• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Podatek śmieciowy: wybrać najmniej niesprawiedliwą metodę

Katarzyna Moritz
24 września 2012 (artykuł sprzed 11 lat) 
Rynek śmieci w Gdańsku jest warty ok. 60 mln zł rocznie. Tyle miasto musi zebrać od mieszkańców z podatku śmieciowego. Rynek śmieci w Gdańsku jest warty ok. 60 mln zł rocznie. Tyle miasto musi zebrać od mieszkańców z podatku śmieciowego.

Od liczby osób w mieszkaniu, metrażu, ilości wody, a może ryczałtem? Jak wyznaczyć podatek śmieciowy, który zaczniemy płacić od przyszłych wakacji? Jutro zaprosimy was do sondy, która pokaże preferencje naszych czytelników oraz zaprezentujemy argumenty urzędników za i przeciw każdej z metod.



Maciej Lisicki, wiceprezydent Gdańska, przygotowuje miasto do reformy śmieciowej. Najpierw sądził, że najlepiej powiązać opłatę ze śmieci ze zużyciem wody, potem z metrażem. We wtorek dowiecie się, którą metodę zarekomenduje Radnym Gdańska. Maciej Lisicki, wiceprezydent Gdańska, przygotowuje miasto do reformy śmieciowej. Najpierw sądził, że najlepiej powiązać opłatę ze śmieci ze zużyciem wody, potem z metrażem. We wtorek dowiecie się, którą metodę zarekomenduje Radnym Gdańska.
Katarzyna Moritz: Do końca roku, kiedy radni muszą wybrać jedną z czterech form pobierania opłaty za śmieci, zostały zaledwie trzy miesiące. Czy już wiadomo, którą metodę im zasugerujecie?

Wiceprezydent Maciej Lisicki: Pracujemy nad tym od ponad pół roku. Miałem na ten temat kilka prezentacji, a czeka jeszcze wiele. Wszystkie zaczynaliśmy od testu, w którym prosiłem uczestników o wskazanie najlepszej ich zdaniem metody. Zwykle po prezentacji trzy czwarte osób osób zmieniło zdanie. Ja także w tej sprawie miałem różne opinie: najpierw opowiadałem się za powiązaniem opłaty z ilością zużywanej wody, potem z metrażem mieszkania. Jednak gdy w zagadnienie się głębiej wejdzie wychodzi jeszcze co innego.

Ale najpierw kilka faktów: ustawa wchodzi w życie 1 lipca 2013 roku, nie ma od niej odwrotu i są tylko cztery możliwości ustalenia stawki podatku. W zależności od ilości zużytej wody, ilości osób w mieszkaniu, metrażu mieszkania oraz stawka ryczałtowa. Można wybrać tylko jedną metodę, nie można ich łączyć.

Drugi fakt: Szacujemy, że rynek śmieci wart jest w Gdańsku około 60 mln zł. Te cztery metody to jest tylko sposób na podzielenie tej kwoty pomiędzy ludzi. Miasto na tej operacji nic nie zarabia, a nawet nie wolno mu zarobić. My tylko pośredniczymy, by przy pomocy jednej z tych czterech metod, te pieniądze zebrać i zapłacić tam gdzie trzeba. Oczywiście w przypadku każdej z nich będzie inna opłata do zapłacenia przez "Kowalskiego". Jeśli jednak odkryjemy, że wpływy i wydatki nam się nie bilansują, będziemy mogli zmienić metodę naliczania podatku.

Którą z metod pobierania podatku śmieciowego wybrał(a)byś obecnie?

Jakie kryteria brane są przez was pod uwagę przy wyborze metody?

Dwa. Pierwsze to kryterium szczelności: wybrana metoda musi zagwarantować, że płacić będą wszyscy. Dziś tak nie jest i dlatego śmieci lądują m.in. w lesie. Drugie kryterium to kryterium sprawiedliwości. Ale - co może zabrzmi dziwnie - żadna z metod, wśród których wybieramy, nie jest sprawiedliwa, żadna!. Dlatego szukamy metody najmniej niesprawiedliwej.

W zależności od wybranej metody, wysokość podatku będzie różna. Która metoda byłaby najbardziej kosztowana?

Chodzi o metodę wodną, głównie w sensie jej obsługi. Trzeba będzie robić odczyty wodomierzy, sprawdzać czy ktoś nie oszukuje, rozliczać, robić korekty, bo komuś pęknie rura czy wyjedzie na pół roku. Woda generuje większą ilość etatów do obsługi tej metody. Choć w wymiarze na człowieka byłoby to około 30 - 40 groszy miesięcznie.

Która jednostka miejska będzie obsługiwała nowy system śmieciowy?

Zarząd Dróg i Zieleni, w którym będzie się tym zajmować ok. 40 osób. Pięć z nich już pracuje w urzędzie, więc po prostu przejdą do ZDiZ-etu. Dodatkowo będziemy musieli utworzyć 35 nowych miejsc pracy. W przypadku metody wodnej byłoby to ok. 10 etatów więcej.

Jak będzie wyglądał wywóz śmieci w przyszłym roku? Czy planowany jest podział miasta na sektory, by jedna firma nie miała na to monopolu?

Możemy podzielić miasto, ale nie musimy. Na razie przymierzamy się do utworzenia sześciu sektorów, każdy po ok. 75 tys. mieszkańców. Jeżeli radni to zaakceptują, dla każdego sektora zorganizujemy osobny przetarg na wywóz śmieci.

