• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

ECS nie zamierza oddać tablic z postulatami Sierpnia '80

Ewelina Oleksy
6 grudnia 2019 (artykuł sprzed 4 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat Milion złotych na remont fontanny przy ECS
Maciej Grzywaczewski, współautor tablic z postulatami: Właścicielami tych tablic, w świetle prawa autorskiego, jestem ja i spadkobiercy po Arkadiuszu Rybickim. Maciej Grzywaczewski, współautor tablic z postulatami: Właścicielami tych tablic, w świetle prawa autorskiego, jestem ja i spadkobiercy po Arkadiuszu Rybickim.

Miejsce oryginalnych, historycznych tablic z postulatami strajkujących w Sierpniu '80 jest w Europejskim Centrum Solidarności - mówił w piątek dyrektor placówki jednym głosem z działaczami dawnej "Solidarności". Wspólnie zapowiedzieli, że nie zamierzają oddawać tablic Narodowemu Muzeum Morskiemu, które niedawno wystąpiło o ich zwrot. - Właścicielami tych tablic, w świetle prawa autorskiego, jestem ja i spadkobiercy po Arkadiuszu Rybickim - zaznaczył Maciej Grzywaczewski, współautor postulatów.



Gdzie powinny być tablice z postulatami Sierpnia '80?

Tablice, na których robotnicy strajkujący w Sierpniu 1980 roku spisali swoje postulaty, od pięciu lat prezentowane są w ramach stałej wystawy w Europejskim Centrum Solidarności.

W piątek, 6 grudnia, spotkali się pod nimi władze placówki, miasta oraz legendy "Solidarności", wśród nich m.in. Lech Wałęsa. Wszyscy stanęli w obronie tablic, których zwrotu domaga się Narodowe Muzeum Morskie w Gdańsku.

Basil Kerski, szef ECS podkreślał, że tablice są integralną częścią wystawy stałej. Odczytał też list, jaki skierował w tej sprawie do władz Narodowego Muzeum Morskiego. Napisał w nim m.in., że nie może przyjąć propozycji porozumienia o rozwiązaniu umowy depozytu, jaką ECS miało z NMM.

- Mogę podejmować jedynie inicjatywy zmierzające do przedłużenia eksponowania tablic na wystawie stałej, a nie skracania umówionego okresu ich depozytu - podkreślił Kerski. I zwrócił się do dyrektora NMM z prośbą o informację, na jakiej podstawie prawnej muzeum włada tablicami.

Bogdan Lis: "Zapewniam, że te tablice z ECS nie wyjadą"



Głos podczas konferencji zabrał też m.in. Maciej Grzywaczewski, współautor tablic z postulatami.

- Razem z Arkadiuszem Rybickim, w obecności Sławomira Rybickiego, spisaliśmy te postulaty na tablicach. W 1981 r. przekazałem je na wystawę i do konserwacji Muzeum Morskiego. To było wypożyczenie. Nigdy nie było aktu darowizny mojej, ani Arkadiusza Rybickiego dla muzeum. Obecna sytuacja zmusiła mnie i Małgorzatę Rybicką, wdowę po Arkadiuszu, o zasięgnięcie opinii prawnej i ta opinia jest jednoznaczna: właścicielami tych tablic, w świetle prawa autorskiego jestem ja i spadkobiercy po Arkadiuszu Rybickim - zaznaczył Maciej Grzywaczewski - Jeszcze dziś skieruję pismo o stanie prawnym tablic do Narodowego Muzeum Morskiego. W naszym odczuciu Muzeum Morskie wprowadziło ECS w błąd podając się jako właściciel tablic, a tym właścicielem nigdy nie było.
Grzywaczewski poinformował, że wraz z rodziną Sławomira Rybickiego, jest zdecydowany na podejmowanie wszelkich kroków prawnych, żeby bronić swojej własności.

- Będziemy walczyć o to, żeby te tablice były eksponowane w miejscu, które się do tego najbardziej nadaje, czyli w ECS. Nie pozwolimy, by te tablice stały się elementem bieżącej polityki - powiedział Grzywaczewski.
Bogdan Lis, uczestnik strajku w Sierpniu '80 i przewodniczący Rady ECS dodał, że nie zna żadnego dokumentu, który mówiłby o tym, że NMM zakupiło tablice i posiada do nich prawa.

- Zapewniam państwa, że te tablice z ECS nie wyjadą - zwrócił się do zebranych.

Ministerstwo proponuje zamianę oryginału na kopię



O tym, że Narodowe Muzeum Morskie domaga się od ECS zwrotu oryginału tablic z postulatami strajkujących w Sierpniu '80 informowaliśmy 4 grudnia.

- Migracja eksponatów muzealnych to rzecz normalna - podkreślał Robert Domżał, dyrektor NMM - Zabytki krążą po różnych wystawach, są wypożyczane czy przekazywane w depozyt. Po to istnieją, by być eksponowane w różnych przestrzeniach, przez różne podmioty. Tworzymy ekspozycję, której najważniejszą częścią mają być tablice z postulatami stoczniowców, dlatego w połowie listopada zwróciliśmy się do władz ECS z prośbą o ich zwrot. Nasza propozycja to w praktyce rozwiązanie umowy za porozumieniem stron.
Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego chce, by tablice docelowo trafiły do sali BHP, pod skrzydła Instytutu Dziedzictwa Solidarności, czyli nowej placówki powołanej przez rząd i "Solidarność". Europejskiemu Centrum Solidarności resort proponuje w zamian kopie tablic.

- Zwrot tablic nie musi wiązać się z uszczupleniem wystawy stałej ECS, instytucja może na wystawie prezentować ich bardzo dobrą kopię, obecnie prezentowaną w Sali BHP - podkreśla Centrum Informacyjne MKiDN.

Miejsca

Opinie (460) ponad 100 zablokowanych

  • wolne miasto gdańsk - zawsze inaczej niż reszta kraju (7)

    Jakby ktoś chciał doczytać, chcą przeniesienia tablic do sali BHP, tam gdzie było to spisane !!!
    Bo dzięki Donaldowi , ze stoczni robi się muzeum !!!

    • 35 7

    • Popytaj speca od cukru - niejakiego Andrzeja kto zrujnował stocznię (6)

      No i Ojca toruńskiego co cegiełki na ratowanie wypuścił

      • 5 7

      • mozesz napisac dokładniej (5)

        nie wiem kto to Andrzej od cukru, a z przyjemnością się zapoznam

        • 8 1

        • Niedługo będą o nim pisać Andrzej J. (4)

          wielokrotny kandydat na prezydenta Gdańska
          w zamian za nieudane kandydowanie dostał w państwowym cukrze kombinowanie

          • 5 6

          • dziękuje (3)

            Dzięki , byłem ostatnio (pierwszy raz w życiu na stoczni Gdańskiej, bo nie jestem z Gdańska). Przeżyłem szok, życie tam zatrzymało się 30 lat temu. Ale to jest piękny zakład, i przeogromny potencjał. Dlatego nie potrafię zrozumieć co się tam stało, że ktoś to tak zaprzepaścił. Ale tak to wygląda , jak polityka miesza się za bardzo w gospodarkę. Nie ważne , kto by rządził.

            • 6 3

            • 30 lat temu 80 procent produkcji stoczni szło na potrzeby ZSRR (2)

              Lub obecnie Związku Sowieckiego jak kto woli,
              po cenach urzędowych i ZSRR płacił nam z statki rublami transferowymi i za te "ruble" kupowaliśmy dolary wg przelicznika - 90 kopiejek za 1 dolar

              • 8 0

              • 30 lat temu dla ZSRR?,cos na bakier z historia ;) (1)

                Do ZSRR szly glownie trawlery rybackie.Stocznia budowala juz 50lat temu na eksport za dolary dla Ameryki Poludniowej ...

                • 1 1

              • Jeden na 20 dla jakiegos Meksyku.

                • 0 0

  • Wiedziałem, że zrobią z tego aferę dla doraźnych korzyści (26)

    Politycznych wśród własnego elektoratu, ale w takim razie wielcy obrońcy demokracji i państwa prawa nie są nimi, bo obok prawa autorskiego jest też prawo własności, a tablice zostały przekazane NMM w 1981 i co ważniejsze, gdyby nie pracownicy muzeum, w szczególności wciąż pracujący w NMM Wiesław Urbański, w którego domu ukryto tablice to ECS wielkie guano by miał, nie tablice, bo SB je by przemieliło.

    I przy okazji niech ci idioci się zastanowią co robią, bo to wobec ich podstawy pójdzie do sądu, co w wypadku jakimś cudem korzystnego dla ECS wyroku powstałby bardzo niebezpieczny dla wszystkich polskich muzeów precedens, polegający na tym że inna instytucja powołując się na ten wyrok mogłaby sobie przywłaszczyć dowolny eksponat wypożyczony lub przekazany w depozyt przez jakieś muzeum, a wiecie państwo co by to oznaczało? Np. jeden z najcenniejszych obrazów w Polsce "Dama z łasiczką" zostaje wypożyczony na wystawę dajmy na to w paryskim Luwrze, gdy nadchodzi pora zwrotu, władze Luwru mówią że nie oddadzą obrazu powołując się na ten wyrok...

    A tak poza tym panu Lisowi, Perskiemu, Dulkiewicz i reszcie polecam zapoznać się z tym artykułem Prawa Karnego, bo któryś z nich pójdzie z niego siedzieć jeśli będą się upierać:
    Art 284
    1. Kto przywłaszcza sobie cudzą rzecz ruchomą lub prawo majątkowe, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

    § 2. Kto przywłaszcza sobie powierzoną mu rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

    § 3. W wypadku mniejszej wagi lub przywłaszczenia rzeczy znalezionej, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

    § 4. Jeżeli przywłaszczenie nastąpiło na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

    • 186 140

    • art 284 pkt 1 i 2 wyjaśnia wszystko (1)

      "...Razem z Arkadiuszem Rybickim, w obecności Sławomira Rybickiego, spisaliśmy te postulaty na tablicach. W 1981 r. przekazałem je na wystawę i do konserwacji Muzeum Morskiego. To było wypożyczenie. Nigdy nie było aktu darowizny mojej, ani Arkadiusza Rybickiego dla muzeum. Obecna sytuacja zmusiła mnie i Małgorzatę Rybicką, wdowę po Arkadiuszu, o zasięgnięcie opinii prawnej i ta opinia jest jednoznaczna: właścicielami tych tablic, w świetle prawa autorskiego jestem ja i spadkobiercy po Arkadiuszu Rybickim - zaznaczył Maciej Grzywaczewski..." . Nie ujmuje postawy pracowników muzeum , którzy te tablice uratowali. Czy nie tak było też z dziedzictwem narodowy ukrytym w 1939 roku i odzyskanym po 1945, został własnością tych co ukryli czy dalej należał do Polski ?

      • 3 7

      • ciekawe kto minusuje ?

        człowiek napisał prawdę powołując się na art., którymi historyk powyżej ostrzega "prawowitych właścicieli" , oraz podając przykłady ukrywania dobra historycznego przed faszystami i ruskimi.

        • 0 0

    • jesteś zdalnie sterowany radiem. żal mi icie

      • 0 3

    • Brednie

      Brednie to mało powiedziane. Przykładowa Dama z gronostajem została odkupiona przez Polskich podatników za grube miliony które dziwnym zbiegiem okoliczności szybko zniknęły z naszego padołu. Wracając do tablic to komuchy z pisu próbują zawłaszczyć bezprawnie , bez dokumentów, bez przyzwolenia większości społeczeństwa, pod publiczkę, własność której właściciele na ich nieszczęście żyją i mają odmienne od nich zdania. Wciskanie podróbki to już wymowna pogarda i plucie historii w twarz, podobnie jak wybranie komunistycznego prokuratora do TK. Na szczęście mieszkańcy Wolnego Miasta Gdańsk tak łatwo się nie podają i nie zapomną tej prawdziwej historii i jej bohaterów.

      • 2 6

    • Zastosowaleś metodę: kopiuj -wklej.

      PiS dał instrukcję?

      • 0 5

    • A czy Muzeum Morskie

      ma na to papier, że to jest własność Muzeum ? Jakiś akt darowizny, cokolwiek ?

      • 2 5

    • Swietny post widac ze normalni są jeszcze ludzie w Gdańsku niestety szkoda ze jest ich zamało (1)

      By zmienić ten mafijny urzędniczy beton w gruzowisko

      • 10 1

      • moze i swietny, przedewszystkim jednak bezsensowny

        • 1 3

    • Masakra (5)

      Trzeba mieć partnera do rozmów. Ci ludzie są skompromitowani swoimi wypowiedziami i pędem za mamoną. Ceniłem Borsuka za jego bycie numerem jeden na liście poszukiwanych w stanie wojennym. Po zbrataniu się z komuchami zmieniłem o 100 % zdanie. Są to ludzie którzy nic nie potrafią oprócz skłócania społeczeństwa. 0,7 sterowana przez KODziarza z Sopotu to masakra dla naszego miasta.

      • 40 18

      • Lepiej tak niż prokurator stanu wojennego w tk (2)

        • 10 13

        • (1)

          W tk miałeś już ludzi z pzpr więc powiedz co Ci Piotrowicz przeszkadza? Ale Rzeplinski juz byl spoko co ? Szkoda ze na niego tak nie szczekales (Członek PZPR od 1971. W marcu 1981 został pierwszym sekretarzem pop pzpr w Instytucie Profilaktyki Społecznej i Resocjalizacji UW )

          • 23 6

          • tk i tak rzadzi kk

            • 1 3

      • Spokojnie, mamy teraz wolny, niezależny sąd i TK, w którym wszyscy są narodzeni po 89 (1)

        • 6 4

        • Podobnie jak w SN.

          • 2 1

    • właścicielami są twórcy'; Rybicki i Grzywaczewski, nie było nigdy przeniesienia własności na inny podmiot prawny (2)

      zanim zaczniesz straszyć kodeksem karnym adwokacino to naucz się na pamięć prawa autorskiego

      • 7 18

      • Obok prawa autorskiego jest też prawo wlasnościowe

        I majątkowe.

        • 3 1

      • a to ciekawe

        Twórcami postulatów są ww przez ciebie panowie? Czy tylko spisali je na stoczniowej tablicy, za którą zapłacili i za farby także?

        • 14 1

    • Ale bzdety... (1)

      NMM nie jest właścicielem tablic, więc komu niby ECS miałby je zwracać?

      • 11 21

      • Ale bzdety...

        A ECS jest prawnym spadkobiercą pierwszej S.?

        • 13 0

    • Proponuje podpis (2)

      uzupelnic o skrot IPN...i wszystko jasne.Przy okazji przypominam dawny spor o obraz Memlinga Sad ostateczny...i jak to sie ma do pana wywodow?

      • 23 15

      • Nie mam związków z IPN, nawet nie pracuję w zawodzie (1)

        Stricte tylko w archiwum państwowym obecnie, aczkolwiek kiedyś pracowałem w muzeum i mam znajomych muzealników w prawie wszystkich muzeach w Trójmieście, w tym w NMM, więc tematy wypożyczeń i depozytów zabytków znam bardzo dobrze z autopsji

        • 28 14

        • Wydaje się jednak, że większy idioci to co historię chcą po swojemu pisać

          do takich ludzi nie ma szacunku

          • 9 6

    • Muzeum w Oświęcimiu

      Polakom zabrania się wniesienia polskiej flagi ,jak to możliwe solidaRUCHU ?

      • 7 6

    • W polskim prawie nie ma precedensów to nie USA

      Poza tym,te paragrafy nie mają nic wspólnego z ustaleniem własności ani rozporządzania.Straszysz kolego kodeksem karnym,co wynika z ignorancji.Sprawy własności rozstrzyga kodeks cywilny.

      • 14 15

    • Nie pamiętam tego sporu o sąd ostateczny

      Ale jak widać narodowe go wygrało, no i tutaj była inna sytuacja w świetle prawnym, bo defacto parafia rzymskokatolicka Wniebowzięcia NMP w Gdańsku, która domagała się zwrotu nigdy nie była właścicielem sądu ostatecznego Memlinga, więc nie miała do niego żadnych praw, jak ECS i to jest jedyne podobieństwo w obu sprawach, bo w przypadku tego obrazu ostatnim właścicielem była parafia protestancka, potem go zrabowano, oddano muzeum narodowemu w Warszawie na mocy umów międzynarodowych a to przekazało go MN w Gdańsku

      • 16 4

    • Wypożyczyli

      Na ten moment nie rozstrzygamy kto jest właścicielem ,ale kto przyjął w użyczenie

      • 18 4

  • Te tablce naleza (25)

    do tej prawdziwej Solidarnosci,Solidarnosci skupionej wokol Pana Walesy a nie do obecnej marnej,a jakze roszczeniowej i rozpolitykowanej,podrobki solidarnosci guzikiewiczow i kacperkoe

    • 348 216

    • Czyli profesor OTUA...

      ...nie politykuje?

      • 0 0

    • Przepraszam, czy wasze roszczeniowe, toksyczne pokolenie mogłoby sobie pójść gdzieś w kąt zająć grzaniem starych gnatów? (4)

      Bo nie macie żadnego przesłania dla tego kraju, oprócz tego, że wolność służy do wzajemnego gryzienia się i przegrywania państwa kosztem prywaty.

      • 22 5

      • (2)

        Idealnie skwitowane! Dokładnie, to pokolenie powinno już odejść grzać i pierdziec w fotel. To nie jest wina kolejnego pokolenia że się zagryzają jak szczury, niszczą, jątrzą.

        • 9 4

        • winny jest adolf rajmundowicz jarozbawenko (1)

          i mafia dla niepoznaki używająca nazwy kościół katolicki

          • 10 13

          • Jasne!

            To oni! A jakie zło w tobie siedzi, że zioniesz taką nienawiścią do tych onych?

            • 2 2

      • przestań chlać

        • 5 6

    • Należą do tego do kogo należą

      Przywłaszczenie jest niezgodne z prawem. Tyle w tym temacie. Praw autorskich nie należy mylić z prawem własności bo to prosta droga do anarchii

      • 2 1

    • Wałęsa i Solidarność ? Wolne żarty ! (2)

      Tylko o jakiej solidarności piszesz ? Wałęsy z komuną ?

      • 10 6

      • skoncz wreszcie podstawowke, rodzice odetchna z ulga

        • 4 0

      • Nie tej która wyzwolila Polskę od komuny z Wałęsa. Nie o aktualnym związku zawodowym który jest zepsuty do cna i sam łamie KP

        • 6 3

    • (3)

      Zacznijmy od tego, czyja była sklejka na której napisano postulaty? A farba? Wydaje mi się że stoczni, która była państwowa, więc technicznie to własność Państwa. Jeśli napiszę komuś coś na samochodzie to samochód jest mój? To chyba się nazywa kradzież ;)

      • 29 8

      • (2)

        Idąc twoim tokiem myślenia stary betonie i styropianowcu to tablice są własnością PZPR czyli w dzisiejszej linii SLD/Lewicy. No chyba że oddamy je od razu komuchowi Piotrowiczowi to będzie się zgadzało

        • 7 13

        • tablice jako komunistyczne nalezy spalic rekami ktoregos z rzadzacych inkwizytorow, przy okazji moznaby wyglosic apel smolenski

          • 4 3

        • Ty nawet nie jesteś betonem. Ty jesteś tumanem.

          • 11 7

    • Prawdziwa Solidarność nie była skupiona wokół Pana Wałęsy (8)

      jak tu ktoś napisał. Była skupiona wokół Andrzeja Gwiazdy!!.

      • 53 35

      • jakie kryteria "prawdziwości" mają tutaj zastosowanie? (2)

        • 9 2

        • Kablowanie , branie pieniędzy od rosyjskiej SB ? (1)

          • 30 7

          • A Macierewicz to może być ruskim agentem i wszystko ok?

            • 8 8

      • wokół Bolka to była skupiona SB i konfidenci (3)

        • 38 19

        • Np tw balbina (1)

          • 10 4

          • Oskar dla łajzy

            • 4 2

        • Na koniec jego opiekun z SB ukradł mu całą kasę i uciekł z Polski

          • 22 6

      • Przecież on sam obalał komunę

        To jaka solidarność ?

        • 22 1

    • do tej prawdziwej, co donosiła do bezpieki zapewne

      • 7 3

    • Pana...?

      Ech...

      • 2 0

  • I słusznie (7)

    ECS jest najwłaściwszym miejscem dla historii Solidarności

    • 353 220

    • ok, ale po co tam jeszcze pokazuje się tw bolek?

      • 0 0

    • Niemiec (3)

      To moja tablica

      • 6 8

      • rosjanin
        to moja tablica

        • 1 0

      • Archiwum Solidarności jest w NSZZ Solidarnośc (1)

        A w ECS są telewizory

        • 8 9

        • jestes pewien ze jeszcze sa?

          • 0 0

    • Wolność! Wolność dla Walusia!

      • 1 2

    • Tej Bolka?

      • 3 6

  • Niech sobie pisobolszewicy sami coś pozytywnego zrobią. A nie okradać wszystkich dookoła.

    • 1 3

  • Szkoda mi dyrektora Muzeum Morskiego

    Niezależnie jakie ma poglądy musi dąć w tubę propagandową razem z pisiorami.
    Jak by się sprzeciwił to jego kariera by się potoczyła tak jak dyrektorki z Muzeum Śląskiego.

    • 1 3

  • Żłotousty Lechu coś ciekawego powiedział ?

    • 3 0

  • Afera Banasi nieźle w d... kłuje,

    skoro odlewnia taką aferę kręci o liściaste tablice.

    • 1 2

  • W ECS-e prawdopodobnie też (2)

    są kopie oryginalnych 4 tablic z postulatami strajkujących załóg.
    Odsyłam do materiału opublikowanego przez gazetę Wyborczą z 3.06.2014 r. autor. Pani Dorota Karaś. Zacytuję krótki fragment. .." Użyliśmy sklejki liściastej, takiej samej jaka dostępna była w stoczni w czasie gdy trwały strajki." Problem polegał na tym, że oryginalne tablice, które dziś znajdują się w Narodowym Muzeum Morskim,z czasem pociemniały . Musieliśmy rozjaśnić je w programie graficznym, by zobaczyć, jak dokładnie wyglądała sklejka.. Treść postulatów odtworzyliśmy cyfrowo, inaczej nie udało by się zrekonstruować niuansów pisma ręcznego"... (koniec cytatu) Gdzie faktycznie są oryginalne tablice.???

    • 13 0

    • W arce przymierza są zapewne.

      • 0 0

    • niemcy wywieżli

      • 1 0

  • Każdy ma swoją solidarność

    Jeden z PZPR inny z SB inny robotnikami, inny z Bogiem. Czy warto walczyć przez resztę życia o to co jest mojsze?

    • 3 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane