Wiemy już, jak za dwa lata będzie wyglądać nowy Węzeł Karczemki, łączący ostatni odcinek trasy W-Z i Obwodnicę Trójmiasta. Jest piękny czy piekielny? Sami zdecydujcie.
Symulacja ruchu na przebudowanym Węźle Karczemki.
.
, na północ od istniejącego mostu w ciągu ul. Kartuskiej . Umożliwi ona swobodne poruszanie się pieszym oraz rowerzystom od strony Karczemek w kierunku centrum handlowego Auchan i z powrotem. Obiekt o podobnej konstrukcji można dziś zobaczyć choćby w Nowy Dworze Gdańskim, jadąc w kierunku Warszawy. Ten jest jednak zdecydowanie większy.
2010-05-06 10:03
totalny brak dobrego smaku...
2010-05-06 10:08
ty projektowałbyś potworki. Wiadukt jest ładny i nowoczesny.
2010-05-06 11:40
ale ladny ? Wyglada, jakby projektowali go we wczesnych latach 90tych :]
2010-05-06 13:22
Wystarczy, że będzie nowoczesny, a "ładność" zostawmy Cepelii. "Form follows function" - po prostu.
2010-05-06 12:53
2010-05-06 13:13
budyn pewnie lubi bursztyn:)
2010-05-06 13:23
To może budyń zamiast bursztynu i będzie Oko Budynia.
2010-05-06 13:37
2010-05-07 13:50
węzeł w skład którego wchodzi wiadukt jest budowany z pieniędzy rządowych, a nie kasy miasta. Zanim coś powiesz sprawdź :)
2010-05-07 21:49
2010-05-06 14:53
Bursztyn to symbol, wymowny dla ludzi z pracujacym umyslem, anonusie.
2010-05-06 10:16
to komentarz do artykułu czy opinia o częściach niesfornych kochanka ?
2010-05-06 10:16
Złowieszcze, ale przez to wypas :D
2010-05-06 10:21
!
2010-05-06 10:22
Zeby jeszcze na wysokosci Łostowickiej byl wiadukt to byłoby pieknie.
2010-05-06 11:49
a no byłoby byłoby.. może w końcu nie stalibyśmy tam w korkach
2010-05-06 10:33
cóż ale to tylko wiadukt;)
2010-05-06 10:39
Macis podzielam Twój pogląd, w mojej ocenie także KASZANA.
2010-05-06 11:39
i ja sie zgadzam, ze wiadukt do najpiekniejszych nie nalezy. Jakby obok stanal kosciol, albo chociaz postawili bursztynowy oltarz, to OK ;)
2010-05-06 12:42
nie widze tam świateł - na pewno na końcu walną na wszystkich zjazdach i rondach i będzie po staremu bo przeciez po co ułatwiać
2010-05-06 12:43
Panowie i Panie to nie ratusz czy kosciół tylko wiadukt a jak na wiadukt to moim zdanie jest nawet ZA ładny :-).
2010-05-06 16:10
potwierdzam, to okropne bezguście!
2010-05-06 10:04
Kogo to obchodzi czy komus przypomina Oko czy bursztyn???Najważniejsze to zrobic ten cholerny wiadukt i dokończyć W-Z.
Do roboty!
2010-05-06 10:18
robić nie gadać panowie radni a reszta nie marudzić bo tak jak napisał Mario co za różnica ważne że korków będzie mniej
2010-05-06 10:28
jeśli światła na skrzyżowaniu z wjazdem do Auchan zostaną to ten cały węzeł o kant d..py jest.... lewoskręty przy wjeździe i wyjeździe to hiper-zdechłych-marketów powinny być ustawowo zakazane... chcą mieś wjazd? niech budują wiadukt albo tunel na skręt w lewo!!! żadnych świateł!!! A najlepiej to w ogóle zlikwidować tamto skrzyżowanie i wjazd do marketu tylko z obwodnicy!
2010-05-06 10:44
chyba że w tunelu ale to powinno byc tylko jedno białe
2010-05-06 10:46
no nie czepiaj się, nie widzisz jak na symulacji się tam samochody mijają, na pewno tak będzie w realu:-)
Jak rozumiem będzie tam sygnalizacja świetlna, czyli coś co spowoduje korki na takich pięknych estakadach. Bez sensu.
