Do 12 grudnia można zgłaszać uwagi do projektu nowego studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania Gdańska. Dokument ten wyznacza rozwój miasta na najbliższe dwie-trzy dekady. Zapytaliśmy, co o dokumencie sądzą eksperci, zajmujący się tematyką planowania przestrzennego i transportu.
czy Teatr Szekspirowski .
(al. Żołnierzy Wyklętych) czy al. Havla i słusznie zwraca uwagę na potrzebę podnoszenia jakości przestrzeni publicznych - szczególnie z punktu widzenia pieszego. Pozostaje mieć nadzieję, iż standard ten przełoży się na kształt przyszłych inwestycji.
i zastąpienie jej buspasami. To oznacza, że całe Południe będzie powiązane w ruchu liniowym z centrum miasta wyłącznie przez al. Armii Krajowej, która już teraz - gdy nie ma jeszcze tramwaju przez Nową Warszawską i Nową Świętokrzyską - jest u kresu możliwości przeniesienia ruchu tramwajowego w obrębie Węzła Groddecka . Będzie to też znacznie komplikowało organizację ruchu w sytuacjach awaryjnych lub remontach.
z al. Legionów - Rzeczypospolitej przez centrum Wrzeszcza. Aż prosi się, by taką "łącznicę" przedłużyć do al. Hallera , a nawet ul. Marynarki Polskiej , dzięki czemu powstałoby szybkie i proste powiązanie wszystkich tras tramwajowych na Dolnym Tarasie.
2017-12-07 10:19
Przestrzeń miejska: kierowcy vs. piesi vs. zbiorkom
Lubię komunikację miejską. Uwielbiam jeździć po Warszawie, kiedy nie muszę korzystać z auta. Niemniej ile razy korzystam z komunikacji miejskiej w Trójmieście, za każdym razem dostaję białej gorączki i mówię sobie, że to po raz ostatni. Wolę wybrać Ubera. Niewiele drożej, a ZAWSZE szybciej i dużo wygodniej. A przecież to paranoja.
Wszyscy chcą zachęcić ludzi do komunikacji miejskiej. Wymyślają coraz bardziej “infantylne” rozwiązania za grube miliony, które mają zachęcić ludzi do pozostawienia samochodu. Dlaczego mam to zrobić? Skoro dojazd komunikacją jest zawsze dłuższy. Skoro z Moreny autobus szybciej dojeżdżał do centrum niż bezkolizyjny tramwaj. Skoro SKM-ka na 6 przejazdów w wakacje jak jechałem w weekend, 4 razy się spóźnia z Sopotu do Gdańska od 15 do 30 minut (rekord!), a na dodatek jeździ z częstotliwością co 30 minut krótki skład (sic!) przez co wszyscy stoją spocenie jak sardynki – szczyt sezonu torystycznego + weekend. Skoro wszystkie przesiadki są nieprzemyślane i czeka się nierzadko po 15-20 minut. Skoro zapotrzebowanie na PKM-kę jest wielkie, a częstotliwość oraz godziny jej kursowania są nieprzemyślane (przynosi straty!?). Skoro brakuje P+R i ludzie brakuję w rowie na polu.
ZBIORKOM w Trójmieście nie umywa się do Warszawy. Gdzie jakiś logista posiedział i przemyślał połączenia na ważniejszych skrzyżowaniach/węzłach przesiadkowych. Gdzie wysiadasz, czekasz 5 minut i jedziesz dalej, a nie zastanawiasz się ile się spóźni. Gdzie jest jeden bilet, Gdzie nie jedzie się 2h na lotnisko jak tutaj z Sopotu, albo z Chełmu w Gdańsku. W Gdańsku jest komunikacja po PRL-owska, a nie przemyślana nowoczesna komunikacja chociażby jak w Warszawie, Singapurze czy Berlinie (gdzie do niedawna były Ikarusy, a tramwaje wyglądają czasami tak jakby się miały rozlecieć – ale nie o to chodzi).
Jeżeli komunikacja jest dobrze zorganizowana, jest przemyślana i przyjazna przesiadkom, przejazdom – przyjazna “klientowi” to wydaje mi się, że niektóre inwestycje za dziesiątki milionów mogą być czasami zbędne. Póki komunikacja będzie nieprzyjazna póyt ludzie wybiorą szybszy i wygodniejszy samochód.
2017-12-07 10:43
W Warszawie jadąc na delegacje co do zasady korzystam z komunikacji miejskiej Spokojnie i bez problemu w jedne dzień mam kilka spotkań i zawsze dojadę tramwajem/autobusem czy SKM.
A w Trójmieście? W Trójmieście bez samochodu nie ma szans na zorganizowanie kilku spotkań w jedne dzień.
2017-12-07 11:48
Niestety transport w GD to niedokończona sieć, rownież uklad miasta nie sprzyja (w Wawie jest metro i kwartaly intensywnej zabudowy u nas rozciagnięta wieś )
Dużo jeszcze nakladow potrzeba do zamknięcia tej sieci ....
2017-12-07 12:07
jeśli jest wspomagany elektrycznie, to nie musisz rezygnować z gajerka przez większą część roku.
2017-12-07 13:41
Rower np wczoraj? Bądźmy poważni.
2017-12-07 17:52
wystarczy byś zrozumiał, że nie chodzi o to, byś TY korzystał z roweru.
Chodzi o to, byś zrozumiał, że jeśli miasto będzie przyjazne dla pieszych i rowerzystów i dzięki temu więcej osób będzie w nim korzystało z rowerów w dowolną pogodę, to TOBIE będzie wygodniej: nie będziesz tracił zbyt dużo czasu na szukanie miejsca do parkowania lub na zarabianie na podatki służące finansowaniu infrastruktury miejskiej i podmiejskiej.
Tylko tyle i aż tyle.
2017-12-07 18:17
Nie masz racji - te kilka procent (w zimie czy na jesieni poniżej procenta) rowerzystów nie ma żadnego realnego wpływu na komunikację miejską w Trójmieście.
Tak samo piesi - bo ruch ograniczony wyłącznie do pieszego jest marginalny, tzn. mało kto pracuje czy uczy się koło swego miejsca zamieszkania.
2017-12-08 00:11
w miastach o dużo bardziej surowym klimacie znaczenie ruchu rowerowego jest dużo większe.
2017-12-08 07:36
Tzn w których miastach które są podobne do Gdańska i w klimacie i w uksztaltowaniu terenu?
2017-12-08 11:24
ma wyraźnie różny klimat niż Gdańsk.
Może jednak zaproponuję takie, które mają gorszy klimat niż Gdańsk, a znaczenie ruchu rowerów dużo wyższe: Helsinki, Turku, Oulu, Stockholm, do tego bardziej "górzyste" niż Gdańsk takie jak Winterthur, Fryburg, Lozanna, Berno, Graz, Bolzano, Ljubljana, Stuttgart....
2017-12-08 17:48
Gdańska komunikacja nie zachęca do korzystania
2017-12-07 10:26
Panowie z FRAG odwrócona piramida transportowa to idea fixe . A może by tak zastanowić się nad codziennością mieszkańców?
Bo normalny mieszkaniec jednak pracuje, dojeżdża do szkoły, itd.
DOJEŻDŻA!!! i musi albo korzystać z komunikacji miejskiej albo korzystać z własnego samochodu.
I ta oczywista oczywistość musi w końcu dotrzeć do Waszych głów!!!
jak również druga oczywista prawda, że Gdańsk ma 2 główne ciągi komunikacyjne:
1. od Okopowej do Grunwaldzkiej
2. obwodnicę Trójmiasta.
A miasto rozbudowało się w różnych kierunkach, aż po obwodnicę.
I chcąc nie chcąc ludzie muszą się dostać do pracy, szkoły, dworca, szpitala.
Komunikacja zbiorowa jest niewydolna. brak przemyślanej koncepcji na przyszłość jak rozwiązać transport z nowopowstałych dzielnic jak powiązać dzielnice ze sobą i z centrum.
Plany zmieniają się często, powstają koszmarki w stylu PKM ( luki w myśleniu nie pomagają w wykorzystaniu z sensem tego środka komunikacji).
Tramwaje są przeładowane, częste awarie. brak szybkiego środka zastępczego. Idea węzłów przesiadkowych tylko wydłużyła czas przejazdu .
Forsowanie ruchu rowerowego w naszym układzie miejskim i naszym klimacie? W Holandii jednak jest cieplej, a rower służy głównie do dojazdu do komunikacji zbiorowej ( na co dzień, piszę bo znam z autopsji, FRAGOWCO polecam pomieszkanie przez parę dni i życie tak jak normalny mieszkaniec pracujący, a nie wycieczkowiec).
Ruch pieszy? oczywiście tez jest, ale nawet nie pracująca zawodowo mama z dzieckiem w wózku nie uda się np. do Urzędu pieszo np. z Moreny.
Najpierw to proszę policzyć ilu jest czynnych zawodowo mieszkańców miasta, ilu uczniów szkół średnich, ocenić potrzeby komunikacji miejskiej pod kątem potrzeb ludzi.
Poza tym planuje się na lata w przyszłość.
A na razie FRAG obowiązkowo przez 3 miesiące korzystanie z komunikacji miejskiej w godzinach szczytu. Potem porozmawiamy o rowerach i ruchu pieszym .
2017-12-07 10:40
Co do ostatniego zdania pełna zgoda - każdy kto opowiada o wyższości komunikacji zbiorowej powinien po pierwsze sprzedać samochód, po drugie korzystać wyłącznie ze zbiorkomu.
A zwolennicy rowerów dzień w dzień wyłącznie rowerkami powinni się poruszać.
Po trzech zimowych miesiącach zapewne jedni i drudzy radykalnie zmienią zdanie.
2017-12-07 10:51
ale dlaczego dzień w dzień ? od listopada do początku marca jeżdżę komunikacją miejską, a w sezonie czasami też, co w tym złego ? nie jestem jakos przeciw samochodom, ale teraz mam głównie dojazdy do pracy więc uber czasami na zakupy wychodzi taniej niż utrzymywanie złomka.
2017-12-07 11:05
Przecież zwolennicy rowerów i budowy ścieżek rowerowych co i rusz opowiadają, ze to jest komunikacja całoroczna.
2017-12-07 11:06
ale to są różni ludzie, nie generalizujmy
2017-12-07 10:44
nie zgadzam się co do pkm i rowerów, jak najbardziej są potrzebne problemem jest brak wsparcia przez miasto.
2017-12-07 12:13
poziom zdolności do refleksji strategicznej oceniam dużo niżej.
Innowacje technologiczne - takie jak rower wspomagany elektrycznie - rozwiązują więcej problemów mobilności w mieście niż sobie Szanowny Przedpiśca wyobraża.
Są miasta w pobliżu koła podbiegunowego, w których rola roweru w obsługiwaniu codziennych potrzeb mobilności mieszkańców jest dużo wyższa niż w Gdańsku.
Jak w nocy spadnie śnieg i nad ranem jest mróz, to doświadczona rowerzystka dotrze do pracy lub szkoły szybciej niż uzależniony mentalnie od samochodu właściciel zdąży go odśnieżyć i odmrozić.
Jeden dzień pracy w tygodniu przeznaczać na zarabianie na auto, paliwo, i podatki do utrzymania potrzebnej infrastruktury by stać codziennie w korku? Nie, dziękuję.
2017-12-08 00:13
można sobie wyobrazić idee fixe bardzo pierwszorzędną. Do tego warto rozwijać wyobraźnię.
Niestety jazda samochodem codziennie ogranicza horyzonty.
Dzieci dowożone samochodami rodziców do szkoły tracą dzieciństwo i wyobraźnię.
Rysunki przez nie tworzone są dużo mniej kolorowe.
2017-12-07 10:43
Wyspy Spichrzów porażka , Forum Gdańsk druga ,,Metropolia,, rośnie,..... Panowie urbaniści , architekci itp. w wolnych chwilach oglądajcie sobie stare zdjęcia Gdańska / jest tego sporo/. A tak nawiasem osiedle Kowale , dla przykładu istnieje już kilkanaście lat , a chodnika ze ścieżką rowerową jak nie było , tak nie ma, dobrze że prof. J. Gehl tego ,,cudu,, urbanistycznego nie zobaczył / współczuciję mieszkańcom tego osiedla/
2017-12-07 11:26
Kowale (gm. Kolbudy) to nie obszar miasta Gdańsk.
2017-12-07 12:14
zawsze wszystko musisz widzieć oddzielnie?
Tak robią tylko straszni mieszczanie.
2017-12-07 12:23
czasów dorożki. Jedyna szansa to polityka odnośnie zmiany samochodów na mniejsze typu smart, ulgi w VAT , zachęty podatkowe- i inne - system zamiennych tablic jak w Szwajcarii. Masz 2 samochody i jednen komplet tablic i wspólne ubezpieczenie - małym jeździsz do pracy, a dużym w weekendy. Dodatkowo ulgi - 0 vatu i cła przy imporcie Tesli z USA. Zrobi się mniej spalinowo i luźniej...
2017-12-08 11:27
mam wrażenie, że nadal samochód jest dla ciebie bogiem. Pamiętaj o pierwszym przykazaniu dekalogu, może coś zaczniesz rozumieć.
2017-12-07 10:48
Ostatni skok budynia...
2017-12-07 11:18
Musze przyznać że ktoś miał sporo odwagi cywilnej żeby zaprosić Holendra do Gdańska. Gdańska w którym NIKT, ale to NIKT nie ma zielonego pojęcia o planowaniu.
I tak się dziwię że wypunktował tylko te rzeczy. Jeżeli ktoś był w Holandii ten wie, że mają najlepszych architektów i planistów na świecie, bo warunki i ukształtowanie kraju zmusiły ich do tego.
p.s. poza tym jak to u nas, musi być przede wszystkim tanio, a takie zmiany to niestety ogromne koszty
Możemy bić pianę jako mieszkańcy, ale w tym mieście nie zmieni się nic. Po prostu jest już za późno, bo o takich rzeczach trzeba było myśleć wiele lat temu.
2017-12-07 12:17
zapraszałem go nie jeden raz, nawet skutecznie.
Nie mam poczucia, że byłem bardzo odważny.
Jeśli Szanownemu Przedpiścy się wydaje, że w tym mieście nie zmieni się nic, to proponuję poznać ludzi, którzy o tym jeszcze nie wiedzą i zmieniają to miasto codziennie.
Na zmiany nigdy nie jest za późno.
2017-12-07 12:37
można zburzyć całe miasto- zmiana
można zabetonować- zmiana
a można zachować starą piękną zabudowę! dostosować nowe do starego, połączyć.... tak robią na zachodzie europy, nie rozumię tego-tylu ludzi jeżdzi na zachód, chwalą się miejscami gdzie byli. Są to często ludzie mający wpływ na wygląd naszego miasta,są tzw. decyzyjni ale nic nie wynieśli z tych podróży, nic nie wykorzystali na naszym terenie- a jest wiele motywów które można powielić, zrobic podobnie,
oni wszędzie widzą " DYBAJ"....
2017-12-08 00:15
po co smucisz?
Jak tworzy się miasto myśląc więcej o pieszych i rowerzystach, to nie potrzeba nic burzyć dla poszerzenia jezdni.
Nie kojarzysz prostych zależności?
2017-12-08 01:04
2017-12-08 11:28
oczywiście nie są wszystkie takie same, w Amsterdamie są różne. Widziałem tam wiele bardzo podobnych do zbudowanych w Gdańsku.
Ulice rowerowe wzdłuż kanałów w Amsterdamie mają nawierzchnię "gorszej" jakości niż wiele dróg rowerowych zbudowanych w Gdańsku w ostatnich latach.
2017-12-07 14:41
Ten kompromitator i nałogowiec Budyniu? to ty szczekasz?
2017-12-07 14:52
No faktycznie, nie wiem skąd wzięła mi się Holandia.
W sumie niewielka pomyłka bo w Danii jest bardzo podobnie jeżeli chodzi o planowanie.
Bardzo optymistyczne słowa o ludziach zmieniających to miasto. Mam nadzieję że nie doczekam (wcześniej wyjadę) jak ci ludzie "zmienią" tereny postoczniowe w nową dzielnicę miasta. "Dobre" zmiany widać już po nowych wieżowcach które zaraz zostaną zakończone. Takie właśnie będzie Nowe Miasto w Gdańsku, pełne betonu i budynków ogrodzonych płotami.
2017-12-07 11:26
z Hiszpanii. Rzuca się w oczy świetna komunikacja publiczna, b.dużo samochodów i motocykli, ale nie widać nerwowości, nie słychać klaksonów. Jeszcze jedno: oznakowania głównych tras są chyba 5 razy większe niż nasze symboliczne znaki informacyjne, z daleka widać gdzie skręcić. Rowerzystów wcale nie widać (a jaki klimat!), wszędzie to pieszy ma pierwszeństwo. I uwaga ogólna: wysoka kultura pozwala dostrzegać innych, więc może od tego u nas zacząć
2017-12-07 11:27
rowerem najlepiej się jeździ jak nie jest za ciepło
2017-12-07 12:26
się lokalne polecam skuter. Tam problem to upał - zanim klima zacznie działać, a samochód nie stał w cieniu, spływasz potem w 10 sekund..
2017-12-07 12:19
W miastach południa Europy rowerzystów nie widzi się tylu, co w Skandynawii, Holandii i Niemczech - upał bardziej odstręcza od jazdy rowerem niż deszcz i wiatr.
2017-12-07 11:27
premier Szydło: wystarczy nie kraść
2017-12-07 11:27
"Władze i biznes - deweloperzy - handel wielkopowierzchniowy - spółki miejskie - zbiorkom - średnia i drobna przedsiębiorczość - mieszkańcy. To piramida priorytetów miasta Gdańsk.
2017-12-07 12:28
ta budowla to kropka nad... niszczeniem starej zabudowy i charakteru Gdańska.- to zwienczenie działalności budynia i jego bandy
tego juz sie nie da odwrócić
Gdańsk zeszpecony na co najmniej setkę lat....
2017-12-07 12:41
sklepy sa na ulicach, tak jak kiedyś było w Gdańsku, Gdyni....miasto wówczas żyje, tetni życiem
tak jest w innych częściach świata
niestety nie w Gdańsku
2017-12-07 17:54
Szczególnie wygodnie łazi się w deszczu od sklepu do sklepu, lub w styczniowej zadymce nie da się przebić przez zaspy i odśnieżyć drzwi
2017-12-07 18:32
a co do odśniezania.... przez ostatnie lata Gdańsk nie jest odśnieżany bo... i tu sobie odpowiedz dlaczego
2017-12-08 11:31
Drogi dla rowerów i jezdnie były odśnieżane OK. Niekiedy gorzej było z chodnikami, ale piesi mogli często korzystać z odśnieżonych DDR.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