Dziś największa firma, czyli PRSP ma 67 proc. rynku, druga 4,5 proc., a pozostałe kilkadziesiąt firm jeszcze mniej. Żeby powalczyć w przetargach małe firmy będą musiały się konsolidować, albo liczyć, że zwycięzca zatrudni ich jako podwykonawców. Jest też kwestia kto ma dostarczać pojemniki na śmieci. Na ten moment chcemy to pozostawić tak jak jest.

Na jaki okres miasto będzie zawierało umowy z przewoźnikami?

Zgodnie z ustawą możemy to zrobić na 2 do 4 lat. Zakładamy, że wybierzemy okres dwuletni, by zobaczyć jak to działa i by nie wiązać się z firmami na zbyt długo. Pod koniec tego roku będziemy musieli ustalić stawki dla mieszkańców w zależności o metody. Jest to o tyle niezręczne, że przetargi na odbiorców będziemy mogli organizować dopiero na początku przyszłego roku.

Żadne z naszych miast jeszcze nie zdecydowało się na wybór metody naliczania podatku. Sopot skłaniał się do powiązania jego wysokości z ilością zużytej wody, ale w ostatnich tygodniach zmienił zdanie. W Gdyni z kolei myślano o powiązaniu stawki podatku z metrażem mieszkania, ale tam także decyzja jeszcze nie zapadła.

Jutro przedstawimy wam wszystkie gdańskie argumenty za i przeciw każdej z czterech metod pobierania podatku śmieciowego. Zaprosimy też do badania, byśmy mogli zobaczyć która z nich jest dla mieszkańców najlepsza.

Opinie (519) 6 zablokowanych

  • Jezu (24)

    Niedługo będziemy płacić więcej podatków niż zarabiamy

    • 438 23

    • a wtedy zaczniemy kraść aby mieć na podatek

      i też w/g urzędasów i polityków bedzie ok.

      • 45 4

    • czyli, w czystej formie niewolnictwo (13)

      • 41 1

      • (12)

        Po jasny gwint głosujecie na PO PSL SLD i Palikota!

        • 27 23

        • Zapomniałeś (11)

          o PISie...

          • 44 11

          • (10)

            Twojemu przedmowcy chodzilo o partie ktore rzadza i maja wplyw na obecny stan rzeczy,dzieki ktorym mamy obecny kipisz :) Nie zrozumiales,lapiesz minusa za tepote :)

            • 14 34

            • . (7)

              SLD i Palikot rządzą? Jesteś na prochach jak twój prezes?

              • 35 8

              • (6)

                Wiedzialam ze sie tego uczepisz :)

                • 4 21

              • Jak jest debilne dodanie dwoch partii ktore nie rzadza to trzeba sie uczepic! (1)

                • 9 5

              • Slaby jestes,typowy napinacz :)

                • 2 17

              • łapiesz minusa, za to, że wiedząc piszesz głupoty

                • 10 1

              • łapiesz minusa, za to, że wiedząc piszesz głupoty (1)

                • 6 1

              • Jakasz sie kolku :)

                • 3 4

              • @Ann-K

                Skoro *wiedziałaś* że 'się tego uczepi' to wiedziałaś też że twój post zawiera kłamstwo - pomimo tego, wysłałaś go jednak.
                Tym samym przyznałaś się do celowej manipulacji faktami.
                Pozdrawiam.

                • 3 0

            • SLD i Palikot mają dokładnie taki sam wpływ jak PiS (1)

              A w zasadzie nawet mniejszy, bo mają mniej posłów.

              • 8 3

              • palikot ma wplyw

                to jest dobodowka PO ktora miala zabrac elektorat SLD, zobacz na wyniki glosowan, jak glosuje RP i PO i wszystko jasne. RP ma tylko odciagac negatywna uwage z PO na PiS

                • 4 1

    • Przeciez trzeba jakos po Euro sie odbic,prawda ?:)

      Co za popindolone ludzie wybieraja tych pajacow ?

      • 21 2

    • Ty durniu ! (1)

      • 0 19

      • Emilka rozwin swoja wypowiedz,jest szalenie wyczerpujaca :)
        Nie pograzaj strony kobiet w kwestii opiniowania...

        • 25 1

    • ... (2)

      Wskaż mi jakieś państwo w którym obywatele płacą więcej podatków niż zarabiają? :)

      • 3 7

      • "niż zarabiają" (1)

        Czyli "dostają na rękę"?
        Polska: podatek dochodowy 19% + VAT 22% + ZUS + akcyza + podatki lokalne + opłaty urzędowe i znaczki skarbowe. Powinno razem dać ponad 50% dochodu brutto.

        ZUS mógłbym nie uznawać za podatek, jeśli pieniądze, które odprowadzam miały szanse wrócić do mnie i mojej rodziny w jakiejś realnej formie.

        • 23 2

        • pomyłka

          VAT to teraz 23%

          • 9 1

    • sporo gdańszczan się nie kąpie i wody nie zużywa, mamy ekonomistów w gdańsku, niech dr się wypowiedzą

      • 0 0

    • wiecej ?

      jakies 55% naszego wynagrodzenia to podatkijak tak zliczyc to wszystko do kupy

      • 2 0

    • Popieram!

      • 0 0

  • (38)

    Jako osoba mieszkająca samotnie w mieszkaniu 70m^2, sortujaca wszystkie odpadki i produkująca naprawdę śladowe ilości śmieci oraz oszczędzająca wodę z przyjemnością zapłacę te 30-40gr "więcej".

    • 137 31

    • Ja mam 65 m2 mieszkanie które stoi puste (34)

      Czy moje 65 m2 generuje śmieci? Nikt tam nie mieszka... dlaczego mam płacić za śmieci sąsiadów?!

      • 70 9

      • (11)

        To je wynajmij kolezko,pomysl kapke.

        • 11 51

        • (10)

          To jego/jej sprawa co robi ze swoim mieszkaniem, a płacenie za śmieci których nie ma mija się z celem.

          • 62 6

          • (9)

            Nie szkodzi.Niech pomysli o innych ktorzy czasem szukaja mieszkania do wyjamu :)

            Za puste mieszkanie i 'generowanie przez nie smieci' i tak bedzie placic,decyzji takich Lisickich juz nie zmienicie.

            • 5 40

            • a co Ci koleżanko do tego czy mieszkanię wynajmuję czy nie... (3)

              co to...wymóg?
              stoi puste np dla moich dzieci jak podrosną.
              nie chce tam obcych, nie chce remontować...

              to że mam 3 auto to znaczy że mam je sprzedać?
              nie! są moje i robię z nimi co chce!!

              • 51 3

              • ale powinieneś wykazać, że masz 3 garaże, albo 3 _wykupione_ miejsca parkingowe

                skoro masz 3 samochody.

                Nikt nie zabrania. Tyle, że w mieście chcąc mieć więcej trzeba więcej zapłacić. Jakby każdy miał 3 samochody, to by nie było już w ogóle gdzie parkować, a wszystkie nawet najmniejsze skwery zmieniłyby się w parkingi.

                • 4 9

              • ale jak dzieci podrosną (1)

                i wezmą się za remont generalny to śmieci wyprodukują tyle, co przeciętne gospodarstwo przez kilka ładnych lat:P a zapłacą zwykłą stawkę..

                • 2 8

              • a "przeciętne gospodarstwo" to nigdy nie robiło i nie będzie robić remontów?

                • 3 1

            • Mam przyjaciółkę, która pracuje w Warszawie (4)

              całe mieszkanie z jej rzeczami stoi puste... przyjeżdża kilka razy w roku... Mieszkania nie chce wynająć, bo cały czas próbuje znaleźć robotę w Trójmieście...
              Każdy może robić co chce ze swoim mieszkaniem.... A płacić mamy sprawiedliwie, a nie aby ukarać samotnych,starych, albo tych którzy w jakiś sposób mają "duże" mieszkanie...

              • 41 3

              • (2)

                No to bedziecie sobie placili podatek smieciowy od...pustego mieszkania i na nic Wasze gadanie :)

                • 5 23

              • Ann Ty chyba cholubisz PiS wiec idz do nich i narzekajcie wspolnie (1)

                na tych, ktorym sie powodzi

                • 9 5

              • Wszyscy jak jeden maz daliscie sie wplatac w ta intryge babeczki :) Obroncy uscisnionych za dyche... :D

                • 1 3

              • Tak powinnaś płacić za puste mieszkanie

                Miasto musi ponosić koszt gotowości firmy do wyworzenia śmieci. Skoro miasto musi płacić, to my też. Czyli podsumowując, gdybyś nie płacił to my wszyscy płacimy za ciebie. Pozwalasz sobie na luksus posiadania pustego mieszkania, to musisz płacić za to odpowiednio.

                • 0 9

      • tylko w oparciu o zużycie wody (20)

        no właśnie to przykład, że tylko w relacji z zużytą wodą daje szanse sprawiedliwego płacenia za śmieci, nikt nie mieszka - nie ma zużycia wody, ten pan wynajmuje komuś (często bez meldunku) - zużycie wody będzie

        • 37 5

        • Brudasów przybędzie (1)

          Będzie mocniej capić w środkach komunikacji miejskiej

          • 28 5

          • juz i tak capi,dlatego nie jezdze komunikacja miejska:)

            • 4 1

        • (14)

          a jak ktoś ma duży ogród w domu jednorodzinnym który podlewa codziennie to co? za to że mam ogród to jest jednoznaczne że produkuję więcej śmieci???

          • 21 10

          • śmieszne (6)

            dlaczego to, że ktoś dużo i długo się kąpie ma mieć wpływ na opłatę śmieciową; jedno z drugim nie ma nic wspólnego; rozliczenie od osoby jest najsensowniejsze, a najlepiej byłoby gdyby każdy zakupiony produkt miał w sobie wliczony taki podatek tyle ile kupujesz tyle używasz, a oddając odzyskujesz (np. w Niemczech gdy odda się plastikową butelkę, czy sprzęt do recyklingu zwracają tę doliczoną kwotę i nie są to takie śmieszne grosze "za 5 kilo" jak u nas)

            • 25 3

            • butelki po szamponach (5)

              Jak ktoś się dużo kompie, to zużyje więcej szamponów, kosmetyków, szmat do podłogi, papierowych reczników do wycierania lustra, proszku do prania (bo nie po to sie kompie, żeby w brudnym ubraniu chadzać), bardziej zanieczyści wody gruntowe itp. niż oszczędny brudasek, lub umiejętnie stroniący od brudu ekolog :))))

              Czystość w naszych warunkach finansowych stanie się niedługo luksusem, podobnie jak benzyna i używki, za które płacimy podatek od luksusu, zwany akcyzą.

              BIPP!!!

              • 8 8

              • Nie jest to prawda (3)

                Jeden się kąpie w wannie, a drugi pod prysznicem. Ja się w sumie cieszę, bo będę płacił napewno mniej, bo mam prysznic i dzięki temu mam mniejsze zużycie.

                Ale za to u znajomych na chełmie, sółdzielnia robi takie wałki, że mają nieustanie doliczenia do zużycia tak zwane ponadnormatywne, bo inni oszukują i nie płacą za wodę w ich bloku.

                Czyli teraz przez oszustów będą płącili jeszcze więcej za śmieci.

                • 5 2

              • wanna a natrysk (2)

                Zużycie wody w wannie i w natrysku zależy od tego, jak kto używa. Żeby wykąpać się w wannie, nie trzeba napełniać jej po brzegi, podobnie w przypadku natrysku - nie trzeba się moczyć przez 10 min przy kurkach odkręconych do pełna.

                Na marginesie, słyszałem, ale nie sprawdzałem, podobno słowo "prysznic" pochodzi od nazwiska niemieckiego doktora, który intensywnie nakłaniał ludzi do zabiegów higienicznych. Z premedytacją użyłem słowa "natrysk", żeby przy okazji zwrócić uwagę na śmietnik w języku polskim, który na szczęście nie jest jeszcze opodatkowany i można sobie spokojnie mowić to co się chce, byle rozmówcy rozumieli :)))

                Zatem ubieram adidasy i biegnę na shoping po kajzerki, lemoniadę i mięsko na steka, a po drodze do hasioka hycę kibel ze śmieciami :)

                • 5 0

              • a mi się zawsze wydawało, (1)

                ze natrysk i prysznic to dwie rożne rzeczy- natrysk nie ma węża...także 'śmietnik' czy po prostu większy zasób słów?;)

                • 2 0

              • Ty :)

                możliwe, że masz rację - w takim razie w marketach powinni sprzedawać kabiny natryskowe, a nie prysznicowe, jeśli te maja rozchlapywacz wody wmontowany w sufit :)

                • 0 0

              • nie do końca bo jak chce się człowiek w wannie wymoczyć to nie znaczy, że lejąc sobie dużo wody (woda stygnie, więc trzeba dolać) umyje głowę więcej niż raz za ścieki już się płaci :) poza tym jeśli mam dużo kwiatów to one też muszą mieć wodę no i piję wodę z kranu to już wogóle bo jakby to codziennie podliczyć to pewnie ładnie wyjdzie i na zakończenie co jest bardziej ekologiczne, że sobie wypijam 5 herbat dziennie czy 5 puszek pepsi :) dlatego wciąż jestem za podatkiem śmieciowym doliczanym do tego co kupujemy (ile kupujesz tyle zużywasz i tyle)

                • 0 1

          • na ogród w domku jest osobny licznik... (3)

            bo nie płaci się za odprowadzenie ścieków...
            Wszyscy na osiedlu moich rodziców tak mają...
            To nie problem.

            • 25 3

            • już tzw. włascicele domków na kaszubach

              się odezwali - KRASNALE GKA I GWE

              • 5 12

            • (1)

              Opłata za śmieci ma być naliczana od zużytej wody a nie od wyprodukowanych ścieków!

              • 1 4

              • naprawdę nie rozumiesz??

                Woda z liczników domowych a nie ogrodowych.....

                • 0 0

          • Jak ktoś ma duży ogród... (1)

            To też produkuje więcej śmieci. Np. skoszona trawa,chwasty itp. Wiecie ile tego świństwa wala się po lasach?

            • 11 13

            • Skoszona trawa to śmieci??

              Tylko wtedy gdy jakiś debil zostawi ją w lesie spakowaną w worek foliowy..brak podstawowej wiedzy o ekologii.

              • 15 1

          • no więc tak....

            Jak posiadasz ogród to posiadasz licznik do wody ogrodowej bo za nią się nie płaci jako ściekową (nie posiadanie licznika to głupota). A liczniki wody które maja być spisywane przez miasto do rozliczeń za śmieci to zupełnie inne liczniki :)

            • 1 0

        • woda wodą (1)

          OK, a co wtedy jak mam ogrzewanie własne...
          gazowe...gdzie grzeje się czym? wodą...
          wodę trzeba dopuścić do grzejników i ją podgrzewać.
          w spółdzielczych masz napełnione i rozliczasz sie z użycia "pomiarki" inni nie...

          • 2 9

          • ot nie wiesz , że woda CO ma obieg zamknięty?

            raz napełniasz instalację (nie wiem ile wyjdzie - 100 czy 300 litrów?) i możesz tego latami nie wymieniać - nawet lepiej, bo wtedy ci się instalacja tak nie zakamienia

            • 1 0

        • bez meldunku czy nie większość ludzi w Polsce jest jednak gdzieś zameldowana, co z tego, że nie płaci w miejscu zamieszkania np. gdy wynajmuje nie legalnie skoro płaci w np. domu rodzinnym

          • 1 4

      • a gdzie mieszkasz ?

        • 0 0

    • To jakieś nieporozumienie

      Opłata "śmieciowa" to nie będzie 30-40 groszy, tyle będzie kosztowała każdego z nas obsługa tego podatku przez urzędników miejskich. Cała oplata będzie większa niż nasze dotychczasowe opłaty za "śmieci".

      • 9 1

    • te 30-40 gr to na wypłaty od nas na 1 urzędnika

      na razie planują 40 osób, za chwilę będzie 100.
      Tylko na samych urzędasów każdy zapłaci 12zł-16zł + podatek za śmieci. Jedynie super rozwijająca się gałąź "przemysłu" w Polsce to urzędy.

      • 8 0

    • 30-40 groszy więcej? marzyciel :D

      • 2 0

  • Podatek od podatku itd! (5)

    Politycy też muszą coś jeść.

    • 151 7

    • Budyń i jego świta po upadku OLT muszą położyć łapę na czymś innym (3)

      • 9 0

      • podobno budyń ma 7 mieszkań oraz 2 fuchy w spólkach państwowych,,, (2)

        gościu który nie miał nigdy firmy - raczka raczkę myje

        • 9 0

        • To ile on zapłaci za śmieci

          szkoda go

          • 4 0

        • nie no nie przesadzaj. Siedmiu nie ma na razie ma tylko pięć. No w spółkach pracuję też jako ''specjalista'' i ''doradca'' od spraw nie potrzebnych.

          • 6 0

    • Ale

      ten Lisicki zadowolony z siebie jak krowa po brukwi to był szczyt jego możliwości "umysłowych" !!!

      • 4 0

  • Lisicki na płemieła! (28)

    Ma taki sam tupecik jak Donaldinio-"zabrać biednym i oddać bogatym". By żyło się lepiej...wiadomo komu.

    • 121 31

    • Jarosław to co innego... z niego to prawdziwy Janosik (26)

      albo nie przymierzając ZORRO, obrońca słabych i uciśnionych. Już sobie wyobraziłem prezesa w czarnej maseczce i pelerynce i jakoś tak weselej mi się zrobiło.

      • 18 19

      • (25)

        Co Wy zawsze do Jarka porownujecie...chyba jeszcze nikt tyle zla nie narobil co rzadzacy pajace wiec papke zamknijcie,przeginacie z tymi ripostami.

        Wybierajcie dalej tych przyglupow z platformy to bedziecie mieli dalej kongo,i to jeszcze lepsze:)

        Ludzie ogarnijcie sie.

        • 22 10

        • (21)

          No a do kogo mamy porównywać? Kto jak nie on zbawi naszą ojczyznę? Kto poprowadzi nas z ziemi polskiej do Wolski? Kto poza nim godzien jest stanąć na czele?
          Masz inną alternatywę? Kto twoim zdaniem powinien rządzić?

          • 9 12

          • (7)

            Pewnie ze jest alternatywa...kazdy tylko nie obecna partia:) Dobrze Ci jak dowalaja kolejne absurdy? Koles ogarnij sie bo jak dalej na nich krzyzyk bedziesz stawial to kraj zostanie sprzedany totalnie.
            Smiesza mnie takie opinie i udana,celowa nagonka na opozycje,PO udal sie plan a takie cieleta tylko im na reke.Masz jeszcze cos do powiedzenia czy podobaja Ci sie obecne reformy,podwyzki,niedokonczone inwestycje za ktore prazydent tego miasta powinien sie pod ziemie zapasc...?:)

            I nie truj tutaj znowu farmazonow w sensie ile to rzeczy zrobiono bo wiadomo ze platforma do tego wlasnym kosztem sie nie przyczynila tylko cfaniackim gadaniem i mydleniem oczu nam i 'Europie'

            • 8 10

            • "...kazdy tylko nie obecna partia" ?!
              SLD? Palikot? PiS? PSL? Sam się ogarnij. I wiedz, że PO to nie moja bajka. Myślisz, że wszyscy antypisowcy są za PO? Dla mie PO i PiS to tacy sami socjaliści, niczym się nie różnią poza tym, że prezio jest bardziej zabawny.

              • 8 4

            • (5)

              w Polsce przydałaby się taka partia piratów(jak w Szwecji, Niemczech)- jednym z głównych założeń jest powrót do korzeni demokracji. W dzisiejszych czasach jest możliwość bezpośredniego głosowania w każdej ważnej sprawie przez obywateli- internet na to pozwala

              • 3 3

              • (4)

                Oczywiscie ze Pis,Sld albo inny 'oszolom' Wyjales mi to z ust anonimie :)
                Rowniez to ze jak to ujales 'prezio' jest zabawny.
                Mnie osobiscie sie pogorszylo za rzadow po wiec takie gadanie jak Twoje nic tu nie wnosi i potwierdza tylko ze ulegles ogolnej nagonce ;)

                • 4 5

              • szkoda,że tylko to wyjął tobie z ust, trollu internetowy;/ (3)

                • 3 3

              • (2)

                Jak widac nie tylko mnie bo ktos ta opinie popiera pajacu:)
                Lapiesz minusa za cfaniakowanie.

                • 1 3

              • (1)

                A ty taki komuszek jesteć, co nie? PiS, SLD, co tobie za różnica, ważne, żeby po równo było i żeby się państwo tobą opiekowało. Taki człowiek popereelowski.
                I do tego troll internetowy :)

                • 4 1

              • Nie nie,nic nie rozumiesz :)
                Chcialbym zeby moje podatki szly na cele mnie ulatwiajace zycie,zebym widzial ze cos za te pieniadze sie robi:)
                Hmm...moze i komuszek jak to mowsz,dosc tych oligarchow i pajacow POwskich.

                Fajnie sie patrzy jak Twoje pieniadze leca do kieszeni po'wladzy,prawda?:)
                Slaby jestes bo ulegasz ogolnej nagonce i sloganom krazacym po necie.

                • 3 3

          • inni (12)

            najlepsi by byli: bezpatryjni, lokalni dzialacze, ludzie dzialajacy dla dobra ogolu(a nie pod publiczke) itp.

            • 8 2

            • (2)

              Dokladnie tak.

              • 2 5

              • (1)

                A mówiłeś, że "...kazdy tylko nie obecna partia". Błądzisz, widzę.

                • 2 4

              • Przeczytaj jeszcze raz co napisalem kolego :)

                A potem skoryguj swoja wypowiedz bo calkowicie nie pasuje do toku opinii :D

                • 0 2

            • W małych społecznościach tak, ale jak to ma działać w skali całego kraju? (2)

              Jak pogodzić np. interesy wsi podkarpackiej z interesem Gdańska?

              • 4 0

              • obywatel na koncu lancucha potrzeb

                akurat wielke partie godza interesy takich spolecznosci.... mamy wolny rynek- szkoda ze konsumenci(obywatele) wybieraja tylko wiekie korporacje(wiele partie)- - jezeli politycy sa pewni swoich stolkow obojetnie co zrobia- to robia tylko to co dobre dla nich

                • 5 0

              • pomylka

                • 0 0

            • Anarchia?! (5)

              To byłby totalny marazm, jeśli nie nawet anarchia. Jak w grupie lokalnych bezpartyjnych działaczy wybranych do sejmu zbudować stabilną większość rządowa?! Jak zbudować stabilny plan reform na całą kadencję?! Już to przerabialiśmy w latach 90. I po tym doświadczeniu wprowadziliśmy progi wyborcze. Teraz widać, że znów się zapomina tamtą lekcję. Tak jak pomysł jednomandatowych okręgów wyborczych jest drogą donikąd.

              • 5 1

              • a jak jest teraz?
                teraz sa "reformy"
                dzisiejsze partie opieraja sie na rzadach jednej osoby - poprostu szefowie partii maja maszynki do glosowania- i to ma byc demokracja?

                • 2 0

              • dobrze gadasz (1)

                to są postulaty anarchistyczne

                • 4 1

              • anarchista jest przeciwko panstwu, gdzie chec innych partii ma zwiazek z anarchia???

                • 1 1

              • to wracamy do lat przed 89 oraz wprowadzamy obowiązek bycia w(odpowiedniej) partii? Każdy, kto myśli inaczej niż przewodnie partie to anarchista i trzeba go zamknąć?

                • 1 1

              • a kraje, gdzie sa okregi jednomandatowe to sa kraje anarchistyczne?
                to w USA jest anarchia?...

                • 2 1

        • typowe dla PEŁO (2)

          STRASZENIE PISEM

          • 8 5

          • Bo to ich jedyna szansa utrzymania się u władzy i przewagi punktowej nad PiS-em.

            Krótko-gdyby teraz nagle PiS zdobył władzę to wiele głow z wysokich szczebli miało by problemy z prawem. Dlatego jak tylko mogą-uciszają swoje ostatnie szwindle mało znaczącymi niusami w mediach.
            P.S. Nie jestem za PiS.

            • 3 2

          • raczek zozśmieszanie pisem

            bo ta partia wcale straszna nie jest tylko komiczna

            • 4 2

    • to akurat zły cytat

      Dlatego , że właśnie uderzy w bogatych, którzy mają najwięcej metrów kwadratowych. Bo już gołym okiem widać, że nie zastosują najsprawiedliwszej metody wodnej.

      • 1 0

  • Cóż za niezdrowym umysłowo człowiekiem trzeba byc aby wybierać opcję ryczałt (3)

    • 67 10

    • Politycy w naszym kraju nie sa zdrowi umyslowo :)

      Zatem...glosujmy na nich dalej !

      • 10 0

    • (1)

      jak się nie rozumie co to trudne słowo znaczy :) to byłby taki powrót do odpowiedzialności zbiorowej jeszcze trochy i sobie pgr pobudujemy od nowa

      • 1 2

      • Czasem ryczałt jest najlepszą formą. W przypadkach gdy koszt pobierania i wyliczania opłaty byłby wyższy niż wartość podatku. Dlaczego np płacimy abonament RTV a nie wartość na podstawie licznika ile oglądamy?! Bo to niewykonalne/nieekonomiczne!

        • 6 0

  • A DO CZEGO MA SLUZYC TEN PODATEK ??? (16)

    Do stworzenia nowych etatow, latania dziury budzetowej,
    czy na premie dla urzedasow ?
    Place przeciez za wywoz smieci !!!

    • 191 20

    • (2)

      Zmiana rodzaju pobierania opłat za śmieci wynika z tego że wielu baranów śmieci wyrzuca do lasów, na łąki itp zamiast jak większość uczciwie płacić za ich wywóz

      • 30 3

      • ziemscy leśniczy (1)

        no i wtedy klient złapany na wywozie śmieci powninien zapłacić opłatę pokrywającą 100 wywozów śmieci - bo wykrywalność leśnych śmieciarzy szacuje się na 1%

        • 14 1

        • Dokładnie

          Taka kara powinna wynosić jakieś 15000-20000, tak żeby zabolało (a jak delikwenta nie stać to równowartość prac społecznych). Przyłoi jeden z drugim taką karę i w try-mi-ga zacznie płacić uczciwie.

          • 2 0

    • (9)

      Ty może płacisz, ale rzesze "posiadaczy ziemskich" z okolicznych domków jednorodzinnych wywożą śmieci do śmietnika mojej wspólnoty.

      • 24 7

      • W najlepszym wypadku, inni wywożą do lasów (6)

        • 4 1

        • (5)

          to po co teraz wywozić śmieci??
          jak już teraz płacę za wywóz do tego dojdzie podatek, czyli zrezygnuję z wywozu na rzecz podatku co będzie skutkować większą ilością śmieci w lesie, bo w podatku uwzględniony będzie wywóz śmieci z lasu.
          tak czy nie??

          niech powiedzą że na spłatę długów zbierają a nie wymyślają durne podatki.

          • 5 7

          • (4)

            Nie zaleznie od tego jaka metode wybiora. Wywozenie smieci do lasu przestanie sie oplacac, bo taki pajac tak czy siak bedzie musial za wywoz zaplacic nie zaleznie od tego czy smiecirka cos wywiezie czy zastanie pusty kubel.

            • 7 1

            • (3)

              płacenie:
              teraz wywóz-1 opłata na miesiąc
              dojdzie ci podatek
              podatek- obowiązkowo co miesiąc płacisz
              i za to samo płacisz 2 razy, tak jak masz w reklamie pewnej sieci gdzie też robią w cymbał ludzi.
              (mowa o domkach) ograniczając wywóz (powiedzmy)1 na kwartał bądź samemu wywózka za oszczędzasz 2 miesiące.
              Dlatego tym bardziej będzie opłacalne wyrzucać do lasu.

              • 1 8

              • Wez przeczytaj artykul jeszcze raz, a jak nie zrozumiesz to drugi raz. Dotychczasowa oplata za wywoz smieci ma byc zniesiona. Ten podatek to zastapienie dotychczasowej oplaty rozumiesz?

                • 6 0

              • Jak rany...!

                Przeczytaj tekst artykułu jeszcze raz.
                P o - w o - l i
                i ze
                z r o - z u - m i e - n i e m.

                • 1 0

              • zamiast opłaty za wywóz smieci bedizes zmiał podatek bo teraz musis podpisac umowe żeby wywozilismiecie treaz porostu czy tego cgcesz czy nie zapłącisz pdoatek i dostaniesz smietnik

                • 2 0

      • niepodrzucają.... (1)

        bo mają podpisaną umowe ze spóldzielnią i firmą wywozącą smieci i za 4 osoby płacą za obie umowy 188zł (co drugi miesiąc)-mój przypadek. Tak wiec nie oceniaj wszystkich z góry.

        • 2 2

        • niestety, niektórzy jednak podrzucają

          i też mają niby podpisaną umowę tyle, że zakontraktowali mniejszy(naj) pojemnik niż faktycznie powinni mieć - nagminne!

          Stąd np. czarne lub niebieskie worki w koszach publicznych, wyworzenie do lasu albo do śmietników osiedlowych lub przy supermarketach.

          I nie ma co brać tej dyskusji do siebie chyba, że ma się coś na sumieniu :]

          • 0 0

    • to ma być alternatywa dla obecnego systemu, który nie działa

      stąd: śmieci w lesie, rowach i na cudzych, niezabudowanych działkach

      • 1 0

    • czytaj ze zrozumieniem

      to nie żaden "podatek", ale nowa forma opłat za wywóz śmieci

      • 0 0

    • Ty tak...

      ale mnowstwo osob tego nie robi i wyrzuca swoje smieci do Twojego ogrodka!

      • 0 0

  • Chodzi o to (4)

    że Kowalski jakby się nie obrócił to zawsze zostanie kopnięty w ... . Co ma zużycie wody czy metraż do ilości wytwarzanych śmieci? Co ma ryczałt i względem czego go liczyć?

    • 105 6

    • ... (1)

      To co proponujesz? Wagę przy każdym smietniku? Kładziesz śmieci na wage, wpisujesz PESEL i nalicza Tobie opłatę?
      Wtedy i tak co drugi będzie wyrzucał śmieci w krzaki.

      • 15 1

      • Haha

        To by nie było takie głupie... Ale jak znam nasz naród, to każdy by kładł puszkę od piwa, a jak już się klapa otworzy to wrzucał całą taczkę śmieci.

        • 1 0

    • co ma?

      Metraż? Nic. Zużycie wody? Pokazuje dość relatywnie ile osób przebywa w danym lokalu a więc de facto ile osób generuje śmieci. W artykule wyraźnie jest napisane, że nie ma tu sprawiedliwej metody. Trzeba wybrać najmniej niesprawiedliwą i taką jest sprawdzenie zużycia wody. Mieszkanie stoi puste? Nikt nie mieszka? Woda się nie zużywa, podatek jest niski czy wręcz zerowy. W 30m2 masz rodziców z trójką dzieci, którzy funkcjonując zużywają wodę, to ilość owej wody odzwierciedli (mniej więcej!) liczbę mieszkańców i ich "potencjał" na śmiecenie. Mieszkasz sam w 120m2 domu - zużywasz wodę sam z pewnością w mniejszej ilości niż w/w rodzina. Wynajmujesz lokal turystom, którzy będą korzystać z wody ale NIE SĄ ZAMELDOWANI w lokalu, to bez względu na powierzchnię lokalu zapłacisz proporcjonalny podatek śmieciowy od ilości zużytej wody.

      Metoda zużytej wody jest najmniej niesprawiedliwa. Tak, zgadzam się, że i tu są problemy (awarie liczników, sieci wodno-kanalizacyjnej, przesadne oszczędzanie wody, podlewanie ogródków), ale w porównaniu do innych metod tych problemów jest najmniej.

      Bardzo niesprawiedliwą metodą jest podatek od wielkości mieszkania. Niby 120m2 pustego mieszkania generuje 3x więcej śmieci niż 40m2 mieszkania z rodziną 2+2? Nieco mniej niesprawiedliwą metodą jest po prostu sprawdzanie liczby mieszkańców w lokalu, co jednak przy naszym polskim olewaniu obowiązku meldunkowego czy przypadkach wynajmów bez umów też będzie pod wieloma względami niesprawiedliwe.

      • 12 1

    • słusznie

      podatek powinien być doliczony do produktów w opakowaniach nieekologicznych, do reklamówek, plastików, chemii. Im więcej kupisz śmieci, tym więcej za nie zapłacisz, proste. I nie łudźmy się, że przez wprowadzenie jakiegokolwiek podatku znikną dzikie wysypiska. Firmy budowlane,czy drobne warsztaty wywalają swoje odpady w najbliższej okolicy, żeby uniknąć kosztów transportu :( I jeszcze jedno kto zapłaci za tony reklam rozrzucanych po osiedlach, wpychanych na siłę do skrzynek? Chyba nie trudno ustalić takiego śmieciarza? Kiedy ci reklamodawcy zaczną płacić za zaśmiecanie także mojej posesji?

      • 6 0

  • to w czym problem (8)

    jeżeli miasto musi zebrać 60 mln zł, to ryczałt jest najlepszy, podzielić na osobę i już

    • 39 21

    • A co z niezamldowanymi (3)

      Luność napływowa nadal zameldowana jest w swoich miastach macierzystych, w wynajmowanych mieszkaniach rzadko kiedy ktoś jest zameldowany

      • 15 0

      • (1)

        czyli by placili w miastach macierzystych, gdzie smieci by nie bylo. w sumie to koszt w calym panstwie by sie rownowazyl. chyba ze by powiazali z ludzmi zadeklarowanymi np w SM to wtedy ci ludzie by placili wrecz podwojnie

        • 1 6

        • Słabo główkujesz.

          Rozdzielasz koszty w obrębie miasta a sumujesz biorąc pod uwagę całe państwo.

          Osoba będąca zameldowana w Szczecinie a faktycznie mieszkająca w Gdańsku płaci podatek do Szczecina a śmieci wytwarza w Gdańsku. Czyli Szczecin na pieniądze za nic a Gdańsk nie otrzymuje pieniędzy a musi po tej osobie sprzątać śmieci.

          • 12 0

      • ryczałt od mieszkania, nie od osoby, pomyśl.

        • 3 1

    • Segregacja (2)

      I myślisz, że w tej sytuacji komuś się będzie chciało segregować śmieci? Poza tym, skoro generuję mniej śmieci niż sąsiedzi, to czemu mam płacić za nich? Nie ulega wątpliwości, że obecnie podstawowy problem to jak zmotywować ludzi do segregacji, bo nowe przepisy w każdej wersji do tego zniechęcają.

      • 7 0

      • Obecnie podstawowy problem to śmieci (1)

        wyrzucane do lasu, podrzucane na osiedla.

        • 6 0

        • Moja firma wywozowa śmieci: gruzu nie wywozi, liści nie wywozi, drewnianych desek nie wywozi, innych rzeczy typu dywan, ciuchy itp. nie wywozi, najchętniej to by tylko puszki po piwie wywoziła (oczywiście prywanie pracownicy na złom). Więc dalej uważasz, że ta ustawa sprawi, że śmieci znikną z lasu?

          • 3 2

    • ale jaką osobę ?

      jak obliczysz NOL-i i CB ?

      • 0 0

  • Od ilości zużywanych rolek papieru toaletowego! (7)

    to dopiero ma sens! :-)

    • 126 2

    • tu nie idzie o sens, a o pieniądze czyli nowy podatek (2)

      równie dobrze może to być od wzrostu, wagi bądź tuszy

      • 15 0

      • niedługo

        będzie nie martw się przewidziane są już wszystkie rodzaje podatków.

        • 4 0

      • człowieku...

        ...to żaden nowy podatek,za wywóz śmieci płacisz od zawsze co miesiąc z czynszem...

        • 1 2

    • (2)

      No właśnie ! Powinni wprowadzić papier toaletowy z wbudowanym microchipem który by rejestrował dane użytkownika na podstawie DNA a potem w oczyszczalni byłyby czytniki które by pobierały dane z i wystawiały fakture...

      • 17 0

      • Dlaczego nie mikrochip wszczepiony przy urodzeniu? (1)

        Załatwiłoby to nie tylko sprawę tego podatku, ale wszystkich innych, nie trzeba by dowodu nosić ani kart płatniczych, nawet miesięczny na tramwaj byłby niepotrzebny.

        • 3 2

        • A władza wiedziałaby gdzie jesteś co robisz nawet w nocy i w kibelku jak długo siedziałeś

          • 5 0

    • Papierem toaletowym , czy wiekciem ?

      A co będzie jak zaczną podcierać się wiekciem ?

      • 1 0

  • U popapranców tylko biurokracja rośnie (4)

    Tutaj też będą "musieli utworzyć 35 nowych miejsc pracy."

    • 95 9

    • Do tego faworyzują monopolistów

      tylko po to aby mniejsi poupadali. Kolejny ustawowy knot ludzi kompletnie bez kompetencji.

      • 18 3

    • PiSiorze.... (2)

      ...masz jakiś sensowny pomysł ? jak masz to go przedstaw, jak nie masz to nie szczekaj....

      • 8 23

      • jest prosty sposób

        ale po co wprowadzać, chodzi o wydojenie kasy by można było spłacać długi bo o ekologię tu nie chodzi.

        • 14 2

      • A skąd wiesz że to pisior głupku?

        Masz tak zryty mózg tą telewizją, że już myślisz tak jak chcą ci żebyś myślał.

        • 9 4

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane