Fakty i opinie

Gdzie jest środek Gdańska, Sopotu i Gdyni?

Centrum Gdańska znajduje się w rejonie trzyklatkowego bloku przy ul. Starodworskiej 5-6-7 i betonowych schodów łączących Suchanino z Siedlcami.
Centrum Gdańska znajduje się w rejonie trzyklatkowego bloku przy ul. Starodworskiej 5-6-7 i betonowych schodów łączących Suchanino z Siedlcami. fot. Łukasz Unterschuetz/Trojmiasto.pl

"Zamieszkaj w centrum miasta" - to jedno z popularniejszych haseł używanych przez deweloperów. Czy wiemy jednak, gdzie dokładnie znajdują się centralne punkty naszych miast? Gdańsk wyznaczył go z niemal szwajcarską precyzją, Sopot w przybliżeniu, zaś Gdynia nie podjęła się tego wyzwania.



O tym, jak ważna jest lokalizacja w samym centrum miasta, gdańszczanie wiedzieli już kilka wieków temu. Jedna z legend mówi o dwóch, skłóconych ze sobą kupcach z ul. św. Ducha. Posprzeczali się, bo nie mogli dojść do porozumienia, który z nich posiadał kram dokładnie w centrum miasta.

W ich spór zaangażowały się władze miasta, które zatrudniły geodetów, by ci dokładnie wskazali, gdzie ten środek jest. Okazało się, że faktycznie znajduje się przy ul. św. Ducha zobacz na mapie Gdańska, ale nie obok stoisk obu kupców. Podobno tablica upamiętniająca tę lokalizacje przetrwała do czasów przedwojennych, co jednak dzisiaj trudno ocenić, bo cała nawierzchnia ulicy przykryta jest asfaltem. Nie wiemy też kiedy dokładnie ten pomiar miałby zostać wykonany, bo granice miasta na przestrzeni lat ulegały zmianom, a wiarygodność ówczesnych pomiarów łatwo dziś zakwestionować przy użyciu współczesnych technik geodezyjnych.

Wiemy jednak z całą pewnością, gdzie znajduje się współczesny środek Gdańska. Wbrew pozorom ani w Śródmieściu, ani we Wrzeszczu. Środek miasta znajduje się przy uliczce łączącej ul. Kartuską z Suchaninem, wzdłuż której znajdują się potężne betonowe schody.

- Umowny środek Gdańska znajduje się przy ul. Starodworskiej, przy posesji nr 6 zobacz na mapie Gdańska. Został on wyznaczony w 1999 roku i pomimo wytyczenia nowej granicy między Sopotem i Gdańskiem wraz z budową Ergo Areny, nie uległ zmianie - informuje Anna Dobrowolska z biura prasowego gdańskiego magistratu.

Niestety, podobnie jak przed wiekami i ten pomiar jest obarczony niewielkim błędem. W momencie, gdy go dokonywano zupełnie inaczej wyglądała zabudowa tego rejonu miasta. Obecnie nr 6 nie stanowi odrębnego budynku, a jedną z trzech klatek bloku mieszkalnego.

Czy Gdańsk, Sopot i Gdynia powinny oznaczyć swoje "środki"?

tak, to świetny sposób promocji i kolejna atrakcja na mapie miasta 40%
nie, to zbędny wydatek, który w żaden sposób nie będzie służyć promocji miasta 31%
nie, bo ten punkt może się dość szybko zmienić 29%
zakończona Łącznie głosów: 953
- Ten budynek został wybudowany w 2003 roku. Z tego co wiem, wcześniej znajdowały się tutaj parterowe domki jednorodzinne, które były położone dużo bliżej schodów niż obecnie stojący tutaj blok - usłyszeliśmy od osoby, która sprzedaje mieszkanie w budynku przy ul. Starodworskiej 5-6-7.

W kwestii granic Gdańska, należy też pamiętać o innej ciekawostce - wspomnianej już Ergo Arenie. Tutaj zobacz na mapie Gdańska przesunięcie granic sprzed kilku lat sprawiło, że obiekt ten formalnie znajduje się na granicy dwóch miast. Niestety granica nie została w żaden sposób oznaczona. - Granica miast Gdańska i Sopotu przebiega wewnątrz hali, wzdłuż boiska - dodaje Dobrowolska.

Podobnie jak Gdańsk, również Sopot zna lokalizację swojego geograficznego środka. Tutaj jednak wyznaczono dwa centra: jedno z uwzględnieniem całego administracyjnego miasta, drugie z pominięciem lasów.

- Biorąc pod uwagę wyłącznie część miejską, środek Sopotu znajduje się przy kościele św. Jerzego i placu Konstytucji 3 Maja zobacz na mapie Sopotu. Środek całego miasta, wraz z lasami, położony jest w okolicach Opery Leśnej zobacz na mapie Sopotu - informuje Magdalena Jachim, rzecznik sopockiego urzędu miejskiego.

Sopoccy urzędnicy zastrzegają jednak, że pomiary te należy traktować jako przybliżone, gdyż nie przeprowadzano tak dokładnych pomiarów jak w Gdańsku. Z tego powodu faktyczne geograficzne centrum Sopotu może znajdować się w promieniu kilku metrów.

Jedynie Gdynia nigdy nie zajmowała się ustaleniem swojego centrum. - Geodeci nie są od tego, by rozwiązywać problemy, które nie są zadaniami gminy. Ich praca służy innym celom. Wyznaczenie środka miasta może być natomiast świetnym zadaniem dla harcerzy - stwierdza Joanna Grajter, rzecznik gdyńskiego magistratu.

Warto też pamiętać, że w Trójmieście znajduje się również miejsce, gdzie stykają się granice trzech miast - jest to rejon gdańskiej ul. Spacerowej zobacz na mapie Gdańska. Nie informuje o tym niestety żadna tablica. Gdańsk uważa, że oznaczenie tego miejsca, podobnie jak środka miasta, to "dobry pomysł". Sopot nie ma w planach oznaczania żadnych z punktów, zaś Gdynia odwołuje się do rozsądnego gospodarowania pieniędzy i nie zamierza przeznaczać na taki cel jakichkolwiek funduszy.

Opinie (125) 3 zablokowane

  • Jak to liczycie ? (11)

    Panie prezydencie jak żyć ?

    • 67 10

    • Nie wiem jak ze środkiem ale drogowe odległości na tablicach informacyjnych, liczone są (3)

      do poczty głównej danego miasta.

      • 7 2

      • Pan Autor Chyba Pomylił Środek Miasta Z Centrum Miasta (2)

        Jest To Pewne Jak To, Że Wszystko Piszę Z Dużej Litery

        • 0 1

        • No rzeczywiście środek i centrum to zupełnie dwie różne rzeczy.... Polecam słownik języka polskiego

          • 2 0

        • Zaś pan asd chyba pomylił wielką literę

          z dużą, która nie istnieje

          • 0 0

    • krótko (1)

      • 7 1

      • smiechłem

        potężnie prosto z mlekiem i miodem płynącej unajted kingdoms hahah tu też kiepsko bracia i siostry, nawet gorzej niż kiepsko...

        • 4 4

    • powinno być.. (4)

      powinno byc liczone jako srodek cięzkości figury tworzącej granice administracyjne danego miasta.
      ale Adama Owicza średniozaawansowana matematyka na pewno przerasta

      • 5 6

      • @m (3)

        Adamowicz jest prawnikiem i właścicielem kilku mieszkań, liczyć umie znakomicie. A ty, miernotko?

        • 7 1

        • No i łysieje.

          Nie łysy?

          • 2 0

        • (1)

          Jak można jeszcze popierać człowieka, który z państwowych poborów "uzbierał" na nie tylko "kilka mieszkań".

          • 1 3

          • sorki

            ale co ciebie obchodzi ile kto zarabia jeśli robi to uczciwie ? nierozumiem

            • 0 1

  • Harcerze do boju - szukajcie środka Gdyni (7)

    Czuwaj

    • 171 9

    • sam se szukaj, my idziemy na piwo

      • 79 3

    • za mala (1)

      to w nanometrach

      • 5 5

      • /\

        głupek

        • 0 0

    • Gdynia jest podparta przez 6 krokodyli. Wokol niej krazy wszechswiat!

      • 42 0

    • środek Gdyni jest w lesie (1)

      dlatego nikt nie szuka

      • 16 0

      • Środek to nie wiem, ale centrum jest u mnie.

        • 6 0

    • jest!

      okazja do wyładowania mojej frustracji

      • 1 0

  • no i git

    • 8 3

  • A teraz Hydro Zagadka (12)

    Gdzie jest środek Trójmiasta. Redaktor nawet nie wysilił się sprawdzić gdzie znajduje się środek Trójmiasta :(

    • 62 7

    • Spacerowa, czytasz? (2)

      • 1 25

      • (1)

        nie jest to środek Trójmiasta a jedynie miejsce gdzie stykają się trzy granice.
        Czytaj ze zrozumieniem

        • 23 6

        • piosenka

          "Zgadnij kotku, co mam w środku"...

          • 6 1

    • ja wiem (1)

      środek Trojmiasta znajduje sie przy ul. Poznanskiej na Przymorzu

      • 10 1

      • tam jest kałuża

        • 7 1

    • a skąd redaktor ma niby wiedzieć ? On nie jest geodetą aby to sprawdzić. Skoro nie wiadomo gdzie środek ma Gdynia bo geodeci tego nie sprawdzili to jak redaktor z Trojmiasta.pl ma niby wyliczyć środek trójmiasta ? No luuudzie

      • 9 1

    • oczywiście środkiem jest Sopot i jego Sopocki środek :P (1)

      Sopot to stolica, reszta okolica

      • 6 6

      • Sopot?

        Przecież to dzielnica Gdańska.

        • 2 1

    • wejdź se na mape i zobacz

      • 2 0

    • co za niedorzeczne pytanie

      na zabiance oczywiscie ;)

      • 3 2

    • W Rumii :)

      • 1 4

    • Środek Trójmiasta

      Kilkanaście lat temu znajdował się w Gdańsku, na Przymorzu Małym w okolicach skrzyżowania ulic Bora-Komorowskiego i Beniowskiego. Teraz pewnie jest gdzie indziej bo granice miast sie trochę pozmieniały.

      • 1 0

  • Wyznaczyć środek jest łatwo (9)

    Wystarczy znać dokładne granice miasta. Tyle, że teraz takie wyznaczanie środka nie ma większego sensu.

    • 46 3

    • (7)

      Wcale nie tak łatwo i sposób liczenia środka może być różny i dawać bardzo odmienne wyniki, szczególnie w przypadku mocno nieregularnych figur do jakich granice administracyjne miast się zaliczają. To tak jak z liczeniem średniej, w zależności od przyjętego parametru, czy będzie to arytmetyczna, geometryczna, czy może mediana, to przy nieregularnym rozkładzie ciągu da zupełnie inne rezultaty.

      • 13 2

      • (1)

        A nie można wyznaczyć na podstawie granic administracyjnych według południków i równoleżników?

        • 2 1

        • Można, bierze się ortodromy będące dwusiecznymi kątów czworoboku, w który wpisana jest granica administracyjna, tylko może się zdarzyć tak, że wtedy przecięcie tych ortodrom może wypaść poza granicami danego miasta, bądź na jego skraju. Tak jest np. w przypadku Władysławowa, gdzie wyznaczony w ten sposób centroid położony jest 200 m od południowo-zachodniej granicy miasta. Dlatego lepiej stosować inne sposoby liczenia z ważonymi środkami ciężkości figur geometrycznych, ich dzieleniem na mniejsze jednostki itd.

          • 14 1

      • środek jest jeden - ciężkości (1)

        i bardzo łatwo jest go wyznaczyć

        • 5 2

        • łatwo?

          to prosze wyznacz - czekamy...

          • 0 0

      • (2)

        Owszem, sposobów liczenia jest wiele. Jednak jeśli ma się dane wejściowe, czyli dokładne granice miasta, to wyliczenie jego środka (dowolną metodą) jest już bardzo łatwe. Mając algorytm, obliczeń można dokonać na komputerze. Np. gdyby Gdańsk był w kształcie litery "C" albo "L", to środek miasta mógłby wypadać teoretycznie poza granicami takiego miasta... no ale wówczas bierze się do ręki inny algorytm, który odrzuca tego typu wyniki. Tak więc algorytmów jest wiele, ale za pomocą dowolnego algorytmu można w łatwy sposób wyznaczyć granice miasta. Można się co najwyżej kłócić co do wyboru tej czy innej metody.

        • 4 1

        • (1)

          Olać komputery. Drukujesz (no jak zupełnie nie chcesz komputerów to nie drukujesz tylko odrysowujesz) na jednolitej kartce dobrej jakości, grubego papieru mapę miasta (obrys granic). Wycinasz dokładnie prowadząc nożyczki po granicach miasta. Metodą prób i błędów wyznaczasz środek ciężkości wyciętego kształtu kładąc papier na ostrzu np. szpilki. Jeżeli kartka będzie leżała poziomo to szpilka wyznacza środek ciężkości granic miasta :-)

          • 6 0

          • Pytanie dodatkowe

            Gdzie jest środek Wstęgi Mobiusa?

            • 1 0

    • Środka Gdańska nie trzeba wyznaczać. Środek Gdańka jest tam gdzie aktualnie znajduje się jego budyniowatość

      PS. proszę nie kasować jak zwykle

      • 8 2

  • (3)

    Środek miasta zmienia się wraz z rozbudową nowych dzielnic

    • 23 18

    • r u sure? (1)

      Rozbudowa dzielnic nie poszerza granic administracyjnych miasta...

      • 14 2

      • Jednak jesli wykarczują gdzies las, to to zmieni juz srodek miasta mierzony z pominięciem lasów

        • 2 2

    • Wcale nie

      Środek geometryczny zmieni się jeśli zmienią się granice miasta.
      Rozbudowa nowych dzielnic nie oznacza zmian granic administracyjnych.

      • 5 0

  • "zaś Gdynia odwołuje się do rozsądnego gospodarowania pieniędzy" (25)

    Taa, estakada rowerowa, kotara, infobox, lotnisko. Faktycznie, nie ma to jak racjonalnie gospodarować pieniędzmi, już niech nie udają jedynych rozsądnych.

    • 104 19

    • LOTNISKO! (4)

      a nawet dwa... to jest gospodarność!

      • 21 4

      • ! (2)

        Gdyńskie lotnisko: naprawdę spore pensje dla zarządu, a od lat nie wylądował tam ANI JEDEN samolot. To się nadaje do Księgi Rekordów (płacą za to podatnicy z Gdyni).

        • 15 8

        • Przejedź się człowieczku choć raz na Babie Doły, Oksywie, Obłuże lub do Kosakowa (1)

          i wtedy pisz. Na Babich Dołach lądują często samoloty - co prawda wojskowe, ale lądują.

          • 3 4

          • No i jaki z tego przychód ma lotnisko w Kosakowie?

            • 3 0

      • każdy wie że to lotnisko to fikcja..... nie wyląduje tam żadny normalny przewożnik...

        • 6 2

    • boli was to lotnisko co? wy śmierdziuchy z szadółek. (19)

      • 14 22

      • (18)

        Tak, strasznie nas boli, że w Gdyni będzie można wylądować w końcu Cessną, zwłaszcza że w Gdańsku czy Pruszczu można już od dawna.

        • 14 5

        • zobaczymy, popatrzymy... (14)

          co wam dumnym gdańszczanom przeszkadza nasze lotnisko w Gdyni? Zajmijcie sie swoim budyniem, długiem miasta i oplatami za swoje śmieci.
          A co będzie lądować na lotnisku to się jeszcze zobaczy. Wy stawiacie na cesny a ja sądzę że dostaniecie ostro w d*pe na tym waszym airporcie o siedmiu boleści.

          • 14 15

          • Mi przeszkadza a jestem z Gdyni (3)

            • 11 6

            • ty raczej chciałbyś być z Gdyni (2)

              • 5 9

              • już nie chcę

                • 2 3

              • tak, gdyńska propaganda sukcesu i uwielbienia dla miłościwie panującego prezydenta. a kto prezydenta bezgranicznie nie wielbi ten nie jest prawdziwy Gdynianin.

                • 2 0

          • (8)

            cala Polska sie z was smieje (np na forach zwiazanych z lotnictwem) a wy dalej w zaparte niczym Radom - "trza" lotnisko budowac i basta... lotnisko w skali kraju to moze i by sie przydalo w jakims Bialymstoku... a jesli Rebiechowo jest "airportem od siedmiu bolesci" to nie wiem ile bolesci bedzie w Kosakowie (bo przeciez nie w Gdyni), tak swoja droga chcialbym zobaczyc miny wszystkich sledziowych separatystow gdy za jakis czas wystartuja juz loty tanich linii i na stronie np. ryanaira zobacza ze ich wspanialy kosmodrom nazwany jest w systemie przewoznika "Gdansk-Gdynia Airport" - bedzie ubaw po pachy, tyle staran i $$$ wydanych w bloto bo nadal bedziecie latac z "Gdanska"

            • 11 5

            • (1)

              Albo Gdansk-Kosakowo Airport. Ale nie wytłumaczysz śledziowi, bo przecież tam od początku nie ma racjonalnego myślenia a jedynie zaślepienie i megalomania.

              • 7 4

              • Gdańsk-Kosakowo to wg mnie nie jest realna opcja. Jakby nie było tu chodzi o marketing, a co jak co, Gdynia od Kosakowa jest bardziej znana

                • 1 0

            • a bardziej konkretnie? (5)

              co z tego że na jakims forum się śmieją? Co z tego "wieszczu gdański" że tanie linie lotnicze coś sobie napiszą na swojej stronie internetowej?
              Prawda jest taka że stare lotnisko wojskowe w Kosakowie ma idealną lokalizację. A w Rębiechowie rozbudować pasy można tylko na głowach pobliskiej ludności.
              Jakiś cretino kiedyś pomyślał o lotnisku na Rębiechowie i ta decyzja w tej chwili powoduje, że trójmiasto: w tym Gdynia jest skazana na obsługę przez podrzędnie prosperujący port lotniczy, bo lotniskiem tego nazwać na pewno nie można.

              • 5 9

              • (2)

                Ten podrzędnie prosperujący port lotniczy jest czwartym w Polsce. Skoro Rębiechowa nie można nazwać lotniskiem to jak nazwać to coś w Kosakowie? Poza tym przy takim natężeniu operacji lotniczych jeden pas jest wystarczający. W Kosakowie też właściwie jest jeden (i to w dodatku krótszy niż ten w Gdańsku), bo ten drugi o długości 580 m nie nadaje się do niczego, a miejsca na budowę kolejnych również nie ma. Ale pocieszaj się dalej i żyj w matrixie.

                • 9 5

              • (1)

                lotnisko w Gdyni może przyjmować ciężkie transportowce wojskowe bo w gdańsku im pasa nie starczyło. po drugie jest tam sporo miesca na budowę 2 pasa - bo w gdańsku nic już więcej się rozbudować nie da.
                Przyszłość należy do nowego lotniska.

                • 5 9

              • Wytłumaczysz jakim cudem w Rębiechowie pasa nie wystarczyło a w Kosakowie już tak, skoro długość pasa w Rębiechowie to 2800 m a w Kosakowie to 2496 m? A co do rozbudowy, to weź sobie jakąś mapę albo zdjęcia lotnicze i zobaczysz, że w Kosakowie też nie ma miejsca na drugi pas o długości min. 2500 m. poza tym, w Rębiechowie lądowały już największe samoloty świata, więc nie pisz bzdur, że nie ma miejsca.

                • 9 3

              • daj spokoj z tymi glupotami

                3 port lotniczy w kraju nazywasz podrzednym, no spoko, w porownaniu do lotnisk europejskich jest to podrzedny port ale w skali kraju jeden z najwiekszych. Podrzednym portem w pelni tego slowa znaczeniu bedzie za to miedzynarodowy kurnik Kosakowo - podrzedny nie tylko w skali kraju ale co gorsza w skali regionu

                • 6 4

              • Lotnisko w Kosakowie ma idealną lokalizację? Spójrz sobie na mapę aglomeracji trójmiejskiej i zobacz który port leży bardziej centralnie, do którego jest lepszy dojazd.

                No i po co chciałbyś budować pasy? Po dobudowaniu dróg kołowania przepustowość pasa wynosi 30 operacji lotniczych na godzinę.

                Załóżmy więc, że lotnisko pracuje 12h na dobę i przyjmuje samoloty średniodystansowe takie jak B737 które mieszczą około 180 pasazerów. To daje możliwość obsłużenia 5400 pasazerów na godzinę, a przy 12h pracy (co jest czasem bardzo krótkim) daje możliwość obsłużenia blisko 65 tys pasażerów dziennie, czyli ponad 23 mln rocznie!!!

                Oczywiście w obecnej chwili przepustowość portu jest znacznie mniejsza, ale to nie wynika z obecności jednego pasa a z wielkości innej infrastruktury.

                A żeby podać jakiś konkretny przykład dowodzący bzdurności tezy o braku możliwości dobudowania pasa, to powołam się na 3 największy port na świecie, największy w Europie jakim jest angielskie Heathrow, obsługujące ponad 60 mln pasazerów rocznie, które to ma TYLKO 2 PASY!!!

                EPGD jest obecnie po 10 miesiącach 2012 roku 3 portem w Polsce. Jezeli to jest dla ciebie podrzędny port...

                • 3 0

          • to jest dopiero nowoczesna myśl - wydamy 200 mln (o ile ma być kod C) a co potem wyląduje "to się zobaczy".

            A co do długu to nie pajacuj pan tak bo Gdyna ma niewiele niższy.

            A w tym "naszym" airporcie GDYNIA, tak ta GDYNIA ma także udziały. Więc to nie jest żaden nasz gdański airport tylko regionalny i to już 3 największy w Polsce.

            No i dlaczego "nasz" airport by miał nagle dostać w d*pę? Dlatego ze ktoś sobie coś w Gdyni wybudował? Serio ci się wydaje że przewoźnicy się pchają na każde nowopowstałe lotnisko?

            Zobaczymy jakiej kaski Ryan zażąda aby tam latać...

            • 1 0

        • (2)

          Wystarczy spojrzeć na google maps żeby stwierdzić że lotnisko w Kosakowie jest idealnie zlokalizowane pod obsługę dużego ruchu lotniczego. W tej chwili infrastruktura przerastą tą w Rębiechowie o ok 30 % (chodzi o pasy startowe i kołowe).
          Sądze, że niestety Gdańsk będzie musiał przyzwyczaic sie do tego że na Rębiechowo będą spadać przeważnie samoloty cargo, ewentualnie jakiś rzadowe awionetki z notablami do mesje Bydynia. Być może lotnisko zapasowe??? Gdańszczanie!!! Macie takie możliwości! Musicie się tylko zdecydować.

          • 4 11

          • d*pa proroka a nie oko

            kosakowo jest niemal tak idealnie zlokalizowane jak modlin wzgledem okecia, infrastruktura wprost fantastyczna! krotszy pas niz w rebiechowie a drugi mozna przemilczec bo tam latawce moga startowac co najwyzej, przepustowosc terminala cos jak 1/10 lubelskiego lotniska? bedziecie "potega trojmiasta kaszebskiego" to jest pewne, moze za 10 lat przeskoczycie rzeszow

            • 5 5

          • Infra przerasta tą w Rębiechowie? Kosakowo po pierwsze ma krótszy pas, po drugie nie ma dróg kołowania. Zdziwiony? To może uświadom sobie róznice między lotnictwem wojskowym a cywilnym. Przekształcając lotnisko wojskowe w cywilne tak naprawdę to wszystko oprócz pasa należy zbudować od nowa.

            I co to znaczy że chodzi o "PASY startowe"? Ten drugi pas w Kosakowie ma długość około 600 metrów, na takim pasie to możesz sobie latawca puszczać.

            I za bardzo nie rozumiem stwierdzenia że Kosakowo ma lepszą lokalizację? Człowieku, ludzie z południowych dzielnic Gdyni szybciej do Rębiechowa dojadą niż do Kosakowa, nie wspominając o innych mieszkańcach aglomeracji.

            Odpal mapy google i spójrz które lotnisko jest położone względem trójmiasta bardziej centralnie...

            • 2 0

  • Ale ta Pani rzecznik w Gdyni jest "mondra" (1)

    Odpowiedź tzw. zlew dziennikarski tak aby dziennikarz jak najszybciej odczepił się od tematyki i nie zadawał kolejnych pytań.

    • 55 8

    • Już totalnie mnie rozwaliło zdanie że Gdynia odwołuje się do rozsądnego gospodarowania pieniędzmi. I kto to mówi?

      Gdynia się odcina od wszystkiego co wspólne, za to nie szczędzi kasy na podkreślanie swojej odrębności

      • 8 1

  • Środek Gdyni

    Mały Kac, okolice Olkuskiej :)

    • 21 5

  • A gdzie jest środek 4 liter? (2)

    Środek czterech liter - czyli nogi jest kolanem :)

    • 14 9

    • a innych 4 liter? - analkanal? (1)

      • 5 2

      • Analkanal to chyba taka wyspa, o którą była słynna bitwa...

        • 7 4

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.