2005-05-15 15:36
...'' To, że Rosyjska polityka jest chora, nie znaczy wcale że to wredny naród, a wszystko co najgorsze pochodzi ze wschodu. Takie stwierdzenia rzucane przez Polaków są dla Rosjanina krzywdzące podobnie jak wyżej wspomniane hasło, że wojna sończyła się w 1989 r.''...
..2.Wojna nie skonczyla sie ani w 1945,ani w 1989- ta Wojna nie skonczyla sie do dzis.. ta Wojna skonczy sie wraz z Polska okupacja Wolnego.Miasta.Gdansk... nie mam nic przeciw prostym ludziom z Rosji, bo sam ich poznalem, ale to co Oni zrobili w 1945, w Gdansku opuszczonym przez Niemcow i mieszkancow innych narodowosci.. morderstwa, gwalty, bomby, spalenie i zniszczenie miasta, rozgrabienie dziel sztuki, bibliotek, mebli, infrastruktury,.. tego nikt nigdy nie zapomni!!!!.... tego nikt nie chce zrozumiec- niezrozumienie tego jest poprostu dla wszytskich wygodne- bo kazdy zyskal na zagladzie wielkiego, bogatego Gdanska...
FREIE.STADT.DANZIG
2005-05-13 21:50
Z tymi wyborami to właśnie sprawa wygląda podbnie absurdalnie jak i u Nas. No bo jak inaczej można określić wybór Aleksandra K. na 2 kadencje?
Co do gloryfikacji Putina, wszystko zależy od części tego ogromnego kraju. W RMF była dziś o tym rozmowa. Niestety nie byłem w stanie usłyszeć wszystkiego, bo jechałem wtedy autobusem, więc więcej nie mogę powiedzieć.
No i na koniec. Wiem, że zapomnieć się nie da i zarazem trudno pogodzić, ale czy naprawdę wzajemna nienawiść wobec narodów, sądiadów ma sens i coś daje? I to nie tyczy się Tylko Polski i Rosji, ale Polski i Niemiec, no i co prawda w mniejszym stopniu ale również Polski i Czech, Polski i Litwy czy Polski i Ukrainy. Pomiędzy nami wszystkimi były w historii konflikty, które kończyły się lepiej lub gorzej, ale teraz należy żyć czymś innym niż tymi bojami. Nie zaprzeczam, że to trudne, ale do zrobienia.
2005-05-13 21:26
wiem, wiem, naród to jedno, a władza - to coś innego....
Jednak zastanów się: przecież ta władza jest wybrana przez TEN NARÓD, który nie oponuje i wręcz gloryfikuje TĘ WŁADZĘ.
Nie zauważyłeś tych sierpów i młotów, a także portretów Stalina podczas obchodów "ichniego święta"????? To przerażające w dzisiejszych czasach. Czy potrafisz zrozumieć tych ludzi, którzy przeżyli koszmar swojego życia i wytłumaczysz im, że Wania, który jest świetnym kumplem do biesiady, nie miał absolutnie wpływu na to, KTO NIM RZĄDZIŁ PRZEZ KILKADZIESIĄT LAT?????
2005-05-13 20:38
Może faktycznie jestem za młody żeby wszystko wiedzieć co się działo w PRLu, bo po prostu przeżyłem jedynie 5 lat tamtego okresu, ale nie mogę się zgodzić z ŻADNĄ opinią skierowaną przeciw jakiemuś narodowi. Ja wiem czego się uczę na przedmiotach politologicznych - obiektywizmu.
Jakby ktoś nie wiedział, nie jestem za powrotem PRLu (brrrr), ale mogę śmiało stwierdzić, że 30% mieszkańców byłego województwa elbląskiego jest. Ilu jest zwolenników powrotu okupupacji hitlerowskiej? Bardzo niewielu, z czego większość to świry. Możemy sobie tak dyskutować i dyskutować, ale nie o to mi chodziło w poprzednim poscie i chyba nie do końca został on dobrze odebrany.
A wiec, chodziło mi o wyobrażenie sobie tego, że w Rosji panują nieco inne zwyczaje, czego oburzeni tą wypowiedzią Putina nie potrafią zrozumiec. Znowu będę się tłumaczył, aby nie było nieporozumień: NIE POPIERAM polityki tego człowieka (ogólnie nie popieram polityki mocrstw). Putin (były KGB) nigdy nie będzie przyjaźnie nastawiony do Polski i nie jest więc dziwne, że wypowiedział się jak wypowiedział. Pytanie tylko, po co obrażać z tego powodu cały naród Rosyjski, który sam w sobie nie ma antypatii do Polaków? I tutaj proszę mi już żadnych kitów nie wciskać, bo mieszkam równe 15 KM od Mamonowa i swego czasu często odwiedzałem Obwód. Tak serdecznie nastawionych ludzi do sąsiadów mało spotkałem kiedykolwiek. Również będąc w USA spotykałem Rosjan i szczerze mówiąc najciekawiej i najmilej mi się z nimi rozmawiało. Prosze tylko o jedno: odróżniajcie politykę od samego narodu. To, że Rosyjska polityka jest chora, nie znaczy wcale że to wredny naród, a wszystko co najgorsze pochodzi ze wschodu. Takie stwierdzenia rzucane przez Polaków są dla Rosjanina krzywdzące podobnie jak wyżej wspomniane hasło, że wojna sończyła się w 1989 r. Niestety tak jest i niestety wielu Polaków tego nie potrafi zrozumieć przez co właśnie wybuchają te wszystkie przepychanki.
2005-05-13 17:52
ja tam nie wiem, czego Cię uczą ci mądrzy politolodzy, jednak w poście Geila jest RACJA. Wiesz, taka nasza, polska racja i ja się w pełni z tą opinią zgadzam.
Nie wspomniałeś o wymordowaniu naszej inteligencji w 1940 w Katyniu i pozostałych (identycznie robili hitlerowcy), nie wspomniałeś o licznych wywózkach na "białe niedźwiedzie", o okupacji przez cały okres komuny (do 1989) - nawet wojska ruskie mieliśmy w naszym kraju. Również "zapomniało ci się" o największej krzywdzie: narzuceniu paskudnego systemu totalitarnego i niszczeniu ludzi, którzy ośmielili się go nie kochać. Te rachunki pamięta wielu, Ty jesteś ciut zbyt młody i być może nie ma to dla Ciebie wielkiego znaczenia. Jednak dla wielu MA i trzeba być naiwnym, by się im dziwić.
Chęci do zakopania topora wojennego ze strony ruskich nie widać, biorąc pod uwagę ostatnie wydarzenia, w szczególności nagrodzenie Jaruzela(!).
2005-05-13 12:54
Tak się składa, że na studiach mam taki przedmiot jak "Historia Powszechna Najnowsza" z jednym z lepszych dr na UWM, który potrafi się obiektywnie wypowiedzieć na temat ostatnich wydarzeń, a poza tym prowadzi zajęcia z "Polityki Radzieckiej" na kierunku Politologi, więc zna mentalność i nastroje panujące w Rosji, o czym wielu Polaków nie ma po prostu bladego pojęcia.
Do meritum, jak Rosja słyszy takie stwierdzenia jak: Wojna nie skończyła się w 45 roku, tylko w 89, to ich cholera bierze, bo porównywanie okupacji Hitlerowskiej do PRLu to jest zdrowa przesada. I proszę nie chrzanić mi bzdur, że jestem komunistą czy Pan doktor, na którego się powołuję nim jest, gdyż moja wypowiedź to nie propagowanie komunizmu, tylko stwierdzenie faktu. Proszę mi odpowiedzieć jakie było prawdopodobieństwo, że zginiesz w PRL w porównaniu z prawdopodobieństwem, że cię zabiją podczas okupacji przez Niemcy?
I powtarzam, zanim mnie ktoś obrzuci błotem za takie stwierdzenia, niech się zastanowi nad tym jak odbierają to wszystko Rosjanie, bo to mam na celu to wszystko przedstawić w mojej wypowiedzi. Trzeba po prostu przez chwilę stanąć ponad podziałami i spróbować postawić się w sytuacji takiego przeciętnego "Ruska".
I jeszcze jedno co do XXI wieku i stosunków Polska - Rosja. Jest takie proste powiedzenie "Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie". I tak też jest aktualnie z nami i Rosjanami. Dopóki będziemy cały czas kojarzyć ich z najgorszym co może być i wymachiwać szabelką do nich, dopóty oni nie będą poważnie traktować Nas!
2005-05-12 09:16
"tak,wlasnie Gdansk współpracowal z mocarstwem Jagiellonow i oddawal sie Ich opiece" :)
Brzmi to jak partnerska współpraca.
Nie pisze o Gdansku, ale o partnerstwie z mocarstwem co niektórych Twoich ulubieńców:
Hołd pruski zniósł dopiero chyba Jan kazimierz.
2005-05-11 21:55
...Tym razem już nie powołują się na miłość. Ich uczucia są skrzętnie skrywane. Padają argumenty bardziej - na oko - racjonalne.
Pierwszy, to nie upokarzać Rosji. Rosja to natura subtelna, wrażliwa, delikatna. Strasznie łatwo Rosję urazić. A to jest niehumanistyczne, nieludzkie. Nie wolno Rosji wystawiać na cierpienie. Trzeba uszanować wrażliwość Rosjan, nie przypominać im zbyt często o Katyniu, no i w żadnym wypadku nie robić im afrontów. Nieobecność prezydenta Kwaśniewskiego na moskiewskich uroczystościach ku czci Armii Czerwonej to byłby afront. Zadręczyliby się na śmierć.
Drugi, to nie drażnić Rosji. Rosja to groźny niedźwiedź. Nie drażni się niedźwiedzia, bo na przykład mógłby czegoś zażądać. Należy zatem to żądanie spełnić wcześniej. Jak prezydent Kwaśniewski nie pojedzie, zemszczą się. No to powinien pojechać.
Trzeci, to nie narażać się Zachodowi. Zachód chce, żebyśmy byli grzeczni wobec Rosji. Zachód wymaga, żebyśmy mieli z Rosją stosunki sielankowe. Jak postawimy się Rosji, na coś się tam nie zgodzimy, czegoś tam zażądamy, to Zachód będzie na nas zły. Chcemy mieć dobre stosunki z Zachodem - ustępujmy Rosji we wszystkim. Jak Kwaśniewski zostanie w kraju, zruga go za to Bush.
Ja pierwsze słyszę, żeby Rosja była przewrażliwioną, neurasteniczną pensjonarką. Ten kraj znany jest raczej z grubej skóry. Ja pierwsze słyszę, że Rosję można rozdrażnić, że ona kieruje się emocjami, a w tym żądzą odwetu, jest wprost przeciwnie, ten kraj miał zawsze i ma nadal bardzo profesjonalną dyplomację, nigdy nie kierował się emocjami, nigdy nie działał pochopnie, raczej szanuje odważnych niż nimi gardzi. Ja też pierwsze słyszę, żeby Zachód oczekiwał akurat od nas merdania ogonkiem na Kremlu; od merdania ogonkiem są inni.
Każdy argument jest dobry. Emocje to, nawyki czy stare zobowiązania - wszystko jedno. Ma tu Rosja oddanych przyjaciół "na lewicy", tak jak ich tu miała. A że ma ich także na prawicy, tej od księdza Rydzyka, tośmy już na tych łamach przy niejednej okazji wykładali.
2005-05-11 08:49
Pojęcie narodowości to chyba od XIX w. (romantycy, Wiosny Ludów itp.)
Sprawy nie włączania Gdańska pod zabór pruski bronił na forum międzynarodowym Bremeńczyk.
2005-05-11 08:11
"ale to,ze uznawali Oni sie za Gdanszczan.. podobnie jak wielu innych znakomitych mieszkancow tego miasta na przestrzeni wiekow czuli sie obywatelami Gdanska.. a nie Niemiec, Polski, Szwecji, Hollandi, etc..."
Na przestrzeni wieków było całkowicie normalnym, że ludzie uznawali się za gdańszczan, krakowian, warszawiaków, sztokholmian, paryżan ect. Po prostu nie istniało pojęcie obywatelstwa państwowego, a i współczesne rozumienie narodowości istnieje od paru wieków zaledwie.
Nie wspominając już o tym, że "na przestrzeni wieków" nie było Niemiec, tylko Prusy, Bawaria, Saksonia i dziesiątki innych państw, państewek i wolnych miast Rzeszy...
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