2010-05-06 12:00
tam ma być wiadukt/estakada, jadąc z kierunku Gdyni do Centrum musisz objechać dookoła cały węzeł i dopiero wjeżdzasz na Kartuską,(bez świateł) a jeśli chcesz do Auchana to zjeżdzasz pod obwodnicę przed wiaduktem też bez świateł - troche optymizmu Panowie
2010-05-06 10:46
Przyjrzyj się uważniej pokazanemu projektowi. Do Auchan już teraz można wjechać z obwodnicy jadąc od strony Pruszcza. Po tej inwestycji będzie można także wjechać od strony Gdyni, nie musząc wjeżdżać na obecny wiadukt i skręcając w lewo. Światła natomiast będą musiały zostać, bo jak inaczej chcesz wyjechać z Auchan w lewo na Kartuską, chcesz objechać cały ten węzeł dookoła, nadrabiając dobre kilkaset metrów? Absurd. Tylko w przypadku wyjazdu w prawo w stronę Żukowa jest sens skorzystania z nowego węzła.
2010-05-06 10:56
no właśnie... absurdem jest to że jadąc z żukowa do gdańska będzie trzeba czekać na światłach na wyjeżdżających z Auchan... dlatego tam powinien być wiadukt lub tunel nad/pod Kartuską na lewoskręt w stronę Gdańska i wjazd do Auchan od strony żukowa ... na koszt sklepu oczywiście jeśli chcą mieć takowy wjazd!
2010-05-06 11:39
jadąc z kierunku Gdyni do Centrum musisz objechać dookoła cały węzeł i dopiero wjeżdzasz na Kartuską,(bez świateł) a jeśli chcesz do Auchana to zjeżdzasz pod obwodnicę przed wiaduktem też bez świateł... Panowie wyobraźnia i czytanie ze zrozumieniem
2010-05-06 12:31
w pierwszej minucie filmu wyraźnie widać że jakaś "droga" przecina trasę W-Z (strzelam że to obecna kartuska) potem rondo w kierunku Auchan... na filmie samochody w tym miejscu znikają i pojawiają się.... teleportacja czy wiadukt?
2010-05-06 13:53
Jak nic tunel pod WZ do Auchana, a stara Kartuska po drugiej stronie.
2010-05-06 13:55
A raczej odwrotnie, w tunelu WZ.
2010-05-06 17:16
według mnie obecny wjazd do auchana zostanie zlikwidowany i przeniesiony na rondo skrzyżowanie kartuskiej i wiadukt w-z. tak przynajmniej to widzę analizując prezentację.
2010-05-06 10:19
ale jak widać na załączonym filmiku, na W-Z są światła (pierwsze sekundy filmu - droga równoległa dochodząca do ronda kolo auchana przecina w-z!!)
Jakiś wiadukt czy tunel winien być, ale po co teraz się tym martwić ?! W koncu na filmiku tak wszystko ładnie wygląda. Samochodu wszedzie się poruszają a nie stoją w korku.
Artykuł z serii - MYDLENIE OCZU
2010-05-06 10:45
nie przecina tylko jest wiadukt/estakada nie wiem jak to prawidłowo nazwac
2010-05-06 10:41
Podzielam pogląd robić jak najszybciej wiadukt, a oko zostawić okulistom
2010-05-06 20:25
wiadukt powinien nazywac sie - Widukt ECS...
2010-05-06 10:05
bardzo mi się podoba. :)
Już zazdroszczę :)
Szkoda, że w Osowej od ponad 5 lat nie można wywalczyć wpisania budowy kładki pieszo-rowerowej do planów inwestycyjnych, nie mówiąc już o jej budowie.
Ciekawe ile jeszcze osób musi zginąć, żeby coś sie w tym kirunku ruszyło....
2010-05-06 10:06
Przecież tam nie wolno budować żadnych nowych dróg :)
Mieszkańcy nie chcą... to mieć nie będą.
2010-05-06 10:12
mieszkańcy chcą... włądze dzielnicy chcą... włądze Gdańska też o gólnie są za...tylko na razie miasto woli wydać kase na ECS zamiast na poprawę bezpieczeństwa mieszkańców.
A przecież samowolki budowlanej w czynie społecznym nie zrobimy....
2010-05-06 10:26
może i byłoby inaczej gdyby nie mieszkańcy osowej i ich wieczne niezadowolenie a to trasy kaszubskiej nie chcem,y a to nam sie nie podoba bo my elita i nam wolno tylko narzekać i żądać. prawda wygląda tak że i tam mamy lepiej niż większośc starych dzielnic Gdańska a woda do głowy uderza chociaż słoma z butów wystaje. Nie twierdzę że wszyscy ale mieszkam tam więc wiem o czym mówię. A może dałoby się ugrać i tę kłądkę (nie twierdzę że nie jest potrzebna) gdyby trasa kaszubska powstała? Wystarczyło postawić taki warunek ale Osowa wolała zrobić komitet protestacyjny który tak naprawdę wymysliło kilku kolesi którzy nie chcieli oddać ziemi pod trasę kaszuską, a reszta jak barany powtarzała to jak mantrę.
2010-05-06 10:43
A czy Ty wiesz, jak miała przebiegać przez Osowę Trasa Kaszubska? Przecież to był poroniony pomysł, żeby to puścić równolegle do Kielnieńskiej. Pomijam kwestię domów na Komandorskiej, bo to sprawa bardziej indywidualna, ale cała dzielnica zostałaby odcięta od lasu, do którego ludzie często chodzą na spacery, czy dzieciaki sobie jeżdżą na rowerach. Co więcej, ta trasa wjeżdżałaby w jednopasmową Spacerową (nie było mowy o dodaniu pasa w ramach budowy TK), co spowodowałoby już totalne i permanentne zapchanie tej ulicy, z którą od dłuższego czasu są problemy w kwestii przepustowości. Ponadto poziom hałasu i zanieczyszczenia zasadniczo by się zwiększył, bo trasa przebiegałaby dużo bliżej domów, niż obecnie obwodnica. W tej sytuacji dziwisz się protestom? Po co w tej sytuacji negocjować kładkę do centrum handlowego, skoro cała inwestycja związana z TK ma więcej minusów niż plusów. Pomijam fakt, że z tego co pamiętam, to miasto powinno wymusić budowę tej kładki na pierwotnym inwestorze, który obiecywał jej stworzenie i przy okazji zupełnie inny układ drogowy wokół węzła, niż jest obecnie. Mylisz się jeszcze z tym komitetem, bo gdyby miasto się uparło, to nie potrzebowało żadnej ziemi pod TK - plan był taki, że mieli wyciąć 20-metrowy pas lasu za domami przy ulicy Komandorskiej i tam zbudować drogę.
2010-05-06 11:14
łykają bzdurne argumenty, blokują jak związkowy ze stoczni to niczego nie dostaną. Proste.
2010-05-06 11:19
Nie interesuja mnie domy na Komadorskiej bo niby dlaczego cała dzielnica ma się przejmowac kilkoma domami (czyżbyś tam mieszkał?) Dlaczego uważasz że dzielnica zostałaby odcięta od lasu skoro mozna było postawić warunek że żadamy budowy tunelu lub kłądki (polecam przykłąd Fikakowa). Spacerowa też mi sie nie podoba ale skąd wiesz że ruch nie rozkładałby się na pozostałe ulice dojazdowe tym bardziej że w analogicznym okresie powstałyby nowe drogi (węzeł Karczemki, Nowa Słowackiego). Uważasz że kierowcy to bezmózgi i będą pachać się w najbardziej zatłoczoną ulicę? Tym bardziej że końcu Spacerowaej (Stary Rynek Oliwski, Opacka) też ma zostać zmieniony system ruchu. Poziom hałasu - mieszkam blisko obowdnicy nie słyszę jej, juz bardziej denerwujący jest warkot startujących samolotów. Jedyne co mnie martwi to poziom spalin ale tego nie unikniemy nawet bez Trasy Kaszubskiej, tym bardziej że samochody jadące obwodnicą w kierunku Kacka też będą przejeżdzały obwodnicą. Ani obwodnica ani trasa kaszubska by mi nie przeszkadzały jakoś żyje i życ będę a Gdynia ugrała sobie tym Kackiem. Mieszkam blisko obwodnicy i jeżdzą rowerem z dzieckiem i nic mi nie jest. Nie narzekam bo mam blisko do porządnej drogi która prowadzi mnie do każdego miejsca w trójmieście a twoja tyrada nic nie zmieni. W trójmieście żyją ludzie blisko takich ulic jak Grunwaldzka Niepodległości i jakoś nie narzekają. Problemem Osowej jest pseudo elita która mysli że jak ma trochę kasy to już jej wszystko wolno a większośc to mentalna wieś. To że kładka nie została wyegzekwowana podczas budowy CH Osowa to już przeszłość i według stanu prawnego nie da tego zmienić. Ja uważam że Real (wczesniej Geant) strzela sobie w kostkę bo ja będę jeździć na rowerze na zakupy do Biedronki Bomi a samochodem do Selgrosa. Gdyby była kładka mnóstwo ludzi pojechałoby do Reala rowerem. jeszcze jedna uwaga do Reala gdyby mieli trochę wyobraźni zrobiliby drogę asfaltową przez Owczarnie co by odkorkowało światłła na Spacerowej.
2010-05-06 11:27
Efekt będzie taki że po wybudowaniu TK z wjazdem na obwodnicę w Gdyni, Osowa zostanie sama ze swoimi zniszczonymi i dziurawymi drogami i nowymi potrzebami komunikacyjnymi. TK będzie finansowana z budżetu centralnego a ewentualny remont lub rozbudowa ul.Kileleńskiej z budżetu miasta Gdańsk. Gdańsk jest w tej chwili (lub będzie za chwilę) dość mocno zaangażowany w finansowanie realizacji innych projektów drogowych (WZ, węzeł Karczemki, Słowackiego, Małomiejska, Łódzka, Świętokrzyska) i innych ( np. stadion). Idąc na kompromis i godząc się na przebieg TK przez Osowę można było oczekiwać wybudowania jednocześnie nowej i szybkiej drogi kilkujezdniowej przez tą dzielnicę a i kwestia ewentualnej kładki dla pieszych również byłaby sprawą otwartą. Po wybudowaniu TK znaczna część obecnego ruchu "tranzytowego" przez Osowę przeniesie się na tą trasę i natężenie ruchu spadnie. Odpadną więc argumenty wobec zarządcy dróg miejskich o dużym znaczeniu komunikacyjnym ul.Kieleńskiej. Ewentualny remont zostanie więc odłożony na sam dół potrzeb w budżecie miasta Gdańsk.
2010-05-06 11:48
że krzyczą ci którzy mieszkają dalej od obwodnicy i którym ona wcale nie przeszkadza a dzieki niej zyje im się łatwiej, ja mam do obwodnicy blisko i powinienem nawiecej krzyczeć ale tego nie robie bo wcale mi nie przeskadza a wręcz przeciwnie. Wiem że komitet protestacyjny założyło kilku "Permanentnych narzekaczy" którzy zbojkotuja wszystko dla zasady i ci którzy bali się że będą musieli sprzedać swoje działki które wolą sprzedawać dla prywatnych osób (wyższa cena). Tych drugich rozumiem ale tych pierwszych nigdy, a już na pewno nie zrozumiem reszty która bezmyslnie powtarzała to co przeczytali na plakatach a co ja obaliłem w kilku zdanich w poprzednim poscie.
2010-05-06 12:01
..i mi ona bardzo przeszkadza. W przeciwieństwie do samolotów, których prawie w ogóle nie zauważam, a jak już zauważę to patrzę na nie z przyjemnością.
A obwodnica do szczęścia mi potrzebna za bardzo akurat nie jest, podobnie jak TK, której pomysł puszczenia przez Osowę uważam za tragiczny, którędykolwiek by ona nie biegła.
Natomiast Twoje pomysły o budowaniu tuneli dla pieszych(!) mających im umożliwić dojście do lasu sprawiły, ze prawie się we mnie zagotowało :-)
2010-05-06 12:47
Jasnie Panowi nie chce się jechać tunelem bo sie w nim gotuje? jak teraz jadę do lasu to musze wiaduktem nad obwodnicą i jakoś żyję i się we mnie nie gotuje... pomyśl o ludziach z centrum którzy do lasu nie mają nawet porządnych dróg rowerowych i w nich się nie gotuje? My mamy lasy i pola na wyciągniećie ręki i żaden tunel ani wiadukt nie powinien stanowić przeszkody bo OSOWA NIE JEST PĘPKIEM ŚWIATA! A ludziom tam mieszkającym radzę więcej umiaru i klasy. Skoro ci obwodnica niepotrzebna to dlaczego podnosisz temat Spacerowej?
2010-05-06 13:15
A gdzie ja napisałem coś o Spacerowej? To mnie akurat nie rusza.
Do szczęscia brakuje mie kładki pieszo-rowerowej nad Obwodnicą, bo jej brak stanowi istotną przeszkodę w dostaniu się niezmotoryzowanym do lasu (i na dolny taras).
Z centrum do lasu akurat można sie dostać rowerem bardzo łatwo i w wielu miejscach - tylko, że jest po prostu daleko.
Tymczasem wybudowanei kolejnej drogi szybkiego ruchu (TK) byłoby dla mnie kolejną przeszkodą komunikacyjną a nie podoba mi sie koncepcja traktowania pieszych i rowerzystów jak zwierząt i budowania dla nich przepustów pod drogą.
A tymczasem z Osowy "na dół": możesz sie dostać rowerem albo przez Owczarnię, albo Spacerową, z narażeniem życia. I nie ma za bardzo innej opcji.
Jeżdzisz z dziećmi wiaduktem nad obwodnicą w stronę Reala rowerem? Nie wydaje mi się...
Widac, że traktujesz rower jako rekreacyjną zabawkę a nie środek transportu.
Do stylistyki Twojego posta się nie odniosę, ale lepiej wrzuć na luz...
2010-05-06 17:17
chłopie ja też chcę tej kładki, gdzie ja napisałem że jej nie chcę, nawet dostało się realowi za to że olewa potencjalnych klientów na rowerach którzy tą kładką mogliby do sklepu dojechać. Zznając realia sądzę że łatwiej rozmawia się z miastem (UM) jeśli chce się iśc na kompromis a nie racja jest mojsza bardziej niż twojsza. Sobmar napisał że droga kaszubska jest zła a ja sądzę że gdyby Osowa była bardziej ugodowa to mogłaby coś ugrać np kładkę dla pieszych nad obwodnicą, poprawę ulic na dzielni itp. Niestety paru malkontentów postawiło sprawę na ostrzu noża i teraz bedziemy mieli fige z makiem. W urzędzie nas nie lubią i uważają że z osowej to sami narzekacze, wiecznie z pretensjami. Jak widze "kulturę" w sklepach na ulicach, na skrzyżowanich to myślę o przeprowdzce na wieś i przyznaję rację urzednikom... Nie zgodzę się z tym że kładki to traktowanie pieszych jak zwierząt, może uważasz że lepsze rozwiazanie to zrobić światła na obwodnicy dla pieszych i rowerzystów? Z osowej na dół mogę jechać prze las ale nie widzę tam problemów (chyba że dzik, lub jeleń) to raczej spacerowa jest problemem dla rowerzystów. jeżdzę wiaduktem z dziecmi, uważam że chodnik jest za wąski ale to tylko kawałek a dalej jest pieknie... tak traktuje rower rekreacyjnie bo nie mam innego wyjscia (firma)... z ta stylistyką to pojechałeś po bandzie
2010-05-06 17:06
włąśnie przez takich jak Ty z osowiaków ludzie się śmieja i nic tam nie powstaje...a spacerową przecież mieli poszerzyć:0 i to była wasza jedyna szansa, frajerze, bo dla 10k mieszkanców nie opłaca sie miastu robić dwupasmowej drogi:) (i nie pisz o tych, co jadą spoza gdanska, bo nimi miasto sie interesowac nie powinno, a korek na spacerowej de facto w gdansku nie jest:D
2010-05-06 17:02
dokładnie tak:)
nie chca, to nic im nie budować:)
2010-05-06 10:05
a mi sie podoba, jest sexy :D
2010-05-06 10:37
sexy??? kiczowaty jest, w stylu sakralnym raczej
2010-05-06 12:02
A nie jeden z dziesiatek innych wiaduktow... Biorac pod uwage fatalne oznakowanie obwodnicy im wiecej takich charakterystycznych punktow tym lepiej.
Ja jestem ZA !!!
2010-05-06 12:55
daje mu pol miesiaca i 'ziomki' z farbami juz sie nim zajma xD
pozdro
2010-05-06 10:05
Za to kładka wygląda fajnie, lekko.
2010-05-06 18:07
W pierwszej chwili myślałem, że to coś związanego z kościołem. Już się bałem że znowu coś z panem papieżem.
Moim zdaniem zdecydowanie bez gustu. Będzie potrzebny podpis tłumaczący co to jest, bo jak widać interpretacje są różne.
Pełen odpust.
2010-05-06 19:22
A mnie od razu skojarzyło się z "poszukiwaczami zaginionej arki" - z komnatą map.
2010-05-06 10:05
badziew
2010-05-06 10:05
A mi się podoba ,przynajmniej coś innego ,jakiś dyngs wystaje, tu kolorek inny , miodzio petarda. W ogole wiadukty i mosty są wporzo .
Zycze Wam milego dnia pomimo zje*anej pogody , piąteczka i do przodu .
2010-05-06 11:13
to na auta padnie piekielny, palący laser, zniszczy silnik i poparzy kierowcę.
Myślę że ten projekt ma na celu zmniejszenie ilości aut na drogach.
2010-05-06 11:15
2010-05-06 10:06
Widać architekt ma wyczucie...
2010-05-06 10:10
projektant mostów z Transprojektu Gdańskiego
2010-05-07 06:17
2010-05-06 10:06
a słowackiego, świętokrzyska itd jak nie było tak nie ma, że o wiecznych korkach od wielu lat w tych samych miejscach nie wspomnę (choćby trakt św wojciecha, małomiejska i świętokrzyska z samego rana), czy tak trudno zaradzić takim faktom przez tyle lat?
2010-05-06 10:10
Nie wiem, kto doradza Budyniowi i wymyśla takie bzdetne akcje. Kompletnie bez sensu, bo ich rezultat, znając władze Gda, będzie zerowy. Nic się nie wydarzy, ale medialnie prezydent jednoczył się z niepełnosprawnymi. Może któryś się na to złapał i głos wyborczy jest...
2010-05-06 10:29
nic sie nie wydarzy a już drzewa wycinają... jak skończą budować to pierwszy napiszesz jak to się fajnie jechało nowym wiaduktem... ej panowie szlachta zasciankowa wam nigdy nie bedzie dobrze... od razu odpieram atak nie lubie budyniu
2010-05-06 18:09
takie prawa fizyki. Tu się odkorkuje, to dalej zakorkuje. Za dużo samochodów w jednym czasie chce przejechać. Lepiej by rozbudowali komunikację miejską,
2010-05-06 10:08
Bardzo mi się podoba... a kiedy wiadukt na skrzyżowaniu trasy W-Z z Łostowicką?
2010-05-06 11:03
2010-05-06 12:13
To drzewa (posadzone między jezdniami trasy W-Z) będą około 80-letnie, czyli bardzo drogie... taniej będzie zbudować nową trasę W-Z DDD
2010-05-07 13:23
Chyba nie wszyscy rozumieją co oznacza DDD
2010-05-06 15:11
Wolałbym tunel pod W-Z...
Ale prawdę powiedziawszy, zgodzę się na latawce przenoszące samochody, żeby tylko zmniejszyć ilość sygnalizacji świetlnych.
Na nowe jezdnie czy ulice już nie liczę, bo świadczyłoby to o myśleniu perspektywicznym naszych włodarzy, a według mnie nie wygląda ono najlepiej.
2010-05-06 17:54
W mojej ocenie w tym konkretnym przypadku - Węzeł Karczemki - widać WRESZCIE myślenie perspektywiczne. Jak to mówią, "jestem mile rozczarowany"; spodziewałem się zwykłej "koniczynki", a projekt ukazuje węzeł prawdziwie XXI wieku.
2010-05-06 18:48
2010-05-06 19:04
Towarzyszki-feministki traktując siebie jako walczące o równe prawa i sprawiedliwość społeczną starają się wg mnie wmówić ludziom, że doktryny, które głoszą, są logiczne, a idea kultu kobiet nie jest z tymi doktrynami sprzeczna. "Pogodzenie" idei równości wszystkich ludzi bez względu na płeć z przykładowo obchodzonym hucznie tzw. "dniem kobiet", z emerytalnymi przywilejami kobiet itp. tego typu "uniwersalizm" jest zwyczajną "radziecką nowomową". I jak w każdym totalitaryzmie, feministki unikają (odmawiają) jakiejkolwiek na te tematy publicznej debaty.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
