• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Debata o ACTA w Gdańsku: minister, GIODO, dziennikarze i internauci

piw
2 lutego 2012 (artykuł sprzed 12 lat) 
Przeciwnicy podpisania umowy ACTA protestowali w zeszłym tygodniu w Gdyni, w tym zaś w Gdańsku (na zdjęciu). Teraz będą mieli okazję wziąć udział w publicznej debacie na temat kontrowersyjnej umowy. Przeciwnicy podpisania umowy ACTA protestowali w zeszłym tygodniu w Gdyni, w tym zaś w Gdańsku (na zdjęciu). Teraz będą mieli okazję wziąć udział w publicznej debacie na temat kontrowersyjnej umowy.

W sobotę w Gdańsku odbędzie się pierwsza w Polsce debata publiczna na temat ACTA. Wezmą w niej udział m.in. minister Michał Boni, Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych oraz inicjatorzy akcji zbierania podpisów w sprawie referendum dotyczącego ratyfikacji umowy.



W Gdańskiej debacie weźmie udział minister Michał Boni. W Gdańskiej debacie weźmie udział minister Michał Boni.
Debata, która odbędzie się w historycznej sali BHP w Gdańskiej Stoczni, będzie otwarta. Przyjść na nią może każdy, jest jednak warunek: wszyscy chętni muszą się wcześniej zapisać. Można to zrobić na tej stronie. Jeżeli zgłosi się więcej osób niż będzie wolnych miejsc (w sali zmieści się około 300 osób), o tym, kto zostanie na debatę wpuszczony zadecyduje losowanie.

Debata będzie zorganizowana przez miasto, jednak inicjatywa w tym wypadku była oddolna - na pomysł przeprowadzenia debaty wpadł Radomir Szumełda, sopocki przedsiębiorca (w ostatnich wyborach kandydował do Sejmu z listy PO).

- Kiedy zobaczyłem, jak ludzie wyszli na ulice, aby protestować przeciw ACTA stwierdziłem, że warto to wszystko przekuć na poważną, merytoryczną dyskusję. Zaprosiliśmy więc prawdziwych ekspertów od spraw wolności i własności w Internecie, zaprosiliśmy także wszystkie strony sporu, od ministra Boniego po studentów zbierających podpisy w sprawie referendum dotyczącego ACTA - mówi Szumełda.

ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) to międzynarodowa umowa mająca - przynajmniej w teorii - wzmocnić ochronę praw autorskich i chronić przemysł przed zalewem podrobionych towarów. Według dużej części internautów (a także niektórych polityków i instytucji publicznych takich jak np. GIODO) wejście w życie umowy może otworzyć furtkę do ograniczenia wolności w sieci i inwigilacji jej użytkowników.

Pełna lista zaproszonych gości i ekspertów:

- Michał Boni - Minister Administracji i Cyfryzacji
- Wojciech Rafał Wiewiórowski - Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych
- Tomasz Pietruszka, Marek Kinstler, Kuba Bartusiak - inicjatorzy akcji zbierania podpisów pod wnioskiem o referendum w sprawie ACTA
- Marek Frąckowiak - zastępca Dyrektora Generalnego Izby Wydawców Prasy
- dr Maciej Barczewski - adiunkt w Katedrze Prawa Międzynarodowego Publicznego Uniwersytetu Gdańskiego
- Marek Friedman - ekspert od komunikacji mediowej, producent, aktywny komentator rynku mediów i nowoczesnych technologii
- Arkadiusz Jadczak - przedsiębiorca internetowy, ekspert w dziedzinie bankowości elektronicznej i mobilnej, użytkownik internetu od 1994 roku
- Michał Wroczyński - przedsiębiorca, ekspert ds. nowych technologii
- Piotr Czerski - pisarz, felietonista Wirtualnej Polski
- Maciej Sandecki - dziennikarz Gazety Wyborczej
piw

Wydarzenia

ACTA - debata (2 opinie)

(2 opinie)
spotkanie

Miejsca

  • Sala BHP Gdańsk, ks. Jerzego Popiełuszki 6

Opinie (249) 5 zablokowanych

  • NIE DLA ACTA (25)

    NIE DLA ACTA !!!!!

    • 256 28

    • NIE dla bezsensownych wpisów "NIE DLA ACTA!!!!" !!!!! (3)

      • 24 53

      • Acta czy nie acta (1)

        ale wypić zawsze można!

        • 25 3

        • do czasu, kolego, do czasu!

          • 0 0

      • nie dla korpoRPOracji

        • 17 3

    • Nie dla ACTA (20)

      dla mnie jest tożsame z " tak dla złodziejstwa w internecie".

      • 16 59

      • (17)

        Nie ma to dobrze poinformowana osoba i jej świetna opinia...
        Człowieku tu nie chodzi tylko o internet !
        Stać Cię na wszystkie oryginalne części do samochodu? Na wszystkie leki bez tańszych zamienników? Na jedynie oryginalne tusze i tonery do drukarek? Na oryginalne części do wszystkich sprzętów? Chcesz żeby na każdy produkt był monopol? bo nie będzie kilku napojów bo tylko ten najstarszy ma prawo go produkować, nie ma kilku środków do czyszczenia bo jeden ma prawo produkować wg takiej receptury, a wg innej produkcja się nie opłaca.

        • 44 8

        • Kto Ci (1)

          tych bredni do łba nawkładał?

          • 8 33

          • TV :)

            • 8 8

        • Troszke sie rozpedziles. (14)

          Nie chodzi o zamienniki, a o produkty "udające" oryginały. ACTA wzbudza sprzeciw w środowisku internautów i to oni wychodzą na ulicę. Samo założenie regulacji wydaje się być w porządku, problemem są nie ograniczone środki, którymi ma się osiągnąć cel.

          • 10 21

          • a skąd ta pewność? (1)

            ta cała ustawa jest tak skonstruowana, że definiować można ją na n-sposobów.

            • 21 4

            • Bo jest wyraźnie napisane o towarach ktore maja znak towarowy łudząco podobny do oryginału. A jak nie rozumiecie czym się różni "zamiennik" od "podróby" to zapraszam do lekury słownika.

              • 4 1

          • Ciekawym ilu (6)

            "poruszonych" przeczytało umowę od deski do deski, a ilu powtarza tylko zasłyszane tu i ówdzie interpretacje wątpliwej jakości fachowców?

            • 11 11

            • Ja przeczytałem. (5)

              Umowa pełna jest prawnego bełkotu, przez który trudno jest przebrnąć. Na pierwszy rzut oka, wszystko gra. Na początku jest nawet zapis o tym, że strony nie są zobowiązane do ujawniania treści łamiących prawo do prywatności. Podczas dalszej lektury robi się nieciekawie. Jest tam napisane, że dostawcy internetowi mają obowiązek ujawniać wszelkie dane abonentów, tylko i wyłącznie na podstawie podejrzenia o naruszenie własności intelektualnych. Jest cała sekcja dotycząca ułatwień w egzekwowaniu kar pozbawienia wolności, konfiskat i niszczenia mienia. W ogóle w całej umowie lwią część stanowią restrykcje i narzędzia nadzoru. O ochronie praw obywatela jest kilka ogólnikowych zdań.

              Moim zdaniem sens tej umowy jest następujący:
              Rozdział 1: Rządzący! Nic nie musicie, ale jak chcecie, to możecie obywateli trzymać za mordy. Będzie to mile widziane, a nawet wskazane. Rozdział 2: Należy zwiększyć nadzór i zaostrzyć kary. Możecie robić następująco (tu następuje długa lista przykładów, w jaki sposób można śledzić i karać).
              Rozdział 3: Jeżeli lemingi z różnych krajów będą coś kombinować, macie pracować razem, żeby im to wybić z głowy.
              Rozdział 4: Ważne jest, żeby wszystkich przekonać, że robimy to dla ich dobra. Zróbcie szkolenia, zbudujcie centrum informacyjne. I uśmiechajcie się szeroko.
              Rozdział 5: Jeżeli macie wewnętrzne prawa, które Was krępują, to do waszej dyspozycji stworzymy ponadnarodową instytucję, która stoi ponad nimi.
              Rozdział 6: Pamiętajcie! Umowa to umowa! Jakby co zawsze możemy ją zmienić w 3 miesiące. Gdyby ktoś chciał się wycofać, niech powie Japończykom. Oni sprawdzą czy dobrze wypełnił papierki. Jeżeli tak, to i tak dadzą mu jeszcze pół roku, żeby się zastanowił.

              • 10 3

              • (2)

                Ale to wszystko juz teraz dopuszcza nasze prawo. Weźmy chociaz jako przykład naloty policji na akademiki. Pozatym jesli ktos lamie prawo to chyba dobrze ze bedzie latwo go pozbawic srodkow do lamania tego prawa.

                • 1 6

              • Dokładnie! Nie o to więc chodzi! (1)

                W polskim prawie zawarta jest ochrona własności intelektualnej i wystarczyłoby sprawnie egzekwować istniejące przepisy. Ewentualnie dostosować je minimalnie do zmieniających się warunków.
                Celem ACTA jest ponadpaństwowa ochrona interesów korporacji. Rozwój internetu "zagroził", iż ludzie z powrotem zaczną tworzyć kulturę, zamiast jak przez ostatnie kilkadziesiąt lat, bezmyślnie pochłaniać rozrywkową papkę. Papkę rozmyślnie przygotowaną w celu stworzenia jak najliczniejszego grona pochłaniaczy reklam. System się przestraszył, że skrzętnie montowana machina traci wpływy. ACTA jest próbą obrony korporacyjnego status quo. Człowiek w tym systemie jest produktem, którym się handluje.

                • 5 0

              • Mały przykład:

                Telewizja buduje obraz, w którym widz jest jej klientem, dla którego tworzy się programy. Jeżeli się nad tym zastanowić, to nie widz płaci miliony, z których żyją medialni potentaci. Płacą reklamodawcy. Więc to oni są klientem. Zadaniem programów, które oglądasz jest tak zmanipulować Twoją percepcję, abyś gładko jak pelikan łyknął przekaz reklamowy. Oglądając telewizję stajesz się produktem. Np. program Dzień Dobry TVN produkuje dziennie ponad pół miliona rozmoczonych w rozrywkowej brei mózgów i w bardzo przybliżonym szacunku, sprzedaje każdy z nich za złotówkę.

                • 3 1

              • (1)

                chrzanisz- przeczytałeś co najwyżej Gazete Polską, w ACTA nie ma nigdzie nalozonego obowiązku ujawniania danych, sformuowania sa niejasne i to tu jest problem.

                • 1 7

              • Rozdział II, Sekcja 5, Artykuł 27, Punkt 4

                "Strona może, zgodnie ze swoimi przepisami ustawodawczymi i wykonawczymi, zapewnić swoim właściwym organom prawo do wydania dostawcy usług internetowych nakazu niezwłocznego ujawnienia posiadaczowi praw informacji wystarczających do zidentyfikowania abonenta, którego konto zostało użyte do domniemanego naruszenia, jeśli ten posiadacz praw złożył wystarczające pod względem prawnym roszczenie dotyczące naruszenia praw związanych ze znakami towarowymi, praw autorskich lub pokrewnych i informacje te mają służyć do celów ochrony lub dochodzenia i egzekwowania tych praw. Procedury są stosowane w sposób, który pozwala uniknąć tworzenia barier dla zgodnej z prawem działalności, w tym handlu elektronicznego, oraz, zgodnie z prawodawstwem Strony, zachowuje podstawowe zasady, takie jak wolność słowa, sprawiedliwy proces i prywatność."

                • 3 0

          • (4)

            Tylko że ten zamiennik jest właśnie produktem "udającym" oryginał i w tym problem

            • 9 4

            • (3)

              nie, zamiennik to zamiennik. To mniej więcej jak masło i produkt masłopodobny podszywający sie pod nie. Nie ma wyraźnych oznaczeń jak np margaryna tylko łudząco podobne opakowanie i gramature. Zamienniki maja takie działanie jak oryginały ale ich nie udają. Problem w tym że od podrobionego 'masła' nikt nie umrze a od podrabianych leków o niewiadomo jakim składzie może.

              • 2 0

              • Ciężko stwierdzić (2)

                Rozdział I, Sekcja 2, Artykuł 5, punkt k

                pirackie towary chronione prawem autorskim oznaczają towary będące kopiami stworzonymi bez zgody posiadacza praw lub osoby przez niego należycie upoważnionej w kraju wytworzenia i które są wytworzone bezpośrednio lub pośrednio z przedmiotu, przy czym wytworzenie takiej kopii stanowiłoby naruszenie prawa autorskiego lub prawa pokrewnego zgodnie z prawodawstwem kraju, w którym wykorzystano procedury określone w rozdziale II (Ramy prawne dla dochodzenia i egzekwowania praw własności intelektualnej);

                • 1 0

              • (1)

                Jak dla mnie tu wszystko jest jasne. Nie rozumiem co tak ciezko stwierdzic.

                • 1 2

              • Skoro nie rozumiesz, to Ci wytłumaczę.

                Niejasne jest czym konkretnie jest kopia, w pozostałej części dokumentu nie jest to sprecyzowane. Nie ustalono, co to znaczy "wytworzyć pośrednio"? Całe zdanie o "prawach pokrewnych zgodnych z prawodawstwem..." może moim zdaniem sugerować, że jeżeli np. Szwajcarzy zgłoszą, że u nas łamie się ich prawa, mogą zostać wszczęte procedury na podstawie ich przepisów. (W UK już jest parę spraw o ekstradycję brytyjskich obywateli do USA na podstawie oskarżeń o naruszenie własności intelektualnej) Takie właśnie rzeczy są nie jasne.

                • 2 0

      • a co ma wspólnego złodziejstwo w internecie z częściami zamiennymi do samochodów (1)

        z substytutami leków i nasion rolniczych ? Zdebilałeś ?

        • 7 23

        • A ile razy trzeba ci powtarzać, że ACTA nie dotyczy tylko i wyłącznie internetu...

          ...tylko wszelkiej tzw "własności intelektualnej" w tym wzorów, patentów, znaków firmowych itd... czyli tych części samochodowych, nasion i leków też.

          • 9 3

  • (4)

    Może te protesty coś dały, miejmy nadzieje :D

    • 100 12

    • a co "kapusta" robi w wolnym gdańsku ..... precz (2)

      paszoł won

      • 3 6

      • Siedzisz przed komputerem i marudzisz, a gdy ktoś wychodzi na ulicę walczyć o Twoje dobro, to mieszasz go z błotem. Nie wstyd Ci? Zapewne nie...

        • 7 2

      • "kapusta" to kapuś, konfident - osoba która donosiła na znajomych i brała za to pieniądze ..czyli bonio :-)

        kumacie teraz lemingi

        • 3 2

    • Protesty dały tyle

      że rząd nas olał i teraz będzie cyrk z wiejskiej jeździć po Polsce zabawiać gawiedź i próbować odzyskać image.

      Dały też to że temat podchwyciły takie kraje jak Francja czy Niemcy. Znów od nas zaczęło się coś co rusza Świat ;) Jest nadzieja, dla ludzi, nie dla rządu ;)

      • 5 3

  • Mogą sobie debatować a i tak o wszystkim decyduje USA,Polska to dla nich nic nie znaczący mały,biedny kraj gdzieś na wschodzie (5)

    Europy często mylony z jakąś prowincją rosyjską więc myślą że mogą z nami robić co chcą i po części mają racje bo ze słabeuszami się nie dyskutuje

    • 97 18

    • Wpadka wyszła na jaw. Zaufanie społeczeństwa zostało utracone. Indolencja władzy przebiła misternie szyte kłamstwa, gniew i oburzenie zamieniając w śmiech i politowanie.

      • 18 2

    • Dlatego musimy jak najszybciej wyjść z Unii Europejskiej (2)

      Tylko PIS!

      • 8 16

      • co ma piernik do wiatraka? (1)

        chłopie! Niemcy, Holandia, Cypr też są w Unii i ACTA nie podpisali, bo mają łeb na karku i patrzą co podpisują, a u nas politycy są pozatrudniani w różnych ogromnych firmach i podpisują papierek za papierkiem. W ten sposób firmy lobbują swoje przepisy! Są ważniejsze rzeczy! Takie jak fakt, że u nas po studiach pracy nie ma ponad 30% osób, w Niemczech 8%, i tu i tu jest "darmowa" edukacja wyższa, a chcą nam w najbliższym czasie zaaplikować płatną, bo tak jest w USA, a tam dopiero jest masakra. Ludzie po studiach mają długi wysokości porządnej hipoteki, a pracy też nie widać! Po co nam to? Już i tak jest trudno, bo uwolniony rynek wywindował ceny nieruchomości w kosmos! Ceny metra kw. są podobne do reszty Europy, tylko jakie są zarobki? hmm? Ta cała prywatyzacja wszystkiego za wszelką cenę to bzdura i banialuki! Wolałbyś mieć kure znoszącą złote jajka czy dostać paręnaście jajek za kurę? Odpowiedź jest prosta. Kolejna rzecz to zarządzanie spółek państwowych?! Dojone są na MAXA! Np. prywatne stacje TV radzą sobie nieporównanie lepiej od państwowej przynoszą większe zyski jednocześnie zatrudniając mniej osób i nie są wspierane kosmicznym abonamentem RTV, który ma wynieść 160 PLN! Wracając do tematu - znaczna część świadomych artystów wie, że internet jest DOSKONAŁYM miejscem do promocji! Znaczną większość pieniędzy zarabiają przecież z koncertów, a nie sprzedaży płyt, która i tak jest wysoka! Tylko artyści oszołony typu Pana Hołdysa sądzą, że po wprowadzeniu tego dokumentu sprzedaż płyt skoczy w kosmos! Lwią częś jego zarobku zjadają producenci i dystrybutorzy - może nimi trzeba się zająć? Wolę nie kupować kota w worku i powiedzmy ściągnąć płyte z neta, którą artysta wstawi za darmo i ewentualnie po przesłuchaniu wysłać dotacje czy pójśćna koncert, pilotażowo takie rzeczy już próbowaon i miało super odzew. Może sprobuje ktoś z wyższej półki medialnej? Ktoś z piedestału da dobry przykład?

        • 19 3

        • Niemcy i Holandia też mają podpisać ACTA tylko w innym terminie

          Dlatego serio trzeba się zastanowić nad ucieczką z rozpadającego się jewrosojuza

          • 5 3

    • To prawda

      Ale walczyć trzeba.

      • 2 1

  • jaki jest sens rozmowy Bonim?? Jaką wartość mają słowa kłamcy?? (19)

    Przypomnę, że od 92 r bezczelnie zaprzeczał, że wspólpracował z komunistyczną bezpieką. Przyznał się dopiero w 2007 r!!I nie oceniam tu jego współpracy bo mogli go faktycznie złamać, tylko fakt beszczelnego kłamania. Oszustowi nie wierze w ani jedno słowo.

    • 146 23

    • A ja myślałem, że to Paździoch Marian...Taki podobny

      • 33 1

    • Tak - jak łatwo jest oceniać, gdy samemu się siedzi w ciepłych 4 ścianach... (16)

      Człowiek nie jest idealny, nie da się go ubrać w idealizowaną czarno - białą ocenę. Poczytaj sobie "Lorda Jima" to może jeszcze się czegoś o życiu nauczysz. Łatwo jest ferować wyroki, jak samemu się nigdy nie stało w obliczu trudnych decyzji. Nie wiesz wszystkiego - nie spłycaj i nie oceniaj. Inaczej będziesz po prostu śmieszny i prymitywny, jak kolesie z ONR-u czy PiS-u.

      • 15 44

      • (6)

        wyraznie napisane że nie ocenia faktu wspólpracy tylko jego zatajanie w latach po 89

        • 39 2

        • (5)

          nie wiadomo dlaczego zataił, nie wiadomo co przeżywał i nie wiadomo czy źle robił... historia to oceni - nie jakiś przypadkowy człowiek

          oprócz tego nazywa go kłamcą - to za mocne określenie.

          • 7 33

          • zmusili do zatajenia tego biedaka gestapowcy stawiajac go i jego rodzine pod ściana w Oswięcimiu

            • 19 4

          • a kto tchórz koniunkturalista?Jak każdy esbecki kapuś twierdzi że nikomu nie zaszkodził niczego złego nie zrobił że oszukiwał swoich oficerów prowadzących itd nie ma kapusia SB który by powiedział tak robiłem to deptałem ludziom życiorysy byłem tchórzem.Każdy jeden upiera się że nikomu nic nie zrobił a to donoszenie to takie niewinne było

            • 18 1

          • To jak (1)

            nazywać kłamcę, jak nie kłamcą? "Świadomie mijał się z prawdą" - może być?

            • 12 0

            • jak nazwiesz kłamcą kogoś...

              ... kto raz skłamał, to pewnie też jesteś kłamcą. W sumie nie wiem czy ktoś nie jest...

              • 1 9

          • no jak za mocne przeciez kłamał wiec jest kłamcą

            • 0 0

      • no i sam oceniłeś PISiaków i ONRowców... (1)

        ... więc zgodnie z Twoimi słowami jesteś śmieszny i prymitywny!

        • 12 4

        • obiektywny PiS-owiec?

          • 1 6

      • dlaczego ci których przesłuchiwało gestapo nie zdradzali ? (2)

        Bo nie byłi z rodziny boniego?

        • 14 4

        • takich jak ty tylko lać

          • 1 11

        • ani Niesiołowskiego

          • 1 0

      • Panie gdańszczanin... (1)

        ...co się Pan tak burzysz że gość określa kłamstwo kłamstwem. A co pan powiesz na to że, Pan Bomi mówił, że już wszyscy podpisai, że jeszcze tylko na nas czekają, a tu okazuje się, że to my tylko podsialiśmy, co pan na to Panie Gdańszczanin.

        • 16 1

        • Nie oburzam się ...

          ... tylko nie lubię takich bezsensownych uogólnień. Ok - skłamał. Mi tez się to nie podoba. Ale nie nazwałbym go kłamcą, bo to oznacza kogoś kto kłamie często.

          Nie do końca rozumiem drugą części tej wiadomości.... - sorki :), ale może nie powinieneś słuchać jednostronnie newsów - proponuję poczytać/posłuchać kilku alternatywnych źródeł.

          Sam czytam i "newsweeka" i "uważam, że" i choć artykuły z tego drugiego tytułu mnie często po prostu śmieszą to czytam oba - bo nie ma nic gorszego niż ślepa wiara w to co Pan w TV powie...

          • 3 10

      • a pozostaly zle uczynki

        pana Boniego? Sledzisz scene polityczna tylko z tego co przedstawia ci TVN-owska władza? Źle! Pan minister jest jednym z kilku w tym kraju , którzy rozmontowowują w tym karju struktury bezpieczesnstwa. Moze na razie tego jeszcze nie widac, a ty mozesz powiedziec, ze cie to nie dotyczy, ale uwierz mi za kilka/kilkanascie miesiecy bedziesz inaczej twierdzil. Przypomne jakby kto sie pytał i zapomnial: media klamią!

        • 5 3

      • Tak czy inaczej jak widac czlowiek bez honoru i klasy... zwykla poulistyczna choragiewka

        • 8 3

    • każdy kłamie, ty też. kłamca z kłamcą się dogada

      • 2 7

  • ...Prostesty i ACTA to tylko symbol (7)

    tak na prawdę to dopiero wszystko się zaczyma... ludzie otwierają oczy.
    Jeszcze trochę....

    • 90 6

    • Mam dokładnie taką nadzieję! (5)

      Oby tylko "elity" się nie zorientowały bo w panice przed rewolucją gotowe wprowadzić prawdziwy zamordyzm pokroju totalitarnego.
      W całej naszej sytuacji w jakiej ludzkość się znajduje pocieszającą refleksję można wyciągnąć z historii ludzkości: ludzie w końcu "pękają" i dokonują przewrotu/rewolucji. Nawet totalitaryzmy, które fizycznie tępiły myśli rewolucyjne sobie z tą ludzką tendencją nie poradziły (czego jesteśmy świadkami na bliskim wschodzie). Strach to za mało, a dzisiejsze korporacje i pseudo-rządy nie cieszą się alternatywnym dla strachu szacunkiem więc nic Ludzi nie powstrzyma przed otwartym buntem przeciwko zniewoleniu.

      Czekajmy a się doczekamy!!! Czekajmy w gotowości!!!

      • 15 3

      • Czyżby dzieje się to co mówił JKM? (4)

        Człowiek, który od lat mówi, że owy system musi upaść i dodatkowo ujawnił agentów SB? Zobaczcie, taki wyśmiewany a jednak miał racę.... Ale "ciemny lud" i tak tego nie jest w stanie zrozumieć, w końcu w demokracji to właśnie Ci idioci rządzą....

        • 9 5

        • Zgadza się (3)

          Dodam, że moim zdaniem JKM nie jest, jak się go wszędzie przedstawia - ultra-liberałem, ale po prostu kieruje się zdrowym rozsądkiem, nie skrzywionym demokratyczno-tolerastyczno-wolnorynkową indoktrynacją. Jego bazą patrzenia na świat może nie być zmiana ewolucyjna "porządku świata", ale zupełnie alternatywny jego obraz od podstaw.
          Teraz powoli rodzi się prawdziwy zalążek dla jego poparcia - w końcu jest radykalny, a ruch ANTY-acta do łagodnych nie należy.

          • 4 2

          • Korwin-Mikke na Króla Polski!

            • 6 1

          • Ale trzeba zwrócić uwagę... (1)

            ...na to, że to co proponuje Pan JKM już kiedyś było i nie jest niczym nowym. Przecież wolny rynek i kapitalizm miał miejsce i bardzo dobrze funkcjonował tylko po drodze na skutek demokracji przeszedł w gospodarkę centralnie sterowaną (bo jak inaczej nazwać gospodarkę, gdzie UE mówi ile możemy wyprodukować przykładowo mleka rocznie, lub decyduje jakie banany można jeść na terenie UE i zabrania sprowadzania innych).

            • 7 2

            • W isotcie kierunek ewolucji "wolnego rynku" jest od dawna nieprawidłowy

              Przyczynę bym tu jednak upatrywał naturze człowieka - elita rządząca dogadała się na szczeblu zbyt wysokim dla statystycznego obywatela z elitą finansowo-przedsiębiorczą: jedni dali do "spółki" wkład w postaci władzy a drudzy pieniądza i mamy efekt: rządy wprowadzają prawa pod dyktando korporacji. niestety ten proces zaczął się hen hen w początkach rewolucji przemysłowej, gdy pierwsze fortuny otwarły drogę parweniuszom do "salonów" do tej pory zarezerwowanych dla "wysoko urodzonych" i szlachty.
              Teraz jest to aż nazbyt widoczne jak "duży biznes" integruje się z przedstawicielami rządów (np. Jerzy Bush Senior popierający otwarcie firmę Monsanto - największego producenta nasion żywności GMO oraz jednocześnie producenta broni chemicznej).

              • 4 1

    • To prawda, więcej na wirtulanysopot.eu

      Co czeka nas po ACTA

      • 1 1

  • Nie dla bogatych pazernych tłustych kotów ! (2)

    Jeżeli ktoś umie korzystać z internetu w sposób, że coś w nim potrafi to znaczy, że ma więcej inteligencji od przeciętnego Polaka. Niestety widać, że władzy nie zależy na inteligentnych obywatelach.

    • 43 6

    • Jesteś uczulony na sierść?

      • 0 7

    • Chcesz powiedziedziec...

      ... że klasyczny złodziej ( z "reala") powinien być doceniany przez władzę, za to, że potrafi zrobić włam albo rąbnąć Ci portfel, bo umie to zrobić lepiej od przeciętnego Polaka ? :)

      • 4 8

  • Boni zdrajca,donosiciel... (3)

    debta ma taka samą wiarygodność jak jego życiorys

    • 81 23

    • i kolejny kretyński wpis ignoranta .... (2)

      • 9 26

      • Ignorant czy piszący prawdę?

        Skoro ktoś był TW i to sam publicznie mówi to gdzie jest ignorancja?

        • 23 1

      • skoro ignorujesz fakty to sam nim jesteś

        żenujący post

        • 17 0

  • ACA to tylko uzupełnienie.... przypomnę, że Polska od podpisania przez L.Kaczyńskiego traktatu lizbońskiego nie jest państwem (10)

    suwerennym co z tego, że my u siebie nie ratyfikujem, jak tfu Unia Europejska przyjmie to jako swoje prawo, a co za tym idzie będize ono nadrzędne nad naszym. Przypominam, że Tusk i jego towarzystow też głosowało za przyjęciem lizbony.

    • 39 20

    • Powiedzcie mi.... (2)

      ...skąd się takie oszołomstwo bierze?

      • 7 11

      • Kaczyński podpisał rozbiór teraz są jego skutki....

        A dzieci neostrady dopiero się obudziły...

        • 9 7

      • heheh to jest wolność internetu właśnie.Jeden czubek coś napisze i zaraz dołączają do niego inne czubki,takie swoiste przyciaganie :)

        • 2 3

    • Gosciu (3)

      Gosciu Tusk naciskal Kaczynskiego na podpisanie traktatu z Lizbony.Kaczynski nie chcial sie na to zgodzic,to jaka byla zadyma.

      • 7 5

      • też tak myslę, nie mniej jednak podpisał. Była szansa na pokaznie że jest się mężem stanu. Został symbolem zdrady....a szkoda, bo pierwszy niekomuszy prezydent od lat...

        • 6 1

      • Nikt nie trzymal jego reki

        Sam go podpisal. Mogl sie podac do dymisji jak mial jaja, a nie ugiac sie, "bo byla zadyma".

        TARGOWICA!

        • 7 2

      • Na którą część Kaczyńskiego naciskał Tusk ?

        • 3 2

    • LobuzekTusek i sikor (1)

      LobuzekTusek i sikor naciskali na prezydenta i wyzywali go od lajdakow jesli nie podpisze napuszczali na niego prosty lud.I co teraz lachy?

      • 4 2

      • Pelo naciskalo ostro na prezydenta aby podpisal

        • 1 1

    • Idąc Twoim tokiem myslenia najbardziej suwerennym państwem jest teraz Korea Północna. To ja już wolę mniej suwerenną Polskę.

      • 0 0

  • Socjotechnika i propaganda bajeru w natarciu. (2)

    Durny naród kupi bajer i kłamstwa" Rząd wprowadza zmasowaną agitacje o "dobrobycie" który nawiedzi naród

    • 58 4

    • to tak jak sondaze !!!!!

      Zawsze im - tym z rządu rosnie. Juz nawet przekroczyło 1000% i nadal rośnie. A i tak wszystko zostanie załatwione po stołem. wszak rząd nie moze sprzeciwiać się tym którzy na niego postawili i w niego zainwestowali. Nie mówie tu o Polskim narodzie bo kto by sie z nim liczył!

      • 4 0

    • konkurs ....

      "tylko ktoś bez prawa jazdy może stawiać fotoradary" kto i kiedy powiedział te słowa? i drugie pytanie: ile powstało więcej fotoradarów od tego czasu?

      • 1 0

  • (2)

    Przecież Boni kłamał, że całe UE już przyjęło ACTA i nie ma wyboru - teraz też będzie kłamał.

    • 99 10

    • każdy kłamie, ty też. kłamca z kłamcą (1)

      się dogada

      • 2 17

      • Nie mówił tak, czy mówił coś innego?

        • 13 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane