Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Artykuł czytelnika
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Auto czy komunikacja? A może SKM-ką i nie tylko?

5 lutego 2018 (artykuł sprzed 6 lat) 
Opinie (204)
Najnowszy artykuł na ten temat 1,5 tys. stłuczek gdyńskiej komunikacji miejskiej od początku 2019 r.
Przesiadka z auta do PKM to dla pana Marcina była sama przyjemność. Niestety problemy z zakupem biletu w autobusie i, jego, zdaniem, niesłusznie wlepiony mandat zniechęciły go do dalszego korzystania z komunikacji. Przesiadka z auta do PKM to dla pana Marcina była sama przyjemność. Niestety problemy z zakupem biletu w autobusie i, jego, zdaniem, niesłusznie wlepiony mandat zniechęciły go do dalszego korzystania z komunikacji.

Przesiadka z auta do PKM to dla pana Marcina była sama przyjemność. Niestety problemy z zakupem biletu w autobusie i, jego, zdaniem, niesłusznie wlepiony mandat zniechęciły go do dalszego korzystania z komunikacji.

fot. PKM

Kolejne głosy w dyskusji, czym lepiej poruszać się po Trójmieście - autem czy komunikacją. Tym razem prezentujemy dwa głosy. Jeden osoby, która sparzyła się na korzystaniu z komunikacji i drugi - o korzystaniu z elektrycznej hulajnogi i SKM.



Ile czasu zajmuje ci zazwyczaj dotarcie do pracy?

Opublikowany nieco ponad tydzień temu artykuł, w którym nasz czytelnik opisał swoje wrażenia z podróżowania komunikacją miejską, po tym jak przesiadł się z auta, wywołał lawinę komentarzy.

Czytaj też: Wolę komunikację i rower od auta

Do redakcji zaczęły spływać kolejne listy próbujące ukazać wyższość zarówno jednego, jak i drugiego środka transportu. Dwa z nich już opublikowaliśmy, teraz przyszedł czas na kolejne - tym razem będzie to dwugłos.

Zobacz też: Komunikacja miejska tylko w ostateczności

Marcin:

Moja trasa dom - praca, to dość spory kawałek Trójmiasta, mieszkam w Gdańsku, dzielnicy Rębowo zobacz na mapie Gdańska. Pracuję w Gdyni w samym centrum - ulica Świętojańska zobacz na mapie Gdyni. Od samego początku (rok 2013), kiedy przyprowadziłem się do Gdańska, codzienną podróż odbywałem samochodem. Nie było źle, 25 min do pracy na godzinę 9, powrót podobnie. Jednak z każdym rokiem sytuacja stawała się coraz gorsza. Powroty między godziną 17 a 18 to już było zazwyczaj 45 minut wzwyż. Wystarczyła mała stłuczka na obwodnicy, zepsuty samochód na poboczu i robiło się 1,5 godziny.

Jazda PKM to była czysta przyjemność



Postanowiłem się przesiąść na nowo powstałą PKM. Dojazd do przystanku Gdańsk Jasień zobacz na mapie Gdańska autobusem odpada - przekonałem się o tym już pierwszego dnia. Żaden autobus jeżdżący ulicą Świętokrzyską nie trzyma rozkładu - wiadomo dlaczego - korki. Pozostała opcja jeżdżenia samochodem do Kiełpinka zobacz na mapie Gdańska i przesiadka na PKM, czyli Park and Ride. Wszystko działało świetnie. Jazda PKM to była czysta przyjemność, puste składy, zawsze miejsce siedzące, klimatyzacja. Gazeta czy książka w rękę i czas ten był naprawdę miło spędzony. Cała podróż zamykała się w ok. godzinie, ale mi to pasowało, czasowo tak samo, a wygoda dużo większa no i mniej stresu.

Nadeszła ulewa, PKM przestała na kilka miesięcy kursować. Wiadomo - powrót do samochodu.

Kiedy kolejka zaczęła jeździć, rozkład się nieco zmienił, ale i tak było w porządku. Godzina odjazdu z Gdyni Głównej z 17:19 na 17:16, niby nieznaczna, dla mnie była sporym wyzwaniem. W tym miejscu chciałbym zwrócić uwagę na dostosowywanie rozkładu w godzinach szczytu. Rozumiem, że większość ludzi jeździ do pracy na 8 i wraca o 16, ale żeby od 17 do następnego składu było aż 50 min odstępu?

Wracając do mojej sytuacji - zacząłem podjeżdżać na dworzec w Gdyni autobusami lub trolejbusami. Co tam, że to najdroższy bilet trójmiejski - 220 zł. Taniej niż samochodem, ale za to pełna swoboda.

Jednak ostatniego lata zaryzykowałem i stwierdziłem, że dystans z pracy na dworzec w Gdyni będę pokonywał pieszo, dobre to dla zdrowia, a i bilet będzie tańszy. Działało dobrze, w przypadkach brzydkiej pogody kupowałem jednorazówki. Dowiedziałem się nawet, że można kupować bilet przez aplikację w telefonie, nie dość, że szybciej, to jeszcze taniej. Rewelacja. Tak się wprawiłem, że wychodząc z pracy już miałem w głowie rozkłady jazdy kilku trolejbusów z przystanku Żwirki i Wigury lub autobusów z Armii Krajowej. Efekt - jak tylko podchodziłem na przystanek wsiadałem w coś pasującego kierunkiem i w drogę.

30 sekund na zakup biletu



Sielanka komunikacyjna trwała do pewnego dnia października 2017. Jak zawsze skończyłem pracę o 17. Na przystanku 17:02 w trolejbus nr 22, wsiadam, odpalam telefon, aplikacja Skycash - bilet kupiony. Zajęło mi to ok. minuty. W tym czasie akurat podjeżdżamy na kolejny przystanek, wsiadają kontrolerzy, "proszę bileciki do kontroli", ja pokazuję swój, a kontroler, że za późno go kupiłem. Tłumaczę, że dopiero co wsiadłem, korzystałem z aplikacji, że nie mam wpływu na jej działanie itd. Pana z ZKM zbytnio to nie interesowało. Stwierdził, że pasażer ma 30 sekund na kupienie biletu i koniec. Zażądał dokumentu tożsamości, odmówiłem, bo nie miał podstaw. No to podróż na przystanek końcowy, wezwany patrol policji. Kontroler jeszcze mi groził, że przeze mnie trolejbus nie odjedzie na czas, bo musimy czekać w środku. Przyjechała policja, spisała, no i udałem się na PKM, swoją drogą akurat zdążyłem na tą 50 min późniejszą.

Po powrocie do domu przestudiowałem natychmiast wszelkie regulaminy ZKM Gdynia. Wystosowałem pismo z prośbą o wyjaśnienie zachowania kontrolerów, ponieważ nie ma tam ani jednego słowa o 30 sekundach, ani o tym, że musieliśmy czekać w pojeździe na przyjazd policji. Wręcz przeciwnie, regulamin jasno wskazuje, że to kontroler decyduje, gdzie można oczekiwać.

W piśmie zwrotnym niestety na żadne z moich pytań odpowiedzi nie uzyskałem, a stwierdzono tylko, że brak niezwłocznego zakupu biletu jest karany i na mnie zostaje nałożona kara grzywny za brak ważnego biletu, oraz dodatkowa opłata za wstrzymanie pojazdu. Tak zakończyła się moja historia podróżowania komunikacją zbiorową do pracy, ponieważ już nigdy nie mam zamiaru wsiadać do żadnego autobusu.

Komunikacja to opcja ostateczna



Podsumowując: możemy czytać w wielu miejscach, jaka ta komunikacja cudowna, że korki na drogach mniejsze, że taka nowoczesna itd. Dla mnie to fikcja. Dopóki nie zmieni się podejście do klienta, rozkłady i cenniki nie będą przejrzyste, oferta biletowa i sposób zakupu nie będą banalnie proste nawet dla kogoś przyjezdnego z zagranicy, to zawsze pozostanie to tylko opcja ostateczna.

Czytaj też: Rowerem, autem, komunikacją. Jak do pracy dojeżdżają pracownicy biurowców

Po wypróbowaniu różnych wariantów dojazdu z Gdyni do Gdańska, nasz czytelnik zdecydował się na SKM-kę i elektryczną hulajnogę. Po wypróbowaniu różnych wariantów dojazdu z Gdyni do Gdańska, nasz czytelnik zdecydował się na SKM-kę i elektryczną hulajnogę.

Po wypróbowaniu różnych wariantów dojazdu z Gdyni do Gdańska, nasz czytelnik zdecydował się na SKM-kę i elektryczną hulajnogę.

fot. Łukasz Unterschuetz/trojmiasto.pl

Adam:

Pragnę się podzielić swoimi spostrzeżeniami. Może nawet więcej niż tylko swoimi, gdyż sposób dotarcia do nowego biura został poprzedzony parotygodniowym rozpoznaniem oraz dyskusją z innymi pracownikami. Część osób z biura mieszka na północy Gdyni zobacz na mapie Gdyni, część na Chyloni zobacz na mapie Gdyni, a ja na Wzgórzu św. Maksymiliana zobacz na mapie Gdyni. Musimy zaś dotrzeć w rejon Wyspy Spichrzów zobacz na mapie Gdańska.

Wariant pierwszy - samochód


Wydawało się naturalnym dojeżdżać autem i składać się na paliwo. Pomijając kwestie porannych i popołudniowych korków kłopotem był fakt, iż zaczynamy i kończymy o różnych porach (w zależności od natężenia prac). Nawet gdybym rozpatrywał dojazdy indywidualne i samochód służbowy, to kłopotem jest parkowanie na Wzgórzu. Brak rozsądnej polityki UM Gdynia dotyczącej miejsc parkingowych sprawił, że po utworzeniu w Śródmieściu strefy płatnego parkowania sąsiednie dzielnice zapychają się autami. Po godz. 16 trafienie na wolne miejsce graniczy z cudem. Jeśli zaś uda się szczęśliwie takowe znaleźć, to strach je opuścić, by jechać na popołudniowe zakupy. Łatwiej podjechać wówczas autobusem/rowerem/hulajnogą lub przejść pieszo.

Rozwiązanie upadło.

Wariant drugi - rower + SKM


O ile w pierwszym przypadku zbieżne lokalizacje to Północ i Chylonia, to w przypadku roweru o Północy mogliśmy zapomnieć. Zjazd z góry jeszcze jako taki, ale powrót pod górę to za dużo jak na codzienny transport, nie mówiąc już o kapryśnej pogodzie. Chylonia i Wzgórze wygrywają dzięki bliskości stacji SKM. Jednak problem pojawia się po dotarciu na peron i jest to tłok w kolejce. W porannym szczycie czasem trudno wejść samemu, a gdzie tu jeszcze rower. Ponieważ jeden rower zabiera 3 miejsca stojące, więc kalkulacja jest prosta i trzeba pozostać na peronie. (Nie prezentujemy stanowiska "mój święty ubłocony rower musi jechać, bo się spieszę do pracy"). Po dotarciu do Śródmieścia poruszamy się ulicą mimo sporego natężenia ruchu samochodowego. Gorzej jest przy powrocie, bo wówczas jest ciemno i w okolicach godz. 16 korek na Podwalu sięga zwykle ul. Słodowników, a to nie sprzyja współpracy na drodze i przy roztargnieniu kierowców czasem prowadzi do niebezpiecznych sytuacji mimo prawidłowego oświetlenia roweru i odblasków.

Rozwiązanie stosowane jest awaryjnie.

Wariant trzeci - ZKM + SKM


Cóż wiele tu pisać - to jest rozwiązanie niczym lokata lub obligacje skarbowe - marny (czas przejazdu) zysk, ale (pewność, że pojedzie) bezpieczne. Nieco wygodniejsze niż dotarcie na przystanek pieszo.

Rozwiązanie na (śnieżną) zimę

Wariant czwarty - hulajnoga elektryczna + SKM


To rozwiązanie najlepsze dla naszych potrzeb komunikacyjnych. Hulajnogą podjeżdżam na przystanek SKM, tam przy dużym tłoku w kolejce składam hulajnogę, tak że obszarowo zajmuje tyle miejsca co plecak (trzymanie hulajnogi w pionie) i sprawnie przemieszczam się z SKM Śródmieście do biura. Co przemawia za tym rozwiązaniem:

  • hulajnogą mogę legalnie jeździć po chodniku - nie łamię przepisów jak rowerzyści
  • w przeciwieństwie do jazdy rowerem, elektryczna hulajnoga nie wymaga wysiłku - nikt nie śmierdzi w biurze
  • nie mam problemu, by wejść do kolejki
  • z przyczyn oczywistych poruszam się szybciej niż pieszo
  • hulajnoga mieści się pod biurkiem ( i tam się ładuje)
  • nie stresuję się dostępnością miejsc parkingowych
  • mogę podjechać po zakupy (z plecakiem) i jest to szybsze niż pieszo, a czasem niż autem + szukanie miejsca na parkingu sklepu oraz pod blokiem.

Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.

Zobacz także

Auta kontra komunikacja (9)

Opinie (204) 7 zablokowanych

  • 2018-02-06 15:43

    Hulajnoga elektryczna (1)

    Też polecam połączenie hulajnogi elektrycznej i komunikacji. Trochę gorzej gdy spadnie śnieg, wtedy pozostaje komunikacja.

    Piotr

    6 lat

    • 1 1

    • 2018-02-07 21:41

      wtedy zakłada oponki zimowe... ale zauważcie - drogi rowerowe czarne odśniezone a na chodnikach ludzie łamią ręce nogi

      pełno śniegu, nie posypane nawet często. O co tu chodzi? w taką pogodne nikt o zdrowych zmysłach nie jeździ rowerem a wiele osób wsiada do komunikacji i idzie pieszo ....

      6 lat

      • 0 1

  • 2018-02-06 12:55

    (1)

    Stary chlop i hulajnoga jeździ??? Na prąd jeszcze? Olaboga, co tu się odleśnicza...

    6 lat

    • 1 1

    • 2018-02-07 21:40

      szyszko

      6 lat

      • 1 0

  • 2018-02-07 19:49

    Ja się pytam, gdzie sa BILETY WEEKENDOWE - TYGODNIOWE NA SKM!!!!

    Można było dowolnie kształtować miesiąc, jak luźniej to komunikacją a jak ciśnienie to auto.
    Poza tym narobili przesiadek i nie dość, że bez biletu Miesięcznego drogo to jeszcze dużo dłużej! Nie opłaca się przesiadać na biletach jednorazowych i nie ma alternatywy na mniej opłacenie niż miesiąc do przodu!!!! pomyślcie o tym!

    6 lat

    • 0 1

  • 2018-02-07 18:18

    SKM Wyłudzacze i złodzieje!

    Albo automat połknie gotówkę, albo kontroler nie da Ci szans na uczciwe kupno biletu. Możesz składać reklamacje, wyłudzonych pieniędzy i tak nigdy już nie zobaczysz! Tyle o SKM.

    Okradziony w SKM z godności?

    6 lat

    • 0 2

  • 2018-02-05 17:25

    Bilet ZTM+SKM jest za drogi. (2)

    Dlatego auto :)

    ddd

    6 lat

    • 19 2

    • 2018-02-05 21:47

      ciekawe, jak liczysz czas poświęcony na zarabianie na podatki (1)

      na budowę infrastruktury do poruszania się samochodem.

      Odśnieżanie to też koszt jazdy, którego nie liczysz.

      6 lat

      • 2 2

      • 2018-02-06 15:22

        152 złote na 5 przystanków, dwa skm i 3 ztm. Chyba ich boli :)

        Ddd

        6 lat

        • 1 0

  • 2018-02-05 16:05

    Ta debata jest bez sensu (7)

    To zależy od wielu czynników kto co komu jak pasuje, każdy przypadek jest inny. Możemy tak dyskutować do przyszłego roku.

    6 lat

    • 66 10

    • 2018-02-05 21:22

      jest bardzo wiele podobieństw między różnymi przypadkami (4)

      Jeśli ktoś ma między domem a pracą nie więcej niż 5 km i nie widzi alternatywy dla dojazdu samochodem, to znaczy że jest zbędnie od samochodu uzależniony.

      Wyprowadzenie go z tego stanu może być z korzyścią dla wszystkich.

      6 lat

      • 2 3

      • 2018-02-05 21:41

        A co cie to aż tak boli? (2)

        To ze ktoś dojeżdża i ma blisko? Ból d*py? Nie układaj zycia innym. Niech sie wozi, co mi do tego. Sama tez mam alergię na komunikację publiczną :)

        Ola

        6 lat

        • 2 5

        • 2018-02-05 22:22

          nie układam życia innym, tylko uważam za sensowne uświadamianie innym konsekwencji ich zachowań (1)

          albo inni mają z nich korzyść, albo inni tracą - tracą także uzależnieni od komfortu samochodowego.

          6 lat

          • 3 2

          • 2018-02-06 12:31

            Ha, więc jednak komfortu, hi hi

            A podobno rowerem najcudowniej

            Peda**im prowokatorom mówimy nie

            6 lat

            • 0 0

      • 2018-02-06 07:02

        Wszystko pięknie

        Ale to nie pajace w rajstopkach będą decydować, co jest zbędne.

        Pedalarskim prowokatorom mówimy nie

        6 lat

        • 2 2

    • 2018-02-05 17:48

      Niech zmieni pracę. (1)

      Popieram. jak ktoś ma problem z dojazdem do pracy jak np. pan Adam z Gdyni na Wyspę Spichrzów to można przecież zmienić pracę i np. zatrudnić się w biedronce blisko domu bez dojazdów itd. Tylko jest "ale" w takiej biedronce pan Adam nie wyciśnie miesięcznie tyle co w obecnej pracy. A więc jest dobrze płatna praca ale z uporczywym dojazdem.

      obserwator

      6 lat

      • 1 8

      • 2018-02-05 19:58

        hmmm, a gdzie pan Adam napisał, że dojazd jest uporczywy? dużo sobie pan dopowiada, panie "obsrewatorze".

        6 lat

        • 7 0

  • 2018-02-05 16:04

    w miescie jezdzi sie komunikacja,. co jakby w Nowym Jorku wszyscy wyjechali autami?? (9)

    6 lat

    • 51 41

    • 2018-02-06 12:27

      W Nowym Jorku nadal 28% pracowników dojeżdża samochodem do pracy

      I jest to raczej wyjątek od reguły w USA, bo nawet w miastach z dobrze rozwiniętym transportem masowym (np. Seattle) odsetek ten sięga 60%.

      Ped***skim prowokatorom mówimy nie

      6 lat

      • 0 0

    • 2018-02-05 16:21

      wprowadzmy w ,ze po gdansku moga sie wylacznie poruszac samochody zarejestrowane w gd (4)

      reszta dojazd do tablicy gdansk ,a reszta trasy z buta.
      -nie jezdze na wasze kaszuby i inne kociewia to dla tych co zaraz napisza ,ze ci z gdansk poza tablice maja nie wyjezdzac.

      hahahah

      6 lat

      • 7 25

      • 2018-02-05 17:30

        (2)

        Mam auto z rzeszowska rejestracje bo to leasing firmy jakiej jestem udzialowcem! I co teraz idioto z zapadlej wiochy. Tam gdzie urodzila sie twoja rodzina malo kto mial woz konny.

        6 lat

        • 21 9

        • 2018-02-06 08:35

          idiota z oruni albo zaspy ...nie wytlumaczysz mu!!!

          bezrobotny len wsrod tych co czekaja az miasto da mu mieszkanie ..a moze to jeden z tych asow co sklep na grunwaldzkiej rabowali :-) :-) poziom inteligencji podobny ...

          Pozdrawiam z Gdyni

          6 lat

          • 2 0

        • 2018-02-05 19:57

          Leki wzięte na ból d*py

          6 lat

          • 5 5

      • 2018-02-05 18:33

        Tak! Tak!

        Jestem za! Jak już wszyscy imbecyle umrą z braku zaopatrzenia to o ile spokojniej i bez głupich wyrzutów będzie..

        Sztacheta

        6 lat

        • 8 3

    • 2018-02-05 16:12

      Nie porównuj. (1)

      W NY mają gęsto sieć metra

      6 lat

      • 28 7

      • 2018-02-05 16:39

        Widziałeś metro w NYC? Ja się brzydziłem dotknąć tam nawet poręczy. Toalety w pociągach PKP są czystsze niż to całe nowojorskie metro.

        6 lat

        • 14 6

    • 2018-02-05 16:11

      A co gdyby wszyscy chcieli matkę na samolot odprowadzić

      To jaki tłok byłby. I nie mówicie mi że matka ....

      MG

      6 lat

      • 27 9

  • 2018-02-05 16:02

    (9)

    Proponuje Następny temat to ile kosztuje benzyna a ile ceny biletów ?

    6 lat

    • 80 11

    • 2018-02-06 12:24

      To niestotne

      Stać mnie, to jeżdżę i nie patrzę, ile więcej kosztuje. Komfort jazdy i odzyskany czas dla dzieci w domu nie mają ceny.

      Ped***skim prowokatorom mówimy nie

      6 lat

      • 0 0

    • 2018-02-06 11:23

      Tylko w kosztach proszę uwzględnić zdrowie psychiczne i jego leczenie.

      6 lat

      • 0 0

    • 2018-02-05 21:27

      W moim wypadku nie benzyna a diesel. 60km w dwie strony (Gdańsk-Gdynia), przy spalaniu 5,4-5,5l/100km to jakieś 300 złotych. Miesięczny SKM 130 złotych, miesięczny ZTM imienny 82 złote, razem 212 złotych, różnica 88 złotych. Każdego dnia średnio zaoszczędzam godzinę na tym interesie.

      6 lat

      • 3 2

    • 2018-02-05 18:16

      (2)

      cena biletu 100zł za miesiąc wiec warto !!

      6 lat

      • 4 4

      • 2018-02-05 19:14

        płacicie za czyjeś paliwo? kazdy jezdzi czym chce ,dla mnie komuniakcja moze byc nawet za darmo a i tak nie zamierzam korzystac. (1)

        Raz w roku dla frajdy pojade tramwajem i starczy. Szczekajcie dalej trole

        6 lat

        • 5 3

        • 2018-02-05 21:19

          chyba masz problem

          szczekają tu często zwykli użytkownicy samochodów nie rozumiejący sensu korzystania z innych środków lokomocji i promowania ich przez decydentów miejskich.

          Najwięcej dostaje się rowerzystom, choć podważanie rozsądku klientów komunikacji zbiorowej też jest dość częste.

          6 lat

          • 3 2

    • 2018-02-05 21:05

      Jak samochód się zepsuje to o wiele więcej niż 400 zł poza tym nie trzeba akrobac rano szyb

      6 lat

      • 4 1

    • 2018-02-05 19:32

      odpowiedź

      Otóż z ujesciska do redłowa bilet kosztuje przyjmijmy 200 zł. Benzyna ok. 450-500 zł. Jeździmy z mężem samochodem, bo pracujemy w sąsiednich biurowcach. Wiec nasza 'strata' to max 100 zł. Jednak patrząc na czas autobusem/tramwajem i skmką dojazd 1h i powrót 1.15h (nigdy nie udało mi sie szybciej wrócić). A samochodem dojazd 35 min, powrót tyle samo. Rachunek jest prosty, nikt nie prycha i nie kicha, nie muszę walczyć o miejsce, nie muszę wąchać śmierdzących ludzi.

      Ann

      6 lat

      • 9 3

    • 2018-02-05 17:26

      Gaz misiu, Gaz.

      Jak bym miał codziennie dojeżdżać w tę i z powrotem powyżej 60km autem z silnikiem benzynowym, to natychmiast wstawiłbym LPG. Przejechałem na tym paliwie ponad 400kkm i polecam z całego serca. Warunek jest jeden, nie żałujcie na dobrą instalację w sprawdzonym warsztacie, oszczędności murowane, a komfort jazdy taki sam.

      bartolini

      6 lat

      • 7 8

  • 2018-02-06 11:54

    Trojmiasto rozkręca motyw wiodący...

    ...zbliżającej się kampanii wyborczej.

    6 lat

    • 1 1

  • 2018-02-06 08:36

    pkm (1)

    Jazda pkm to przyjemność
    Czysto
    Nie ma kiboli
    Jest nawet wc
    Obsługa kulturalna.Az miło.

    gda

    6 lat

    • 2 0

    • 2018-02-06 09:35

      I tylko takt jak osobowy do Zamościa...

      6 lat

      • 3 1

1
2
3
4
5

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (9)

Najczęściej komentowane

Koniec libacji i grillowania przy "ławce wstydu"? Urzędnicy zapowiadają zmiany

Koniec grillowania przy "ławce wstydu"?

Fabryka "lewych" dokumentów zlikwidowana w Gdańsku. "Komplet kosztował 11 tys. euro"

Fabryka "lewych" dokumentów zlikwidowana

więcej

Najczęściej czytane