• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Fałszują zaświadczenia potrzebne do ślubu

Rafał Borowski
15 września 2021 (artykuł sprzed 2 lat) 
Wnętrze kościoła św. Mikołaja w Gdańsku. Na rynku można kupić falsyfikaty zaświadczeń wydanych rzekomo przez posługujących tu dominikanów. Wnętrze kościoła św. Mikołaja w Gdańsku. Na rynku można kupić falsyfikaty zaświadczeń wydanych rzekomo przez posługujących tu dominikanów.

Na portalach aukcyjnych można zakupić sfałszowane dokumenty, zaświadczające o odbyciu kursu przedmałżeńskiego. Widnieją na nich podrobione pieczęcie i podpisy z parafii św. MikołajaMapka w Gdańsku. Pełniący tam posługę dominikanie powiadomili już o procederze policję. - Tego typu działanie jest przestępstwem. Nagłaśniając ten problem, chcemy uniknąć niezwykle trudnych sytuacji zarówno dla pary młodej, jak i duszpasterzy - komentuje przeor dominikanów.



Jaki ślub brałe(a)ś lub zamierzasz wziąć?

Kurs przedmałżeński, zwany także naukami przedmałżeńskimi, to element wymagany przed zawarciem ślubu w Kościele katolickim. Na czym polega?

W wielkim skrócie, to seria kilku spotkań, podczas których przyszłym małżonkom udziela się porad, w jaki sposób stworzyć relację małżeńską i rozwijać miłość.

Para poznaje np. sposoby planowania rodziny czy rozwiązywania konfliktów i radzenia sobie z problemami.

Wbrew pozorom kurs nie jest prowadzony wyłącznie przez osoby duchowne. Coraz częściej angażowane są w niego osoby świeckie o odpowiednim wykształceniu i doświadczeniu, np. psychologowie i terapeuci.

To przestępstwo



Do zakonu dominikanów dotarły niedawno informacje, że w sieci można zakupić... sfałszowane zaświadczenia z odbycia kursu w prowadzonej przez nich parafii św. Mikołaja przy ul. Świętojańskiej 72 w Gdańsku. Zostały na nie naniesione - a właściwie podrobione - wszystkie atrybuty urzędowe: pieczęcie, podpisy czy adnotacje.

Zgodnie z prawem zakonnicy niezwłocznie zawiadomili o sprawie policję, która wszczęła postępowanie prowadzone w kierunku art. 270 Kodeksu karnego, w którym uregulowano przestępstwo podrabiania dokumentów i posługiwania się nimi.

- Z przykrością informujemy, że dokumenty dotyczą rzekomo odbytych kursów przygotowujących do celebrowania przyjęcia sakramentu małżeństwa: zaświadczenie z odbycia kursu przedmałżeńskiego oraz zaświadczeń z poradni rodzinnej. Tego typu działanie jest przestępstwem i każda parafia, gdzie posługiwano się fałszywymi dokumentami, jest zobowiązana do zawiadomienia policji o podejrzeniu popełnienia przestępstwa - tłumaczy ks. Michał Osek, przeor klasztoru dominikanów w Gdańsku.

Kłamstwo ma krótkie nogi, potrafi wyjść na jaw w dniu ślubu



Niestety, problem nie ma już charakteru lokalnego. Zgłoszenia o przedłożeniu sfałszowanych dokumentów napływają do zakonników z całej Polski. Zdarzały się przypadki, że oszustwo wychodziło na jaw... w dniu stanięcia pary młodej przed ołtarzem.

- Trudno nam przyjąć, że narzeczeni przygotowujący się do złożenia małżeńskiej przysięgi uczciwości sami posługują się nieuczciwymi metodami. Niezależnie jednak od aspektu prawnego mierzymy się z przykrymi sytuacjami, w których proboszczowie parafii w całej Polsce są, czasem w dniu samego ślubu, w niezwykle kłopotliwej sytuacji, gdy orientują się, że przedstawione przez parę młodą dokumenty są fałszywe. Nagłaśniając ten problem, liczymy, że w ten sposób może uda się w ogóle uniknąć niezwykle trudnych sytuacji zarówno dla pary młodej, jak i duszpasterzy - uzupełnia ks. Osek.

Zaświadczenie fałszywe, ale ślub ważny



Jaka motywacja może kierować osobami, które decydują się na kupno dokumentów i posłużenie się nimi? Wątpliwe, by w grę wchodziło wyłącznie uniknięcie opłaty za odbycie kursu. W parafii św. Mikołaja jest ona jednakowa dla wszystkich i trudno ją uznać za wygórowaną. Wynosi ona 100 zł od pary. Zbliżone opłaty obowiązują w parafiach w całej Polsce.

Na koniec pozostaje pytanie, czy ślub zawarty na podstawie przedłożenia fałszywego zaświadczenia jest ważny? Zgodnie z Kodeksem prawa kanonicznego - tak. Innymi słowy, nie jest to przesłanka do unieważnienia ślubu. Kurs ma bowiem jedynie pomóc młodej parze przyjąć ślub. Nie jest warunkiem sine qua non do zawarcia ważnego sakramentu małżeństwa.

Miejsca

Opinie (590) ponad 10 zablokowanych

  • Czy ktoś może mi wyjaśnić: po co? (43)

    Wbrew temu w co wierzą Julki, ślub kościelny nie jest w Polsce obowiązkowy. Można wziąć cywilny i nawet nie zbliżać się do znienawidzonego kościoła!

    • 160 21

    • Kur.... ale co rodzina i sasiedzi powiedza? No co? (2)

      • 35 12

      • po za tym te nauki to Jawna Kpina (1)

        moja koleżanka chirurg dr.hab na tych naukach - wyśmiała panią prowadzącą /zwykłą tępą niedouczoną starą katolpielęgniarę/ z głupot, które ta ludziom publicznie i z całą powagą opowiadała.

        • 4 2

        • to niech poucza imama

          • 0 1

    • To nie Julki fałszują (12)

      tylko normalni Polacy, którzy przez lokalny katofaszyzm są zmuszani do zachowywania pozorów. Z jakiego innego powodu by tego potrzebowali?

      • 34 29

      • Do cywilnego nie potrzebują kościelnego zaświadczenia (5)

        • 25 1

        • Ale babcia chce wnuka w kosciele zobaczyc! (4)

          Ciocia tez...

          • 13 10

          • (1)

            no i? jak babcia będzie chciała prawnuka to zrobisz wbrew sobie?

            • 11 0

            • a czemu nie? - jeśli nic mnie to nie będzie kosztować.

              • 1 1

          • Co z tego? Slub biora dorosli ludzie wiec babcia ich nie zmusi

            • 7 1

          • A Julka jako ta nowoczesna europejka ulega naciska katobabci xD

            • 1 0

      • He he, że niby nie wiesz... (2)

        Po prostu pretekst do wyzy, wania wykorzystujesz. Otóż nieraz jest tak, że ciocia sypnie kasą, 50% kosztu wesela sfinansuje. Ale jest jedno ale: tylko, gdy wcześniej będzie ślub kościelny. Albo wnunia bierze ślub kościelny, że to dla babci, ona tak marzyła... A naprawdę, bo po ślubie tylko cywilnym o zapisaniu przez babcię mieszkania w spadku wnunia będzie mogła tylko pomarzyć.

        • 2 0

        • Bajki z mchu

          i papierzaków.

          • 1 1

        • Typowe dla lewactwa aby kasę wyorac lub jakieś inne korzyści majątkowe wszystka są w stanie zrobić :)

          • 1 0

      • Kto ich zmusza? Myslisz, ze te kilka % katolikow jest w stanie kogos zmusic? Polska to ateistyczny kraj. Przejdz sie na dowolna msze i zobacz kogo tam zastaniesz. Wiekszosc to starsi ludzie, kilku w sile wieku i moze pare sztuk dzieci. Ludzi ponizej 40 lat tam nie zobaczysz. Kosciol goni resztkami sil i za jakies 20 lat nic z niego nie zostanie.

        • 2 1

      • A i z tego powodu chcą przyrzekać sobie miłość i wierność w kościele bo ich katofaszyzm zmusza xD takie wypociny to tylko julka mogła wymyślić :)

        • 1 0

      • a może islamofaszyzm?

        • 0 0

    • Po to (4)

      żeby móc paradować w wymarzonej sukni ślubnej. Trochę żałosne ale prawdziwe.

      • 31 15

      • (2)

        Suknię ślubną można też ubrać do ślubu w USC.

        • 34 2

        • ale w USC nie masz organów, śpiewów chóralnych... i kolesia szalikowca w kiedzce (1)

          i całej tej wyuzdanej oprawy.

          • 3 2

          • a czy w meczecie jest?

            • 0 1

      • Fakt, żałosne

        jak owe "Julki".

        • 10 2

    • a po co nie? (13)

      cyk i masz bezsensowny papierek nie musisz siedzieć ileś tam godzin i słuchać jakiś bzdur.

      • 9 10

      • Chyba nie zrozumiałeś (12)

        Ale skoro dla kogoś te nauki są bez sensu, to po co bierze ślub w KK? Można wziąć wg innego obrządku, cywilny albo wcale. Te nauki naprawdę NIE SĄ obowiązkowe. Przynajmniej póki co.

        • 18 6

        • ale jak ktoś chce bo taka jest tradycja? (11)

          poza tym weź wytłumacz starszemu pokoleniu że kościelnego nie chcesz?
          dla świętego spokoju idziesz z prądem. poza tym to zawsze jakaś uroczystość, coś nie codziennego. śluby cywilne nie mają takiego klimatu.

          • 5 28

          • tradycja robienia czegoś na pokaz dla świętego spokoju...

            • 30 0

          • (6)

            Kpisz sobie z Boga i kpisz sobie z ludzi, żeby klimat był?

            • 13 13

            • Ja bym powiedzial ze kosciol jako instytucja ,( bo nic innego ) kpi z ludzi! (3)

              Nie ma to nic wspolnego z prawdziwa wiara.

              • 17 6

              • Oświeć mnie (2)

                czytałeś kiedyś Ewangelię?

                • 2 2

              • no właśnie (1)

                gdzie się podziało przykazanie nie będziesz oddawał pokłonu cielcom i wizerunkom = jezus na krzyżu
                + chrzest nie dla dzieci jest ... ~!!!!
                święta bożego narodzenia to typowa tradycja absolutnie NiEchrześcijańska = bałwochwalcza i barbarzyńska!

                • 4 3

              • Nie ma takiego przykazania ale za to jest pełno wersów mówiących o chwaleniu Boga w piśmie świętym. Co do chrztu to racja w piśmie.nie ma nic o dzieciach. A co do świąt Bożego Narodzenia to odsyłam Łk 2,1-14. Ale wiadome najwięcej o chrześcijańskie mają do powiedzenia osoby które o nim mało wiedzą

                • 1 0

            • boga nie ma, zrozum to wrescie (1)

              • 0 2

              • Zrozum to wreszcie że każdy może wierzyć w co chce nawet w potwora spaghetti. A no tak zapomniałem według lewactwa można tylko wierzyć w to co lewactwo wierzy i w nic więcej. Ty za to pewnie wierzysz w 50 płci

                • 1 0

          • co jeszcze jesteś w stanie zrobić dla "świętego spokoju"? potem takie głąby się dziwią, że Jędraszewskie i inne Rydzyki takie bezczelne są. Są bo wiedzą, że cała rzesza krzykaczy i tak weźmie ten kościelny ślub, i tak wyśle bąbelka po wszystkie sakramenty, i tak będzie chciała księdza na pogrzebie. Bo inaczej babcia pokręci nosem albo klimaciku na fociach nie będzie.

            Żałosne.

            • 21 2

          • śluby cywilne nie mają takiego klimatu? To powiem tak "w d byłeś i g widziałeś "

            • 6 0

          • Ja tam bez problemu wytłumaczyłem i żadnego nacisku z strony dziadków czy jakiś cioci nie miałem. Trzeba być skończona c.... aby coś zrobic tylko pod publiczkę albo bo ktoś z rodziny nie będzie zadowolony. A niby tacy młodzi nowocześni wykształceni itp a wychodzi że zwykle dzbany które nawet nie potrafią się postawić i żyć według swoich zasad

            • 4 0

    • Albo nie mieliście nigdy ślubu kościelnego albo świadomie piszecie bzdury. (5)

      Jestem katolikiem. Chodzę do kościoła. Pięć lat temu miałem ślub kościelny a przed nim obowiązkowy kurs przedmałżeński. Niestety indywidualny. Nic nie mam do kobiety, która go prowadziła, była nawet sympatyczna, bezproblemowa. Ale to, jakie bzdury tam czasem wygadywała, jakie pytania z tezą zadawała do było mocne nieporozumienie. Niestety z żoną nie byliśmy z tych, którzy kiwali potwierdzająco głową przez te siedem godzin i weszliśmy w dyskusje czego później bardzo żałowaliśmy bo nie nic do prowadzącej nie docierało. Nie przyjmowała żadnej dyskusji oprócz odpowiedzi zawartych już praktycznie w pytaniu.
      Reasumując- nie dziwię się, że ktoś sobie papierek załatwia i nie jest to kwestia tego co ludzie powiedzą lub co jeszcze śmieszniejsze nagonka polityczna.

      • 21 3

      • No jeśli nie zgadzałeś się z treściami kursu to znaczy że być może nie idziesz za naukami kościoła ?

        • 14 3

      • Brednie (3)

        Dokładnie!
        Takie rzeczy jak mierzenie temperatury w pochwie czy kalendarzyk jako forma antykoncepcji... Brednie. Kto to robi? Trzeba tego syfu słuchać, kiwać głową zgodnie i udawać że cię to nie bawi żeby dostać podpis i wtedy dopiero wesele.

        • 8 4

        • Kalendarzyk, (2)

          to żeś wyżerał adwentowy, jak inni uczyli się w szkole.
          Nie ma żadnego kalendarzyka, nie ma! A w pochwie to ty sobie możesz iloraz zmierzyć.
          Na c... się wypowiadasz, jak nic nie wiesz?

          • 1 5

          • (1)

            O takich rzeczach tam opowiadają, znajdź sobie niewiastę i idź na te rozmowy to się przekonasz

            • 3 1

            • Tak z ciekawości jak gadają brednie to po co ich słuchałeś i po co tam poszedłeś? Po podpisik aby wziąć ślub kościelny? XD bo ja jak słyszę że ktoś gdzieś jakieś brednie gada to wstaje i wychodzę bo szkoda mojego czasu

              • 1 1

    • Do kościoła to kuce chodzą, uciekaj na wykop

      • 3 4

    • Uwwga, incel wykryty

      • 1 0

  • Dziwna sprawa... w kraju gdzie 101% deklaruje bycia katolikami.... (14)

    No, tylko 98% praktykujacymi.

    • 43 13

    • Ja sie pytam... jak zyc bez kursu przedmałżeńskiego. (1)

      • 32 1

      • Na "własną rękę"

        • 10 0

    • coś bredzisz , ponad 8O% jest tylko ochrzczonych ,a czy są katolikami to wątpię (3)

      • 18 0

      • W TVP bylo... tam nie klamio... (1)

        • 12 1

        • Nie było i kłamiesz

          • 1 0

      • wystarczy wprowadzić Podatek Kościelny od pensji - jak w niemczech

        na początek 1000zł obowiazkowego podatku rok w rok od każdego wiernego - i szybko się przekonamy kto jest Katolikiem a kto nie

        • 4 0

    • sam kościół policzył praktykujących na 14% społeczeństwa, a było to w 2019 (6)

      tendencja jest spadkowa teraz jest mniej.

      • 11 1

      • (5)

        dane powyżej są nieprawdziwe

        Według ostatnich danych GUS w populacji Polski odnotowuje się około 32,91 mln ochrzczonych, co oznacza, że w obrządku rzymskokatolickim ochrzczonych było 87% mieszkańców Polski.
        W mszach uczestniczy 38,2% zobowiązanych wiernych.
        Oczywiście te średnie inaczej wyglądają w różnych częściach Polski oraz w różnej wielkości miastach.

        • 8 1

        • (3)

          to że ktoś był ochrzczony to nie znaczy że praktykuje!

          praktykuje znaczy: chodzi co niedziele do kościoła, spowiada się, wafelek pobiera.
          z tych 87% wszystkich 40% w mszach uczestniczy? W życiu.
          Deklaracje w jakiejś "ankiecie GUSu" to nie żadne dane. Każdy może sobie podać co chce.

          • 12 2

          • Trochę szacunku do hostii proszę (2)

            • 8 10

            • tej co ją DuDa bez szacunku w locie łapał? (1)

              czy tak w ogóle?

              • 3 0

              • Jak jest wierzący to akurat dobrze zrobił. Ale skąd lewak może o tym wiedzieć

                • 0 0

        • i na tej podstawie dotuje siekościół więc n ie może sieokazać zę mamy tylko 35 % katolików bo y tylko tyle kasy dostali ...a jak sie publikuje że jest 87% to kasa inaczej wygląda - wszystko dla kasy !!

          • 0 0

    • Wiara swoją drogą

      Ale instytucja jaka jest kościół to jest problem

      • 2 0

  • Przestępstwo? (21)

    To to szkolenie to jest jakiś ustawowy obowiązek?

    • 63 26

    • Szkolenie nie jest obowiązkowe (8)

      Fałszowanie dokumentów jest karane

      • 33 6

      • Dokument i dokument....

        To tak jak lapowka w Monopoly

        • 8 7

      • To nie jest dokument (4)

        Tylko świstek papieru, wydawany przez prywatną firmę.

        • 24 18

        • Tak samo, jak

          świadectwo ukończenia szkolenia w OSK. Też wydają prywatne firmy.

          • 17 3

        • W sumie grupe przestepcza... takze chyba nie moga zbytnio podskakiwac

          • 7 6

        • prywatne firmy wystawiają całą masę dokumentów ;)

          Np. księgowość, banki, obligacje, weksle, itp

          • 12 0

        • ale się podszywasz pod kogoś. To jest przestępstwo

          • 15 0

      • Sfałszować można coś co jest umocowane prawnie. (1)

        • 6 13

        • Sfałszować można wszystko - dokument urzędowy jak i czysto prywatny, email, list, dzieło sztuki, pieniądze itd., itp.

          • 13 0

    • Nie... ale niedlugo bedzie sprawdzian z cnot niewiescich... (1)

      • 17 4

      • Raczej

        nie zdasz

        • 8 1

    • podrabianie dokumentów, a szczególnie czyjegoś podpisu (2)

      jest przestępstwem

      • 11 0

      • Czy to jest dokument (1)

        Dokumentem jest przedmiot lub inny nośnik informacji, który ze względu na zawartą w nim treść stanowi dowód prawa, stosunku prawnego lub okoliczności mającej znaczenie prawne.

        • 5 1

        • No to

          Jest

          • 2 3

    • (3)

      Fałszerstwo jest przestępstwem, trzeba to jeszcze komuś tłumaczyć???!!!

      • 7 3

      • Jak widać, tak (1)

        Moralność gimboateistów jest tak płytka, że usprawiedliwia oszukiwanie i okradanie kogoś z powodu antypatii.

        • 3 1

        • A później zdziwienie że influencerka (studentka prawa) jest zdziwiona że nie można korzystać z czyjegoś logo i że to jest kradzież xD

          • 1 0

      • To nie jest żaden dokument tylko świstek z klubu książki.

        • 0 1

    • Fałszowanie podpisów i pieczątek jest przestępstwem. (1)

      • 4 0

      • nie nie jest!

        dokument musi mieć jeszcze wartość prawną - a "świstek dla ksiedza" tej wartości nie ma.

        • 3 2

    • Bezsens

      W obecnych czasach, z powodu szalejącego śmiercionośnego COVIDu, przejście takiego "szkolenia" powinno być nawet i zdalne! I do takich nauk nie tylko Kościół powinien być upoważniony, ale też tvp, redtube, zootube365 czy np. radiomaryja .de

      • 0 2

  • No właśnie. (25)

    Ktoś nie uczęszcza do kościoła i kupuje zaświadczenie żeby wziąć ślub kościelny. Ale po co mu ślub kościelny? Chyba tylko po to żeby się pokazać.

    • 139 2

    • Kasa misiu, kasa. (1)

      Para młoda zawsze wychodzi na +

      • 5 17

      • Ale aby kasę dostać nie trzeba brać ślubu kościelnego. Bo same wesele można urządzić po ślubie cywilnym.

        • 0 0

    • Amerykę odkryłeś ;) (17)

      80 proc. Polaków ma w nosie kościół, ale kulturowo trzeba mieć ślub w kościele, ochrzcić dziecko, wyprawić pierwszą komunię itp.

      Logiki w tym nie ma żadnej, ale kultura i obyczaje często nie są - i nie muszą być logiczne.

      Kiedyś ludzie się objadali na święta, bo: 1. tylko wtedy mogli to robić (liczne posty w ciągu roku) 2. tylko wtedy było ich na to stać.

      Teraz nie ma postów, a jedzenia jest w bród na co dzień, ale mimo to wciąż na święta się obżeramy ;)

      • 18 3

      • ja nie chce ślubu kościelnego chodź jestem wierzącą, ale obecnego Kościoła nie akceptuję, (15)

        ale moje dziecko ochrzczę, tylko dlatego żeby moje dziecko miało kiedyś wybór, to czy kiedyś pójdzie ta droga lub zmieni wiarę to będzie jego decyzja

        • 5 23

        • Nie ochrzcisz (9)

          skoro nie będziesz miała ślubu beż ważnej przyczyny.

          • 3 7

          • to zalezy, może ochrzcić ;) (2)

            • 6 1

            • Sama (1)

              może ochrzcić z wody. Ochrzcić może nawet osoba niewierząca na prośbę chrzczonego lub w sytuacji krytycznej ktoś może ochrzcić "sub conditione", ale takie rzeczy nie przy chrzcielnicy przy niedzielnej sumie.
              Bo potem te "wierzące w Jeżu Krisznu, ale nie w kościół" latają z pretensjami po "gazetach".

              • 5 2

              • Niby możesz.... ale wPiSu do księgi parafialnej mieć nie będziesz

                i ZONG!

                • 0 0

          • zalezy od księdza. w mieście nie ma problemu. (1)

            ale na wsi może czarny piotruś krzywo patrzeć na to.

            • 7 2

            • Ta krzywo patrzeć xD to już nie lata 70 że ksiądz zna wszystkie na wsi. Wieś się bardzo zmieniła pod tym względem ale skąd ty to możesz wiedzieć jak żyjesz mentalnie dalej w latach 70

              • 1 0

          • (1)

            Polecam zapoznanie się z prawem kanonicznym i Katechizmem KK. Formalnie ślub kościelny rodziców nie jest wymagany do chrztu dziecka. Dziecko można ochrzcić zawsze, jeśli zachodzi uzasadnione przeświadczenie, że zostanie wychowane w wierze i tradycji katolickiej. Bierze się pod uwagę całe środowisko w jakim dziecko się wychowuje, nie tylko rodziców, ale rodziców także chrzestnych, dziadków, inne osoby z otoczenia.
            Inna sprawa, to czy takie uzasadnione przekonanie co do wychowania w wierze istnieje jeśli oboje rodzice odmawiają ślubu kościelnego. I to jest ten najczęstszy problem, że ksiądz odmówił. Ale są sytuacje, kiedy np. tylko jedno z rodziców deklaruje się jako osoba wierząca, a współmałżonek odmawia ślubu kościelnego. Wtedy to jest inna sytuacja. To tylko jeden z przykładów.

            • 7 0

            • tylko jeden prawdziwy ksiądz z prawdziwego kościoła św. Jana tak stwierdził :" dlaczego miałbym nie ochrzcić waszego dziecko0 mimo że nie macie slubu ? co dziecko winne waszych przekonań , skor prosicie mnie o chrzest dla niego nie mogę odmówić posługi" Wzór do naśladowania i osoba na pomniki - kasy też nie chciał bo twoiierdzi że to jego obowiązek wobec Boga któremu to ślubował śłużyć !!! brawo !!!! jeden na 10000 prawdziwy ksiądz ... reszta ma wiećej za usami niz wykły grzesznik

              • 0 1

          • znam wiele osób po rozwodach i bez ślubu, które chrzciły (1)

            bez problemu, o ile uregulujesz standardową stawkę z małą nadwyżką

            • 5 4

            • Jeśli ktoś jest po rozwodzie,

              to nie może zawrzeć nowego małżeństwa i to jest ważny obiektywny powód.
              Stwierdzenie, że "nie zawrę, bo nie" takim nie jest.

              • 0 0

        • (1)

          A może w drugą stronę? Samo kiedyś świadomie zdecyduje, czy chce zostać ochrzczone? Dla mnie właśnie chrzest jest dokonaniem wyboru za człowieka w momencie, kiedy z przyczyn oczywistych sam nie może o pewnych sprawach decydować.

          • 18 2

          • Tak, chrzest na początku podejmują rodzice. Ale później jest coś takiego jak bierzmowanie. Jest to już indywidualna decyzja człowieka czy chce iść drogą wiary czy zmienić stery swojego życia

            • 1 3

        • Jak go ochrzcisz to jaki będzie mieć wybór???

          • 13 2

        • To najlepiej

          w ogóle nie wychowuj tego dziecka

          • 7 0

        • Ale ślubu nie bierzesz dla kościoła xD w dodatku ślubu nie musi ci nawet ksiądz udzielic . Kolejna wierząca ale nie znająca. A jak chcesz dać dziecku wybór to sakramentu chrztu też zostaw mu do wyboru bo nawet osoba dorosła może ten sakrament przyjąć w dodatku jak jesteś wierząca to czytałaś pismo święte a w nim jest napisane o chrzcie i nie ma wzmianki że go dzieci przyjmowały ;)

          • 0 0

      • Tak - obraź się na ludzi, że trwają w tradycji, w której się wychowali

        Trochę szacunku proszę.

        • 6 5

    • Bo się boi opinii rodziny patokatolickiej (2)

      I że go wyklną z domu

      • 13 6

      • No Ty na pewno się boisz - a już na pewno nie wiesz, co ludźmi kieruje

        • 2 4

      • A niby Oskarki i Julki takie nowoczesne żyjące nowymi standardami a opinii rodziców się boją xD

        • 1 0

    • bo taka tradycja, bo taki obrzęd kulturowy... (1)

      co w tym dziwnego. To normalne na całym świecie.

      • 2 5

      • Nie żadne kultywowanie tradycji czy obrzędu kulturowego tylko zwykła hipokryzja. Tak to kościoła na oczy przez lata nie widzą a jak przychodzi czas na ślub to grzecznie na nauki przedmałżeńskie bo ślubu kościelnego się zachciało xD

        • 2 0

  • my daliśmy księdzu w łapę i bez problemu . (12)

    • 61 24

    • A dlaczego mialby byc problem (1)

      Księdz

      • 16 1

      • Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego....

        no chyba, że podzieli się z księdzem, to wtedy ok. Wiedział o tym bezdomny, który podarował Ojcu dyrektorowi dwa samochody, a potem mu się umarło

        • 2 1

    • (2)

      Z ksiedzem wszystko da sie zalatwic

      • 7 0

      • (1)

        kwestia grubosci koperty?

        • 1 0

        • Kwestia księdza. Bo możesz nie wiedzieć ale są tacy co za sakramenty nie biorą nawet grosza ale skąd ty to możesz wiedzieć jak żadnego nawet zapewnie nie znasz

          • 1 0

    • Jest problem... (3)

      Jesteście obślizgłymi geszefciarzami, którzy muszą się koniecznie dostosować. Strach pomyśleć, że będziecie mieli potomstwo...

      • 3 4

      • Ciekawe (1)

        A co ksiądz, zwykle klecha wiejski może wiedzieć o małżeństwie lub zakładaniu rodziny? Przecież to w większości kawalerowie lub homo.

        • 5 1

        • masz na myśli imamów?

          • 0 1

      • nie s.. żarem

        • 0 0

    • xxx

      Kłamiesz;)

      • 0 0

    • Ale chwalisz się czy zalisz?

      • 0 0

    • na pewno księdzu?

      • 0 0

  • I po co? (85)

    Żeby babcia była zadowolona?
    Jak się nie wierzy i się nie chodzi, to nie powinno się brać ślubu kościelnego. Potem mamy fałszywy obraz Polski jako kraju katolickiego

    • 699 41

    • czasami tak w życiu jest.. (8)

      że chodzisz w niewygodnych butach, bo tak jest ładnie albo modnie

      • 34 53

      • (3)

        Ale czy tak jest dobrze?

        • 59 4

        • Żyjemy w zasach prawdy (2)

          Czy aby na pewno? Macie odwagę przed własną rodziną nie brać ślubu kościelnego? A może po prostu nie znacie jeszcze dobrze samych siebie, czyli nie jesteście dojrzali, czyli gotowi do wejścia do wspólnego życia? Tylko seksualność u was dojrzałą ale nie osobowość?

          • 4 14

          • Tak mam taką odwagę. Znam siebie bardzo dobrze a ślub kościelny nie jest dla mnie wyznacznikiem dojrzałości inne cechy według mnie ja określają np. To że jakbym chciał brać ślub to nie patrzył bym na to co babcia albo ciocia powie tylko podjął bym własną decyzję jaki to ma być ślub a i co również ważne kasy na własny ślub od rodziców bym nie wziął bo dojrzałość również polega na byciu niezależnym finansowo

            • 2 0

          • czy dojrzałość polega na wprowadzeniu islamu??

            • 0 0

      • (1)

        no ale to tylko twój problem, nikogo innego to nie obchodzi

        • 14 4

        • No w tym wątku to wygląda jakby każdego jednego obchodziło

          • 1 1

      • I takie rozgrzeszanie jest głupie (1)

        w butach se chodź jakich chcesz, ale zakłamanie w życiu to nie to samo i mamy społeczeństwo jakie mamy - podziwianie bohaterów, wartości, Bóg honor ojczyzna a tak naprawdę hipokryzja i tchórzostwo

        • 13 1

        • no popatrz, opisałeś społeczeństwa islamskie

          • 0 0

    • Dla kasy od rodziny. (47)

      Robisz ślub na 100 osób, a w prezentach zbierasz 50-80 tys i masz na wkład własny.

      • 17 58

      • A ten ślub zrobisz (9)

        za co?

        • 48 4

        • wesele (4)

          Wesele musi opłacić panna młoda z jej rodzicami, bo taka jest tradycja katolicka.

          • 9 29

          • (1)

            Z katolicyzmem nie ma to wiele wspolnego :D

            • 24 0

            • Przecież chodzi o zaświadczenia dla kościoła katolickiego, a więc związek z katolicyzmem jest.

              • 1 5

          • amerykańska tradycja, nie katolicka (1)

            polskich pewnie wcale nie znasz.

            • 12 2

            • Ojciec panny młodej?

              • 3 1

        • za wkład własny

          • 1 0

        • Za kredyt ;)

          • 2 0

        • Pewnie za pieniądze od rodziców - taki biznesmen domowy (1)

          • 4 0

          • A skąd Julki i Oskarki o poglądach socjalistycznych mają mieć kasę na wesele? Jak od najmłodszych lat żyją w przekonaniu że im się wszystko należy a kasa bierze się z bankomatu xD

            • 2 0

      • Nie chce generalizować (21)

        Może z Twojego doświadczenia tak to wygląda, ja nie znam ludzi, którzy wśród gości na weselu zgarnęli z kopert lub w równowartościach prezentów po 500-800 zł na osobę (czyli 1000-1600 na parę) - tyle to jak coś to dają rodzice chrzestni i może dziadkowie jak są dziani. A od tego odliczyć trzeba dobrze ponad 200-300 zł na osobę za uroczystość.

        Z resztą uważam, że wesele nie jest po to żeby się zwracało, tylko po to żeby poświętować w gronie najbliższej rodziny i przyjaciół, nie można wymagać od gości, że w kopertach uroczystość się zwróci...

        • 42 3

        • Brałem ślub 2 lata temu (12)

          Od rodziców po 10 tys. od rodzeństwa i chrzestnych od 3 do 5 tys. Pozostali goście od 1 do 2 tys.

          • 4 48

          • i przyszło 8 osób... (3)

            • 45 4

            • 4,5 osoby (2)

              • 17 1

              • Statystycznie pies i człowiek na spacerze mają po 3 nogi (1)

                • 20 1

              • Statystycznie prezes i jego dlugopis maja 0,5 dziecka.

                • 22 9

          • (1)

            I zaraz urząd skarbowy wjedzie że prezenty powyżej 1 tys zł nie zgłoszone oraz darowizny

            • 26 1

            • Darowizna bez podatku jest do 4 tysięcy.

              • 0 2

          • czy nadal bierzesz? czy może już po odwyku?

            • 3 3

          • (3)

            2 tys. to jest circa mediana zarobkow w Polsce. Jesli tyle w twoim srodowisku daje sie na prezent slubny albo jestes bardzo zamozny, albo zmyslasz, albo twoje srodowisko jest nienormalne i postepuje wg zasady zastaw sie, a postaw sie.

            • 19 0

            • Nie w rodzinach z dobrymi zawodami (2)

              Jakby tak było to w Gdańsku nikogo nie byłoby stać na mieszkanie, bo byłem kawalerka kosztuje 2 tys za najem

              • 3 2

              • Nie kazdy wynajmuje mieszkanie.

                • 0 0

              • Wiesz, co to jest mediana? :)

                • 1 0

          • A ja bym poinformował, że nie chcę żadnych prezentów - proszę zabrać dobry humor, obiad stawiam ja, przecież to okazja. :)

            No i dla 10, 20 osób, po co więcej, rodzina osobno, przyjaciele najlepsi w tym miejscu + spora impreza wieczorem i tyle.

            • 1 0

        • Hahaha. Udawała bym chorą. Tyle mam płacić, to wolę jechać na weekend do Barcelony, zamiast wysłuchiwać (7)

          Żenujących wywodów pijaków i hitów weselnych z cyklu orły, sokoly, czy oczy zlelone.

          • 51 11

          • no niestety (5)

            400zł za osobę trzeba liczyć. Co gorsze za dzieci też się płaci.

            • 10 1

            • w czym problem ? (3)

              nie ma przymusu uczestnictwa w weselu , możesz przyjść do urzędu - kościoła i wrócić do domu

              • 26 1

              • ale przymus płacenia na kościół jest (2)

                - rok w rok dostają miliardy z budżetu i to pomimo zwrócenia im 120% kościelnych majątków!

                • 2 2

              • Miliardy xD powiedz w którym chociaż połowę dostali wymienionej przez ciebie kwoty :)

                • 1 1

              • zawsze możesz płacić na meczety...

                • 0 0

            • LOL taniej dzieci zostawic z niańką :D

              • 7 0

          • Co kto lubi, współczuję rodziny w ten sposób zachowującej się na uroczystościach

            Ale nie każdy taką ma, nie rozlewaj wszędzie swojej goryczy.

            • 3 5

      • (5)

        No tak, bo koszt ślubu zwraca się w prezentach i jeszcze na wkład własny zostaje. Dobry żart :)

        • 29 2

        • Za wesele płacą rodzice (4)

          • 4 43

          • Może czasem (3)

            Ja za ewentualne wesela moich dzieci płacić nie zamierzam. Jak chcą się bawić, to niech się bawią za swoje. Ja zrobiłem takie, na jakie mnie było stać i tyle. Jak ktoś chce wydać miliony monet na parogodzinną imprezę, zamiast za tę kasę zrobić 10 lepszych imprez i jeszcze mieć na inne rzeczy, to jego sprawa. Przerost formy nad treścią

            • 40 4

            • ohohho ale ty nowoczesny i nowojorski. najpierw musisz znaleźć kobietę, która ci urodzi dzieci (2)

              zatem nie pisz o czyms, co się dzieje w twojej wirtualnej rzeczywistości

              • 6 17

              • Być może twoja rzeczywistosc okreslaja granice twojej wsi i czyny sasiadow postrzegasz jako powszechny zwyczaj swiatowy, ale uwierz, ze nie trzeba zwiazkow z NYC, zeby miec trzezwy stosunek do rzeczywistosc i odrzucac koncept wywalania grubej kasy na impreze dla dzieci.

                • 3 0

              • No tak nowoczesne jest za to branie kredytu na x lat aby wyprawić wesele xD w dodatku nie każdy chce brać ślub na pokaz przed rodziną

                • 2 0

      • co ty bredzisz. (7)

        wiesz ile wyprawienie wesela kosztuje? to się nie zwraca. na zero wyjść to już ogromny sukces.

        • 29 4

        • (5)

          Bez przesady, aż tak źle nie jest, no chyba że się robi wielką bibę dla 150 osób za miastem, do tego funduje się każdemu nocleg itd. Wtedy rzeczywiście może być problem wyjść na zero. Al można też zorganizować fajną imprezę niskobudżetowo, jak się oczywiście chce.

          • 6 4

          • Potwierdzam (4)

            Da się.
            Impreza dwa lata temu, w domu z ogrodem;
            było 46 osób,
            jedzenie zrobili rodzice plus ciotka kucharka,
            tort też od ciotki.
            muzyka z wcześniej przygotowanych składanek mp3
            wódka i wino z Makro,
            ładny wóz od brata (własnoręcznie ozdobiony kwiatami)
            całość za takie małe, ale super miłe wesele wyszło 4500,-.
            Suknia, garnitur, ślub kościelny z oprawą - 3700,-.
            Czy się zwróciło? W gotówce 5000,- plus masa garnków, haftowana pościel, sztućce i różne małe AGD.
            Ale było naprawdę wesoło, wszyscy zachwyceni, a na dodatek legalnie - kurs małżeński był prawdziwy :)

            • 32 0

            • a w innym temacie napisz jak to latasz na wakacje tanimi liniami i spisz w hostelach

              a w innym napisz, jak chodzisz po smietnikach pod biedronkami i wyciagasz w sumie swieze owoce

              a w jeszcze innym daj pare tipow na to, jak mozna w usa, w takiej sieci jak wallmart oddac pewne rzeczy

              dobra kuzniar, nie podniecaj sie, wracaj planowac wycieczki dla gekonow

              • 5 18

            • (1)

              Ktos jednak wlozyl sporo pracy, zeby 46 osob sie najadlo...

              • 9 0

              • Dotego podawal, pozmywal... ja mam dosc po Wigilii na kilka osob.

                • 5 1

            • Kto w tych czasach daje jeszcze garnki albo pościel? Już o małym AGD nie wspomnę

              • 0 1

        • Wystawienie wesela dla 10 najbliższych osób kosztuje jakieś 3-4k . :)

          Jak ktoś lubi się męczyć, jego sprawa. :)

          • 0 0

      • Ja miałem wesele dla 80 osób a kościelnego nie brałem. No i też legenda głosi że w kopertach te 80k można zebrać mimo iż coraz częściej słyszę że znajomi dostawali puste koperty

        • 0 0

    • Sporo par niestety bierze ślub kościelny właśnie z tego powodu.

      • 5 2

    • Zupełne pomylenie pojęć -dokonane celowo przez moskiewskiego trolla (12)

      Polska nie jest krajem katolickim , ustrój w naszym kraju jest świecki . Natomiast dominującą religią w naszym kraju jest wyznanie rzymsko - katolickie .

      • 14 5

      • Juz niedługo (11)

        Dominującym wyznaniem bedzie brak wyznania

        • 17 7

        • I wbrew wszystkim postępowcom to nie będzie dobre dla społeczeństwa (10)

          • 13 16

          • (8)

            Oczywiscie, ze ateizm jest bardzo dobry dla spoleczenstwa - vide Czechy!

            • 13 7

            • (6)

              Religia nie lubi pustki, zobacz na zachodzie. Nie jestem za KK Ale spójrz na Hiszpanię czy Francję. Teraz masz tam Islam. A była taka pustka.
              Jak to fajnie napisałeś

              • 3 5

              • Taaa jasne (2)

                Takie bzdury z ambony usłyszałeś?

                • 4 2

              • Wystarczy pojechać i samemu zobaczyć. Ale rozumie skąd mogłeś wiedzieć jak nigdy nie byłeś

                • 1 0

              • nie, z meczetu

                • 0 0

              • (2)

                To nieprawda. Islam to raptem kilka proc. w spoleczenstwach zachodu i to nie Europejczycy na niego przechodza, tylko przyjezdza z innymi ludzmi. Ktorzy nastepnie w kolejnych pokoleniach od niego masowo odchodza.

                • 0 2

              • Dlatego ilość meczetów z roku na rok rośnie xD tylko pamiętaj jedno w kk "wierzących ale nie praktykujących jest około 70%" w islamie za to niecałe 5%

                • 2 0

              • "Islam to raptem kilka proc. " - perfidnie kłamiesz

                • 0 0

            • nie ma pustki, przychodzi islam

              • 0 0

          • A oświeć mnie dlaczego.

            • 1 0

    • ale po co to piszesz? przecież te wszystkie lambadziary muszą iść do ślubu w sukni (8)

      a pozniej cyk malowanie blyskawic na kosciolach

      • 7 9

      • (5)

        Wprost przeciwnie. W strajku kobiet uczestniczyla madrzejsza, swiadoma czesc spoleczenstwa. Ciemnota raczej kleczy.

        • 10 13

        • (4)

          Ciekawe ile z tych mądrzejszych i świadomych brało ślub kościelny, ochrzciło dzieci lub posłało je do pierwszej komunii, urządza katolickie pogrzeby. Taka mądrość i świadomość ma swoje nazwy - hipokryzja, niekonsekwencja, niezdecydowanie.

          • 11 3

          • (2)

            Ludzie chrzcza dzieci na takiej samej zasadzie jak ubieraja choinke. Ot, tradycyjny rytual. Mnostwo osob tak robi, nie przywiazujac do tego zadnej wagi religijnej.

            • 4 3

            • Ale po co?

              • 2 0

            • ale wiesz co, to akurat nie świadczy o inteligencji tych ludzi najlepiej ;)

              • 0 1

          • a co tam u wyznawców allaha na ten temat?

            • 0 0

      • a w czym mają iść? w spodniach? (1)

        co ma piernik do wiatraka

        • 0 1

        • Wiatrak można rozpierniczyć

          • 0 0

    • Czasem ludzie biora taki slub, bo jest to wazne dla kogos, kogo kochaja...

      • 5 4

    • Jeszce będziecie Boga prosić ale będzie za późno. (2)

      • 8 14

      • ale którego boga? (1)

        bo wymyślili ich ludzie ponad 5 tysięcy, póki co

        • 10 3

        • Aktualnie u nas na topie jest Jahwe :)

          • 1 0

    • Niestety jak mój syn powiedział babci że nie wieży to powiedziała że jak sie nie nawróci to ona nie ma wnuka . Smutna obraz wolności wyznania jak u Karguli i Pawlaków

      • 0 0

  • (9)

    Kto dzisiaj bierze kościelny...drogo,wesele,suknie itd.Łatwiej cywilny i tak w ciągu roku 50% się rozwodzi...a te kościelne zaświadczenia to od lat wiadomo jak to jest załatwiane...dopiero teraz się obudzili?

    • 71 23

    • (1)

      Katolicy?

      • 2 1

      • Nie tylko... fajna tradycja... dobra impreza ( moze )

        • 2 1

    • Tak może powiedzieć tylko osoba, (3)

      która nawet koło tematu nie stała.

      • 12 1

      • (2)

        Właśnie, na przykład pan Kur(w)ski.

        • 3 2

        • A jak tam ugruntowana cnota niewiescia Kaczynska... (1)

          • 7 2

          • to co gdzie się wypnie tam dzieci rodzi a później nawet nie wie czyje ?

            • 1 0

    • (1)

      A czy wesele można urządzać tylko przy okazji ślubu kościelnego? Inaczej to zabronione, może nielegalne???

      • 12 2

      • Cicho lewaki jeszcze do tego nie doszły xD a niby takie nowoczesne europejczyki xD

        • 2 0

    • ee tam 50%, napiszmy, że 95%

      • 0 0

  • Przestępstwo! (3)

    Zapłacić bajkopisarzowi, czy oszuście. Oto jest pytanie.

    • 30 16

    • (2)

      poprawnie odmieniamy: oszustowi

      • 6 0

      • I po co edukujesz prostaków? (1)

        Jak się nauczą poprawnie pisać, będzie ich trudniej rozpoznać.

        • 2 1

        • nie tylko ortografia o tym świadczy, co widać powyżej..

          • 0 2

  • (18)

    Nie znam sie na prawie kanonicznym ale pamietam, ze przed slubem trzeba isc do spowiedzi, zeby slub przyjac w stanie laski uswiecajacej (bez grzechu). Przypuszczam, ze taki ktos w spowiedzi nie wyznaje, ze ma falszywe zaswiadczenie, wiec do slubu przystepuje w stanie grzechu wiec slubu nie ma. Mial jedynie szopke w kosciele. Nie wnikam juz nawet po co komu slub koscielny oparty na falszywych papierach. Prosciej isc do urzedu, tam jest mniej formalnosci.

    • 123 4

    • (6)

      W punkt, to tylko wtedy przedstawienie, jeśli tak się zaczyna to wiadomo jak to się skończy. Widać że w Polsce katolicy robią to na pokaz głównie dla rodziny i znajomych. Masakra i potem tak to wygląda na ulicy.

      • 14 7

      • (5)

        Właśnie nie-katolicy, mylisz pojęcia.

        • 7 4

        • (4)

          Nie katolik, nie bierze ślubu katolickiego :)

          • 4 3

          • Ale czesto bierze koscielny w kosciele katolickim

            ... nie jeden obcokrajowiec chociazby

            • 2 0

          • xxx

            Bierze, a potem wyłazi na ulice ze wsciekłymi kobietami i domaga się aborcji;|)

            • 1 2

          • bierze bierze - jest taka możliwość (1)

            innowierca może się hajtać z katolikiem
            - sam mam w rodzinie taki przypadek. - mało tego szwagier brał ślub podwójny w dwóch wiarach!

            • 1 0

            • I jaki ma sens branie takiego ślubu? Bo z wiarą to nie ma nic wspólnego

              • 0 0

    • Może obie byłe żony Kurskiego podrabiały te zaświadczenia. To by wiele wyjaśniało. (1)

      • 24 4

      • Kurs przedmałżeński nie zdal egzaminu....

        Tragedia

        • 1 1

    • (3)

      zatajenie grzechu w trakcie spowiedzi, nie sprawia, że ślub jest nieważny. tylko że spowiedź nie jest ważna więc akurat to jest argument od czapy

      natomiast jak ktoś już przed ślubem myśli, że ma dobry powód, żeby kłamać i łamać prawo to gratuluję i życzę powodzenia...

      • 13 0

      • A to przed ślubem nie można łamać prawa? :-)

        • 0 0

      • (1)

        Gratuluję chorej farsy , jaką jest wymysl spowiedzi...

        • 4 4

        • Dla mnie farsa jest jak chłop za babę się uważa kiedyś to była atrakcją w cyrku a teraz uważane jest za nowoczesność :)

          • 0 1

    • (1)

      Nie do końca. Z punktu widzenia wiary i moralności to nie ma sensu. Natomiast prawo kanoniczne wymaga samego aktu spowiedzi. Nie ma natomiast sposobu zweryfikowania czy spowiedź była ważna (tajemnica spowiedzi). Spowiedź przed ślubem jako sakrament może być nieważna lub świętokradcza, ale to nie jest podstawa do unieważnienia małżeństwa. Wykrycie takiej sytuacji może być jedynie jednym z elementów wskazujących na inne przyczyny nieważności (np. świadome wprowadzenie w błąd współmałzonka).

      • 9 0

      • Slubu się nie uniewaznia ale orzeka, ze do niego nie doszlo, mimo wszystkich koscielnych uroczystości. Slubu udzielaja sobie małżonkowie przed Bogiem a nie ksiadz

        • 4 0

    • Większość ludzi, którzy biorą ślub kościelny, robi to dla starszych członków rodziny, podtrzymania tradycji (1)

      dla rodziców, dziadków... Łatwo powiedzieć, że lepiej "być w zgodzie z własnym sumieniem", co jednak, jeśli kochasz swoją schorowaną babcię, a jej największym marzeniem jest zobaczyć przed śmiercią wnuczkę przed ołtarzem? Ciężko potępiać takie pobudki.

      • 2 4

      • No wiadome że przecież lepiej babcie w ciuła zrobić ważne że mieszkanie przepisze. Typowe dla lewaków

        • 1 0

    • oj tam oj tam - jacuś drugi slub wziął i do komuni przystępuje ...tak jak martusia kaczykuper

      • 1 0

  • Z jakiego konkretnie paragrafu jest to przestępstwo? (15)

    I o jakich "atrybutach urzędowych" mowa, skoro takie zaświadczenie nie jest wydawane przez żaden urząd?

    • 57 21

    • Przestępstwo jest takie, że za fałszywe zaświadczenie kasę zgarnia typ z internetu.

      A powinien skromny i ubogi dominikanin.

      • 24 16

    • Podrabianie podpisu, pieczęci i dokumentów (4)

      art. 270 § 1
      Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

      • 23 5

      • Ale co do tego ma państwo polskie? (3)

        Niech watykan swoje problemy załatwia własnymi narzędziami. Jakieś fiki miki albo inne ekskomuniki.

        • 10 9

        • (2)

          Ok, ktoś podrabia testament Twojego bliskiego krewnego i zjawia się z informacją, że należy mu się cały spadek. I co do tego ma Państwo? Sam sobie fikaj.

          • 13 7

          • sjd (1)

            co za cymbał,porównanie z djupy

            • 2 2

            • porównanie z islamu

              • 0 0

    • podszywanie się pod kogoś jest przestępstwem.

      • 9 0

    • (7)

      Czy dyplom uczelni wyższej to też twoim zdaniem zaświadczenie wydawane przez urząd?
      Orzeczenie lekarskie na potrzeby np. prawa jazdy, również wydaje urząd?

      • 16 2

      • (6)

        Masz racje, dokument to dokument i ostatecznie jest to celowe jest podrobienie - niezależnie od tego czy ma to sens czy nie, ale to już każdy sam sobie odpowie. Chciaż tak do końca nie jestem przekonany bo bycie zdrowym na potrzeby prawada jazdy to jest sprawa urzędowa a spełnienie wewnętrznych wymagań organizacji pozarządowej już niekoniecznie.

        • 1 6

        • Związek Kynologiczny wydający świadectwa zwierząt jest organizacją pozarządową, ale podrobienie rodowodu psa jest przestępstwem. Przykłady można by mnożyć.

          • 9 1

        • A testament jest dokumentem urzędowym? (4)

          • 2 0

          • Jeśli to testament notarialny (2)

            To tak, jest to dokument urzędowy, w przeciwnym wypadku to dokument prywatny.

            • 3 1

            • Testament nie musi byc notarialny może być ręcznie spisany

              • 0 0

            • Ważny testament można sporządzić nie tylko u notariusza. Wystarczy własnoręcznie spisać swoją ostatnią wolę na kartce papieru, podpisać ją i opatrzyć datą. ... Testament może napisać każda osoba pełnoletnia, o ile nie została ubezwłasnowolniona.

              • 0 0

          • .

            • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane