• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Schody z płyt nagrobnych do remontu

mak
2 października 2014 (artykuł sprzed 9 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat Schody do lasu: były z nagrobków, są z drewna
Zabytkowe schody na Jaśkowej Dolinie zostały wykonane m.in. z płyt nagrobkowych, które najprawdopodobniej pochodzą z okolicznych cmentarzy. Zabytkowe schody na Jaśkowej Dolinie zostały wykonane m.in. z płyt nagrobkowych, które najprawdopodobniej pochodzą z okolicznych cmentarzy.

Przy Jaśkowej Dolinie rozpoczął się remont starych schodów, które kiedyś zostały wykonane z płyt nagrobnych zabranych dawno temu z okolicznych cmentarzy.



Zarząd Dróg i Zieleni w Gdańsku rozpoczął remont schodów przy ul. Jaśkowa Dolina, mieszczących się na wysokości posesji nr 73 zobacz na mapie Gdańska. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że ich stopnie zostały wykonane z płyt nagrobnych, które wiele lat temu zostały zabrane z okolicznych cmentarzy. Niewykluczone, że mają one teraz wyjątkową wartość historyczną.

- Dlatego też, zaczynające się właśnie prace, prowadzone będą pod specjalnym nadzorem - mówi Mieczysław Kotłowski, dyrektor Zarządu Dróg i Zieleni. - Poprosiliśmy bowiem o współpracę przy tym przedsięwzięciu między innymi przedstawiciela Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w Gdańsku.

Czy schody powinny zostać w pierwotnej formie?

Schody będą rozbierane płyta po płycie, a każda z nich - dokładnie oglądana.

- Wszystkie płyty, które okażą się ważne z historycznego punktu widzenia, przekazane zostaną osobom lub instytucjom zainteresowanym ich zabezpieczeniem - dodaje dyrektor. -Pozostałe - jeśli okażą się niezdatne do ewentualnego późniejszego wykorzystania, trafią do utylizacji - dodaje dyr. Kotłowski.

Prace potrwają do ostatniego dnia listopada. Schody zyskają wygodną poręcz. Koszt wykonania nowych stopni to ok. 74. tys. zł.
mak

Opinie (115) 3 zablokowane

  • Schody powinny zostać w obecnej formie! (25)

    Dlaczego ktoś chce jakimś żydom oddać te płyty skoro tyle czasu tam leżą i nikt się o nie nie upominał...

    • 110 224

    • Bo prawdopodobnie nikt z potomków już nie żyje (1)

      • 31 6

      • Chcialbym przypomniec, ze jesli dzis nie oplaci sie za groby zmarlych na cmentarzu to po niedlugim czasie zostaja "skopane", a kruszec idzie pluty nagrobne ida do recyklingu.

        Dlaczego wiec kazda stara plyta ma byc nie wiadomo jak czczona, nie wspominajac o starych cmentarzach zydowskich.

        Ciala zmarlych sa zapewne w zupelnie innym miejscu, mozliwe, ze na ktoryms z gdanskich cmentarzy, tyle, ze nie maja swoich nagrobkowow, wiec moim zdaniem schody sa jak najbardziej ok.

        • 7 8

    • Taaa, płyta na głównym zdjęciu na pewno jest z żydowskiego cmentarza... (4)

      • 53 2

      • (2)

        To tylko płyty... czy pamięć o kimś to taka płyta?
        Pewnie wymieniali na nowe to stare wywalili.

        • 5 12

        • (1)

          Nie wiecie, że po wojnie nie było niczego? Nagrobki użyto z braku materiałów, a doznania wojenne napewno troszkę osłabiły sympatie dla sąsiadów.

          • 7 0

          • W dalszy, ciągu to tylko kamień.

            • 6 2

      • Znawca od siedmiu boleści

        • 0 1

    • Dlatego,że żyjemy w kulturze cywilizacji europejskiej

      A nie sowieckiej

      • 38 4

    • Szacunek. (2)

      Po pierwsze więcej szacunku. Powinny pozostać w obecnej formie ? Twoim zdaniem chodzenie po nagrobkach jest normalne ? Moim nie. Było to juz wałkowane, dawno miały byc zabrane, ludzie sie upominali, pisali. To, że dopiero teraz się tym zajęto to inna bajka.

      • 37 7

      • To nie są nagobki, nagrobek jest nad grobem, a to tylko płyta kamienna, a że z grobów zabrana, ot pech, taki były czasy.

        Dla mnie osobiście ma to wartość historyczną tak jak jest, jako "Schody z płyt nagrobnych"

        • 5 2

      • Przecież w starych kościołach

        też chodzimypo płytach nagrobnych. Wiele płyt jest wmurowanych w posdzkę.

        • 4 3

    • Ponieważ po wojnie w której Niemcy nas napadli i zabijali, groby ich były znienawidzone... (1)

      ale teraz jak Niesio/ł i Król Jewropy Donaldinio, dostają od nich medale to co innego!

      • 11 35

      • Co powiesz w takim razie o grobach w kosciele mariackim, wszak chodzisz po nich, znaczy po plytach.

        Dla przypomnienia, schody sa zrobione ze starych plyt, a groby sa gdzie indziej, wiele cmentarzy miejskich na calym swiecie jest tak przenoszonych/likwidowanych, tylko potem plyty sa tluczone na kruszec i nikt nie zadaje pytan!

        • 4 1

    • wczoraj Wałęsa Nasz umiłowany stwierdził że nie jest nam potrzebna granica z Niemcami... (1)

      • 10 3

      • gdybym słuchał

        to co Wałęsa mówi to już dawno temu bym zwariował,bo on sam plącze się w swoich wypowiedziach.

        • 1 1

    • koniecznie (4)

      lecz się człowieku. mając takie poglądy sterylizacja farmakologiczna pożądana.

      • 10 6

      • pogląd to pogląd...

        • 4 4

      • (2)

        no to na co czekasz?leć się leczyć

        • 1 4

        • ale gdzie się leczyć? przecież w POkraju na wizytę będę czekać 2 lata... (1)

          • 2 3

          • dobra rada

            Do tego lekarza nie trzeba skierowania-łatwo to możesz sprawdzić- i ten lekarz bez problemu znajdzie ci wolne miejsce w Kocborowie albo na Srebrzysku.

            • 0 0

    • Racja (1)

      Święta racja. Katolicy są lepsi od innych i dlatego brukanie i znieważanie innych wyznań jest usprawiedliwione. Inne wyznania powinny być wdzięczne że są tolerowane i już nie mordujemy ich członków w imię naszego jedynego słusznego boga.

      • 20 13

      • jestem światowym lewicowcem...cokolwiek to znaczy

        • 5 6

    • jak niewielu tu piszących pamięta, że w kościołach starych po płytach nagrobnych chodzimy. A więc nie jest to profanacja w dosłownym rozumieniu.
      Ponadto lubimy "przesadyzm" - żydowskie cmentarze nie były w miejscach z których pochodzą te płyty. Najczęściej oszczędzono je wtedy, ale kultura ludzka schamiała i dzisiaj te ocalone cmentarze są w gorszym stanie niż płyty na wskazanych schodach.
      Dziwni sa jednak trolle Trójmiasta. Najpierw zarzucają iż dawny Gdańsk był niemiecki, a teraz sugerują iż był żydowski. Przyjaźni miedzy tymi dwiema nacjami nigdy nie było. Jak to gada się głupoty na potęgę.

      • 11 2

    • Widzę,że na każdym forum znajdzie się pomiot szmalcownika i kapo,który skomli,że nie ma gdzie zakapować jakiegoś Żyda.

      • 0 0

    • Chcesz iść po trupach, buraku?

      Jeśli płyty nagrobne, płytki podłogowe i łazienkowe to według ciebie żadna różnica, to jutro zrobię kupę nie w łazience, ale na grobie twojej matki/babci/ciotki/ojca etc ! Co ty na to?

      • 0 0

  • Skąd przypuszczenia, ze to Żydowskie groby? (6)

    Czy Gmina Żydowska w Gdańsku dysponuje jakimiś specjalistami z zakresu konserwacji zabytków?

    • 99 20

    • nie wiesz jak to jest..wszystko co ma jakąkolwiek wartosć ..to od razu żydowskie...oni tylko biedni pokrzywdeni...a polacy nie....pokaków kiwają równo..i a pachołków mają...

      • 24 9

    • Jeżeli chodzi o kulturę i sztukę to proponuję wyjazd do Niemiec...

      tam skradzione i zrabowane przez mordujących nas w czasie II Wojny Światowej Niemców,obrazy i dzieła sztuki już są!

      • 21 4

    • No właśnie (2)

      na pierwszym zdjęciu widać wyraźnie, że to płyta ewangelicka lub katolicka. Prawdopodobnie pochodzą z któregoś z cmentarzy w okolicy Politechniki Gdańskiej, stawiał bym na park przed głównym gmachem owej uczelni, gdzie ze skromnych pozostałości po wielkiej nekropolii zrobiono w jednym punkcie lapidarium, a reszta przepadła.
      Być może pochodzą też z cmentarza za obecną cerkwią(taka górka obok stadionu, też za PG), która była kościołem bodajże ewangelickim, chociaż cmentarz stosunkowo dobrze się zachował, to i tak są tam spore braki.

      • 8 0

      • Warto też się przejść na ten częściowo ocalały cmentarz i przekonać się (1)

        że na tych "niemieckich" cmentarzach spoczywa całkiem sporo Polaków, równie zapomnianych i zaniedbanych. Być może na części z tych płyt są polskie nazwiska, pisane gotykiem.

        • 12 0

        • A kto się o nie upomni? Bo nasz konserwator jest tylko od tego żeby upominać się o niemieckie. Wszystko co polskie powojenne wyburzać np Halę Oliwię, Dworzec PKS, Zieleniak i inne żeby Polacy mieli jak najmniej dowodow, że budowali coś wartościowego.

          • 1 4

    • Sztutowo

      jak się nie podoba od razu do komory do Sztutowa i po problemie

      • 2 3

  • (21)

    Czy ludzie którzy po tym chodzili nie widzieli z czego są zrobione? Zrobienie schodów z płyt nagrobnych różni się od niszczenia pomników buddy przez dzihadystów?
    była taka piosenka johna lennona "how do you sleep?" więc jak?

    • 45 26

    • (14)

      Przecież zniszczyliśmy wszystkie niemieckie cmentarze.

      • 15 7

      • (12)

        Nie, nie wszystkie, choć prawie wszystkie. I nie my, tylko komuniści.

        • 5 8

        • (10)

          A komuniści to marsjanie? Inna rasa? Jak w Niemczech dla niektórych naziści?

          • 7 2

          • (6)

            Nie wiem, jak Pan/Pani, ale ja się za czyny komunistów do odpowiedzialności nie poczuwam.

            • 8 3

            • (4)

              Ale ponad 10 mln Polaków było w PZPR, czyż nie?

              • 7 5

              • Nie (2)

                W szczytowym okresie (za Gierka) było niecałe 4 mln partyjnych, z grubsza 10% społeczeństwa.

                • 7 0

              • racja, to w Solidarności było 10 mln.

                • 4 0

              • to ciekawe

                czemu teraz we wszystkich czołowych instytucjach i mediach stanowią 90%? :/

                • 3 1

              • ... nie byli wszyscy komunistami. Mieliśmy śp.Prymasa a jego braciszek był w partii ale czy on był komunistą.

                • 0 0

            • W tej sytuacji musimy uznać argumenty Niemców, że oni do odpowiedzialności za zbrodnie nazistów się nie poczuwają. W sumie to dobra opcja, chociaż wiele osób taka symetria nie zadawala. Nasi zbrodniarze są tylko zbrodniarzami a ich zbrodniarze są ich?

              • 0 2

          • Polaku włącz myślenie! (2)

            Nie wiem czemu mamy się rozczulać nad Niemcami i ich zmarłymi przodkami. Niemcy rozpoczęli wojnę, wymordowali kilka milionów Polaków, pobudowali obozy koncentracyjne i zrównali z ziemią stolicę Polski. Do dzisiaj niewielu w Berlinie płacze z tego faktu. Polska po wojnie była totalnie zniszczona. Nie było fabryk, a potrzeby były ogromne z czegoś trzeba było odbudowywać miasta i drogi.

            • 4 4

            • (1)

              Nie chodzi o rozczulanie się, tylko o zwykły szcunek ludzi zmarłych. Nie wiemy, kim byli, nie wiemy, jak żyli, powinniśmy jednak zachować minimum szacunku, bo to byli ludzie, tacy jak my.

              • 5 2

              • Całe sczęście, że mieli odwagę ci tzw. komuniści podjąć taką zgodną z odczuciami społecznymi decyzję.

                • 0 2

        • Jacy komuniści?

          Specjalnie oddelegowani do ciężkich prac przy łopacie? To robili zwyczajni Jurek i Kazik. A 1 listopada z chryzantemką , zniczykiem...

          • 2 3

      • teraz Niemcy wystąpią do nas o odszkodowanie...proponuję szybko zakopać

        • 9 3

    • jeżeli były odwrócone - to nie widzieli, Ci co chodzili.
      Widzieli - ci , którzy robili te schody
      proste

      • 18 2

    • (2)

      Po pierwsze, mało kto tam chodzi. Miejsce jest na uboczu, słabo widoczne od ulicy.

      Po drugie, wszystkie płyty są odwrócone, więc choć wprawne oko dostrzeże specyficzność kamieni, to nie każdy rozpozna w nich płyty nagrobne.

      Po trzecie, ludzie, którzy te schody robili (znaczy, komuniści), z upodobaniem prowadzili taką politykę wobec wszystkiego, co niemieckie, co zwłaszcza widać po stopniu zniszczenia takich zdobycznych miast, jak Gdańsk czy Królewiec. Stosunek komunistów do zmarłych zaś, jak i do zachowania pamięci po nich, możemy obserwować choć na powązkowskiej Łączce, czy ostatnio na Cmentarzu Garnizonowym w Gdańsku.

      Johna Lennona akurat do tego bym nie mieszał; nie najlepszy to przykład.

      • 17 5

      • ok (1)

        tylko czy ci komuniści nie mieli żadnej narodowości ? Czy schody wykonywali tylko członkowie partii? Śmiem wątpić. Prawodpodobnie robili to zwykli ludzie robotnicy, którzy w wykładaniu płytami nagrobnymi schodów nie widzieli nic zdrożnego. Można to tłumaczyć powszechna nienawiścią do wszystkiego co niemieckie i po II wojnie światowej jest to zrozumiałe. Poza tym powszechnym wykorzystywaniem surowców wtórnych ( np. na ziemiach odzyskanych rozebrano całe domy a cegłę zużyto do odbudowy Warszawy) z uwagi na biedę i niedostatek materiałów. Nadto likwidacją cmentarzy i wielka ilością włąśnie płyt nagrobnych z którymi nie wiadomo co zrobić. Wiem, że część płyt nagrobnych z cmentarzy gdańskich po wyszlifowaniu napisów niemieckich były używane ponownie jak tablica nagrobna z nowym napisem. Możliwe też, że sama likwidacja cmentarza była elementem polonizacji Gdańska.

        • 9 1

        • Dziękuję za rzeczową odpowiedź.

          Półżartem mówiąc, komuniści nie chcieli mieć narodowości. A już bardziej serio, to ma Pan w dużej mierze, oczywiście, rację. Problem jeno w tym, że -- moim zdaniem -- nie chodzi tu o odpowiedzialność indywidualną, a systemową (np. w kontekście tego, co my -- tu i teraz, za pośrednictwem reprezentujących nas władz -- z tym fantem i taką spuścizną zrobimy). Tamten system na takie traktowanie ziem odzyskanych zezwalał, a nawet je promował; teraz podobne zachowanie słusznie społeczeństwo oburza. I dobrze, bo w kulturze polskiej takie traktowanie zmarłych i pamiątek po nich nie ma miejsca, nieprzyjaciel czy wróg, w sowieckiej zaś (jeśli w ogóle możemy mówić o sowieckiej kulturze) istnieje po dziś dzień, jeśli za przykład wspomnieć choćby wojny czeczeńskie czy maładców wracających z Ukrainy z drewnianych garniturach, o których rodziny dowiadują się, że zatruł się ołowiem podczas obiadu.

          • 6 3

    • Ja bym tak tych schodów nie zwalał na "komunistów" (1)

      Komuniści to może i zniszczyli prawie wszystkie okoliczne cmentarze, ale owe płyty być może ktoś przygarnął ratując je, jakby nie było, przed pójściem na przemiał, może nawet celowo? Prawdopodobne miejsce pochodzenia płyt niedaleko, solidne kamienie/dobrej jakości beton, nic szczególnego im w tym miejscu nie groziło.
      Ktoś mógł je tam położyć z nadzieją, że "nasze wnuki je kiedyś obrócą i ocalą od zapomnienia".

      • 2 3

      • Szanowny Panie,

        na komunistów wiele zwalać nie potrzeba, bo niestety zaraza ta parszywa spustoszyła nasz biedny kraj wystarczająco mocno, że i odruch szukania przyczyny tu najsampierw jest, w mniemaniu moim usprawiedliwiony.

        Ale rzeczywiście, Pańska wersja wydarzeń nosi znamiona możliwości, choć może nie prawdopodobności. Kryjówka to niestety kiepska; może i na pierwszy rzut oka nie widać napisów nagrobnych, ale jakość i materiał nawet odwróconych płyt ponownemu wnikliwemu spojrzeniu już się nie oprze.

        W tej chwili najważniejsze oczywiście, że kamienie przetrwały i po latach wreszcie można je odpowiednio uszanować. Mam nadzieję, że spotka je los lepszy, niż nieszczęśliwe lapidarium w parku przy Wielkiej Alei.

        Wyrazy uszanowania (proszę przekazać również trzem Pańskim starszym braciom, jeśli prawdę mówi Pański pseudonim)

        • 2 2

  • Stairway to... (1)

    Heaven

    • 53 1

    • Do cholery

      Mam tego dość....

      • 0 3

  • Czy z tych plyt nagrobnych nie mozna stworzyc '' Sciany '' a schody zrobic z betonu ? (4)

    Nalezy pomyslec nad nowa koncepcja aby nie niszczyc tych plyt chodzac po nich . Wystarczy stworzyc z nich nowa koncepcje w ksztalcie,formie -- '' Sciany '' --a schody wykonac z innego materialu. Szkoda niszczyc te plyty i wiecznie je remontowac bo to nonsens..

    • 78 5

    • Ludzie !!!- co wy znowu za sensacje wypisujecie ?, (3)

      po co robić wokół tego wrzask i tyle hałasu? , sprawa idzie w świat i potem dziwota .że polacy to antysemici ,antyeuropejczycy itd. czy nie lepiej załatwić to po cich w białych rękawiczkach?... tak np. jak sugeruje wpis z godz.11:19 ? sami se robimy koło pióra a potem się dziwimy ,że inni traktują nas jak idiotów i bez wiz nie chcą nas wpuszczać !...

      • 9 4

      • jeżeli ktoś kiedyś zrobił paskudny błąd z tymi płytami to nie powtarzajmy tego ! (1)

        do powyższego wpisu

        • 8 0

        • Nie błąd tylko rzadko u nas spotykane a powszechne u Niemców dalekosiężne myślenie

          • 0 1

      • nie mówić, nie myśleć

        brak słów...

        • 1 0

  • gdyby... (6)

    gdyby się okazało, że w Niemczech czy na Ukrainie zrobili sobie schody z Polskich nagrobków to by oburzenie straszne było... ale jak Polacy z żydowskich to spoko... schody jak schody... co za bzdura to już Polski nie stać na troszkę betonu?

    • 88 29

    • to nie są żydowskie nagrobki, tylko niemieckie (2)

      • 22 0

      • a jak niemieckie, to niech zostaną jako schody (1)

        • 8 9

        • twoja tez niech trafi na schody

          • 0 0

    • W czasach, kiedy je robiono, nie było Polski stać na trochę betonu (1)

      • 4 2

      • A le teraz już Polskę stać

        więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby oddać trochę szacunku zmarłym, których płyty nagrobne zostały w ten sposób wykorzystane - niezależnie czy to były groby żydowskie, polskie czy niemieckie.

        • 1 0

    • Skarbniku...

      ...znawco od siedmiu boleści. Żydowskie płyty czyta się z prawa na lewo, więc jakie one są żydowskie.

      • 1 1

  • Oooo, jak żydowskie to teraz wszyscy na baczność i grzecznie sprawdzamy... (3)

    Gdyby te płyty pochodziły z radzieckiego, polskiego czy jakiegokolwiek innego cmentarza, to nikt by sobie głowy nie zawracał.

    • 61 32

    • one są z niemieckiego cmentarza, nie zydowskiego... (2)

      • 12 2

      • nasze groby

        One niesa z niemieckiego ani z żydowskiego tylko z Gdańskiego cmentarza a to jest sednem sprawy to są plyty nagrobne naszych przodkow moich przodków

        • 5 2

      • Po czym poznajesz?

        Kładłeś je?

        • 1 1

  • Kto pisze te ankiety ??!

    jeszcze brakuje punktu 4:
    - czy uważasz, że po powrocie płyt na "swoje miejsce" owo miejsce też powinno być zwrócone właścicielom?

    • 18 3

  • Najgorszym naszym grzechem wobec bliźnich nie jest nienawiść, ale obojętność, bo jest nieludzka. (3)

    Czas najwyzszy aby w tym wypadku dać każdemu to, co mu się należy, co jest mu przypisane.Mt 22, 21: Oddajcie tedy, co jest cesarskiego, cesarzowi, a co jest bożego Bogu. Dziwi opieszałość Zarządu Dróg i Zieleni, który przez tyle lat nie podjął żadnych działań. Zastanawiam się, czy sprawa trwałaby tak samo długo, gdyby chodziło o nasze nagrobki katolickie? Smutne, że prosta do rozwiązania sprawa ciągnie się przez tyle lat.

    • 26 12

    • w wielu instytucjach sa zwykle '' rozmemlane niemoty umyslowe'' ! (1)

      dla nich jest tylko wazne aby isc na te ich 8 godzinek do roboty i mysla ze do pracy chodza. Boja sie podejmowac samodzielnie decyzje , zrzucaja wszystko na tych '' innych '' a najlepiej aby na wszystko byl przepis i zeby wszystko mogli sobie wytlumaczyc i tylko modla sie co miesiac zeby przypadkiem ich z tej ich blazenskiej pracy nikt nie zwolnil i tak lazi on i ona cale zycie i marzy tylko o emerturce . Jak slysza ze nalezy ich urzedzik zlikwidowac bo sa zbedni to juz nie wiedza co w zyciu robic bo stempelki przeciez on i ona stawiac tylko potrafi przy piciu kawy. Tak mniej wiecej wyglada zycie takich osob. Wszystkiego sie boja byle siedziec w urzedziku a najlepiej dozywotni etacik miec .Zalosne ale prawdziwe.,

      • 3 1

      • A kto takich wychowuje przecież 90% to katolicy.

        • 1 0

    • patrz wyżej

      Przecież dla tzw. katolika płyty w kościele i użyte do wyłożenia schodów to to samo.

      • 0 0

  • Cekawy jestem na ile

    przedstawiciel gminy żydowskiej wystawi miastu (czyli nam wszystkim) rachunek za swoją obecność i niezbędne konsultacje?

    • 28 14

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane