Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Miasto straciło czy zyskało na budowie Forum Gdańsk? Gorąca dyskusja na sesji

Ewelina Oleksy
10 lutego 2022 (artykuł sprzed 2 lat) 
Opinie (729)
Forum Gdańsk powstało w ramach partnerstwa miasta z prywatnym inwestorem. Miasto dało grunt, a inwestor w zamian zrealizował cele publiczne. Forum Gdańsk powstało w ramach partnerstwa miasta z prywatnym inwestorem. Miasto dało grunt, a inwestor w zamian zrealizował cele publiczne.

Forum Gdańsk powstało w ramach partnerstwa miasta z prywatnym inwestorem. Miasto dało grunt, a inwestor w zamian zrealizował cele publiczne.

fot. Krzysztof Mystkowski/KFP

- Nie straciliśmy na budowie Forum Gdańsk, wręcz przeciwnie - zyskaliśmy 59 mln zł - przekonywały władze miasta na nadzwyczajnej sesji. Zwołano ją w czwartek, 10 lutego, na wniosek radnych PiS, którzy domagali się wyjaśnień dotyczących realizacji procesu inwestycyjnego przy budowie centrum handlowego. Ich zdaniem miasto z partnerstwa publiczno-prywatnego wyszło stratne na ok. 100 mln zł.



Komu wierzysz w sporze ws. budowy Forum Gdańsk?

W czwartek, 10 lutego, odbyły się dwie nadzwyczajne sesje Rady Miasta Gdańska.

Pierwsza z nich była zwołana na wniosek radnych Koalicji Obywatelskiej oraz Wszystko dla Gdańska. Dotyczyła sprawy przejęcia Lotosu. Jej przebieg opisaliśmy w osobnym tekście.

Drugą przeprowadzono z inicjatywy radnych PiS. Jej tematem była "realizacja procesu inwestycyjnego w formie partnerstwa publiczno-prywatnego Forum Gdańsk".

Nadzwyczajna sesja radnych ws. Forum Gdańsk



To pokłosie konferencji prasowej przedstawicieli PiS, którą zorganizowano 3 lutego.

Poseł PiS Kacper Płażyński złożył wtedy do prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa "w postaci doprowadzenia miasta Gdańska do szkody wielkich rozmiarów" w związku z budową Forum Gdańsk. Według posła i radnych PiS miasto na tej inwestycji zyskało jedynie wart 19 mln zł budynek Kunsztu Wodnego, choć do spółki z prywatnym inwestorem wniosło grunt wart ponad 100 mln zł [radni podawali, że 140 mln zł, a miasto, że 114 mln zł - dop. red].

Dodatkowo radni PiS Przemysław Majewski i Andrzej Skiba żalili się, że dokumenty spółki ws. Forum Gdańsk są "ściśle tajne".

Radni PiS: "Gdzie wyparowało 100 mln zł?"



- Nie otrzymaliśmy umowy wspólników, bowiem holenderski udziałowiec musi uzyskać zgodę swojego... amerykańskiego inwestora. W jaki sposób radni mają pracować nad wyjaśnieniem tego, gdzie wyparowało ponad 100 mln zł, skoro nie udostępnia się nam podstawowych dokumentów? - wskazywali na dobę przed sesją Majewski i Skiba.
Podczas sesji prezydent Gdańska miała przy sobie treść umowy spółki "Forum Gdańsk sp. z o.o." oraz treść umowy wspólników. W sumie trzy dokumenty dotyczące umów zostały rozdane radnym.

Przypomnijmy: Forum Gdańsk zostało otwarte w 2018 r. i powstało w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego zawartego [tzw. PPP - dop. red.] między miastem i inwestorem - firmą Multi Poland. Miasto wniosło do spółki grunt. Z kolei inwestor zobowiązał się, że w ramach budowy Forum zrealizuje wyznaczone cele publiczne.

Wbrew temu, co sugerują radni PiS, nie był to tylko budynek Kunsztu Wodnego.

5
  • Nadzwyczajna sesja ws. Forum Gdańsk odbyła się na Polsat Plus Arenie.
  • Nadzwyczajna sesja ws. Forum Gdańsk. Wziął w niej udział poseł PiS Kacper Płażyński.
  • Nadzwyczajna sesja ws. Forum Gdańsk. Na zdjęciu radni PiS Przemysław Majewski i Andrzej Skiba.
  • Nadzwyczajna sesja ws. Forum Gdańsk odbyła się na Polsat Plus Arenie.
  • Nadzwyczajna sesja ws. Forum Gdańsk odbyła się na Polsat Plus Arenie.

Nadzwyczajna sesja ws. Forum Gdańsk odbyła się na Polsat Plus Arenie.

fot. Mateusz Słodkowski/Trojmiasto.pl

Prezydent Dulkiewicz: Nic nie straciliśmy, zyskaliśmy 59 mln zł



Władze miasta poinformowały, że w zamian za przekazanie gruntu Gdańsk dostał szereg obiektów o wartości przekraczającej wartość samej ziemi.

- Cele publiczne zrealizowane przy budowie to w sumie 21 różnych projektów. Są one warte 173 mln zł. Grunty wniesione do spółki wycenione na 114 mln zł. Rachunek jest prosty - mieszkańcy zyskali 59 mln zł - mówiła na sesji prezydent Aleksandra Dulkiewicz. - Wartość Kunsztu Wodnego to 18,9 mln zł i stanowi tylko 11 proc. wartości wszystkich celów publicznych.
Slajdy z prezentacji przygotowanej przez władze Gdańska. Slajdy z prezentacji przygotowanej przez władze Gdańska.

Slajdy z prezentacji przygotowanej przez władze Gdańska.

mat.prasowe

Najważniejsze zrealizowane cele publiczne:

  • rozbudowa centrum przesiadkowego Śródmieście na al. Armii Krajowej (m.in. budowa dwóch nowych wiaduktów w ciągu al. Armii Krajowej),
  • budowa Kunsztu Wodnego, który ma być siedzibą Instytutu Kultury Miejskiej,
  • budowa ulicy Nowe Podwale Grodzkie, biegnącej od okolic dworca Gdańsk Główny PKP, tunelem pod Forum Gdańsk, do ul. Toruńskiej,
  • przykrycie torów kolejowych specjalną płytą nośną; na niej posadowiona jest część centrum handlowego, a w przyszłości zostaną zbudowane jeszcze obiekty biurowe,
  • elementy infrastruktury drogowej, w tym budowa ok. 1000 m dróg rowerowych i ciągów pieszo-rowerowych,
  • rewitalizacja skweru Polskich Harcerzy i innych terenów zielonych.

- Dziękuję radnym PiS za to, że dziś możemy porozmawiać o jednym z najważniejszych projektów dla miasta. Targ Sienny i Rakowy był terenem niebezpiecznym, nieprzyjaznym, z którego mieszkańcy nie korzystali. Dlatego zdecydowaliśmy się na tę wielką zmianę. Proces był skomplikowany, ale nie był tajemnicą, był transparentny i uczestniczyła w nim Rada Miasta. Został przeprowadzony międzynarodowy konkurs na wybór partnera i wybraliśmy partnera o międzynarodowej renomie, spółkę Multi Development BV - mówiła na sesji prezydent Dulkiewicz. - Zyskaliśmy uporządkowaną przestrzeń, publiczne place i dochody dla miasta z podatków.
Gdańsk wyliczył m.in., że:

  • co roku 13,5 mln osób korzysta z przestrzeni na Targu Siennym i Rakowym,
  • inwestycja przyniosła ok. 2 tys. miejsc pracy,
  • inwestycja przyniosła 250 m ławek zewnętrznych,
  • inwestycja przyniosła ponad tysiąc miejsc parkingowych.

Slajdy z prezentacji przygotowanej przez władze Gdańska. Slajdy z prezentacji przygotowanej przez władze Gdańska.

Slajdy z prezentacji przygotowanej przez władze Gdańska.

mat.prasowe

Burzliwa dyskusja na sesji. Płażyński kontra Bojanowski



Po wystąpieniu prezydent Gdańska doszło do długiej i burzliwej dyskusji, w efekcie której każda ze stron i tak pozostała przy swoich racjach.

- Nie ma nic złego w PPP, pytanie tylko, czy w przypadku Forum Gdańsk mieszkańcom się to opłaca. Przez lata nie mogliśmy się doprosić o dostęp do umowy wspólników. Kredyt zaciągnięty na realizację tego wielkiego centrum handlowego jest zabezpieczony gruntem, który miasto wniosło aportem do tej spółki. To dziwny sposób realizowania PPP - mówił poseł PiS Kacper Płażyński. - Ta inwestycja od początku budziła kontrowersje, była bardzo nietransparentna i tak jest do dziś. Forum Gdańsk to świetny przykład na to, że Gdańsk jest republiką deweloperów. To wybudowanie przez biznes czegoś, co jest gdańszczanom zupełnie niepotrzebne. Wrzucanie w centrum miasta takiego wielkiego molocha skupiającego sieciówki to nie jest wartość dodana. A ten cały szereg inwestycji publicznych służy głównie Forum Gdańsk, a nie mieszkańcom. To inwestycje celu publicznego typu widmo - stwierdził.
Piłeczkę odbijał mu Andrzej Bojanowski, który w czasach budowy Forum Gdańsk był wiceprezydentem ds. inwestycji. Podał, że projekt generuje 6-10 mln zł dochodu z podatków rocznie.

- Bojanowski, gdzie jest 100 mln zł?! - można by powiedzieć, podsumowując pana wystąpienie. Nie mam stu milionów, bo o żadnych stu milionach w tym przypadku nie ma mowy. Pieniądze nie wyparowały, zostały w kieszeniach gdańszczan. Roztoczył pan kilka wątków, ale żadnego merytorycznego - zwracał się do posła Bojanowski. - Zarzut, że ta inwestycja jest nikomu niepotrzebna, to jest nieprawda. Ona powstała po to, żeby można było dzisiaj w ogóle utrzymywać kontakt z Gdańskiem Południe. Żeby Nowa Bulońska i tramwaj, który tam prowadzi mógł przejechać przez węzły. Powstał nowy układ drogowy, na którego budowę miasto nie miało pieniędzy. Wszystko, co zrobiliśmy, zrobiliśmy w interesie i dla gdańszczan. Proszę się tam przejść i zobaczyć, jak chętnie z tego korzystają. W pana argumentacji nie ma krzty prawdy, to pomówienia, stawianie fałszywych zarzutów, by mieć chwilową popularność w polityce.
2
  • Były wiceprezydent Gdańska Andrzej Bojanowski przez 25 minut szczegółowo opowiadał o zasadach współpracy z deweloperem Forum Gdański i wyliczał korzyści, jakie - jego zdaniem - miasto z niej odniosło.
  • Na sesji wystąpił m.in. Bartosz Korbus z warszawskiego Instytutu Partnerstwa Publiczno-Prywatnego.

Były wiceprezydent Gdańska Andrzej Bojanowski przez 25 minut szczegółowo opowiadał o zasadach współpracy z deweloperem Forum Gdański i wyliczał korzyści, jakie - jego zdaniem - miasto z niej odniosło.

za gdansk.pl

Podczas sesji głos zabrał też m.in. Bartosz Korbus, ekspert z warszawskiego Instytutu Partnerstwa Publiczno-Prywatnego, który tłumaczył radnym, na czym polega taka formuła prowadzenia inwestycji.

- Miasto nie bierze partnera prywatnego tylko dlatego, że ten ma środki finansowe. Dobiera go także tak, by strona prywatna wzięła na siebie dużą część ryzyka ekonomicznego. Dlaczego PPP jest realizowane? Bo zawsze potrzeby publiczne są większe niż pieniądze publiczne - stwierdził. - PPP to nie jest demoniczna instytucja ani lokalny gdański wynalazek. To popularna forma realizacji zadań publicznych z zaangażowaniem sektora prywatnego. Polski rząd sam promuje PPP. W Ministerstwie Rozwoju jest od tego cały departament - mówił.

Miejsca

Zobacz także

Forum Gdańsk (214)

Opinie wybrane

  • 2022-02-10 15:30

    Miasto to nie tylko infrastruktura (29)

    Jeśli będziemy podchodzić do miasta jako bilansu kosztów twardej infrastruktury to nigdy nie zbudujemy miasta do życia. Jak dla mnie to zamiast placu miejskiego mamy komercyjne patio centrum handlowego. Zamiast sklepów i usług w parterach i mieszkań mamy monofunkcyjnego kolosa. Zamiast promować innowacyjne miejsca pracy w skali miasta, mamy

    Jeśli będziemy podchodzić do miasta jako bilansu kosztów twardej infrastruktury to nigdy nie zbudujemy miasta do życia. Jak dla mnie to zamiast placu miejskiego mamy komercyjne patio centrum handlowego. Zamiast sklepów i usług w parterach i mieszkań mamy monofunkcyjnego kolosa. Zamiast promować innowacyjne miejsca pracy w skali miasta, mamy wyparcie lokalnych biznesów przez globalne sieci. Zamiast autentycznych zabytków mamy Disneyland z betonowym korytem Raduni. Mamy 1000 miejsc parkingowych w pakiecie z komunikacyjnym ściekiem i dysfunkcyjnym centrum przesiadkowym. Jak dla mnie to najbardziej zyskał na tym wielki biznes, a nie mieszkańcy.

    Marzyciel

    2 lata

    • 561 223

    • 2022-02-12 14:51

      nie rozumiem, mieli Ci wybudować zabytki:D?

      2 lata

      • 2 0

    • 2022-02-11 15:40

      Dla ciubaryków to miejsce nie miało wartości

      dla gdańszczan było piękne i ważne, kto nam zwróci niepowtarzalną panoramę miasta?

      2 lata

      • 2 2

    • 2022-02-11 14:30

      Pisuar

      Wstyd p.Płażyński .Ojciec w grobie się przewraca.

      Karolina

      2 lata

      • 5 6

    • 2022-02-11 11:49

      "Jak dla mnie to zamiast placu miejskiego mamy komercyjne patio centrum handlowego." - Plac jest, i spełnia różne funkcje. Może przydałoby się więcej zieleni, ale zakładam, że WAM (wszyscy wiemy, o kogo chodzi) na zieleni / ekologii akurat najmniej zależy. "Zamiast sklepów i usług w parterach i mieszkań mamy monofunkcyjnego kolosa." - Chciałbyś

      "Jak dla mnie to zamiast placu miejskiego mamy komercyjne patio centrum handlowego." - Plac jest, i spełnia różne funkcje. Może przydałoby się więcej zieleni, ale zakładam, że WAM (wszyscy wiemy, o kogo chodzi) na zieleni / ekologii akurat najmniej zależy. "Zamiast sklepów i usług w parterach i mieszkań mamy monofunkcyjnego kolosa." - Chciałbyś wybudować mieszkania w centrum miasta, nad torami i Radunią?? Naprawdę?? Poza tym, w Gdańsku odłogiem leży mnóstwo gruntów, i dużo się buduje. Zresztą, jak już się buduje to macie z kolei pretensje, że miasto sprzedaje się deweloperom. Więc zdecydujcie się, bo nic WAM nigdy nie pasuje, tylko narzekacie, a własnych rozsądnych propozycji nie macie. "Zamiast promować innowacyjne miejsca pracy w skali miasta," - ale jaki to ma związek z tym konkretnym miejscem??? "mamy wyparcie lokalnych biznesów przez globalne sieci." - tu masz trochę racji. Choć temat chyba nie jest taki prosty, jak nam się wydaje, więc byłbym ostrożny w wyciąganiu wniosków "Zamiast autentycznych zabytków mamy Disneyland z betonowym korytem Raduni." - Częściowa zgoda. Tez wolałbym tam widzieć np. odtworzoną zabudowę przedwojenną. Ale jest jak jest, a jest na pewno lepiej niż było wcześniej (zarośnięty parking) "Mamy 1000 miejsc parkingowych w pakiecie z komunikacyjnym ściekiem i dysfunkcyjnym centrum przesiadkowym. Jak dla mnie to najbardziej zyskał na tym wielki biznes, a nie mieszkańcy." - miejsca parkingowe w centrum miasta są ważne!

      kaem

      2 lata

      • 1 3

    • 2022-02-10 23:01

      No nie wiem

      Mieszkania i małe sklepy w parterach. Czyli kolejny blok? I co fryzjer ? Nikt by tam nie chodził. No może wynajmujący mieszkania na krótko.

      Max

      2 lata

      • 7 5

    • 2022-02-10 21:52

      Kluczowe w wypowiedzi był określenie; "jak dla mnie"!

      jerry

      2 lata

      • 7 1

    • 2022-02-10 19:30

      Byłem przeciw gdy zaczęto Forum (1)

      Ale teraz jestem za i uważam że było warto mimo minusów.

      2 lata

      • 17 32

      • 2022-02-10 21:18

        To tylko oznacza, że nie wszyscy z czasem mądrzeją.

        2 lata

        • 21 1

    • 2022-02-10 17:52

      Jak dla mnie, to twoje zdanie nikogo nie obchodzi. (1)

      2 lata

      • 5 28

      • 2022-02-10 18:23

        Mnie obchodzi więc nie masz racji. Może twoje rusycyzmy (wszystko "dla mnie") przeszkadzają ci to dostrzec.

        2 lata

        • 17 4

    • 2022-02-10 17:06

      Znakomite podsumowanie !!!

      2 lata

      • 25 8

    • 2022-02-10 16:48

      Wielki biznes zyskał! Ojojoj, źle źle źle! A podatki płacą się w mieście same, co nie? (7)

      2 lata

      • 24 55

      • 2022-02-10 20:47

        płacą...

        ale nie w Gdańsku...

        Takie były założenia PO.
        My mamy się cieszyć, że mamy pensje.
        Po uważaniu płacone...

        2 lata

        • 28 8

      • 2022-02-10 18:49

        To ma być "wielki biznes "? (1)

        Kpisz, czy o drogę pytasz? Sieciowe sklepiki z niższej półki! Niskie zarobki pracowników, a większość pewnie zwolniona z CITu. Śmiechu warte!

        2 lata

        • 34 10

        • 2022-02-10 21:06

          Dokładnie to rozumiem pod wielki biznes

          "Wielki" bo z miastem takim jak Gdańsk i krajem takim jak Polska liczyć się wcale nie musi. A zyski wyprowadzi sobie elegancko do któregoś z rajów.

          Marzyciel

          2 lata

          • 22 3

      • 2022-02-10 17:33

        (1)

        Ten biznes nie płaci tutaj podatków. płaci tam, gdzie ma swoja siedzibę, a ta przeważnie jest w Warszawie. Gdańsk ma tylko podatek od nieruchomości i od płac. Oczywiście od tych pracowników, którzy tutaj się rozliczają.

        2 lata

        • 55 7

        • 2022-02-10 21:57

          A to mało? Chcwsz więcej? - zostań lokalnym inwestorem, a nie kontestującym gołod.......m!

          jerry

          2 lata

          • 7 24

      • 2022-02-10 17:10

        Jakie podatki zaplaciła cymbale holenderska firma?Płaca cymbałku ale w swoim kraju. (1)

        Ale dla bezmózgowca naturalnie niem znaczenia kto gdzie buduje wazne czy ma kase im wieksza to wiecej mu mozna co?

        2 lata

        • 58 27

        • 2022-02-10 21:55

          Oj wyhamuj dyletancie! Characze lokalne płacą w Kraju! Zapamiętasz?

          jerry

          2 lata

          • 10 9

    • 2022-02-10 16:33

      W punkt, jest dokładnie tak, jak piszesz. Ta inwestycja to ogromna strata dla tego miasta (5)

      2 lata

      • 89 28

      • 2022-02-10 17:43

        (4)

        tak jak np Wieża Eiffela która szpeciła Paryż a dziś jest symbolem miasta. Sterta skręconych blach jest ciekawsza niż wielofunkcyjny budynek?

        2 lata

        • 21 68

        • 2022-02-11 13:14

          To nie są jakieś tam blachy,to jest specjalną oryginalna konstrukcja,z blachy to masz kible w Gdańsku. (1)

          2 lata

          • 1 1

          • 2022-02-11 17:01

            oryginalna konstrukcja? fakt gdy ją stawiano pojawiły się głosy że szpeci miasto i powinna zostać rozebrana. Dopiero po kilku latach przekonano się do niej - podobnie będzie z Forum.

            2 lata

            • 1 5

        • 2022-02-10 18:22

          Wieża Eiffela jest dokładnie tym czym miała być. A Forum miało być czymś zupełnie innym. (1)

          2 lata

          • 61 13

          • 2022-02-11 13:38

            A czym miało być

            Serio pytam.
            BO chyba zawsze centrum handlowym?

            2 lata

            • 2 6

    • 2022-02-10 16:09

      Zbuduj lepsze, amigo, zbuduj lepsze!!! (3)

      Zamiast napinać się na forum

      2 lata

      • 39 117

      • 2022-02-10 18:22

        To przedstawiciele przekonywali nas, że umieją budować dobrze, dlatego mieliśmy na nich głosować. (2)

        To nie jest demokracja bezpośrednia, po co wtykasz takie farmazony?

        2 lata

        • 51 6

        • 2022-02-11 09:44

          forum... hmmm... jeszcze tam nie byłem... przejeżdżam obok codziennie :)

          2 lata

          • 12 1

        • 2022-02-10 22:37

          OMG...ale wielka afera i zdziwienie - jakby miało być inaczej... te talenty potrafiły stracić 5mln na koncercie Madonny...

          piniendzy nie ma i nie będzie - pamiętajcie bo ciągle aktualne :)

          2 lata

          • 28 4

  • 2022-02-10 14:59

    Wystarczy odszukać stare zdjęcia tych terenów - by stwierdzić, że było warto. (65)

    Gdańsk miał działkę o wartości ponad 100 mln zł - czy miał to sprzedać deweloperowi pod mieszkania, inwestorowi pod hotel, czy zostawić łączki dla narkomanów ???

    doc_doc

    2 lata

    • 589 392

    • 2022-02-11 21:45

      zgoda w 100%

      Tam był syf i budy z lat 80. w tym miejscu miasto się ładnie spięło. Ta zabudowa stanowi fajne zamknięcie dla starego miasta. Jeszcze szybko dobry projekt dla Lotu i okolic i zrobi się wielkomiejsko. Bo w Gdańsku ciągle wiatr hula po krzaczorach.
      Pisie psy tylko ujadają

      vont

      2 lata

      • 2 0

    • 2022-02-11 17:47

      Za duzo tu troli pisowskich. PIS lapy precz od Gdanska.

      2 lata

      • 4 1

    • 2022-02-10 22:53

      (1)

      Nie powinno się budowa. Centra handlowego w samym centrum. Same dostawy powodują korki. Wyobraź sobie ile ton dziennie jest tam czymś przywożone do każdego sklepu. Tam powinen być park i kino w stylu dawnego neptuna

      Heniek

      2 lata

      • 7 3

      • 2022-02-11 12:06

        Heniek

        Wez pojedz na tyly i zobaczysz gdzie sa dostawy. Nie ma lepiej rozwiazanego miejsca jak Forum Gdansk. Ciesz sie masz tam taki skwer a nie okno w okno

        2 lata

        • 2 0

    • 2022-02-10 21:57

      O jakich zdjęciach (1)

      mowa... ??? Jeśli o tych z przełomu lat 1990- 2000 to nie mamy o czym rozmawiać. Jeśli o tycz z czasów 30- ubiegłego wieku to dyskusja może być gorąca. Z tamtych czasów pozostał kawałek parku z obeliskiem M. Konopnickiej. A to tylko część tego pięknego terenu jaki się tam rozciągał. Proszę poszukać w archiwach a się Pan zdziwi.

      Gdańszczanin

      2 lata

      • 5 0

      • 2022-02-12 01:40

        Mały Błędnik - Kleines Irgarten.

        2 lata

        • 0 0

    • 2022-02-10 21:28

      Panie to wez Pan wszystkie Parki zabuduj

      Logika

      Zalecam konsultacje na Srebrzysku

      2 lata

      • 4 1

    • 2022-02-10 17:12

      OD bezmyślnego wazeliniarza nie oczekuje rozumowania.! Nie niebyło warto bo stracilismy najlepsze miejsce (3)

      to jakie było wczesniej dzbanie to tez zasługa władz miasta

      2 lata

      • 22 6

      • 2022-02-10 19:38

        Najlepsze miejsce na co? (2)

        2 lata

        • 7 4

        • 2022-02-10 20:00

          na zakończenie Drogi Królewskiej (1)

          a teraz prestiżowy trakt kończy się na sklepie z gaciami

          2 lata

          • 17 8

          • 2022-02-10 20:27

            Na końcu powinna być

            nowa wieża Eiffel'a

            2 lata

            • 5 8

    • 2022-02-10 17:10

      Oczywiście (4)

      Przecież tam były chaszcze z walającymi się wszędzie śmieciami, rozjechany parking z dołami i kałużami, a potem blaszana Gildia z chińską tandetą i ruskim szmelcem. Ulubione miejsce żulów, ćpunów i tanich panienek.

      Darek

      2 lata

      • 26 9

      • 2022-02-10 20:20

        A kto do takiego stanu rzeczy dopuścił??

        Odpowiedź: włodarze miasta
        To samo stało się z Wyspą Spichrzów, Zakładami Mięsnymi, Zajezdnią Tramwai Konnych, budynkami na stoczni itd.
        Niebawem budynki przy Chmielnej, które oststnio się paliły, też zostaną rozebrane.

        wszystko dla swoich

        2 lata

        • 16 4

      • 2022-02-10 19:58

        bo Gildia od zawsze była tymczasowa, a towar w zasadzie podobny, też chińska tandeta

        tylko galerianki jakby trochę lepsze

        2 lata

        • 13 0

      • 2022-02-10 18:05

        Lepsze tanie panienki niż 100 milionów w plecy (1)

        2 lata

        • 11 20

        • 2022-02-11 12:04

          Nie gadaj bzdur

          Klamca to parszywa persona. Poczytaj jak to zostalo zrobione, zobacz sprawozdania finanasowe, infrastrukture, itd. Nikt nikomu nie sprzedal tego gruntu.

          2 lata

          • 0 1

    • 2022-02-10 15:30

      Park (19)

      Dla mieszkańców.Albo parking dla turystów żeby mieli gdzie zaparkować i zwiedzać starówkę i zostawiać pieniądze w lokalnych biznesach a nie zamykać miasto i liczyć na kasę z turystyki.Kompletny brak myślenia.

      2 lata

      • 17 34

      • 2022-02-10 16:19

        Przecież właśnie powstał parking na 1000 miejsc

        2 lata

        • 16 6

      • 2022-02-10 16:22

        A ty skąd nadajesz? (2)

        Przecież zbudowali tam piękny parking na 1000 samochodów, podpowiem ci że pierwsza godzina gratis.
        Jak będziesz kiedyś w Gdańsku, to polecam.

        A tak przy okazji... skąd są ci ludzie, którzy wklejają tu komentarze?

        2 lata

        • 36 18

        • 2022-02-10 16:58

          Ja nadaje z okolic podlasia (1)

          2 lata

          • 13 2

          • 2022-02-11 09:38

            A ja z Białorusi:)

            2 lata

            • 2 0

      • 2022-02-10 15:36

        Ekspercie, w Gdańsku nie ma starówki (14)

        2 lata

        • 47 30

        • 2022-02-11 14:12

          Starówka to potoczna nazwa Głównego Miasta

          Takiego określenia mieszkańcy miasta używają od wielu lat. Przybysze mogą o tym faktycznie nie wiedzieć. Podobnie jest z dzielnicą Piecki Migowo. Gdańszczanie używają potocznej nazwy Morena

          Kaszub

          2 lata

          • 6 0

        • 2022-02-10 16:49

          (6)

          ekspercie w Gdańsku jest starówka i przestań kłamać że nie ma

          2 lata

          • 19 34

          • 2022-02-10 17:32

            (5)

            Starówka to słowo z gwary warszawskiej i dotyczy Warszawy. W Gdańsku nie mamy ani starówki, ani Starówki, anie też Rynku. Mamy targ, Długi Targ. Gdańsk to miasto targów. A to o czym mówisz to jak już jest Główne Miasto. Stare Miasto jest tam gdzie Ratusz Staromiejski, kościół św. Katarzyny itd. Po wojnie podjęto decyzję o nieodbudowywaniu go w historycznym stylu, niestety.

            2 lata

            • 42 17

            • 2022-02-11 09:30

              Jest starówka każdy tak tu mówi od pokoleń (3)

              Więc Milcz

              2 lata

              • 7 6

            • 2022-02-11 15:25

              Ilu pokoleń? (1)

              2 lata

              • 0 2

            • 2022-02-12 01:38

              Generalnie

              To jmteż uważam że nie ma starówki ale moja ciocia ci od lat mieszkała na podwalu staromiejskim mówiła że to starówka...

              2 lata

              • 1 0

            • 2022-02-11 11:55

              od zawsze sie mowilo

              starowka !!!! chodzilem do SP nr 50 na starowce !!!! sloiki probuja teraz nazwy zmieniac

              rusty

              2 lata

              • 3 2

            • 2022-02-10 20:20

              starówka przez małe "s"

              to wyrażenie uniwersalne dotyczące starego centrum miasta, polski odpowiednik słów: innercity, downtown

              2 lata

              • 13 8

        • 2022-02-10 15:42

          ha ha ha a Długi Targ to co, a Neptun to co? (5)

          Piotr

          2 lata

          • 15 43

          • 2022-02-10 15:56

            Główne Miasto , głąbie (4)

            Zenon Kręcimorda

            2 lata

            • 51 19

            • 2022-02-11 09:37

              (1)

              No i co zmienia to nazewnictwo, skoro większość wie o co chodzi, głąbie?

              2 lata

              • 4 2

            • 2022-02-11 10:37

              Większość wie że starówka

              2 lata

              • 4 2

            • 2022-02-11 09:29

              Starówka

              Od zawsze tak nazywana

              2 lata

              • 6 3

            • 2022-02-10 16:50

              Starówka i kropka

              2 lata

              • 14 31

    • 2022-02-10 15:20

      hmmm (16)

      a moze po prostu park i zielen ktorych w centrum raczej nie ma?
      chyba taniej wychodzi zrobic ladny park, niz obrzydliwego hadlowego kloca

      aha aha

      2 lata

      • 66 42

      • 2022-02-11 09:28

        Masz zieleń nieopodal na bastionach

        Ile razy tam byłeś w ciągu ostatniego roku?

        2 lata

        • 3 7

      • 2022-02-10 18:02

        (1)

        po drugiej stronie węzła Groddecka jest pełno zieleni - las i Biskupia Górka, po co miałby być tu park na torach kolejowych

        2 lata

        • 19 15

        • 2022-02-11 09:35

          A po co na torach masakryczne architektoniczne CH w środku miast?

          2 lata

          • 8 1

      • 2022-02-10 17:44

        (4)

        skoro tak chcesz zieleń to zaproponuj zasadzenie drzew na Długiej i Długim Targu. Będziesz miał alejkę w samym centrum

        2 lata

        • 22 12

        • 2022-02-11 09:50

          Obejrzyj stare fotografie. (1)

          Na tych ulicach które wymieniłeś rosły drzewa.

          2 lata

          • 9 0

          • 2022-02-11 19:52

            A na Morenie były krowy i co w związku z tym?

            JuNx

            2 lata

            • 3 2

        • 2022-02-10 18:02

          (1)

          Albo w ogóle wyburzyć centrum i zrobić Dzikie Pola, aby przyjezdni ze wsi mogli czuć się swojsko.

          Darek

          2 lata

          • 25 13

          • 2022-02-11 09:34

            Jak zwykle piszesz, co wiesz:)

            2 lata

            • 4 2

      • 2022-02-10 15:25

        (1)

        "zieleń" masz zaraz obok (Grodzisko), ale tego nie wiesz, bo tam nie możesz za darmo zaparkować swojego smroda

        2 lata

        • 44 51

        • 2022-02-12 01:36

          Gdzie Grodzisko a gdzie forum...

          2 lata

          • 3 0

      • 2022-02-10 15:24

        aha, widać że nie jesteś z Gdańska bo być wiedział że zaraz obok jest park (5)

        2 lata

        • 57 56

        • 2022-02-10 16:20

          to jest minipark! (3)

          2 lata

          • 20 7

          • 2022-02-10 17:03

            (2)

            Park kieszonkowy ;)

            2 lata

            • 35 2

            • 2022-02-10 22:06

              Taschenpark:-)

              2 lata

              • 11 2

            • 2022-02-10 19:32

              Skwerek

              2 lata

              • 22 3

        • 2022-02-10 15:36

          niby jaki park? te parę drzewek przy Hucisku chcesz nazwać parkiem? to jakby zapalić zapałki i powiedzieć że ognisko płonie

          Piotr

          2 lata

          • 82 34

    • 2022-02-10 15:11

      Dodatkowo radni PiS Przemysław Majewski i Andrzej Skiba żalili się, że dokumenty spółki ws. Forum Gdańsk są "ściśle tajne". (11)

      Czyli jak w PiS - wszystko tajne a jak posłowie zadają pytania to pada odpowiedź : nie nada :)

      technik Maliniak z Nowogrodzkiej

      2 lata

      • 82 42

      • 2022-02-11 11:53

        Jeżeli masz umowę to pokaż.

        zasady prawa rzymskiego odwoływać się do najlepszego dowodu tj. w tym przypadku umowa

        Damian

        2 lata

        • 0 0

      • 2022-02-11 10:16

        Czyli można być cretino, bo ktoś inny też jest cretino?

        Józef Bąk

        2 lata

        • 2 0

      • 2022-02-10 15:31

        Chyba jak w PO (8)

        Wszystko tajne i jak należnych do PO to nic Ci nie grozi,możesz kraść a my Cię obronimy.

        2 lata

        • 60 77

        • 2022-02-11 14:11

          zmień lekarza i nie słuchaj radia rydzyka ani tv krskiego

          myśl - proporcjonalnie ile ukradli i zniszczyli Ci z pisu do peło!!! Sama elektroenia w Ostrołece to 1,5 wywalone w błoto , mierzeja też, turów, środki od uni szkoda czasu na ich złdziejskie metody.
          najlepiej wina tuska . Patrz co się dzieje macierewicz rozwalił armie , policja stała się milicją, podsłuchują !!!

          j23

          2 lata

          • 7 3

        • 2022-02-11 12:16

          Kacper, (1)

          wyluzuj!

          Tata

          2 lata

          • 9 6

          • 2022-02-11 17:50

            Nie cierpie tego wazeliniarza

            2 lata

            • 4 1

        • 2022-02-10 18:03

          (4)

          Póki co zero skutecznie broni komunistów i złodziei pisowskiej dojnej zmiany

          2 lata

          • 50 21

          • 2022-02-11 13:56

            Dojna Zmiana

            Okres fatalnych rządów w Polsce w latach 2007-2015. W Gdańsku dojni doją od ponad dwudziestu lat. Przypominam

            Kaszub

            2 lata

            • 3 6

          • 2022-02-10 20:53

            komunistów to obroniło PO (2)

            oraz głosy Trójmiasta...

            Uczyniono to wysyłając po euroemerytury Millera, Cimoszewicza, Liberackiego, Belkę i innych "towarzyszy" spod czerwonego sztandaru lewicy "kawiorowej".
            Towarzyszą im przedstawiciele lewicy "rozporkowej", Biedroń and Co.

            A gdzie lewica społeczna?

            Słyszeliście o jakiejkolwiek ich aktywności?!

            2 lata

            • 29 29

            • 2022-02-11 17:49

              Piotrowicz, Kryze, Kaczynski, Pawlowicz to byle komuchy. Wpisz w Google _Poslowie PIS w PZPR to moze dotrze do ciebie kto jest komuchem

              2 lata

              • 4 3

            • 2022-02-11 12:17

              Jak tam inflacja i ceny prądu?

              Autko zatankowane?

              2 lata

              • 8 2

  • 2022-02-10 15:01

    Bardzo merytoryczne wystąpienie Andrzeja Bojanowskiego (34)

    Chłop wyliczył, że miejski zysk to nie tylko te 59 mln różnicy między wartością gdańskiej działki a infrastrukturą wybudowaną przez spółkę, ale też podatki (6-10 mln zł rocznie) płacone przez właścicielu Forum Gdańsk do kasy miejskiej oraz umożliwienie np rozbudowy sięci kolejowej pod forum (niemożliwe bez tej inwestycji).

    Do tego

    Chłop wyliczył, że miejski zysk to nie tylko te 59 mln różnicy między wartością gdańskiej działki a infrastrukturą wybudowaną przez spółkę, ale też podatki (6-10 mln zł rocznie) płacone przez właścicielu Forum Gdańsk do kasy miejskiej oraz umożliwienie np rozbudowy sięci kolejowej pod forum (niemożliwe bez tej inwestycji).

    Do tego pani prawniczka z miasta: Wszystkie umowy są jawne i dostępne w pełni w KRS. Pan Puternicki (autor filmu w TVP3) oburzał się, że ich nie dostał, ale nie jest prawnikiem (ani dziennikarzem), więc nawet nie wiedział, gdzie ich szukać.

    Nieważne, TVP wszystko puści ;)

    Zarzuty stawiane przez radnych PiS wynikają częściowo z ich niewiedzy, częściowo z braku wyobraźni, a częściowo są cyniczne, tzn wiedzą, że są fałszywe.

    2 lata

    • 502 338

    • 2022-02-11 11:54

      Dziękuję za rzetelną informację.

      2 lata

      • 0 1

    • 2022-02-11 11:46

      Dlaczego umowa nie była opublikowana w biuletynie skoro wszystko takie przejżyste.

      Damian

      2 lata

      • 5 1

    • 2022-02-11 10:44

      ta jasne

      59 milionóww tym takie jak przykrycie torów albo dojazdówka dla dostaw no nieźle faktycznie wy tak serio

      miśuszatek

      2 lata

      • 6 1

    • 2022-02-11 09:45

      Centrum Handlowe jest dla turystów by ich przyciągnac i zarobic w dobie galopującego konsumpcjionizmu

      2 lata

      • 2 0

    • 2022-02-11 08:11

      Merytoryczne? Raczej średnio. Większość z tych inwestycji, na których miasto miało zarobić

      Było niezbędne do działania Forum, więc czy tak czy siak musiało zostać wykonane. Trudno byłoby mu np. w takim kształcie funkcjonować bez przebudowy układu drogowego dookoła, nie byłoby ani wygodnego dojazdu, ani przepustowości. Klienci wiecznie staliby w korkach.

      2 lata

      • 11 0

    • 2022-02-10 23:28

      Jak wykaże zysk

      To zapłaci podatek, na razie forum jest pod kreską

      2 lata

      • 3 0

    • 2022-02-10 21:22

      Z tą siecią kolejową to akurat kula w płot, bo to zrobiono z pieniędzy unijnych na Euro.

      A faktycznie właśnie zafundował dzierżawcom forum.

      2 lata

      • 9 0

    • 2022-02-10 19:13

      (1)

      raczej chodzi o jakość tych dodatkowych zysków, nie są na wybitnym poziomie.
      polecam również jakieś artykuły ekonomiczne bądź książki, pan chyba też nie wie o czymś takim jak koszt alternatywny. inne rzeczy też mogły w tym miejscu powstać.

      2 lata

      • 7 2

      • 2022-02-11 11:09

        Lepsze sa zyski niz od dwoch slupow w Ostrolece czy promu w Szczecinie.

        2 lata

        • 2 1

    • 2022-02-10 17:16

      To dziennikarz miał szukać sam dokumentacji?

      2 lata

      • 6 4

    • 2022-02-10 17:14

      Tłuku pancerny jak zawsze bredzisz Umowy nie dostepne udostepnione dopiero na sesji niewiadomo czy niepozmieniane

      Bolaski to powinien za kratami siedziec juz za afery wczesniejsze

      2 lata

      • 21 8

    • 2022-02-10 17:02

      jakim KRS są dotepne, może jeszcze online? (1)

      czy w w archiuwm w rejestrze? i kto ma dostep z opinii publicznej do tych zapisów w archiuwm KRS?

      2 lata

      • 16 0

      • 2022-02-10 18:44

        Kazdy, to chyba kosztuje z 20 zł

        2 lata

        • 5 6

    • 2022-02-10 16:12

      Bojanowski kłamie. (3)

      Wybudowana infrastruktura służy przede wszystkim obsłudze Forum - zarówno tunel jak i modernizacja skrzyżowań - inwestor powinien zrobić to na własny koszt w ramach umowy "szesnastkowej". Miasto otrzymało Kunszt Wodny, czyli dwie kondygnacje nad McDonaldem (nawet nie cały budynek!) - ciężko było wymyślić jakiś cel publiczny w ramach partnerstwa

      Wybudowana infrastruktura służy przede wszystkim obsłudze Forum - zarówno tunel jak i modernizacja skrzyżowań - inwestor powinien zrobić to na własny koszt w ramach umowy "szesnastkowej". Miasto otrzymało Kunszt Wodny, czyli dwie kondygnacje nad McDonaldem (nawet nie cały budynek!) - ciężko było wymyślić jakiś cel publiczny w ramach partnerstwa ppp, więc stąd powstała niepotrzebna nikomu i generująca olbrzymie koszty siedziba IKM-u. Plac przed galerią nie jest własnością miasta, to właściciel Forum decyduje co może się tam odbywać i kiedy. Podatki, serio? Która zagraniczna firma płaci tu podatki? Tunelem kolejowym nie mogą jeździć materiały niebezpieczne, więc cały transport do portu odbywa się jakimiś opłotkami przez Kartuzy - to jest rozwój? Zabudowa na płycie nad torami nie będzie należała do miasta... O zniszczonym zabytku (kanał) nawet szkoda gadać. No same zyski!
      I tak, jestem urzędnikiem.

      2 lata

      • 64 16

      • 2022-02-10 20:50

        (1)

        To jest rozwój i zapewnienie bezpieczeństwa Gdańszczanom, ale i mieszkańcom Sopotu.
        Przez lata około 2000 transportów rocznie materiałów niebezpiecznych jeździło po torach mijając dzielnice mieszkaniowe w bezpośrednim sąsiedztwie (okolo 80 tys mieszkańców) i byli narażeni na wiele ryzyk awarii i wypadków. Teraz jako efekt uboczny tej

        To jest rozwój i zapewnienie bezpieczeństwa Gdańszczanom, ale i mieszkańcom Sopotu.
        Przez lata około 2000 transportów rocznie materiałów niebezpiecznych jeździło po torach mijając dzielnice mieszkaniowe w bezpośrednim sąsiedztwie (okolo 80 tys mieszkańców) i byli narażeni na wiele ryzyk awarii i wypadków. Teraz jako efekt uboczny tej inwestycji - już nie są.
        Fajnie wiedzieć ze gdzieś dzwonią ale gdzie?
        To odniesienie do tych szesnastek drogowych - taka tez tu była ale nie jako cel publiczny tylko niezależne zobowiązanie inwestora.
        Dodam tylko ze tymi umowami przez 10 lat pozyskaliśmy od wszystkich inwestycji w mieście Gdańsku nakładów na drogi w kwocie około 400 mln i to sporo, ale trzeba się trochę orirentowac ile taka inwestycja może tego kosztu udźwignąć.
        Proponuje więcej myśleć mniej pisać!

        2 lata

        • 4 16

        • 2022-02-11 09:51

          krem dela krem

          Zdaje się, że ostatnie zdanie idealnie się wpisuje w pański mejl.

          2 lata

          • 3 0

      • 2022-02-10 20:32

        przejazd przez miasto materiałów niebezpiecznych

        To akurat dobrze, że został wyprowadzony - to abc zarządzania miastem

        2 lata

        • 3 13

    • 2022-02-10 16:11

      chyba znasz go z opowieści

      Sieć kolejowa i tak była by rozbudowana, więc oni mieli g do powiedzenia na ten temat. Co niby ta inwestycja umożliwiła ?

      2 lata

      • 25 4

    • 2022-02-10 16:05

      Alan (1)

      Zysk to jest fizyczny zawsze na koncie więc tutaj to tylko z podatków będzie A nie z infrastruktury kþórą inwestor i tak by musiał zrobić jeżeli chciał klientów w obiekcie

      2 lata

      • 24 3

      • 2022-02-10 20:58

        z tego przedsięwzięcia miasto podatków

        nie zobaczy...

        2 lata

        • 9 3

    • 2022-02-10 15:41

      Umowa nie jest jawna

      Było szereg zapytań w trybie dostępu do informacji publicznej i przekazywana treść umowy jest zaczerniana w najważniejszych kwestiach, tj.realizacji celów publicznych oraz ich wartości.
      Nie wiesz chłopie, co piszesz

      2 lata

      • 41 5

    • 2022-02-10 15:34

      Odezwał się cwaniak (2)

      Z ratusza Gdańskiego.Niech pokażą umowę.Tory to miasto ma zrobić za własne pieniądze a nie rękami deweloperów.Większe zyski przyniesie rozbudowa portu a nie budowa centrów handlowych co pare kilometrów,nie będzie inwestycji w mieście to nie będzie pracy i pieniądzy żeby kupować w tych centrach.Myśl zanim coś napiszesz bo w tym centrum zatrudnienie ma pare osób i za śmieszne pienadze.

      2 lata

      • 47 26

      • 2022-02-11 11:06

        rozbudowuj sobie glabie port , tylko co bedziesz przeladowywal .

        Meaga port , mega lotnisko dla baranow .... . Zakomleksiona banda nieukow.

        2 lata

        • 1 6

      • 2022-02-10 17:40

        A na biezacy juz rok w polowie poprzedniego zaplanowano bagatela pol miliarda pozyczki.

        I nadal miasta nie stac na to, zeby mieszkancom wybudowac tory i wiadukt :) I wielkie peany, jak to miasto interes zloty zrobilo (59 mln), bo prywatny partner dal nam nawet wiecej niz musial :)

        2 lata

        • 21 4

    • 2022-02-10 15:04

      (4)

      Powinna być ankieta czy kacperek z resztą cyrku
      1. czy są głupi
      2. czy świadomiekłamią
      3. czy chcą zniszczyć Gdańsk

      8 gwiazdek

      2 lata

      • 64 64

      • 2022-02-11 08:06

        KP staje się coraz bardziej politykiem (1)

        ... i to jest odpowiedź. Działa jak polityk, jątrzy, mówi półprawdy, przemilcza to co niewygodne.

        md

        2 lata

        • 9 3

        • 2022-02-11 12:02

          daleko mu do śp ojca

          2 lata

          • 3 2

      • 2022-02-10 17:13

        Sprzedaż jedynej dochodowej spółki miejskiej

        To twoje 1 2 3 ? Jeden raczej nie bo stołek w radzie nadzorczej dał milion decydentów.

        Jarey

        2 lata

        • 2 7

      • 2022-02-10 15:13

        Grzelak

        Do budy

        2 lata

        • 55 25

    • 2022-02-10 15:03

      a ty jesteś urzędnikiem UM w Gdańsku? (4)

      że tak wyliczasz?

      inż.

      2 lata

      • 69 53

      • 2022-02-10 17:17

        a jak inaczej to okreslic niz wyliczyc?? pomyslales zanim sie wypowiedziales?

        2 lata

        • 5 5

      • 2022-02-10 15:33

        nie, oglądałem i cytuję

        2 lata

        • 16 3

      • 2022-02-10 15:25

        a co to cię obchodzi, przedstawiłeś się z imienia i nazwiska?

        2 lata

        • 14 11

      • 2022-02-10 15:04

        nie

        2 lata

        • 29 25

Wszystkie opinie (729)

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej (214)

Najnowsze

więcej wiadomości (214)

Najczęściej komentowane

Kompleks hotelowy z 50-metrową wieżą przy węźle Kliniczna

Kompleks hotelowy z 50-metrową wieżą

Koniec libacji i grillowania przy "ławce wstydu"? Urzędnicy zapowiadają zmiany

Koniec grillowania przy "ławce wstydu"?

więcej

Najczęściej czytane