Fakty i opinie

Ciężarówki wciąż rozjeżdżają wąską drogę. Nagrywają to mieszkańcy

Kamery monitoringu zarejestrowały m.in. ciężarówkę przeciskającą się przez ciasną drogę oraz lawetę.

Wciąż nie udało się rozwiązać problemu mieszkańców ul. CedrowejMapka, którzy skarżą się na samochody ciężarowe, rozjeżdżające - mimo zakazu - wąską drogę tuż przy wejściach na ich posesje. W ostatnim czasie kamery monitoringu zarejestrowały w okolicy m.in. ciężarówkę przeciskającą się między osobówkami i wyładowaną samochodami osobowymi lawetę. Kilka miesięcy temu policjanci obiecywali, że w okolicę częściej będą wysyłać patrole.



Czy w twojej okolicy jest problem z nadmiernym ruchem samochodowym?

tak, bo mieszkam przy ruchliwej ulicy 33%
tak, bo droga przy moim domu wykorzystywana jest jako objazd 26%
to był problem, ale dzięki interwencji policji i urzędników udało się go rozwiązać 2%
nie, nie ma takiego problemu 39%
zakończona Łącznie głosów: 1321
problemie mieszkańców ul. Cedrowej, długiej i wąskiej drogi na południu Gdańska, pisaliśmy w czerwcu. Mieszkańcy okolicy skarżyli się, że trasa, łącząca ul. WarszawskąMapka, przecinająca aleję Armii KrajowejMapka i prowadząca do KartuskiejMapka, wybierana jest przez wielu kierowców, chcących ominąć popołudniowe korki.

Prawdziwym problemem są jednak samochody ciężarowe, które przeciskają się wąskim przejazdem między budynkami. Wielu z kierowców łamie tym samym przepisy - wjazd na drogę ograniczony jest bowiem znakiem B-18, który zakazuje wjazdu pojazdów cięższych niż 3,5 tony (znak ten nie dotyczy służb komunalnych i pojazdów posiadających identyfikatory Gdańskiego Zarządu Dróg i Zieleni).

Mieszkańcy - by udokumentować sytuację w okolicy - zainstalowali nawet monitoring, który regularnie uwieczniał ciężkie pojazdy. Policjanci po naszej ostatniej publikacji obiecywali, że będą tam kierować patrole, które obejmą rejon swoim doraźnym nadzorem i będą dyscyplinować kierowców niestosujących się do przepisów ruchu drogowego, ze zwróceniem szczególnej uwagi na niestosowanie się do znaku B-18.

Nierozwiązany problem z ciężarówkami pod oknami



Wszystko jednak wskazuje na to, że problemu wciąż nie udało się rozwiązać. Na facebookowym profilu Gdańsk Niebezpieczna Cedrowa pojawiły się kolejne nagrania z ciężarówkami przejeżdżającymi przez wąską trasę. Na ostatnim, z datą 8 września, widać duży samochód ciężarowy, który utrudnia ruch autom osobowym - by pojazdy mogły się zmieścić, ciężarówka praktycznie podjeżdża pod płot jednej z posesji.

Pod koniec sierpnia kamery zarejestrowały z kolei m.in. piętrową lawetę, wyładowaną osobowymi samochodami.

- Na nic się zdały progi zwalniające, bo ciężarówki nadal hałasują pod oknami. I, o ile rozumiem, że sprzęt budowlany trzeba przetransportować i z tym nie mam problemu, to nie wierzę, że wszystkie ciężarówki pokonujące tę trasę dojeżdżają na pobliskie place budów czy do swoich firm. A nawet gdyby - niektóre przejeżdżają drogą dość szybko - mówi pan Krzysztof, mieszkaniec okolicy.

Przejazd możliwy - ale z identyfikatorem



Miejscy urzędnicy tłumaczą, że przejazd dużych pojazdów tą trasą jest możliwy, wymagane jest jednak posiadanie odpowiedniego identyfikatora, wydanego przez GZDiZ. Jak poinformowała Magdalena Kiljan z Gdańskiego Zarządu Dróg i Zieleni, w ostatnim czasie takich "przejazdówek" wydano 10. Wszystkie dotyczą pojazdów związanych z pobliskimi budowami.

- Na ochronę drogi przy ul. Cedrowej mamy podpisane dwie umowy. Wydaliśmy 10 identyfikatorów, warunkujących wjazd na ul. Cedrową od ul. Warszawskiej - żaden pojazd budowlany nie ma prawa wjechać w ul. Cedrową od strony ul. Kartuskiej - podkreśla Magdalena Kiljan.
Podkreśla, że TIR czy laweta nie należą do "puli" wspomnianych pojazdów budowlanych: są to na przykład koparki czy wywrotki.

Parkingi w Trójmieście



- Identyfikatory wydajemy maksymalnie na sześć miesięcy, z możliwością przedłużenia, ale jeśli inwestor będzie łamał ustalone zasady, to wspomnianego identyfikatora nie dostanie - podsumowuje urzędniczka.

Policja sprawą się zajmuje, ale jedno postępowanie umorzyła



O komentarz w sprawie poprosiliśmy gdańskich policjantów. Magdalena Ciska z Wydziału Ruchu Drogowego zapewnia, że mundurowi regularnie kontrolują rejon ulicy Cedrowej, sprawdzają, czy kierowcy stosują się do znaku zakazującego wjazdu pojazdów o rzeczywistej masie całkowitej powyżej 3,5 tony (znak B-18).

- Policjanci objęli ten rejon swoim nadzorem i przeprowadzają kontrole na tej ulicy - podkreśla policjantka. - W czerwcu 2020 roku na podstawie zabezpieczonych materiałów filmowych zostało wszczęte postępowanie wyjaśniające w związku z popełnionymi wykroczeniami w ruchu drogowym. Z zabezpieczonych materiałów filmowych nie można było jednoznacznie m.in. odczytać numerów rejestracyjnych pojazdów. Policjanci dotarli do właściciela tych nagrań, który oświadczył, że oryginalne zapisy z jego kamery zostały skasowane. Postępowanie z powodu niewykrycia sprawców zostało umorzone - tłumaczy Magdalena Ciska.
Dodaje, że film z 8.09.2020 r. z ul. Cedrowej, na którym widać, jak kierowca samochodu nie stosuje się do znaku B-18, zostanie zabezpieczony i na jego podstawie zostanie wszczęte postępowanie wyjaśniające.

Potrzebna jest Nowa Olchowa



Tymczasem mieszkańcy wskazują, że rozwiązaniem ich kłopotu mogłaby być budowa zapowiadanej ul. Nowej Olchowej, która połączyłaby ulicę Kartuską zobacz na mapie Gdańska z ulicą Cedrową zobacz na mapie Gdańska, zastępując tym samym popularny skrót przez Cedrową. Nic na razie nie wskazuje jednak na to, by w najbliższym czasie inwestycja miała się rozpocząć.

Opinie (200) ponad 10 zablokowanych

Wszystkie opinie

  • Policja , urzednicy .... (20)

    Wszyscy bagatelizują problem ... udają, że problemu nie ma !

    Tak samo tyczy to się pojazdów z placów budowy ! Auta które zanieczyszczaja publiczne drogi i nikt za to nie ponosi odpowiedzialność !

    Sycylia ma się dobrze . Dramat

    • 161 18

    • Tico byłoby niezauważone

      • 7 2

    • Policja obiecała.

      Czego jeszcze chcieć więcej. Obietnica wystarczy. Policjantom obietnice wychodzą bardzo dobrze. Oni to potrafią, ale działać już nie umieją. Ale w czterech jednego protestującego spałować, to jest pokaz prawdziwej działalności.

      • 15 2

    • masz jakąś obsesję na tle Sycylii ? (1)

      • 13 4

      • Nowogrodzka kazali PiSać, to czopek PiSze.

        Ale że PiSlicja podlega pod Ministra Prawego i ZPRawiedliwego to czopkowi zapomnieli wspomnieć.

        • 9 10

    • pytanie (3)

      kto przejął schedę po deserze waniliowym, tudzież czekoladowym? Pani prezydentka, która walczyła o Westerplatte, a na GM syf?

      • 7 11

      • Tudzież = i, a nie albo (2)

        • 5 1

        • tudzież to i, a tudziesz to albo (1)

          • 1 2

          • do szkoły wracaj

            • 0 0

    • Sami na ten dramat głosujecie. (4)

      Jak to mówicie mniejsze zło to macie zło.

      • 5 8

      • Tak, inny prezydent stałby na straży z chorągiewką i pilnował, albo kancelarię by tam założył, ooo (3)

        z dotacji

        • 6 3

        • Wysypali by makulatury za 70mln i żaden TIR by nie wjechał. (2)

          • 10 3

          • O to, to to... (1)

            albo respiratorów bez osprzętu

            • 7 3

            • I maseczek bez atestu.

              Stać NAS!

              • 6 3

    • Ten znowu z tą Cecylią - weź się wyprowadź.

      • 5 4

    • Wszyscy bagatelizują problem do czasu az jakis TIR rozjedzie dzieciaka. Wtedy zaraz się znajdą rozwiązania. Ale w Polsce zawsze czekamy do tragedii.

      • 11 1

    • Sami ich wybrali (2)

      Teraz płacą rachunek za glupote

      • 6 4

      • kierowców ciężarówek wybierają mieszkancy ? (1)

        • 0 1

        • Na pasku w TVPiS tak napiszą napewno.

          • 0 0

    • policja ma inne zajecie (1)

      sprawdzaja maski

      • 3 0

      • I tęczowe flagi na pomnikach i wycinają konfetti też.

        • 0 0

  • stanąć autem w poprzek (11)

    i nie puszczać imbecyli

    • 92 27

    • wtedy przyjadą

      • 4 0

    • (4)

      No a może by tak postąpić uczciwie? Kierowcy ciężarówek są tam pakowani na minę, bo w miejscu gdzie stoi znak zakazu ruchu już nie zawrócą. To tak, jakby postawić zakaz ruchu na drodze jednokierunkowej. Każdy złamie prawo.

      Brakuje dobrze widocznego znaku F-6 przy zjeździe z ronda.

      • 9 2

      • Tylko mandaty na 1500zł mnimum. (2)

        Uczciwie... Pracuje na terminalu, setki ciężarówek codziennie, polscy kierowcy ciężarówek to najgorsi kierowcy w UE. Parę lat jeździłem za granicą teraz już tylko patrzę na tych kierowców zawodowych.

        • 5 6

        • Zamiast rozwiązać problem to karać niewinnych zaistniałej sytuacji, jakie to Polskie i Sprawiedliwe ehhh

          • 1 0

        • Kłamiesz, polski kierowca TIR jest bardzo dobry, tylko daje się w d.. kopać szefostwu.

          • 0 0

      • takie absurdy drogowe to tylko w PL :D

        • 1 0

    • dwa słupki betonowe tak aby tylko osobówki się mieściły (1)

      albo zwężenia z barier energochłonnych jak w górach jak słupki za mało trwałe...

      są dobrze znane i sprawdzone rozwiązania problemu ciężarówek wjeżdżających w drogi którymi nie powinny jeździć

      niestety straż ani śmieciarka nie przejedzie - trzeba wtedy zwężenie chować na pilota a to kosztuje :(

      • 5 2

      • Na kłódkę wystarczy

        • 0 1

    • (1)

      Imbecyl zrobił taką wąska drogę, podłaczył ją do wiaduktu i połączył nią osiedla a potem zakazał z niej korzystać. Powinien teraz wykupić od mieszkańców po dwa metry trawnika i zrobić drogę, chodnik, scieżkę rowerową i ustawić bariery dźwiękochłonne

      • 0 1

      • Co jeszcze mają ci kupić? Grilla? Basen?

        • 0 0

    • Imbecylu

      Imbecylu a kto ci (specjalnie z małej litery )dowiezie towar do sklepu ....sam jests imbecyl i dureń .

      • 0 1

  • (12)

    A może jakiś ogranicznik wysokości by pomógł, taka jakby bramka? Bezhołowie...

    • 86 13

    • Niestety, straż pożarna jest również samochodem ciężarowym który w takowej by się nie miescił :(

      • 14 1

    • Przeczytaj artykul jeszcze raz i pomysl (1)

      Kogo nie dotyczy zakaz?

      Jak ma przejechac np. Śmieciarka?

      • 8 0

      • Na zanurzeniu peryskopowym.

        • 0 0

    • (4)

      Na Klinicznej w Gdańsku to też nie pomogło i kierowcy ciężarówek nie raz wręcz klinowali się ryjąc o wiadukt. Gdyby groziła im kara rzędu 20 tys. zł. to porządnie by się zastanowili czy te 5-10 minut jest tego warte. Za recydywę podwajać wysokość kary. 200 zł których policja i tak może nie wyegzekwować nikogo nie odstraszy.

      • 16 2

      • (2)

        200zł?

        Ceny rosną, pensja rośnie a mandaty po 200zł? Czyli jedne większe zakupy. Śmiech

        • 4 3

        • Większe?

          • 3 0

        • Jeśli ceny rosną, to pensja stoi w miejscu, albo wręcz maleje.

          • 0 0

      • Ale co ma biedny kierowca, szantażowany przez szefa utratą pracy, do trasy którą go wyślą?

        • 0 0

    • Ogranicznik? (2)

      A jak wtedy dojadą do posesji śmieciarki, wozy strażackie i inne specjalistyczne pojazdy do remontów i obsługi technicznej, czy chociażby ciężkich dostaw gdy ktoś sobie coś zamówił?

      • 3 0

      • (1)

        Akurat to że ktoś sobie coś ciężkiego zamówi nie zmienia tego że jest zakaz...

        • 2 1

        • Tak, a śmieci można sobie do lasu wywieźć, a w razie pożaru samemu sobie go ugasić. Problem rozwiązany, można usunąć artykuł. Jak ty coś wymyślisz...

          • 0 0

    • Drogi trzeba robić a nie zamykać i blokować, luuuudzie z czym do europy

      • 0 1

  • (5)

    Nie pomogą wyższe kary, jeżeli policja nie będzie karała, a policji praktycznie na drogach nie
    ma.

    • 92 9

    • bo są zajęci (1)

      jeżdżeniem do osób na kwarantannie

      • 6 3

      • To weselsza robota

        Niż użerać się z TIRem. Można nawet ladną laskę wypatrzyć na kwarantannie, a za mundurem.... :)

        • 4 4

    • Paliwo kosztuje a przecież instytucja zapewniająca bezpieczeństwo publiczne ma przynosić jak największe zyski (m.in z mandatów) a nie straty...

      • 1 2

    • A jak jest, to też nie wszystko widzą...

      • 1 1

    • Nie zgodzę się bo policje widuję co kilka dni w krzakach albo schowanych za płotem. Ale to chyba oddział z Pruszcza.

      • 1 3

  • (18)

    ... jaki jest problem w postawieniu bramki z poprzeczka na wyskosci 3m (tak zeby kurier mogl przejechac)? We wszystkich cywilizowanych krajach wlasnie w ten sposob sie to rozwiazuje. Koszt praktycznie zaden.

    • 64 21

    • (13)

      Śmieciarka nie przejedzie

      • 13 1

      • Oj tam (8)

        Śmieciarka powinna zdalnie otwierać bramkę. Mamy XXIw!

        • 11 2

        • To lepiej od razu szlaban postawić (6)

          Wjazd tylko dla mieszkańców. Proste rozwiązania są najlepsze.

          • 1 7

          • Jeśli to droga publiczna, a nie wewnętrzna to raczej nie można. (5)

            • 8 0

            • Więc niech miasto sprzeda ją mieszkańcom i problem rozwiązany. (4)

              • 1 5

              • A niby dlaczego? (1)

                • 3 0

              • A to TiRowcom przeszkadzają mieszkańcy, czy mieszkańcom TiRowcy?

                • 1 1

              • (1)

                A tego to mieszkańcy nie chcą, bo w zimie musieliby oprócz chodników odśnieżać swoją ulicę. Poza tym nie mają pieniędzy.

                • 2 0

              • To niech sprzedadzą nerki.

                • 0 0

        • Grzegorz

          I co może nową fabryka na produkcję pilotów dla służb ale nikt jestes

          • 0 0

      • (3)

        To wstawic chowany slupek, a smieciarki wyposazyc w nadajnik, ktory bedzie dzialal ze wszystkimi tego typu slupkami w miescie. Mamy XXI w. i tak sie to robi wszedzie na swiecie.

        • 9 2

        • Postawić policjanta i kosić mandaty. (1)

          Czemu jak zwykle musimy kombinować ze skutkami, zamiast naprawić przyczynę, czyli bezkarność kierowców?

          • 7 1

          • Bo policjant w tym czasie moze robic madrzejsze rzeczy niz stanie na rogu i pilnowanie aut.

            • 1 2

        • Fundujesz?

          • 0 0

    • (1)

      pewnie, śmieci niech koniem wywożą, a do pożaru strażacy mogą z wiadrami popylać

      • 9 4

      • Zobowiazac do wystawiania kublow ze smieciami przy "bramce" albo zamiast bramki wstawic chowany slupek, a smieciarki wyposazyc w nadajnik co by kierowca nie musial wachlowac pilotami.

        • 1 1

    • nastawiać barierek,szlabanów,słupków,kamienim słupów,poprzeczek wkopać co się da

      a potem wezwac karetkę albo patrzeć jak strazacy ciągną węże 500 m do płonącego śmietnika, ludu mój ludu co jeszcze ci przeszkadza no co?

      • 0 0

    • Grzegorz

      A jak kurier ma ponad 3 metry, co nie którzy myślą po swojemu dhl,dpd większe przesyłki jeżdżą ciężarowymi np.3.4 i co wtedy jak byś nie przejedzie,straż pożarna itp

      • 0 0

  • (8)

    Czy można dokonać zatrzymania obywatelskiego, zablokować i czekać na przyjazd policji?

    • 63 12

    • (3)

      nope

      • 4 4

      • (2)

        Ujęcie obywatelskie to przywilej, który każdemu obywatelowi daje art. 243 Kodeksu postępowania karnego. Przestępcę czy też sprawcę wykroczenia można zatrzymać zarówno na gorącym uczynku, jak i po pościgu, podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa lub wykroczenia. Trzeba jednak pamiętać, że takie prawo przysługuje w jednym z dwóch przypadków: gdy zachodzi obawa ukrycia się sprawcy lub gdy nie można ustalić jego tożsamości. Zatrzymanego w ten sposób przestępcę czy sprawcę wykroczenia należy niezwłocznie przekazać w ręce policji.

        Czytaj więcej na:
        https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Sam-zatrzymal-pijanego-sprawce-kolizji-n148487.html#tri

        • 3 1

        • (1)

          Specjalnie zaklamujesz rzeczywistość czy jesteś po prostu opóźniony? 243 Kpk dotyczy tylko i wyłącznie sprawców przestępstwa.

          • 7 0

          • Przepisy umożliwiają także zatrzymanie obywatelskie sprawcy wykroczenia

            art. 45 § 2 k.p.s.w

            • 0 0

    • Teraz to jest bardzo modne

      W tv sie jarają codziennie jakimś obywatelskim zatrzymaniem pijaka

      • 6 4

    • Pewnie, że można zablokować z dwoch stron i czekać jemu też czas leci nawet jak nic z tego nie będzie to więcej i tak nie

      • 3 2

    • Można

      u mnie w gdyni, końcówka ulicy chylońskiej ma zakaz wjazdu dla samochodów ciężarowych i któregoś razu, osiedlowy "szeryf" i społeczniak zatrzymał na środku tej drogi dużego TIRa. Kierowca chciał go wyminąć ale ten i tak nie dał mu przejechać. Koniec końców TIR zatrzymał się tak, że całkowicie zablokował przejazd dla samochodów jadących z obydwu stron. Osobówki mijały go chodnikiem. Po około 10-15 minutach przyjechała policja i wystawili TIRowcowi mandat.

      • 12 2

    • ormo

      Wstąp do ormo

      • 0 0

  • Jeszce

    Jeszcze jestem zablokowany

    • 8 3

  • (5)

    Gdyby policja na poważnie traktowała nagrania wideo i na tej podstawie ścigała łamiących przepisy to rozwiązało by ten jeden konkretny problem oraz wiele innych. Dzisiaj nie jest problemem kogoś nagrać, raczej problemem jest to że to nagrywającego będą ciągać a nie spracę wykroczenia.

    • 71 3

    • Często problemem jest jakość kamer, a policja? Szkoda komentować.

      • 8 1

    • jak w historii z niemieckim 'przedsiębiorcą' co wszystkich Polaków nienawidzi i to nie jego wina, tylko Polaków oczywiście... :/

      • 4 2

    • Nie tak łatwo (2)

      Nagrywasz samochód i jego tablice, a nie kierowce i jego pesel. Właściciel i kierowca to nie zawsze ta sama osoba

      • 2 0

      • (1)

        No i właśnie to wykorzystują za kierownicą.

        • 2 0

        • I dlatego każdy mandat powinien iść dla właściciela pojazdu

          A on już niech wskazuje, kto był za kółkiem, jeżeli uważa, że to nie on.

          • 3 1

  • (6)

    Deweloperzy nie zadbali o sprawy dojazdu do nowych osiedli i punktów usługowych ktore postawili?

    W mieście jest tyle nieużytków, w głupi sposób miasto "wylewa się" na tereny podmiejskie, cwaniacy deweloperzy nie zapewniają infrastruktury której stworzenie przerzuca się na barki miasta, które takim skutkiem dogadza przyjezdnym z Gdańska południe, "zapominając" zaś o pier...lonych "tubylczych" regionach typu Wrzeszcz, Zaspa, Brzeźno, skutkiem czego przykładowa Hallera czekała na remont 10lat...

    • 58 11

    • Miasto sprzedało tereny (2)

      Miasto wydało warunki zabudowy. To odpowiedzialność Gdańska, nie deweloperów, którzy z definicji są nastawieni wyłącznie na zysk.

      • 14 7

      • (1)

        Strategia jest prosta. Wykupić jak najwiecej tanich gruntów na obrzeżach, żeby jak najdrożej sprzedać tamtejsze mieszkania jako "zaciszne apartamenty" "blisko" centrum po 350 tysi... Dzięki temu osiedla budowane "wewnątrz" miasta z automatu są nobilitowane do tego, żeby dorobić im łatkę "elitarności", "prestiżowości" i innych frazesów, więc taksuje je po 10.000zł m2. Perpetum mobile;)

        • 7 1

        • Prestiż wśród agencji towarzyskich i pijanych turystów?

          • 4 1

    • miasto zapomina o tubylczych regionach typu Wrzeszcz, Zaspa Brzeźno

      problem jest bardziej złożony. Tereny na południu były i są większości prywatne dlatego łatwiej je było kupić pod budownictwo. Jeśli chodzi o wspomniane dzielnice, a nie rejony bo rejony masz w Czechach albo w Rosji, to każda inwestycja na nadających się pod budownictwo miejscach była oprotestowana właście przez tubylców nierzadko wspieranych przez działaczy tzw. ruchów miejskich.

      • 9 1

    • dojazd jest

      ale nie od strony Kartuskiej. od Kartuskiej jeżdżą ciężarówkami nielegalnie na skróty

      • 4 0

    • Przyjezdni?

      Przyjezdni z Gdańska południe, to niby nie gdańszczanie? A gdzie Twoim zdaniem wyprowadzają się dzieci rodowitych gdańszczan mieszkających we Wrzeszczu? Kupują rudery w Jelitkowie za 11 tys za metr?

      • 0 0

  • (6)

    Codziennie na tym portalu są informacje, różnego rodzaju, które mówią jedno: Państwo, mam na myśli jego służby, odpowiednie instytucje nie działa!!! To kolejny przykład, tym razem Policja/Milicja i Straż Miejska mają wszystko...wiadomo gdzie! A dodatkowo nikt nie jest za nic odpowiedzialny! Smutne to i przerażające...

    • 73 5

    • Wieszali psy na Sienkiewiczu, a on powiedział prawdę.

      To państwo - całe, zarówno samorządy jak i rząd - istnieje tylko teoretycznie.

      • 12 3

    • Nasza władza sama się nie wybrała (2)

      Polacy ją wybrali - więc pretensje tylko do siebie. Smutne to, bolesne - ale niestety prawdziwe. To my jesteśmy winni tej sytuacji - nasza obojętność, chciwość, cwaniactwo i jeszcze kilka innych przywar.
      A jeszcze bardziej smutne jest to, że Polak dalej myśli tylko o czubku własnego nosa - los sąsiada czy znajomego już go nie obchodzi. I nie o politykę mi chodzi - tylko o zwykłe człowieczeństwo

      • 7 1

      • (1)

        To nie jest kwestia ostatnich kilku lat...

        • 6 1

        • oczywiście masz rację

          ostatnimi laty trup tylko wylazł z szafy - wcześniej nikt go nie pochował na dobre.

          • 5 0

    • Nie myl kompetencji. Nie państwo, a nieudolne i szkodliwe władze miasta, które sobie sami wybraliśmy będąc jeszcze troszkę w szoku po śmierci Adamowicza.

      • 0 0

    • Przeciez to wasz matecznik PO.

      To samorzady nie dzialaja tylko politykuja.

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.