Sensacyjne odkrycie w Ratuszu Głównego Miasta w Gdańsku. W piwnicach budynku odkryto drewnianą konstrukcję obronną datowaną na lata 30. X wieku. To rzuca nowe światło na początki powstania miasta, cofając kalendarz o kilka dekad. Znalezisko zostanie przebadane i... zasypane.
Ruiny dawnego bastionu jak gorący kartofel
i Karpiej. Odkrycie wydłuża chronologię Gdańska i lokalizuje początki Gdańska w konkretnym miejscu. To dowodzi, że Gdańsk funkcjonował jako osada już w pierwszej dekadzie X wieku. 
2022-12-20 15:21
Opinia wyróżniona
może jakieś szkło lub akryl żeby można było oglądać.
Super sprawa!
2022-12-21 08:44
Dobrze sfotografować, umieścić w książkach, w sieci. Po co się pchać i oglądać stare belki, które nic nikomu nie mówią?
Byłby kolejny "bezcenny zabytek" taki jak resztki bastionu przy Urzędzie Wojewódzkim, też nie wiadomo po co odsłonięte.
2022-12-20 22:25
Ale wierzysz w to, że pani "prezydęt" znajdzie na to środki finansowe? Przecież w tym odkryciu nie ma nic o tym, że Gdańsk był zawsze niemiecki! Więc nie będzie motywacji.
2022-12-21 13:57
ej, wtedy nie było jeszcze "Niemców", "Polaków" zresztą też nie, tak jak Wojciech nie był "Czechem" itd
swoją drogą, zawsze mnie dziwiło, że u nas nie odkryto mumii torfowych, ani rzezi jak nad Tollense. było tu spokojniej, czy to my nie szukamy?
2022-12-20 17:58
zrobią medaliki z tego drewna i sprzedaż będzie na najpopularniejszej platformie sprzedażowej ...
2022-12-20 16:41
Te belki mają 1090 lat... Normalnie rozkładają się po stu... Powietrze + woda i za 50 lat po deskach nie będzie śladu.
2022-12-20 22:15
poradzili sobie z okrętem. To i my możemy
2022-12-21 07:42
2022-12-21 13:54
ej, to szwedzcy inżynierowie zbudowali Vasę, który zatonął zaraz jak odcumował ze stoczni, więc nie chwal tych szwedzkich, to też tylko ludzie, choć oczywiście dzieła naszych "umilają" nam żywot na co dzień (dziś mój hit winda dla rowerzystów, do której nie mieści się rower)
2022-12-21 07:05
tylko trzebaby zburzyć ratusz.
2022-12-20 15:29
Opinia wyróżniona
Mam nadzieję, że informacje o naszym mieście zostaną zaktualizowane. Niedługo będzie 1100 lat udokumentowanego istnienia.
2022-12-20 22:17
2022-12-20 21:54
i ufundować jakiś pogański totem
2022-12-20 16:47
Czyli można w końcu odpiąć tego maga od początków Gdańska. Brawo.
2022-12-20 17:06
Wojtka? no raczej :)
2022-12-20 16:34
Słowian, serio? Nie tutaj.
2022-12-20 16:41
2022-12-21 14:00
Prusów, Bałtów. Ale ówczesny port mógł mieć i Słowian, i Skandynawów, i Arabów, i Żydów, i Irlandczyków, itd
nie musiał być duży, by być multi-kulti
2022-12-21 15:51
Prusowie głównie zamieszkiwali po jej wschodniej stronie a Słowianie(Kaszubi) po zachodniej. Gdańsk usytuowany jest nad lewobrzeżnym dopływem Wisły Motławą. Oczywiście jak to na pograniczu ludność była w różnych proporcjach pomieszana. Jaki był skład narodowościowy (o ile o takim w ogóle można mówić) niewiele wiadomo. Wojciechowi było to zapewne obojętne bo jedni i drudzy byli poganami.
2022-12-20 16:13
2022-12-20 16:07
Dobry żart.
2022-12-20 14:32
Opinia wyróżniona
to śmiało można się spodziewać, że to miasto musiało już istnieć przed tą podróżą i wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu.
Tak czy inaczej każde odkrycie sprzed tego "początku" jest wyjątkowo ciekawe, zobaczymy co przyniosą badania.
2022-12-21 22:32
997 jest traktowany jako nadanie praw miejskich, czyli osada przekształciła się w miasto. Nie rozumiem, co ma to odkrycie do praw miejskich?
2022-12-20 20:33
Nigdy nie traktowano wizyty SW. Wojciecha jako początku osady Gdańsk, tylko jako pierwszą pisana wzmiankę o tym "mieście" bo tak było ono nazwane. Zaś dobrej pory przyjmowano że Gdańsk założono na tzw. "surowym korzeniu" około połowy X w. Opisywane badania zatem cofają datę początkową o dwie, trzy dekady.
2022-12-20 16:38
Nie można datować na wcześniej bez dowodów, przybył Wojciech, opisał i ok. Teraz mamy dowody na konkretny czas budowli.
2022-12-21 09:20
i na co?
2022-12-20 15:34
No tak, ale ile czasu istniał to już kwestia gdybania mogło to być kilkanaście, kilkadziesiąt czy więcej lat, a w związku z taką wizytą masz konkretną datę i wzmiankę.
2022-12-21 11:50
ps. Przy czym po prostu wtedy się używa sformułowania o pierwszej wzmiance, a nie o początku istnienia.
2022-12-20 15:47
A skoro nie wiadomo o ile wcześniej, to przyjmuje się najwcześniejszą pewną datę.
2022-12-21 08:34
Jest to pierwsza wzmianka a daty powstania, po prostu, nie znamy...
Takie sa fakty i wlasciwy przekaz...
Oraz wskazowka dla dalszych badan...
2022-12-20 15:39
Na pewno jakieś szałasy były tu wcześniej, przecież już w czasach rzymskich w Pruszczu była faktoria, ale dopiero przy okazji wizyty św Wojciecha mamy pierwszą pisaną wzmiankę o miejscowości Gdańsk i dlatego z jego wizytą wiążemy początek istnienia Gdańska.
2022-12-21 08:32
A nie data powstania...
2022-12-20 23:02
Skoro go odwiedził to znaczy ze musiał już istnieć. Co najwyżej możemy mówić o pierwszych źródłach historycznych, ale nie o "początku istnienia".
2022-12-20 15:26
Niezwykle ciekawie od strony socjologicznej i psychologicznej są wypowiedzi jak ta powyżej. Nie wiem kim jest autor z wykształcenia, ale nie jest chyba raczej profesorem historii czy archeologii. Natomiast jego zdecydowana wypowiedź o tym, że dotychczasowe datowanie powstania Gdańska w oparciu o wizytę św. Wojciecha jest bez sensu, mimo, że
Niezwykle ciekawie od strony socjologicznej i psychologicznej są wypowiedzi jak ta powyżej. Nie wiem kim jest autor z wykształcenia, ale nie jest chyba raczej profesorem historii czy archeologii. Natomiast jego zdecydowana wypowiedź o tym, że dotychczasowe datowanie powstania Gdańska w oparciu o wizytę św. Wojciecha jest bez sensu, mimo, że najprawdopodobniej jest to decyzja jakiegoś kolegium profesorów. Ja taką postawę określam jako "syndrom polskiego inżyniera", który o każdej sprawie wie lepiej niż zajmujący się tym problemem zawodowo specjaliści.
2022-12-21 08:28
A opieranie sie na opinii tak koniunkuralnych i chwiejnych gremiow prowadzi do syndromu "polskiego naukowca", ktory przylepie "altorytetem" kazda glupote, aby tylko korzysc odniesc. Lub da sie zmanipulowac jak dziecko i wykorzystac cynicznym urzednikom...
Szczegolnie to "gremialne" i "kolegialne" pachnie zywa czysta radzieckoscia, gdzie rada
A opieranie sie na opinii tak koniunkuralnych i chwiejnych gremiow prowadzi do syndromu "polskiego naukowca", ktory przylepie "altorytetem" kazda glupote, aby tylko korzysc odniesc. Lub da sie zmanipulowac jak dziecko i wykorzystac cynicznym urzednikom...
Szczegolnie to "gremialne" i "kolegialne" pachnie zywa czysta radzieckoscia, gdzie rada mogla ustalac swa wola niewzruszona postac rzeczywistosci...
Na strazy ktorej stoja przystrojone w tyluly i nagrody "gremia profesorskie", wobec ktorych polak-szarak ma stac jak w carskim ukazie, "z glupia mina i czapka w reku, aby wladzy znajomoscia rzeczy nie konfudowac"...
2022-12-21 06:52
Adwokat oczekuje że będziesz miał kłopoty, lekarz że zachorujesz, policjant że coś przeskrobiesz, nauczyciel że jesteś głupi, grabarz że zdechniesz, i tylko inżynier życzy ci powodzenia, żeby mógł ci zrobić dom, samochód itp. Inżynier to twój jedyny przyjaciel.
2022-12-20 18:01
Zdanie "Kasia upuściła jabłko" implikuje fakt że jabłko było trzymane przez Kasię. Nie pojawiło się magicznie w momencie upuszczania. Tak samo jak Gdańsk nie zmaterializował się w momencie odwiedzenia przez św. Wojciecha.
2022-12-20 23:36
2022-12-20 17:28
Nie wiem kim jesteś i niezbyt mnie interesuje, jaką postawę jak nazywasz, ale widzę, że mój wpis wymaga doprecyzowania - ponieważ jako datę początkową traktuje się najstarszą możliwą do udokumentowania, a nie domysły i hipotezy, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to może błędnie prowadzić do wrażenia, że taka data oznacza rzeczywiste powstanie
Nie wiem kim jesteś i niezbyt mnie interesuje, jaką postawę jak nazywasz, ale widzę, że mój wpis wymaga doprecyzowania - ponieważ jako datę początkową traktuje się najstarszą możliwą do udokumentowania, a nie domysły i hipotezy, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to może błędnie prowadzić do wrażenia, że taka data oznacza rzeczywiste powstanie miasta. Jestem pewny, że nikt z branży historycznej mu nie ulega i nie twierdzi, że np. Gdańsk wybudowano z okazji wizyty św. Wojciecha, bardziej chodzi mi tu o przekaz medialny.
2022-12-20 16:50
Świetny pogląd, ciekawe ile czasu ty się kształciłeś by nabyć tyle mądrości. To jest takie mędrkowanie jak z tym czy Hitler wiedział o holokauście.
1. Wiedział, to oczywiste dla wszystkich.
2. Nie istnieją twarde, rzeczowe dowody, wskazujące na to by wiedział lub tym kierował.
3. Jak wypowiesz zdanie numer 2 to masa i**otów cię
Świetny pogląd, ciekawe ile czasu ty się kształciłeś by nabyć tyle mądrości. To jest takie mędrkowanie jak z tym czy Hitler wiedział o holokauście.
1. Wiedział, to oczywiste dla wszystkich.
2. Nie istnieją twarde, rzeczowe dowody, wskazujące na to by wiedział lub tym kierował.
3. Jak wypowiesz zdanie numer 2 to masa i**otów cię zajedzie, bo w ich rozumieniu to stwierdzenie oznacza, "że Hitler nie wiedział o Holokauście".
No i tu jest tak samo. To co napisał OP jest oczywiste jak zasada zachowania energii (czyli oczywiste ale nie dla wszystkich, bo ogromna masa ludzi kompletnie sobie z tą zasadą nie radzi). Wiadomo, że osada musiała istnieć wcześniej, ale historia to nie wróżenie z fusów tylko praca z materiałem dowodowym. Skoro nie istniały wcześniejsze wzmianki o Gdańsku to znaczy, że nie można podać innej, starszej, oficjalnej daty.
Po twojej mądrości obstawiam, żeś ty sam ukończył socjologię, pseudonaukę, gdzie prace naukowe są "teoretyczne" i nie ma potrzeby przedstawiania na nie dowodów, wystarczy, że praca jest napisana przez wybitnego profesora i wiadomo, że jest prawdziwa. Na szczęście nauka rządzi się innymi prawami.
2022-12-20 15:50
2022-12-20 16:53
Umiejętność czytania ze zrozumieniem to coś co trzeba pozostawić profesorom prawa i nie wnikać, że mówi, że jest napiasne coś co nie jest napisane.
Tak jak z wyrokami politycznymi w sprawie babci Kasi i Hansa G. Wystarczy umieć czytać, by rozumieć, że sędziowie sprzeniewierzyli się swojemu obowiązkowi. Ale zamiast umiejętności czytania i racjonalnego myślenia w głowie można mieć ideologię. I wtedy łatwiej się żyje.
2022-12-20 15:20
2022-12-20 14:49
2022-12-20 15:17
2022-12-20 17:57
Przewidział to błogosławiony Kononowitz.
2022-12-20 14:52
2022-12-21 06:48
Dzisiaj Kopanica to dzielnica Berlina znana jako Koepenick.
2022-12-21 16:02
Tylko że w tym miejscu na rozlewiskach Szprewy i Haweli było kilka grodów. Jeden z nich założyli Niemcy - nazwijmy ich tak dla uproszczenia. Berlin powstał na "gruzach" ich wszystkich. Takie były początki wielu obecnych miast w tej części Europy między innymi i Gdańska.
2022-12-23 00:56
każdy tu udaje znawcę historii ale w szkole omijał te lekcje. Berlin jest nazwą słowiańską i stoi w miejscu słowiańskiego grodu. Dlaczego w NRD archeologia prawie nie istniała? Bo gdzie ny nie zaczęli kopać to znajdowali ślady słowiańskie. Więc jako z natury nieuczciwi Niemcy, zasypywali wykopy bez dokumentacji badań. A po co Słowianom robić
każdy tu udaje znawcę historii ale w szkole omijał te lekcje. Berlin jest nazwą słowiańską i stoi w miejscu słowiańskiego grodu. Dlaczego w NRD archeologia prawie nie istniała? Bo gdzie ny nie zaczęli kopać to znajdowali ślady słowiańskie. Więc jako z natury nieuczciwi Niemcy, zasypywali wykopy bez dokumentacji badań. A po co Słowianom robić publikę?
Głupawy wywód powyższego nieuka, "wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu." jest właśnie ignoranctwem. historyk nie może sobie tak jak większość na tym forum stwierdzić że coś kiedyś było. Musi to udowodnić a najstarszą niepodważalną wzmianką o Gdańsku był właśnie opis żywota św. Wojciecha. Następną wzmianką o Gdańsku było "Dagome Judex" czyli dokument opisujący państwo Mieszka I.
Natomiast szacunek budzi profesjonalizm i trafność ocen prof. Andrzeja Zbierskiego, który nie mając tak dobrych narzędzi określił datowanie tak samo jak dziś. Był zresztą wspaniałą postacią, niesłychanie oddany nauce, ojczyźnie i edukacji młodzieży. Nie to co dzisiejsze trolle ech ...
2022-12-21 00:48
Oczywiście, na początku dziesiątego wieku Polacy mieszkali na Przymorzu i na Zaspie.
2022-12-21 07:08
2022-12-20 21:11
co tu kombinować gdy to proste jak drut.
Kaszubi byli tu zanim Mieszko wpadł na pomysł budowy państwa nazwanego później Polską.
2022-12-20 17:27
Francuzi kurka blaszka?!
2022-12-20 16:10
Istnieli Polanie mieszkający w Wielkopolsce. Lokalni mieszkańcy mogli być Pomorzanami albo mieszanką Słowian, Gotów, Wikingów i Prusów.
2022-12-20 16:43
2022-12-20 15:20
2022-12-20 16:42
2022-12-20 15:17
A więc ani to ani to
2022-12-20 16:42
2022-12-20 17:42
2022-12-20 14:42
I to jest pewne, więc to nie jest żadne ogromne odkrycie, było tu miasto, a wcześniej chociażby osada rybacka a Wojciech widział już miasto które nie zbudowało się w dzień. Po prostu nie wszystko zostało odkryte.
2022-12-20 14:20
jeszcze starszej. Więc można założyć , że osada parę kilometrów dalej również ma głębsze korzenie. Pewnie jeszcze czekają nas kolejne odkrycia.
2022-12-20 15:15
Ale grodzisko w Sopocie nie jest w Gdańsku i nie miało ciągłości osadniczej rozwijającej się w kierunku miasta. Grodzisk w okolicy było trochę.
2022-12-20 16:13
Bo to było grodzisko, czyli miejsce, gdzie mieszkańcy chowali się podczas ataków wrogów oraz może siedziba jakiegoś władcy, tak jak Grodzisko w Gdańsku. Tam nie ma miejsca na działalność rolników czy rybaków.
2022-12-20 17:25
Przyjeżdżali z Gdańska na weekendowe imprezy
2022-12-21 00:23
Warszawiacy to jeszcze nie, wszak Warszawy jeszcze nie było.
2022-12-20 14:21
Ależ sensacyjne odkrycie!Niesamowite,to całkowicie zmienia sytuację.A więc Gdańsk ma korzenie jeszcze sięgające czasów Swaroga i Odyna a kto wie może i faraonów?Ależ historia,wprost nie do uwierzenia.
2022-12-20 14:33
Twój komentarz w pełni potwierdza, że jesteś umysłowo chorym "człowiekiem".
2022-12-20 14:38
Pokręcony jesteś i się nie znasz
2022-12-20 15:12
2022-12-20 15:11
Pokop troche na rodos. moze odryjesz jakies znaleziska potwierdzajace gdynskich kalksteinow z odesskimi Kaczynskimi.
2022-12-20 16:25
Nie masz innych zajęć? Jesteś na emeryturze?
2022-12-20 14:22
Ich Freie Stadt Danzig to już pewnie faraonowie odwiedzali! xD
2022-12-20 14:24
Podejrzewam że homo erectusy miały swe jaskinie w pobliżu Gdańska!
2022-12-20 14:25
Miasto z morza a może z d.... .
2022-12-20 16:24
2022-12-20 22:00
2022-12-20 14:30
A żebyś wiedział.
2022-12-20 14:33
O czy ty bulgoczesz? W okresie faraonów nie było wolnego miasta.Idż na spacer przewietrzyć zamulony łeb
2022-12-20 14:34
Zawistne Kaszuby i słoiki z Bartoszyc jak zwykle niezawodni.
2022-12-20 15:00
O, gdańszczanin z dziada pradziada dał głos! ;)
2022-12-20 14:42
Was jedynie prezes homo crypto odwiedza
2022-12-20 15:12
Chrystus zmartwystal ...
2022-12-20 17:05
Pisz poprawnie Freistaat Danzig, to co napisales Ma inne znaczenie !
2022-12-20 17:55
słoiki do swojego domu
2022-12-20 14:24
2022-12-20 14:30
Szkoda ze Ty nadal żyjesz
2022-12-20 22:20
Popatrz na reakcje czytających, więcej głosu nie zabieraj
2022-12-20 14:28
Nieopodal, na stacji SKM Śródmieście, wciąż można znaleźć drewnianą konstrukcję obronną, chroniącą pieszych przed zbierającą się tam wodą opadową. Współcześnie tego typu problemy rozwiązuje się za pomocą odwodnień, ale w czasie budowy tunelu (2015 rok po Chr.) gdańscy budowniczowie używali prymitywnych metod i nie znali jeszcze tego rozwiązania.
2022-12-20 14:42
Faktycznie sensacja, niemniej to co piszesz dowodzi, że zarówno teraz jak i wtedy i**otów nie brakowało.
2022-12-20 15:04
2022-12-20 15:18
2022-12-20 16:45
2022-12-20 14:29
Się przydał.
2022-12-20 14:33
Szejk szejk szejk de rum!
2022-12-20 17:27
2022-12-20 14:29
A już myślałem, że znaleźli zdjęcie młodej Maryli R.
2022-12-20 15:13
2022-12-20 14:32
slowianska ,,drewniana konstrukcja" i mamy jasnosc, Adabert przybyl spalil a slowian odmawiajacych chrztu wymordowal.tak robiono z kultura slowian!.
2022-12-20 16:46
twoja historia się nie klei
2022-12-20 17:11
Adalbert mnich z magdeburga przed przybyciem na pomorze ,,wprowadzal"krzest mordowal wegrow i slowakow!, jak morderca moze byc swietym,to tylko balwochwalcy w to wirza!.
2022-12-20 16:46
2022-12-20 17:05
a jak kilku mnichow wymordowalo indian ameryki poludniowej!.
2022-12-22 14:54
składali ofiary ze swoich dzieci, okrutne, dobrze że przerwano ten makabryczny proceder
2022-12-20 21:23
Nie zdążył się tym pochwalić bo mu, chwilę później, Prusowie prewencyjnie głowę ucięli.
2022-12-20 14:32
Opinia wyróżniona
to śmiało można się spodziewać, że to miasto musiało już istnieć przed tą podróżą i wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu.
Tak czy inaczej każde odkrycie sprzed tego "początku" jest wyjątkowo ciekawe, zobaczymy co przyniosą badania.
2022-12-20 14:42
I to jest pewne, więc to nie jest żadne ogromne odkrycie, było tu miasto, a wcześniej chociażby osada rybacka a Wojciech widział już miasto które nie zbudowało się w dzień. Po prostu nie wszystko zostało odkryte.
2022-12-20 14:49
2022-12-20 15:17
2022-12-20 17:57
Przewidział to błogosławiony Kononowitz.
2022-12-20 14:52
2022-12-20 15:17
A więc ani to ani to
2022-12-20 16:42
2022-12-20 17:42
2022-12-20 15:20
2022-12-20 16:42
2022-12-20 16:10
Istnieli Polanie mieszkający w Wielkopolsce. Lokalni mieszkańcy mogli być Pomorzanami albo mieszanką Słowian, Gotów, Wikingów i Prusów.
2022-12-20 16:43
2022-12-20 17:27
Francuzi kurka blaszka?!
2022-12-20 21:11
co tu kombinować gdy to proste jak drut.
Kaszubi byli tu zanim Mieszko wpadł na pomysł budowy państwa nazwanego później Polską.
2022-12-21 00:48
Oczywiście, na początku dziesiątego wieku Polacy mieszkali na Przymorzu i na Zaspie.
2022-12-21 07:08
2022-12-21 06:48
Dzisiaj Kopanica to dzielnica Berlina znana jako Koepenick.
2022-12-21 16:02
Tylko że w tym miejscu na rozlewiskach Szprewy i Haweli było kilka grodów. Jeden z nich założyli Niemcy - nazwijmy ich tak dla uproszczenia. Berlin powstał na "gruzach" ich wszystkich. Takie były początki wielu obecnych miast w tej części Europy między innymi i Gdańska.
2022-12-23 00:56
każdy tu udaje znawcę historii ale w szkole omijał te lekcje. Berlin jest nazwą słowiańską i stoi w miejscu słowiańskiego grodu. Dlaczego w NRD archeologia prawie nie istniała? Bo gdzie ny nie zaczęli kopać to znajdowali ślady słowiańskie. Więc jako z natury nieuczciwi Niemcy, zasypywali wykopy bez dokumentacji badań. A po co Słowianom robić publikę?
Głupawy wywód powyższego nieuka, "wiązanie początków istnienia Gdańska z wizytą św. Wojciecha nie ma większego sensu." jest właśnie ignoranctwem. historyk nie może sobie tak jak większość na tym forum stwierdzić że coś kiedyś było. Musi to udowodnić a najstarszą niepodważalną wzmianką o Gdańsku był właśnie opis żywota św. Wojciecha. Następną wzmianką o Gdańsku było "Dagome Judex" czyli dokument opisujący państwo Mieszka I.
Natomiast szacunek budzi profesjonalizm i trafność ocen prof. Andrzeja Zbierskiego, który nie mając tak dobrych narzędzi określił datowanie tak samo jak dziś. Był zresztą wspaniałą postacią, niesłychanie oddany nauce, ojczyźnie i edukacji młodzieży. Nie to co dzisiejsze trolle ech ...
2022-12-20 15:20
2022-12-20 15:26
Niezwykle ciekawie od strony socjologicznej i psychologicznej są wypowiedzi jak ta powyżej. Nie wiem kim jest autor z wykształcenia, ale nie jest chyba raczej profesorem historii czy archeologii. Natomiast jego zdecydowana wypowiedź o tym, że dotychczasowe datowanie powstania Gdańska w oparciu o wizytę św. Wojciecha jest bez sensu, mimo, że najprawdopodobniej jest to decyzja jakiegoś kolegium profesorów. Ja taką postawę określam jako "syndrom polskiego inżyniera", który o każdej sprawie wie lepiej niż zajmujący się tym problemem zawodowo specjaliści.
2022-12-20 15:50
2022-12-20 16:53
Umiejętność czytania ze zrozumieniem to coś co trzeba pozostawić profesorom prawa i nie wnikać, że mówi, że jest napiasne coś co nie jest napisane.
Tak jak z wyrokami politycznymi w sprawie babci Kasi i Hansa G. Wystarczy umieć czytać, by rozumieć, że sędziowie sprzeniewierzyli się swojemu obowiązkowi. Ale zamiast umiejętności czytania i racjonalnego myślenia w głowie można mieć ideologię. I wtedy łatwiej się żyje.
2022-12-20 16:50
Świetny pogląd, ciekawe ile czasu ty się kształciłeś by nabyć tyle mądrości. To jest takie mędrkowanie jak z tym czy Hitler wiedział o holokauście.
1. Wiedział, to oczywiste dla wszystkich.
2. Nie istnieją twarde, rzeczowe dowody, wskazujące na to by wiedział lub tym kierował.
3. Jak wypowiesz zdanie numer 2 to masa i**otów cię zajedzie, bo w ich rozumieniu to stwierdzenie oznacza, "że Hitler nie wiedział o Holokauście".
No i tu jest tak samo. To co napisał OP jest oczywiste jak zasada zachowania energii (czyli oczywiste ale nie dla wszystkich, bo ogromna masa ludzi kompletnie sobie z tą zasadą nie radzi). Wiadomo, że osada musiała istnieć wcześniej, ale historia to nie wróżenie z fusów tylko praca z materiałem dowodowym. Skoro nie istniały wcześniejsze wzmianki o Gdańsku to znaczy, że nie można podać innej, starszej, oficjalnej daty.
Po twojej mądrości obstawiam, żeś ty sam ukończył socjologię, pseudonaukę, gdzie prace naukowe są "teoretyczne" i nie ma potrzeby przedstawiania na nie dowodów, wystarczy, że praca jest napisana przez wybitnego profesora i wiadomo, że jest prawdziwa. Na szczęście nauka rządzi się innymi prawami.
2022-12-20 17:28
Nie wiem kim jesteś i niezbyt mnie interesuje, jaką postawę jak nazywasz, ale widzę, że mój wpis wymaga doprecyzowania - ponieważ jako datę początkową traktuje się najstarszą możliwą do udokumentowania, a nie domysły i hipotezy, chciałem tylko zwrócić uwagę, że to może błędnie prowadzić do wrażenia, że taka data oznacza rzeczywiste powstanie miasta. Jestem pewny, że nikt z branży historycznej mu nie ulega i nie twierdzi, że np. Gdańsk wybudowano z okazji wizyty św. Wojciecha, bardziej chodzi mi tu o przekaz medialny.
2022-12-20 18:01
Zdanie "Kasia upuściła jabłko" implikuje fakt że jabłko było trzymane przez Kasię. Nie pojawiło się magicznie w momencie upuszczania. Tak samo jak Gdańsk nie zmaterializował się w momencie odwiedzenia przez św. Wojciecha.
2022-12-20 23:36
2022-12-21 06:52
Adwokat oczekuje że będziesz miał kłopoty, lekarz że zachorujesz, policjant że coś przeskrobiesz, nauczyciel że jesteś głupi, grabarz że zdechniesz, i tylko inżynier życzy ci powodzenia, żeby mógł ci zrobić dom, samochód itp. Inżynier to twój jedyny przyjaciel.
2022-12-21 08:28
A opieranie sie na opinii tak koniunkuralnych i chwiejnych gremiow prowadzi do syndromu "polskiego naukowca", ktory przylepie "altorytetem" kazda glupote, aby tylko korzysc odniesc. Lub da sie zmanipulowac jak dziecko i wykorzystac cynicznym urzednikom...
Szczegolnie to "gremialne" i "kolegialne" pachnie zywa czysta radzieckoscia, gdzie rada mogla ustalac swa wola niewzruszona postac rzeczywistosci...
Na strazy ktorej stoja przystrojone w tyluly i nagrody "gremia profesorskie", wobec ktorych polak-szarak ma stac jak w carskim ukazie, "z glupia mina i czapka w reku, aby wladzy znajomoscia rzeczy nie konfudowac"...
2022-12-20 15:34
No tak, ale ile czasu istniał to już kwestia gdybania mogło to być kilkanaście, kilkadziesiąt czy więcej lat, a w związku z taką wizytą masz konkretną datę i wzmiankę.
2022-12-21 11:50
ps. Przy czym po prostu wtedy się używa sformułowania o pierwszej wzmiance, a nie o początku istnienia.
2022-12-20 15:39
Na pewno jakieś szałasy były tu wcześniej, przecież już w czasach rzymskich w Pruszczu była faktoria, ale dopiero przy okazji wizyty św Wojciecha mamy pierwszą pisaną wzmiankę o miejscowości Gdańsk i dlatego z jego wizytą wiążemy początek istnienia Gdańska.
2022-12-20 23:02
Skoro go odwiedził to znaczy ze musiał już istnieć. Co najwyżej możemy mówić o pierwszych źródłach historycznych, ale nie o "początku istnienia".
2022-12-21 08:32
A nie data powstania...
2022-12-20 15:47
A skoro nie wiadomo o ile wcześniej, to przyjmuje się najwcześniejszą pewną datę.
2022-12-21 08:34
Jest to pierwsza wzmianka a daty powstania, po prostu, nie znamy...
Takie sa fakty i wlasciwy przekaz...
Oraz wskazowka dla dalszych badan...
2022-12-20 16:38
Nie można datować na wcześniej bez dowodów, przybył Wojciech, opisał i ok. Teraz mamy dowody na konkretny czas budowli.
2022-12-21 09:20
i na co?
2022-12-20 20:33
Nigdy nie traktowano wizyty SW. Wojciecha jako początku osady Gdańsk, tylko jako pierwszą pisana wzmiankę o tym "mieście" bo tak było ono nazwane. Zaś dobrej pory przyjmowano że Gdańsk założono na tzw. "surowym korzeniu" około połowy X w. Opisywane badania zatem cofają datę początkową o dwie, trzy dekady.
2022-12-21 22:32
997 jest traktowany jako nadanie praw miejskich, czyli osada przekształciła się w miasto. Nie rozumiem, co ma to odkrycie do praw miejskich?
2022-12-20 14:33
Niesamowite znalezisko!
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
