• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Co dalej z osiedlem przy al. Zwycięstwa w Gdyni?

Patryk Szczerba
13 kwietnia 2016 (artykuł sprzed 8 lat) 
Tereny przy al. Zwycięstwa w Gdyni nie są uporządkowane, choć już kilkukrotnie miasto chciało to zrobić. Tereny przy al. Zwycięstwa w Gdyni nie są uporządkowane, choć już kilkukrotnie miasto chciało to zrobić.

W ciągu pięciu lat teren przy al. Zwycięstwa zobacz na mapie Gdańska w Gdyni może zmienić swój charakter. Obecnie jest tam osiedle, które w ewidencji figuruje jako ogródki działkowe. Władze miasta zapewniają, że o przyszłości chcą rozmawiać z mieszkańcami, ale ci najpierw muszą o niej zdecydować we własnym gronie. A to nie będzie łatwe.



Czy miasto powinno dążyć do sprzedaży terenu przy al. Zwycięstwa?

Teren w bliskim sąsiedztwie Parku Naukowo-Technologicznego pozostaje w nienaruszonym stanie od kilkudziesięciu lat. Domy zaczęły się pojawiać w tym miejscu tuż po II wojnie światowej. W tym okresie ówczesna władza wspomagała tych, którzy wyruszali do Gdyni, odbudowując zniszczony przez hitlerowskiego najeźdźcę port. Z czasem powstało osiedle, na którym wychowało się pierwsze powojenne pokolenie gdynian.

Kilka przymiarek do porządków

W latach 90. teren przeszedł na własność miasta. Do dziś traktowany jako ogrody działkowe, ale z uprawą warzyw i okazyjnym wypoczynkiem nie ma wiele wspólnego - większość to domy mieszkalne. Można tam znaleźć również miejsca noclegowe na wynajem, a nawet punkty usługowe, takie jak warsztaty, weterynarza, czy naprawę sprzętu AGD.

W 2005 roku miasto przymierzało się do stworzenia planu zagospodarowania terenu. Po protestach mieszkańców odstąpiono od tego. W ostatnich latach udało się podpisać kilkanaście trzyletnich umów dzierżawy. Wielu, jak przyznawali urzędnicy, korzysta z bezumownego użytkowania nieruchomości, płacąc jednocześnie podatki.

Narastającym problemem jest pogarszający się standard zamieszkania na osiedlu, gdzie znajduje się ok. 140 budynków. Brakuje inwestycji w kanalizację i infrastrukturę, a większość prac porządkowych i budowlanych jest wykonywana przez mieszkańców. W ostatnim czasie udało się z pomocą miasta namówić przedstawicieli PKP PLK do montażu przezroczystych ekranów akustycznych przed domami stojącymi przy torach. Niestety, szybko padły ofiarą grafficiarzy. Dzięki specjalnej farbie, kolejne "malunki" wandali powinny przestać być uciążliwe.

Problemem jest m.in. niedostosowanie wielu działek do norm budowlanych . Problemem jest m.in. niedostosowanie wielu działek do norm budowlanych .
Co istotne, z zapowiedzi urzędników wynika, że na kolejne inwestycje finansowane z budżetu miasta nie ma co liczyć. Niepewna pozostaje sama przyszłość osiedla, zwłaszcza że sprzedaż terenu jest przez władze Gdyni wciąż rozważana. To oznacza wyprowadzkę dla mieszkańców, choć żadnych terminów nikt nie podaje.

Sondowanie mieszkańców

W poznaniu oczekiwań mieszkańców mają pomóc rozmowy przedstawicieli zamieszkałych przy al. Zwycięstwa z władzami miasta. Do pierwszego spotkania doszło kilka tygodni temu.

- Zachęciliśmy na nim do przedyskutowania w późniejszym czasie w gronie mieszkańców kwestii dalszego funkcjonowania osiedla. Istotna jest ich opinia i oczekiwania. Jeśli wyklaruje się określone stanowisko większości, usiądziemy ponownie do rozmów. Podkreślam, że nikogo nie będziemy stamtąd siłą wyrzucali - deklaruje Tomasz Banel, Naczelnik Wydziału Geodezji i Gospodarki Nieruchomościami Urzędu Miasta Gdyni.
Sporo domów jest także w nie najlepszej kondycji technicznej. Sporo domów jest także w nie najlepszej kondycji technicznej.
Opinia mieszkańców ma być znana w najbliższych tygodniach. W ich zebraniu ma pomóc ankieta. Kolportują ją członkowie założonego osiem lat temu przez Stowarzyszenia "My Tu Mieszkamy". Znajdują się na niej propozycje umożliwiające opuszczenie zasiedlonych terenów.

Kilka propozycji

Wśród nich zamiana na mieszkania komunalne, wykup nakładów do nieruchomości mieszkalnej, bądź przekazanie działki pod własne inwestycje. W rozpatrywanych wariantach pojawia się także zamiana na działki ogrodniczo-rekreacyjne dla osób bez domów, albo pozostanie na zamieszkałym terenie na obecnych warunkach.

- W perspektywie kilkunastu lat ten teren może zostać spożytkowany na cele usługowe i biurowe. Władze miasta chcą z nami rozmawiać i warto to docenić, zwłaszcza, że nikt nie mówi o nagłym wyrzucaniu stąd kogokolwiek. Oczekiwany jest jednak jasny komunikat większości, dlatego zaproponowaliśmy wszystkim zainteresowanym możliwość wypowiedzenia się w sprawie. Wyniki będą sygnałem dla nas, co robić dalej - wyjaśnia Leszek Stodolski ze Stowarzyszenia "My Tu Mieszkamy".

Miejsca

Opinie (244) 2 zablokowane

  • wstyd żeby takie slumsy były w centrum miasta (48)

    zaproponować mieszkania zastępcze o podobnym standardzie i wysiedlić

    • 371 74

    • z tego wynika, że ci "mieszkańcy" mieszkają na koszt pozostałych Gdynian (22)

      Bezumownie (czyli nieodpłatnie) zajmują teren miejski (wspólny), a nic za to nie płacą.

      Szczurek nic nie robi, bo boi się, że będzie krzyk.

      • 218 38

      • Bezumowne znaczy BEZ UMOWY (5)

        Mogą płacić drobne pieniadze (100 zl ) włascicielowi gruntu. Mieszka tam kobieta, z którą kiedys pracowalam - wlasnie taki miala uklad z właścicielami.

        • 20 15

        • (4)

          wiecie tyle co zjecie..... płacimy za grunt i domy podatki według tabeli stawek czynszu dzierżawnego zalącznik do rozporządzenia nr 5485/12/VI/M Prezydenta Miasta Gdyni jeśli suma ok 2 tys to drobne no cóż.......

          • 19 8

          • 2 tys

            Drobne, moje dwa dni pracy tylko

            • 8 9

          • Ja napisałam tylko to co usłyszałam od kolezanki

            i nic wiecej. Drazni mnie to, ze niektorzy twierdza, ze ktoś BEZUMOWNIE gdzies zamieszkuje to nie płaci....
            Gdyby nie płacił nic to by tam nie mieszkał

            • 6 8

          • Ale 2 tysie każda chałupa?

            Czy 2 tysie podzielone na wielu?

            • 6 5

          • 2 tyś rocznie i koniec - ot całość opłat

            Ja też tak chcę

            • 16 0

      • a własnie, że płacą i to nie tak mało ;))

        • 11 15

      • (2)

        nie mieszkamy na koszt Gdynian, płacimy za to bezumowne korzystanie z gruntu rocznie sporo , nie jesteśmy pasożytami żerującymi na biednych Gdynianach

        • 20 16

        • Ile zaplaciliscie za zeszły rok?

          Oczywiście, nie można was zostawić bez pomocy. Grunt ma spora wartość. Można bez problemu sfinansować porządne mieszkania.

          • 8 4

        • jesli placisz za "bezumowne"...

          ... to nie bądź leszcz i przestań płacić. Albo nie zamydlaj ludziom oczu. Jeśli Urząd Miasta pobiera jakieś opłaty ma na to podstawy prawne - tym się różni od mafii.

          • 7 2

      • (4)

        Płacimy za wszystko !!!!! za Grunt, za Wynajem terenu,wode!!!...... A opał na zimę to za damski Chu.... ,wywóz śmieci (W tym roku nie przyszła umowa z UMG o przedłużenie umowy o wywóz śmieci, I co????? Kurcze kara od straży miejskiej!!!! Bo Co??? bo Miasto zapomniało przesłać umowy!!!!) czyszczenie komina , wszystkie remonty DOMU Wywóz szamba ,Elewacje i remonty alejek !!!! To kto daje???? My robimy sami za własne pieniądze !!!!!! KTO SE ZROBI TAK MA!!!!!!! I nie życzę sobie komentarzy pod tytułem nic nie płacą !!!!! :( Płacimy podatki płacimy najem a remonty robimy we własnym zakresie ,każdy na ile go stać :(

        • 16 24

        • no robicie większość sami logiczne

          jak to na działkach. Nie rozumiem wzburzenia?

          • 16 3

        • (1)

          każdy płaci, nie tylko Ty. O jakiej umowie na śmieci piszesz? od 3 lat jest to podatek , sama powinnaś złożyć deklarację w UM.
          Piszesz jakieś farmazony , bo się Tobie wydaje że masz gorzej.
          Cała działkowa elita to bardzo roszczeniowi ludzie i uwierzcie za mieszkania komunalne nawet gdyby ktoś im zaproponował nikt by się nie wyprowadził . Żądaliby zwrotu poniesionych wkładów na wille które wybudowali itd .

          Na działkach mieszka banda , tylko że ta banda to około 1000 głosów w wyborach.

          UM się boi ich od dawna i dlatego nic nie robi , a teraz jest najlepszy moment , bo już po następnych wyborach i tak Was nie będzie drodzy włodarze więc może faktycznie zróbcie coś prawdziwie dobrego dla miasta i rozwiążcie ten prawie 30-to letni problem.

          Tylko że ten problem to również działki przy Halickiej ;0

          • 13 3

          • Do ......

            Banda ? A kim ty prostaku jestes zeby kogos tak nazywac? Powiedz to tym ludziom w twarz ze są "banda" taki kozaczek jestes przy klawiaturze a wielkie g*wno wiesz o zyciu . Zazdroscisz cwaniaczku ludziom ze mają gdzie mieszkac?

            • 4 3

        • To chodź się zamienimy..

          Ja wezmę twój domek z ogródkiem, za który płacisz 2tys rocznie, a ty weźmiesz moje dwa pokoje w starej, rozlatującej się kamienicy, z piecem i wspólną łazienką za 860/mc...

          • 14 0

      • nie wrzeszczał'abyś gdybyś tam mieszkała?

        Prezydent zły bo za mało robi? Nic nie robi?
        Zły bo jest "ludzki" ?
        Zły bo jest hamem i nie liczy się z mieszkańcami?
        To jak w końcu? Wam nigdy nie dogodzi!

        • 6 2

      • Najpierw nauczcie sie podstawowych praw jakie obowiazuja a potem komentujcie. Nikt tu za darmo nie mieszka !!!!!

        • 5 7

      • nic nieplaca

        Najpierw sie dowiec a potem pisz ,chyba ty nic nie placisz niechcialbys tego placic

        • 0 7

      • Z tytułu zasiedlenia (1)

        Mają pierwszeństwo do tej ziemi bo większość budynków stoi tam od lat 50 i 60 . A po za tym kto da mieszkania po 100 m dla 140 rodzin. Będzie to droższe niż ta ziemia tam

        • 5 4

        • Od kiedy altanki na ogrodkach maja po 100m, jezeli juz to sa domy wybudowane nielegalnie, lub powiekszane bez zgody.

          • 4 2

      • Nie pisz głupot jeśli nie znasz sytuacji na tym terenie

        Człowieku nie wiesz co piszesz...

        Ludzie którzy tu mieszkają płacą podwójny podatek za grunt, więc nie oczerniaj mieszkańców, że mieszkamy tu za darmo czy jak to napisałeś na koszt Gdynian. Kolejna sprawa to zdjęcia są nie aktualne obecnego terenu... Pan Redaktor wkleił zdjęcia z lat dużo wcześniejszych. Sporo jest domów po remontach i ładnie urządzonych ogródkach.

        Rozwścieczony "mieszkaniec"

        • 5 3

      • Bzdura

        Placa i to ok 600zl rocznie

        • 0 5

    • (2)

      Co zaproponować? Kpisz?

      • 39 15

      • Eksmisja i tyle. Niech się cieszą, że kar nie dostaną za nielegalne postawienie domów (1)

        • 51 18

        • Powinni ich obciążyć kosztami rozbiórki tego syfu i oraz kosztami uporządkowania terenu

          • 46 14

    • (1)

      Ze co zaproponowac poza natychmiasowa eksmisja!? Skonczmy z tym cwaniakowaniem!

      • 58 12

      • Jak to co? Kary sa samowolę budowlaną

        • 40 8

    • (1)

      tam jest jest sporo wypasionych domów - tylko nikt nie zrobił ich zdjęcia do artykułu

      • 59 4

      • Trzeba wysiedlić tych cwaniaczków

        • 26 13

    • Zaproponować działki, za miastem.. (1)

      Tyle ewentualnie mogą. Ale lokale? Niby z jakiej racji? Może żulom mieszkającym pod mostami też miasto ma dać lokale? A po pierwsze, to miasto powinno ich ukarać, za budowę bez pozwolenia...

      • 36 9

      • Ja tam bym nie proponował nic oprócz kary za samowole budowlaną

        • 24 11

    • (11)

      Czytaliście artykuł? To nie dzisiejsi mieszkańcy znudowali to osoedle a ich dziadkowie.lub pradziadkowie - pierwsze pokolenie Gdynian. Pewnie nikt z nich nie chce tam mieszkać bez kanalizacji drogi..ale mało kogo stać na mieszkanie, a w kolecje do komunalnego nie mają szans, bo miasto uznaje, że mają w miarę nirmalne warinki zamieszkania i koniec. Gdzie mają się wg Was - krytykantów, wyproeadzić? Mi też się nie podoba ten teren, ale zauważcie, że wielu ludzi żyje tam skromnie, ale ma zadbane obejście, zagospodarowany ogródek, zieleń, czysto. Tzw. domy-slumsy się zdarzają prawie na każdym osiedlu, więc nie generalizujcie. Jezeli miasto zaproponuje mieszkania tym ludziom, to nikt raczej nie będzie oponował, ale to niemożliwe, bo miasto nie ma tylu mieszkań. Zaproponuje siębim wykup działki, nie zmieni planu zagospodarowania, pozwalającego rozbudowę domu i poprawę jakości osiedla, po czym przyjdzie znany deweloper, zaproponuje mieszkańcom wykup po "atrakcyjnej" cenie i potem zmieni się plan zagospodarowania na taki, żeby deweloperowi pasował...znam taki przypadek. Ludzie mieli garaże na podwórku kamienicy. Przyszedł deweloper i zapytał, czy zgodzą się na wielopoziomowy parking na podwórku..ludzie sięboburzyli, nikt się oczywiście nie zgodził. Deweloper więc zaproponował wykupienie garaży po 300 tys za jeden garaż. Zgodzili się wszyscy, nikt już się nie odwoływał, każdy podpisał zgodę na parking. Z osiedlem może być podobnie.

      • 40 11

      • (1)

        Sorry za literówki powyżej

        • 8 3

        • Jak to mowil byly Prezydent

          Zmien prace, wez kredyt

          • 16 8

      • Gie mnie obchodzi kto to zbudował i po co.. (7)

        Teren należy do miasta i won! Może weź ich na swoją, prywatną działkę i niech sobie mieszkają jak ci ich tak żal.. Mnie też nikt nie dał, musiałem dojść ciężką pracą do tego co mam. Ale po co, prawda? Lepiej łapę wyciągać.. bo miasto, bo gmina, bo rząd... ma zapewnić... Tyle, że to z naszych podatków wszystko idzie, nie z magicznej skrzynki z kasą!
        Aaaaa... sorry.. przecież ty też mieszkasz w tych slumsach, dlatego ich tak bronisz..

        • 19 21

        • Pytanie było pierdoło, czy czytałeś? (1)

          Jest też napisane, że ziemia przeszła na własność miasta dopiero w latach 90. To jakbym kupił twój dom i po kilku latach kazał się wynosić.
          Kuźwa, zapomniałem, że tyłu chrześcijan w kraju jest, empatia i dobroć aż się wylewa z komentarzy..

          • 22 9

          • Jak byś kupił dom to miałbyś wpis do księgi wieczystej i papier od notariusza. Rozumiem, że "mieszkańcy" faweli również posiadają takie papiery?

            Jeżeli tak, to w czym problem?

            • 7 6

        • ostatnie zdanie

          nie na miejscu, niepotrzebnie je napisałeś. Nieładnie kogoś obrażać w ten sposób.

          • 0 14

        • (3)

          Mieszkam na Sieroszewskiego. Wcześniej na Oksywiu. Znam ludzi z "działek", w tym mam koleżankę, która pracuje w Urzędzie Miasta.

          • 7 4

          • no i co z tego?

            Chwalisz sie?

            • 0 10

          • (1)

            Odpowiadam temu, który powyżej mowil, że "pewnie tam mieszkam" (dlatego nie trolluję o ludziach tam mieszkających)...nie czytaj wybiórczo konentarzy to nie będziesz się głipio pytał.

            • 7 4

            • opowiadałem dokładnie temu, od komentarza z 2016-04-13 23:22.

              • 3 5

      • troche jest prawdy w tym co mówisz, ale ja znam ten teren i ci ludzie ciagle cos tam budują, czego im nie wolno, przeciez tam juz domy stoją! Nikt nie reaguje wiec ci ludzie czują się bezkarni. Skoro są tacy biedni to dlaczefo inwestują kase w nielegalne przyjemności

        • 8 1

    • Osobiście wolę to, niż snobistyczne apartamenty lub biurowce. (2)

      Takie "slumsy" (nie przesadzajmy...) nadają miastu klimat.

      • 14 25

      • (1)

        Oczywiście że nadają miastu klimat... Mozambiku.

        • 9 2

        • chciałbym taki klimat Mozambiku

          miasto Maputo:
          https://www.southafrica.to/transport/cruises/Starlight/Sinfonia/2015/maputo-skyline.JPG

          • 5 0

    • To żadne slamsy a porządni ludzie idioto.

      • 6 5

  • zaorac te slamsy w centrum miasta (4)

    wstyd i hańba takie coś w 21 wieku w dużym mieście

    • 275 66

    • To nie jedyne takie syfiaste miejsce w Gdyni. Szczurek już 5 kadencję rządzi i dopiero się zastanawia co z tym zrobić? (1)

      • 21 4

      • nie zdarzył się zająć

        bo od lat jest zajęty PREZENTOWANIEM się, mistrz PR w 100%.
        O tym że nic nie robi to każdy wie, ale widocznie wszyscy są z tego faktu bardzo zadowoleni bo na niego głosują.

        • 14 4

    • ?

      W slamsie to sam mieszkasz .

      • 4 1

    • Ciebie trzeba zaorać.

      Przyjedź i zobacz sam jak to wygląda, a później się wypowiadaj!

      • 4 1

  • (6)

    ehh przydal by sie gdyni prawdziwy prezydent , nie ten lapciuch

    • 150 83

    • Taaa, Budyń by się nie patyczkował - wyrzucił wszystkich od razu na bruk, a działkę opchnął za pół darmo kolesiom w zamian za kolejne mieszkanko.

      • 30 18

    • Nie ośmieszaj się :)

      • 6 24

    • Ja tam współczuje osobie która będzie rządzić Gdynią po epoce Szczurka

      Miasto jest w fatalnej kondycji finansowej, infrastruktura jest zaniedbana a budżet coraz niższy. No ale ktoś kompetentny musi to w końcu doprowadzić do porządku

      • 24 11

    • Szczurek (1)

      jak prezydent Białorusi, do lat nic nie robi ale głosy dostaje.

      • 15 5

      • Po Szczurku

        Będzie tak jak z nowym rządem... wszystkim się odechce i zatęsknią do starych porządków.

        • 11 4

    • a najlepiej jakbyś ty nim został....

      a może ty jako ten nie łapciuch bierzesz przykład z Kiepskiego ale tego prawdziwego Ferdynanda a nie jakiegoś ferdynanta....

      • 2 5

  • (2)

    co łapciuchy szczurkowe liczycie na opylenie kolejnej ziemi w zamian za mieszkanka?

    • 45 75

    • Władze Gdańska chcą przyjmować imigrantów. Mają plan integracji"

      Gdańsk idąc tokiem myślenia Kapitana Szwecji zatrudnił 150 urzędników, naukowców i społeczników w celu opracowania modelu integracji. Przy projekcie pomagało Centrum Wsparcia Imigrantów i Imigrantek (CWII) i Europejskie Centrum Solidarności (ECS).

      Jaki mogą być korzyści z integracji imigrantów i uchodźców w Gdańsku według urzędników? W dokumencie przeczytamy, że otwartość na procesy migracyjne może przyczyniać się do koniunktury ekonomicznej, wzrostu konkurencyjności, rozwoju wiedzy i nowych kompetencji, wzmacniania demograficznego i rozszerzania kompetencji kulturowych. Dalej przeczytamy także, że w Gdańsku różnorodność jest ceniona, różnice wzbogacają miasto i są jego potencjałem. Mieszkańcy Gdańska są otwarci i przyjaźni wobec nowych gdańszczan.()

      • 3 4

    • Lapciuchy to wy wszyscy co tak komentujecie madrale

      • 0 6

  • dobra zmiana

    gorsza zmiana
    damy rade

    • 16 26

  • "osiedle?" (1)

    chyba pseudo osiedle

    • 132 24

    • osiedle slumsów. No ale Pan redaktor Szczerba zawsze upiększa nieudolność Szczurka

      Panie Szczerba trzeba pisać jak jest naprawdę, a nie owijać w bawełnę

      • 11 4

  • Szczerba jak zwykle nie nazwie po imieniu nieudolności władz Gdyni ;) (2)

    zawsze podkreśla, jak to one próbują i nie mogą ;)

    • 66 21

    • z szacunkiem! (1)

      Proszę z szacunkiem do p. Patryka!! On nie od tego, żeby wyrażać opinię, tylko obiektywnie opisać stan rzeczy!

      • 4 3

      • No właśnie. Tylko dlaczego nie opisuje obiektywnie tylko 95% artykuły wielbiące Szczurka

        • 9 0

  • a przesiedlcie nas do sea tower (3)

    • 90 40

    • powinni wybudowac komunałkę nową i przesiedlić mieszańców (2)

      miliony na lotnisko infoboc szkołę filmową pijar i inne bzdety to są a na kilka budynków komunalnych to nie ma??? do bani gospodarz!!! nidawno było o dziewczynce co zmarła matka a mieszkała w ruderze obok motokrosów i dopiero TVN uwaga jak zrobiła program to coś drgnęło....

      • 14 11

      • Niech się zapiszą na koniec listy oczekujących

        • 19 0

      • Jest to jakiś pomysł, tym bardziej że pusta działka będzie tak droga w takim miejscu, że budynki socjalne mogą się zwrócic i jeszcze z górka zostanie

        • 4 2

  • (9)

    Te fawele są wstydem dla miasta!! To żadne osiedle ani dzałki, tylko zwykłe slumsy trujące ludzi w okresie grzwczym!!

    • 195 35

    • fawele z bardzo dobrą lokalizacją ;) (6)

      • 43 2

      • z bardzo dobrą jak na Gdynie ale w dalszym ciągu to tylko przedmieścia Gdańska (2)

        • 17 18

        • ale masz kompleksy

          • 9 7

        • gyu

          wolimy byc juz przedmiesciami rumii niz tego starego zaplesnialego stolca jakim jest wasz gdansk

          • 2 4

      • (2)

        zapraszam na spacer{ można z pieskiem] po naszych zielonych alejkach... ja mam piękny ogród i nie mam czego się wstydzić

        • 7 17

        • kup swoją działkę, postaw dom i ogród wg przepisów budowlanych i wtedy się chwal

          • 17 0

        • Bałabym się, ze siekierą oberwę

          Moja kumpela kiedyś tam mieszkała i gdy ją odwiedzałam zawsze kazała mi iść najkrótszą ścieżką do al.zwycięstwa i nie szwedac sie po alejkach, bo bezpiecznie to tam nie było.

          • 6 4

    • (1)

      Same zazdrosniki :)smieszni jestescie :)kazdy z was by chcial mieszkac w domku z ogrodkiem w centrum miasta:) my placimy za wszystko jesli nie macie o tym pojecia to sie nie wypowiadajcie !!!

      • 5 11

      • a za ile kupiliście działkę?

        • 11 1

  • działki (2)

    Prezydencie wstyd Trzeba podjąć męską decyzje

    • 47 16

    • Do tego trzeba "mieć jaja". Nasz prezydent wolałby pewnie jakieś nowe muzeum wybudować by było gdzie wstęgę przecinać (1)

      • 13 0

      • albo lotnisko.....ewentualnie lotniskowiec!!!

        • 4 2

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane