• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Głośnik przed kościołem wzbudził emocje

Michał Sielski
19 lutego 2020 (artykuł sprzed 4 lat) 
  • Dzięki głośnikom dźwięk z mszy św. słyszany jest też przed kościołem.
  • Dzięki głośnikom dźwięk z mszy św. słyszany jest też przed kościołem.
  • Dzięki głośnikom dźwięk z mszy św. słyszany jest też przed kościołem.

Mieszkaniec Chwarzna twierdzi, że głośnik zamontowany przed kościołem przeszkadza mu w niedzielnym odpoczynku. Jego wpis w Internecie wywołał burzę komentarzy. Tymczasem sprawę da się łatwo załatwić. - Zapraszam do nas, dogadamy się. Jeśli to przeszkadza, możemy głośnik ściszyć lub włączać rzadziej - tonuje nastroje Marek Brudzisz, proboszcz parafii rzymskokatolickiej pw. św. Urszuli Ledóchowskiej w Gdyni.



Czy przeszkadzają ci dzwony/głośniki z pobliskiego kościoła?

- Od grudnia mieszkam kawałek od kościoła przy ul. Ateny 15. Słyszałem wiele negatywnych głosów na temat dzwonów w tym kościele, ale bardziej zastanawiający jest fakt, że ksiądz ma włączony cały czas, do każdej mszy, megafon wystawiony na ulicę i sąsiednie budynki. Po co? Zimą, gdy wierni nie stoją przed kościołem? Żeby ludziom życie uprzykrzyć? A szczególnie całą niedzielę, gdy chce się odpocząć - pisze pan Michał, mieszkaniec ul. Amona.

Jego wpis na facebookowej grupie Gdynia o wszystkim wywołał gorącą dyskusję. Włączyli się w nią politycy, a nawet proboszcz sąsiedniej parafii. Gdy rozmówcy się zacietrzewili i weszli na tematy islamu, uchodźców, gejów i personalnych docinków, administrator wyłączył możliwość komentowania. Na porozumienie nie było szans.

Głośnik przed kościołem: jednym pomaga, innym przeszkadza



  • Kościół jest blisko budynków. Niektórzy mieszkańcy nie chcą słuchać mszy św.
  • Kościół pw. św. Urszuli Ledóchowskiej widziany z ulicy Ateny 18.02.2020 Gdynia Chwarzno
  • Kościół pw. św. Urszuli Ledóchowskiej widziany z ulicy Ateny 18 lutego 2020, Gdynia Chwarzno
Po co w ogóle głośnik przed kościołem? To częsta praktyka w miejscach, gdzie przed kościołami są place czy ławki. Korzystają z nich np. rodzice z małymi dziećmi, którzy nie chcą, by najmłodsi przeszkadzali innym wiernym, czy osoby starsze, które np. obawiają się duszności. Dzięki głośnikowi mogą wziąć udział w mszy świętej, nie wchodząc do kościoła.

To, co pomaga wiernym, przeszkadza jednak innym. Nie tylko w Trójmieście, bo podobne spory budziły emocje także w innych miastach Polski. Kończyły się nawet w sądach. Kilka lat temu w Głogowie proboszcz kościoła na osiedlu Piastów został uniewinniony w podobnej sprawie. Sąd uznał, że nagłaśnianie mszy przed kościołem nie jest przestępstwem. W innych miastach parafie były z tego powodu pozywane za zakłócanie spokoju, a nawet na podstawie art. 157 prawa ochrony środowiska za zbyt dużą emisję hałasu.

Proboszcz: zapraszam do rozmowy



Wszystko wskazuje jednak na to, że w Gdyni obejdzie się bez sporu w sądzie. Proboszcz kościoła w Chwarznie o problemie dowiedział się wprawdzie od nas, ale od razu zaproponował kilka rozwiązań.

- Jeśli mieszkańcowi pobliskich budynków głośnik przeszkadza, to zapraszam do nas na rozmowę. Jestem przekonany, że wspólnie znajdziemy kompromis. Głośnik możemy ściszyć, albo włączać tylko na czas szczególnie ważnych dla nas uroczystości. Do tej pory nikt nie sygnalizował, że może być to problem. Pierwsze słyszę, że komuś to przeszkadza, dlatego chętnie spotkam się i porozmawiam na ten temat - mówi Marek Brudzisz, proboszcz parafii rzymskokatolickiej pw. św. Urszuli Ledóchowskiej w Gdyni.
Okazuje się, że w świecie zdominowanym przez media społecznościowe, zbyt często zapominamy, że wiele spraw naprawdę można załatwić podczas normalnej rozmowy. W cztery oczy, a nie przez aplikację czy komunikator.

Miejsca

Opinie (809) ponad 100 zablokowanych

Wszystkie opinie

  • Też ma problemy. (96)

    Co za człowiek.

    • 219 713

    • w Gdyni jednemu przeszkadzała rybka neon. (2)

      Podobno do tej pory nie może spać :)

      • 28 7

      • Mały człowiek , gnijący z dnia na dzień

        • 3 11

      • I mial racje..

        ... Gdybym ja tam mieszkal to po 1 nocy hmm,, nie ustaleni blizej sprawcy,, pobili by ten neon.

        • 2 1

    • (21)

      A Ty mieszkając koło kościoła chciałbyś słuchać 4 albo 5 mszy? Od 8 rano w niedzielę.

      • 104 17

      • To się wyprowadź pod Meczet (7)

        • 19 72

        • Tam Imam daje 5 razy przez 15 minut fajne kawałki (3)

          • 18 4

          • Serio? (2)

            W Oliwie jest meczet i ani jednego fajerwerku od Muezina, bo to On nawołuje do modlitwy.

            • 19 3

            • Ten stoi pusty (1)

              • 3 7

              • sam jesteś pustak pusty

                • 4 3

        • Niczy się nie różni meczet od kościoła w tej kwestii. (2)

          • 19 4

          • Niczy , niczy ..rusku

            • 0 19

          • To idź pod Meczet i powiedz żeby byli ciszej

            Żegnaj ...

            • 4 7

      • Tak chciałbym (3)

        • 4 8

        • Wy modlicie się do Neptuna (1)

          • 4 4

          • a kto całuje lepkie łapki szamana z torunia i oddaje hołd namacalnym figurkom i obrazkom zamiast wierzyc i oddawac hołd temu co nie ma obrazu i nie da się go zobrazowac ani zmaterializować ? dlaczego sługi skladający śluby ubustwa obwieszają się łańcuchami złotymi , drogimi szatami i zakładają pelno złotych pierścieni panosząc sie przy tym jako Królowie i wyrocznie a nie zwykli pokorni słudzy uniżeni - co sami powtarzają co mszę św.?

            • 13 2

        • to włacz sobie radio ma w ryja i zrób głośniej jak lubisz

          • 11 2

      • pewnie chciałby na okrągło słuchać, nawiedzeniec jakiś (8)

        • 9 1

        • to w drugą stronę z za płota - puszczać im co msze Behemota (7)

          ;)))))))))))

          • 18 3

          • Długie paluszki się uaktywniły ?

            • 2 11

          • Darski ? (1)

            157 cm w kapeluszu

            • 5 4

            • kolos balbina

              • 1 1

          • Albo światełko do nieba

            • 1 0

          • Wlasnie!!! (2)

            Jesli nawet policja przyjedzie i nie walnie im sku*wielom mandatu to ja wywalilbym za okno swoj glosnik i w ich strone sluchalbym np Behemota

            • 5 3

            • Ty głupi jesteś (1)

              Lepiej Zenka

              • 1 3

              • moze byc w tym wypadku zenek, ale czemu wyzywasz?

                • 3 1

    • Otóż ma problem (21)

      Również nie pożądam wysłuchiwania od rana transmisji czarnej korporacji na żywo.

      • 74 17

      • Ty już niestety nie możesz pożądać nic

        • 5 23

      • No gdyby rosyjski TVN coś nadawał to ten dzban by się ucieszył (15)

        • 7 52

        • Mnie by ucieszył wielki bilbord na kościele (12)

          a na nim posłanka Lichocka pokazująca chorym na raka fucka.

          • 40 4

          • Ona pokazała wam (6)

            Nie chorym

            • 7 35

            • Wszyscy pokazani przez Lichocka wyp...w kosmos ! (1)

              • 4 5

              • Wyp...w kosmos jak mawia Owsiak

                • 2 0

            • (3)

              wam też - wszystkim Polakom i przekabaconym naiwniakom i świadomym obywatelom - tobie tez pokazała ... jak bys przyszedł po prośbie do tej swojej bohaterki to byś za darmo ...kopa dostał -taka z nij bohaterka jak Inka co dzieci mordowała ale raz plaster rannemu przykleiła

              • 7 6

              • Nie jęcz dlugi paluszku (2)

                Mialo zaboleć injak widać boli , efekt osiągnięty

                • 2 6

              • obyś się jadem nie zachłysnął

                • 0 0

              • balba paluszek

                • 0 0

          • wolę krzyki i obelgi niesiołowskiego (4)

            • 3 9

            • Długie paluszki się obruszyly? (3)

              • 2 4

              • (2)

                lubisz długie paluszki ??? ooo ...a gdzie ty je najbardziej lubisz ? Ligocka pokazała którego se wkładała...ambitnie wybrała największego i jak wlazł to takie oczy zrobiła jak na zdjęciu miała

                • 2 2

              • Ten najdłuższy to wy kmioty (1)

                • 1 1

              • pokaż lepiej pit ....pośmiejemy sie wszyscy

                • 1 1

        • a Ty gimbusie (1)

          samodzielnie myslec nie potrafisz ?
          jak bys odlaczyl tvpis to pewnie przestalbys oddychac

          • 11 4

          • Wręcz przeciwnie

            Gdzie bym zobaczył gafy Małgorzaty zawsze dziewicy ?

            • 4 5

      • Czarna korporacja w czarnych togach ? (1)

        • 6 3

        • to ta nowa piebiakowa?

          • 0 0

      • Czarna korporacja to Nergal

        • 3 4

      • Proste

        Zmień kanał z TVN na inny

        • 2 9

    • Chciał zaistniec (15)

      Mógł pójść do proboszcza i dojść do porozumienia, ale lepiej nagłośnić na fb i hejtowac.

      • 18 53

      • Lepiej, bo jak pojdzie to nadal proboszcz powie, że nie słyszał o skargach. (2)

        Bo to za trudne szanować spokój innych ludzi

        • 47 11

        • Ty będziesz miał spokój za jakieś 20 lat max

          • 1 7

        • To ten co sika do chrzcielnicy ?

          • 2 1

      • Gest Lichockiej go zabolał

        • 4 6

      • 5x na odlew i proboszcz już spokojny (5)

        i głośnik zdemontuje...

        • 6 6

        • (3)

          dokładnie, czarna bezkarna kasta

          • 9 7

          • Fakt , togi są czarne (2)

            • 4 4

            • Czarna kasta basta (1)

              Wolne sądy

              • 4 2

              • czarne mysli balbiny

                • 1 1

        • Dokladnie...

          Pare razy na odlew i zrozumie ze nie kazdy to tepy parafianin

          • 0 1

      • no pewnie, do księcia kościoła ma iść na audiencję (3)

        na kolanach najlepiej i pierścień ucałować. Wam to się kompletnie we łbach od tej pseudoreligijności poprzestawiało.

        • 22 4

        • Lepiej włazić na taboret? (2)

          • 2 5

          • Siwiec na polecenie Kwaśniewskiego ziemię całował (1)

            • 3 1

            • umilowal ojczysta ziemie

              • 3 1

      • Nie.To ten cholerny proboszcz ma ruszyc tluste d*psko

        ... iwyjsc do sasiadow. Przyzwyczaily sie swinie do tepych parafian klaniajacym im sie w pas a my ateisci tacy tepi nie jestesmy. Z nami nic nie ugracie bezczelnoscia, buta i arogancja w ryj jedynie moze dostac bo ja wiem ze ksiadz to najczesciej lekkoduch, obibok o ile nie pedofil

        • 1 1

    • Może chciałby się wyspać? (6)

      Nawet gdyby nie, to jak by to było, gdyby każdy sobie wystawił swoje głośniki? Normalne to nie jest, żeby hałasować komuś (czymkolwiek) pod oknami. Spójrz na zdjęcie w jakiej odległości jest kościół od budynków i wyciągnij mądre wnioski. Kościół raczej nie pęka w szwach pod naporem ludzi, więc ten kto chce słuchać mszy, niech robi to w środku, a nie przed kościołem.

      • 33 1

      • Kaczyński lubi spać do południa (4)

        czyżby to ten proboszcz od Totalnej Opozycji ;)))))

        • 4 3

        • Stopery sobie kup (3)

          • 2 7

          • to idz i powiedz to kaczyńskiemu (2)

            - Stopery sobie kup

            • 4 3

            • Pan tu nie stał (1)

              • 5 0

              • Panie!

                Wsiądzie pan w 125, dojedzie pan na Plac Zamkowy, tam jest kolumna, Zygmunta III, pójdzie pan i powie mu: - Pan tu nie stał!

                • 5 2

      • Na Kurkowej nie słychać

        • 1 1

    • To, że Tobie coś nie przeszkadza, nie znaczy, że komu innemu przeszkadzać nie może (3)

      • 18 2

      • W Niemczech co dwie godziny Imam puszcza muzykę przez 15 minut (2)

        • 2 7

        • Sam jesteś Imam.

          Z bożej łaski.

          • 5 1

        • To tylko oznacza ze islam to taka sama gowniana religia. W Gdansku obilbym mu morxe i muza by nie leciala

          • 4 1

    • Przecież sam zaproponował wyłączenie głośnika, (8)

      albo wyciszenie, to czemu tego nie zrobił od razu, czarny szarlatan.

      • 17 6

      • (7)

        Bo przez kilkadzieisiat lat to nikomu nie przeszkadzalo.

        • 4 12

        • Przeszkadzało nieodmiennie (2)

          Tylko byli ignorowani. Póki nie będą za każdym razem zgłaszać wykroczenia, nic się nie zmieni.

          • 13 2

          • Wykroczenie ? (1)

            A jak jęczą pod Neptunem ?

            • 2 6

            • nie odróżniasz to co się śni od tego co na prawdę się dzieje ?

              • 1 1

        • Kilkadziesiat lat temu milicja by ich spalowala za takie przyspiewki (2)

          • 2 2

          • Kris tu stara konfituro (1)

            • 1 1

            • Odezwal sie frajer bez sensu

              Sam jestes konfitura katolicki dzbanie. Ja nie napisalem ze bym zawiadomil psy bo nigdy tego nie robie wole sie dogadac lub walnac ze lba.. Ja tylko stwierdzam fakt do jakiegos durnia ktory mapisal ze za komuny moglby sobie ksiadz puszczac na glosnikach ile chce. Ten dzban pojecia nie ma o zyciu za czasach PRLu gdyby sprobowal to by nie dosc ze milicja go spalowala to ubecja by mu zyc nie dala. Zebysmy sie zrozumieli gardze komuna cala moja rodzina dzialala czynnie w S. ale stwierdzam fakt.. Klerowi sie w d*pie porąbalo a prawda jest taka ze te go*niane koscioly swieca pustkami coraz wiecej normalnych ludzi odchodzi od tej chorej wiary afery pedofilskie i wyjscie na kaw ze jan pawel tuszujac skandale pedofilskie wcale swiety nie byl tylko to wszystko przyspieszyly. To koniec waszej wiary.. I dobrze

              • 2 1

        • Ale na szczescie czasy sie zmieniaja i..

          ... pedofile w koloratkach zaczynaja doswiadczac juz na ulicach ze nie kazdy z ludzi to tepy parafianin

          • 2 1

    • Toczka z parafii w każdym domu! (5)

      Każdy powinien mieć prawo do ożywczych słów spływających z ust proboszcza i jeszcze kilku innych audycji w tygodniu. Głośniczek pod sufitem powinien być włączany i regulowany przez organistę, by nie przeoczyć początku nadawania, tak jest bezpieczniej.

      • 3 3

      • Ale córka komunie miała ? (4)

        No co sąsiedzi by powiedzieli ?

        • 3 4

        • Nie cholerny durniu.Zadne z moich dzieci komuni miec nie beda (3)

          ... bo ochrzczeni tez nie byli. Polac glowe woda ja tez umiem. Banda naiwniakow

          • 6 4

          • Kozak w necie (2)

            A kolęda pewnie przyjęta bo sąsiady patrzo xD

            • 3 7

            • nie mierz innych swoja miara

              • 3 2

            • Na kolede to ksiadz nawet do nas nie puka

              ... wie czym to grozi.. Dyskusja o guslach i sredniowieczu a jeszcze jakos zaden klecha mnie nie przegadal.. Max 4 min i odchodza z podkulonymi ogonami. Ta wiara jest tak nie logiczna ipozbawiona sensu a wiara ksiezy opiera sie glownie na klepaniu w kolko cytatow i parafraz bez ich zrozumienia z testamentow ze wystarczy inteligencja i wiedza zeby uciekli... w poplochu..

              • 1 1

    • No ma POważne problemy same!

      Piwka w weekend nie może w domu już pić bo go różne dźwięki rozpraszają ;)

      • 4 2

    • Ludzie ktorzy wierza w boga i kosciol (2)

      Powinni przeczytac uważnie biblie
      Potem przemyslec to co przeczytali,uruchomic wyobraznie i wtedy....juz zostana ateistami!!!

      • 3 2

      • Czytaj czytaj

        • 2 0

      • Wlasnie.Dlatego bedac pewnym ze cala ta wiara

        .. to bzdura wyzsana z palca wiele lat temu dokonalem Aktu Apostazji czymniemalze doprowadzilem proboszcza do udaru. W kazdym razie dopilnowalem wykreslenia siebie nawet z ksiag chrztu w archiwum natomiast moje dzieci maja to z glowy bo ochrzczone oczywiscie nie byly i nie beda.

        • 2 1

    • (2)

      Człowieku jak kupowałes sobie willę to nie wiedziałeś że w pobliżu jest kościół proponuje przeprowadzkę do lasu

      • 1 4

      • (1)

        ze złosliwym ksiedzem nie szanującym woli innych , narzucającym swoje wymysły wszystkim naokoło nie pytając się o zdnaie ?... nie ! nie sądziłem że miłośc do bliźniego może objawiać się czystą złosliwością

        • 3 1

        • Kazdy ksiadz gdy zauwazy ze nie jestes kolejnym

          ... tepym parafianinem okazuje agresje

          • 2 1

  • (19)

    Nowoczesny pieniacz.Do TVN powinien zadzwonić.

    • 272 673

    • Ziobro by załatwił. On wszystko załatwia i rozwiązuje. (6)

      Sądy są zbędne, sklonujmy Ziobrę.

      • 32 18

      • Już widac po wpisach że Środa za tym stoi (2)

        • 7 13

        • To jeden z ,,długich paluszków,, ?

          • 5 5

        • Popielcowa?

          • 2 0

      • Sądy nareszcie przestaną być na usługach korporacji (2)

        • 1 8

        • KK to też swojego rodzaju korpo (1)

          • 4 1

          • światowe korpo

            • 2 1

    • "jestem zbulwersowany, jestem zbulwersowany" :D

      • 3 3

    • Albo od razu do Moskwy (3)

      • 2 5

      • co ma Moskwa do TVN ? (2)

        przecież to amerykańska firma, już bliżej do Moskwy TVPiS bo takiej bezczelnej propagandy musieli się uczyć od komuchów

        • 10 3

        • Od 2016 roku większościowym udziałowcem w TVNie są Rosjanie (1)

          • 1 5

          • Chyba ci to sam kurski frajer naklamal co?

            To jestbzdura ktora wyzsales z czyjegos penisa
            Rosjanie nigdy nie byli udzialowcami TVN to zwykle klamstwo

            • 2 1

    • nadzwyczajny dzwoniec.

      nawiedzony dzialacz jakies mini partyjki lub radny osiedla. Ciekawe czy halas kosiarki tez by mu przeszkadzal?

      • 2 8

    • Protestujący mieszkaniec to zwykly h am (2)

      Moja propozycja jest taka, z publicznych pieniędzy zakupić nowe głośniki porozwieszać po okolicy, park, las, szkoła i puszczać 24/7 wtedy wszyscy będą zadowoleni. W szkołach dajcie te głośniki, młodzi mają jeszcze resztki racjonalizmu w głowach i trzeba im to wybić z głów. Dobrą robote robią ipn i jego zbrojne ramię narodowi kibole ale to ciągle mało. Wolne myślenie może się odrodzić z jednego ziarna.

      • 1 8

      • ...

        Będę się modlił za Ciebie,strach z domu wychodzić czytając taki wpis.

        • 2 1

      • Jororo dawaj na sale psychiatrzy na obchodzie

        • 0 2

    • Autor to też nowoczesny pieniacz i mały, zakompleksiony człowieczek

      Widać że takie tematy najbardziej go kręcą, totalna amatorszczyzna.

      • 3 2

    • Wieczny odpoczynek racz mu dać Panie :-) (1)

      • 2 1

      • Zabili go, ale uciekł?

        • 2 0

  • Głupota ludzka nie zna granic. (23)

    A zawiść i nienawiść nakręcana przez media ją dopinguje.
    Problemy pierwszego świata.

    • 206 432

    • Zgadzam, to głupie zachowanie uprzykszać innym dzień hałasując (10)

      • 51 10

      • Obwodnica hałasuje- zakazać, płakać itd. (9)

        Samoloty halasują- zakazać
        Wiatr hałasuje - zakazać
        Ehhh już zrozumiałem

        • 15 37

        • msza nie potrzebuje głośników by się odbyła ale już zapomniałeś co jest istotą wiary (8)

          i teraz to tylko zwyczaj dla ciebie, pusty, powtarzany bez głębszego znaczenia

          • 45 4

          • Dziękuję za forumową analizę mojej wiary. (4)

            Twoja wypowiedź jest na poziomie otwartogłowych lewaków. Nie ma sensownych argumentów, to mowa nienawiści. Czy hejt w wykonaniu lewaka już nie jest hejtem?

            • 7 29

            • Agresja, którą prezentujesz w słowach przeczy idei religi katolickiej, opamietaj się (3)

              Jeszcze nie jest za późno dla ciebie, idź się pomódl, byś zrozumiał ile krzywdy wyrządzasz taką postawą niegodną chrześcijanina.

              • 27 4

              • Ale chrzczony byłeś? (2)

                • 3 8

              • znam takie rzeczy, że nie uwierzysz

                Jola z Sevastopola

                • 0 0

              • Nie bylem

                • 1 2

          • Ale juz wiesz że jest msza (2)

            I efekt został osiągnięty

            • 7 6

            • Stary śmierdzący dziad dorwał się do FB?

              Demokrację tak pojmuje ? Do lasu wypad środkowy paluszku

              • 1 7

            • nie chodzi o mszę tylko forsę

              • 5 3

    • (3)

      a gdzie szacunek do innego człowieka ? i innych poglądów ... może dla kogoś innej wiary te wierszyki i piosenki przeszkadzają ... co by było gdyby imamm darł się z wieży kilka razy dziennie - to też saą praktyki religijne ?? też by była taka tolerancja ? czy inna wiara to już inna sprawa ?

      • 31 7

      • Szacunek dla wyznawców bananów? (2)

        Lichocka was już pokazała

        • 5 10

        • prawdziwy katolik , raz w tygodniu padnij na kolana przed obrazkami i klikoma figurkami , wycałuj po łapach służącego boga i idź dalej być sobą na codzień.. typowe...to jakbyś 8 lat chodził do szkoły i niczego się nie nauczył ... ile lat chodzisz do kościoła ?

          • 5 2

        • Wy nie zasługujecie na szacunek , wypad do Moskwy

          • 1 4

    • Serio jest głupotą, że masz jeden dzień wolny od pracy i obowiązków i chcesz w ciszy go spędzić? (4)

      • 12 5

      • Stopery sobie kup zamiast piwa (1)

        • 4 15

        • nie dyktuj innym co maja kupowac totalitarysto

          • 1 2

      • Masz jeden dzien wolny? Co Ci przeszkadza kościół w Gdyni? (1)

        Bo wnioskuję, że pracujesz gdzieś w Rosji czy na Ukrainie

        • 5 12

        • od pracy i obowiązków, czytaj uważnie.

          • 2 2

    • Przecież z takim panem w sukience nie ma żadnego dialogu. (2)

      On wie i tak lepiej.

      • 13 5

      • Fakt sędzia w todze jest nieprzystępny , nawet nie wyspowiada (1)

        • 2 4

        • piebiakowaty?

          • 0 1

  • Głosnik jest po to aby ludzie którzy nie zmieścili sie do koscioła (54)

    bądź tacy co są na zewątrz z wózkiem czy dziecmi mogli posłuchać mszy.
    Na zachodzie rozbrzmiewają dzwieki nawołujące do modlitw w meczetach i nikomu to nie przeszkadza.
    Bez przesady już z ta nagonka na kościoły.

    • 246 702

    • Zimą ludzie nie mieszczą się do kościoła? (18)

      Ciekawa sprawa...

      • 102 7

      • Głośnik nie może byc całoroczny ? (8)

        Z resztą gdzie teraz masz zime ?

        • 11 50

        • Rozumiem Bobex (5)

          że dzielnie stoisz pod kościółkiem przy +5 i wsłuchujesz się w zaśpiew z głośnika?

          • 74 6

          • Bardziej modle sie za rozum dla takich jak ty. (4)

            • 12 73

            • Pomódl się dla siebie, bo taka postawa pełna pychy i arogancji jest grzechem (3)

              • 71 5

              • (2)

                Nie zauważyłem cienia pychy u Bobexa. Zaczął spokojnie. Pierwszy ironiczny komentarz padł ze strony adwersarza.

                • 9 40

              • Nie bądź mu bratem w grzechu

                i pomódl się by Bóg otworzył ci oczy i serce na innych ludzi

                • 24 7

              • Bobex to nawiedzony i**ota

                • 11 3

        • W Moskwie śnieg

          • 2 2

        • a gdzie teraz masz ludzi pod kościołem ?

          ci co się modlą są w kościele, a ci co stoją pod kościołem to tylko niewierzący zachowujący pozory że chodzą do kościoła

          • 12 1

      • (5)

        Mało kto teraz do Kościoła chodzi,wszyscy się mieszczą i nawet miejsca siedzące w ławkach są.

        • 56 1

        • Teraz modne jest opluwać (4)

          Ale im bliżej śmierci tym częściej ...

          • 2 23

          • dlatego w kościołach pełno jest emerytów (2)

            a młodych na palcach jednej ręki policzysz

            • 9 1

            • Nie chodzisz to skąd wiesz ?

              • 1 3

            • W TVNie mówili ja im wierzę

              • 6 1

          • KK sam sobie winien.

            Kto sieje wiatr ten zbiera burzę.

            • 2 1

      • Ty ostatnie namaszczenie dostaniesz smalcem (1)

        • 3 14

        • Ostatnie namaszczenie jest tak durnym zabobonem

          ... ze faktycznie mogliby go smalcem robic buha ha

          • 11 1

      • Taa przeciez koscioly swieca pustkami od dawna.

        Chodzi o to zeby nawolywac przez ten skowyt w glosnikach ludzi ale to przynosi odwrotny skutek

        • 15 1

    • Raczej głupota nie mieści się w głowie, skoro wystawia głosniki na zewnątrz.

      Niech kluby zaczną robić tak samo.

      • 66 10

    • To niech sobie wejdą do środka jak chcą słyszeć

      Gdyby to zwykła osoba zrobiła to by był larum i wzywanie policji, ze przez cały dzień głośna muzyka na balkonie.

      • 67 5

    • Idac tym tokiem (7)

      Postawmy glosniki przed klubami dla tych co nie weszli....

      • 74 1

      • idąc tym tokiem kupiłbym 800W zestaw estradowy (3)

        i co msze napi***alał z za płota Behemotem ;)))))

        • 38 2

        • No i to z tym Behemotem bym wlasnie zrobil! (2)

          Od poczatku to pisze. Wykonczylbym tego durnego ksiedza bez wychodzenia z domu max 2 dni takiego koncertu i zmusilbym sku*wielow do wyciszenia tego dziadostwa

          • 9 2

          • weź leki, albo wyjdź na spacer uspokoić się (1)

            • 4 8

            • Na lekach to ksiadz juz jest

              • 1 3

      • albo wystawmy generatory dymu dla tych, którzy nie chcą siedzieć w palarni (2)

        podobna logika

        • 20 1

        • Darski jeszcze chodzi w dzień ? (1)

          • 1 7

          • to jakas grozba brunatnego?

            • 2 1

    • a skąd wiesz, że nie przeszkadza ? (1)

      • 17 1

      • Jak nie przeszkadza?

        Jakiś australijczyk ostatnio wpadł z kałachem i uciszył towarzystwo.

        • 10 1

    • Bobex- to przejdź na islam jak ci nie przeszkadza.

      • 10 10

    • "Na zachodzie rozbrzmiewają dzwieki nawołujące do modlitw w meczetach i nikomu to nie przeszkadza." (2)

      Zabawne że przytoczyłeś właśnie ten argument, bo widzę że wiele ludzi lubi go używać dwojako w zależności od sytuacji. Z reguły twierdząc że to wszystkim przeszkadza, no chyba że akurat pod artykułem gdzie komuś przeszkadzają dźwięki kościoła, wtedy oczywiście nikomu to nie przeszkadza.

      • 22 5

      • Nie jesteśmy na zachodzie.

        I nidługo wykopią nas z tej pogańskiej i gejowskiej Uni Europejskiej. Wtedy głośniki będa nadawały całą dobę z Torunia.

        • 14 5

      • I to jest dowod tylko na to cosie dzieje w krajach...

        ... gdy np islamistom pozwolono na puszczanie jekow przez glosniki. Nie pozwalac i koniec bo wejda na glowy czy to islam czy katolicy to to samo stolec jest.

        • 3 1

    • Są msze dla dzieci, dla chętnych z dziećmi

      Święci co do kościoła nie wchodzą a chcą słuchać mogą zaopatrzyć się w turystyczne zestawy ze sluchawkami. I kontemlować ze słowem bożym w uchu przed kościołem.

      • 25 1

    • No tak, rzeczywiście meczet

      to świetny wzór do naśladowania dla księdza katolickiego. Bobex, puknij się w czoło. A poza tym, od księdza można by oczekiwać nieco empatii. Ciekaw jestem co byś powiedział, gdyby sąsiad kościoła podczas mszy wystawił kolumnę i puścił zawodzenie muezzina?

      • 14 2

    • Nie zmieścili sie do kościoła :-)))))))))))))))) (2)

      Waść sobie jaja robisz.....przecież msze śnięte sa co raz rzadziej a w czasie mszy są wolne miejsca siedzące, ba prawie leżące ! :-))))

      • 32 1

      • Wiesz bo uczęszczasz? ;))))) (1)

        • 1 4

        • babcia mowila nam

          • 1 1

    • Jeszcze 15 lat temu ludzie mogli się

      nie mieścić w kosciele. Ale teraz nie ma problemu. Dzięki swoim poczynaniom sprawili że miejsca będzie coraz więcej.

      • 37 1

    • (2)

      Mieszkam na zachodzie od 25 lat. Nikt mi tu nie nawołuje pod oknem, a nawet jest cisza spokój jak przechodzę koło meczetu.

      • 25 1

      • Bo najwięcej do powiedzenia na temat krajów zachodnich mają osoby, które nigdy nosa nie wystawiły poza własną miejscowość, a wiedzę czerpią z wydawnictw braci Karnowskich i TVP...

        • 22 1

      • Koszalin to żaden zachód. Ale faktem jest, że bardziej jak Gdynia.

        • 1 2

    • (3)

      Nie, te głośniki nie są dla tych co stoją pod kościołem - to inna forma nagłośnienia.
      Takie nagłośnienie jest montowane wokół dolnych przestrzeni kościoła z krótkim propagacją dźwięku (do kilku metrów).

      Te głośniki, które widzimy na zdjęciu to nagłośnienie dalekonośne z ukierunkowaniem na daleką przestrzeń poza kościołem - można je przyrównać do nagłośnienia estradowego/koncertów.

      Pretensje okolicznych mieszkańców są więc uzasadnione - na takie nagłośnienie wymagana jest zgoda UM ... i prawdę mówiąc dziwię się tej inwestycji, bo co jakiś czas na jakimś kościele wieszają je ... by zaraz je wyłączać, bo są protesty mieszkańców.

      • 20 1

      • Dokładnie... (1)

        Nie znam się co prawda na głośnikach, ale już sam fakt zamocowania ich na wieży kościelnej, przeczy twierdzeniu proboszcza jakoby chodziło o ludzi przed kościołem.

        • 12 1

        • wzoruja sie na islamie

          • 1 1

      • Wlasnie.Gosc znajacy sie na naglosnieniu wlasnie wyjasnil..

        ... ze to specjalne glosniki naglosnieniowe ktorych bez zgody UM stosowac nigdzie nie wolno. To juz macie dowod na to co ja wiedzialem od poczatku te sku*wiele celowo zaklucaja cisze ludziom w pobliskich domach. Oj az zaluje ze ja nie jestem waszym sasiadem... rozpieprzylbym to w drobny mak yyy upss tzn chcialem powiedziec ze tzw. nie zidentyfikowani sprawcy by to uczynili:)

        Walczymy tak jak przeciwnik pozwala..

        • 2 1

    • Posłuchać mszy a nawet ją pooglądać

      mogą w telewizji publicznej, radiu maryja itp nie trzeba nękać wszystkich w okolicznych mieszkaniach jakimiś swoimi ceremoniami

      • 10 1

    • takie tłumy walą , ze nie mieszczą sie w kościele, bez przesady

      • 11 1

    • W Polsce koscioły pustoszeją a nie odwrotnie (1)

      • 12 1

      • stad ten pakt z diablem pisuarowym

        • 4 1

    • Mieszkam w kalifacie i zapewniam cię, że żadne dźwięki z meczetów nie rozbrzmiewają.

      • 2 1

    • w kościołach zostały już tylko stare mochery a kościoły pustoszeją dlatego księża wymyślili by w niedzielę

      sklepy były zamknięte

      • 0 0

  • (22)

    No tak, proboszcz pierwsze słyszy, a zapytać najpierw nie łaska?

    Oni nigdy nic nie wiedza.

    • 438 163

    • (17)

      O co miał pytać , to ten mieszkaniec Gdyni mógł najpierw iść do księdza i porozmawiać a nie się żalić w internecie.

      • 20 38

      • Kościół tu stoi od wielu lat (16)

        A facet się wprowadził w grudniu, teraz wszystko należy pod niego dostosować?

        • 23 29

        • (1)

          Właśnie,tacy pieniacze są najgorsi,nowopolski element napływowy.

          • 10 22

          • katolicka nowomowa
            ten rejon to jakas wylaczona strefa katolicka?

            • 2 1

        • I postoi jeszcze trochę a potem zostanie zamieniony na magazyn lub coś innego (11)

          bo taką postawą pełną arogancji i braku szacunku sprawi że nikt już do niego chodzić nie będzie.
          Zresztą po co chodzić skoro pół osiedla słyszy bez ruszania się z domu.

          • 28 5

          • (8)

            O,neobolszewik się odezwał,marzy mu Rosja Radziecka,tam też z cerkwi robiono magazyny.

            • 3 19

            • Na zachodzie europy robią mieszkania i lofty. (7)

              • 19 3

              • (4)

                Widać rewolucja bolszewicka tam już też dotarła,żaden to argument.

                • 3 15

              • a jakie to ma znaczenie, że dotarła? Takie są fakty

                będzie zmieniony na magazyn i nic z tym nie zrobicie.

                • 9 3

              • (1)

                jedyne co widac to przeorany grubo twój baniak..krasnoludki wszedzie też widzisz ?? sorki teraz przeszło na POwców i kodziarzy zamiast krasnoludków... aaa no i ta zaraza wszechobecna co deprawuje młodzierz

                • 1 2

              • aniolki czyms roznia sie od krasnoludkow? i te i tamte istnieja tylko w wyobrazni

                • 2 0

              • w kosciolach czesto jest dobra akustyka, fajnie bedzie tam brzmial behemot

                • 1 0

              • (1)

                Restauracje i cluby też

                • 6 3

              • i tory do jazdy na rolkach

                • 1 0

          • (1)

            Racja.Ilu ludzi teraz na msze chodzi,coraz mniej.

            • 8 2

            • by słuchac o polityce albo lekcję z zakresu stosunków seksualnych i opowiadanki jak zły jest sex... oczywiście nie dotyczy dewiacji w kościele i zwyrodnialców na ambonie pouczających innych

              • 8 1

        • tolerancja do innych i miłość do bliźniego to główne kanony wiary ... dlaczego są pomijane przy walce o swoje racje ?

          • 4 1

        • Zaraz mu będzie przeszkadzac hałas z obwodnicy

          i każe ją wyburzyć.

          • 1 2

    • A co ma według ciebie chodzić do każdego mieszkańca z osobna i pytać się o głośnik? (2)

      No w sumie to robi podczas kolędy, ale nie każdy przyjmuje, więc co z tymi, którzy nie przyjmują?

      • 5 14

      • Nigdzie nie ma łazić, ma to po prostu zdjąć - bo łamie prawo. (1)

        A naginanie świeckiego prawa przez kościół było praktykowane w ultrakatolickiej Irlandii przez wiele lat, i w końcu ludzie mieli dość. Upadek kościoła zaczął się tam w 2005 roku, objął nawet zmiany w konstytucji i dziś hierarchowie nie mają tam nic do gadania. A liczba kleryków spadła 6-krotnie. Czytając komentarze pod tym artykułem, u nas też granica arogancji zostaje powoli osiągnięta.

        • 10 2

        • W jaki sposób łamie prawo? Przecież w nocy nie puszcza nic?

          • 0 1

    • W Niemczech mieszkam, tam dzwony biją i jest ok. Nadgorliwość gorsza od faszyzmu - wiedziałeś o tym?

      • 0 0

  • W wielkiej Brytanii mieszkałem przy meczecie i tam nikomu głośnik nie przeszkadzał. (9)

    • 192 308

    • (2)

      Spróbował by ci przeszkadzać.

      • 63 4

      • Mozna ciszej?

        Nie, ale mozna glosniej.

        • 27 1

      • Nie straszcie ze gdzies tam islam zadzi i nic sie zrobic nie da..

        ... Polska to nie UK u nas w Gdansku jest nawet meczet i tylko dlatego jeszcze nie zostal zrownany z ziemia ze siedza cicho i sa mega uprzejmi. W Polsce gdyby zaczeli zawodzic przez glosniki to po mordzie by dostali.. Nie mierz Polakow i Angoli czy Francuzow jedna miara. Juz druga wojna pokazala jak mocno sie roznimy. My bysmy po islamskich przejechali jak walec drogowy m. inn. to dlatego ja nie balbym sie nawet gdyby wpuscili imigrantow do nas. Oni by sami stad spieprzyli:)

        • 0 0

    • to tam wyjedź i mieszkaj.

      Tu się takich błędów nie popełni, niezależnie od religii

      • 32 10

    • W Damaszku też. Ale tu jest 3city.... (2)

      • 17 7

      • (1)

        miasto koderastow i sloikow na rowerach...

        • 12 11

        • katolicki jezyk milosci

          • 6 3

    • ale tam przypada mniej ludzi na metr kwadratowy...wiec może nie ma komu przeszkadzac

      • 2 2

    • wracaj do Anglii

      • 10 0

  • Ma rację... (24)

    Polska jest krajem wielowyznaniowym i przedstawiciele innych religii nie obnoszą się na około....

    • 366 128

    • Przestańmy obnosić się, że jesteśmy Polakami. (14)

      Na świecie mieszka tyle innych nacji, jeszcze któraś poczuje się urażona.
      Logika lewaków powala.

      • 24 30

      • (13)

        rozumiem że gdyby tam stał meczet i muezin darł ryja przez głośnik to też nie miałbyś problemu? logika prawaków nie istnieje.

        • 26 24

        • Jakby stał tam meczet to bym się tam nie wprowadzał. (11)

          A jakby powstał, gdy już tam bym mieszkał, to mój pech. Ale co robią na swojej posesji to ich sprawa. Nic mi do tego.

          • 12 27

          • To niech trzyma hałas (1)

            Na swojej posesji. Ekrany akustyczne nie h postawi. Jeśli jego działalność generuje dźwięki przekraczające dopuszczalne normy określone przez przepisy powinien wyciszyć. I dotyczy to każdego zakładu czy to będzie kościół czy stolarnia lub coś innego

            • 16 8

            • Do Gienua

              ... nie!Do stosowania tego typu naglosnienia wymagana jest zgoda UM a ten proboszcz takowej nie posiada. Wzywac policje poinformowac o tym nagrywajac wszystko kamera a w razie odmowy zlozyc zazalenie na czynnosci funkcjonariuszy do Komendy Glownej. Mozna latwo poskladac takiego kleche

              • 1 1

          • aha to rozumiem że sąsiad może składować odpady radioaktywne bo to jego sprawa co robi na swojej posesji?

            • 11 1

          • Nieprawda, bo gdy byłaby głośna dzialalność gospodarcza, to byTobie przeszkadzała (2)

            • 6 0

            • To jest działalność gospodarcza tylko klechy nie płacą podatków (1)

              • 4 1

              • W KRS-ie maja "pasterstwo"

                • 5 1

          • (2)

            To ja sie wprowadze do mieszkania nad Toba I bede sobie robil techno pary o 3 rano. Moje mieszkanie, nic Ci do tego.

            • 8 1

            • Nie jestem zwierzęciem, zeby mieszkac w klatce. (1)

              Bieda niech się upycha w bloki i słucha muzyki razem z sąsiadami.

              • 2 6

              • jak na razie to dzielisz pokoj z mlodszym bratem i jak chcesz dostac sie do szafy musisz skladac lozko

                • 1 2

          • Trudne słowo na dziś do wyszukania w wikipedii: immisja

            • 3 0

          • bys się nauczył podejścia i respektowania religii i związanych z tym zachowań i obyczajów na codzień od muzeumanów

            • 1 0

        • W Gdansku jest meczet i nikt tam ryja nie drze

          ... bo wiedza co by sie z nimi stalo. Proste. Nie straszcie islamem katolicy bo wasza wiara i ich sa podobne. A w kazdym razie zle.

          • 1 1

    • A Żydzi? (1)

      • 9 3

      • a zydzi sa dla polakow przewodnikami zyciowymi

        • 2 0

    • a tym to wolno . (2)

      A słyszałeś jak te kolorowe cudaki wrzeszczą i walą w bębny na ulicach kiedy mają swoje Love Parade ? I jakoś prezydenci miast na takie zachowanie wydają zgodę , mało tego , sami w tych spędach biorą udział .

      • 10 15

      • oni tego nie robią każdego dnia pawianie , pseudo katoliku (1)

        • 6 3

        • Msze są w niedziele. Niedziela jest tak średnio co siedem dni.

          • 4 2

    • Wielowyznaniowym? (1)

      Co jak co ale nie Polska. 90% to katolicyzm i proszę mi tu nie mówić o wielu religiach komuś się kalifat marzy

      • 2 10

      • Bzdura te 90 procent to tylko ludzie ochrzczeni bez ich wiedzy i zgody

        Ponad 90 peocent mlodych ludzi wie ze zaden bog nie stworzyl naszej Planety. Nie wierzysz?!? Zapytaj wnukow stary kmiocie

        • 2 1

    • haaaa, haaa

      • 0 0

    • Odnoszą się i to bardzo np gender, dla niektorych to wrecz religia pelna nienawisci do myslacych inaczej bo tylko ich prawda jest najprawdziwsza a inni gadaja tylko głupoty.

      • 0 0

  • (8)

    Już zaczynają jak w krajach arabskich wezwanie na modły.

    • 237 93

    • Trochę obycia by się Tobie przydało. (2)

      Twoja małość Cię oślepia.

      • 5 18

      • (1)

        prowincjonalne obycie?

        • 0 3

        • Wszelakie...

          Podróże kształcą!

          • 0 0

    • (2)

      nie chcesz przyjść do kościoła ??? ...oooo ty dooobra - zrobimy głośnik damy na cały regulator i i tak bedziesz słyszał jedyne słuszne kazanie !!!!!

      • 23 5

      • Gdzie ta zmiana? Dzwony w kościołach są od kilkuset lat (1)

        Głośniki od conajmniej 30 lat. Wyjmij głowę z du.y i spójrz poza portale wciskające gotowe poglądy i wyłącz TVP/TVN. Myśl samodzielnie. Trudne, ale to jest dopiero wyzwolenie.

        • 2 3

        • szacunek do innych poglądów to gdzie ? totalitaryzm katolicki ?? toć pycha jest grzechem tak jak i myslenie , że wszyscy tego chcą ... wlącz radyjko maryjka w domu i słychaj na słuchawkach na cały regulator ... i przestań bluzgać i o pupie mówić ...katolikowi takie slowa nie przystają !...pewnie jak fanatyk religijny chciałbys palić innych na stosie albo obcinac głowę za inne poglądy i nie zgadzanie się z czymś ?

          • 3 1

    • po prostu czują czarni, że im frekwencja spada ;))))) (1)

      stąd te niedziele niehandlowe ... stąd te głośniki ...
      a zaraz będą rozdawać kupony do Sklepu pana Zenka - albo znaczki na Świeżaki za obecność na mszy

      • 20 0

      • Wlasnie.pis dlatego wolne niedziele zrobil ale..

        ... i tak w kosciolach nadal pustki buha ha

        • 2 0

  • Każdy ma prawo do ciszy w przestrzeni publicznej. (11)

    Dzwon to kolejny przejaw polskiego pokazywania "wiary". Przy braku autorytetu Kościoła to nawet hipokryzja. Choćby 1000 dzwonów nie pomoże w ucieczce młodych od instytucji Kościoła. Więcej pokory - wtedy i my będziemy Was słuchać, bo każdemu jest potrzebna mądra wiara.

    • 506 115

    • Nawracanie rozpocznij od siebie (1)

      Tolerancja, słowo obce dla wiary, bliskie dla tęczowych cudaków

      • 9 39

      • nie trzeba być tęczowym cudakiem by daleko być od zabobonów

        • 8 2

    • czytelnik to pewnie "rodowity gdynianin" spod Ełku (1)

      przeprowadził sie do miasta i wszystko mu przeszkadza

      • 7 27

      • Jakby był spod Ełku kościół by mu nie przeszkadzał.

        • 11 0

    • Potrzeba to (2)

      automatów z gumkami i tabletek dzień po, to tak się daliście ukształtować. Nieważne jak mądrego księdza byście nie spotkali. A za najmądrzejszych macie tych, którzy was w tym utwierdzą.

      • 3 4

      • nie rób sobie dobrze rękami pseudo katoliku bo to grzech śmiertelny , zabijasz życie o brudne portki (1)

        • 3 3

        • Żalisz się,

          czy chwalisz?

          • 2 1

    • Teraz

      O wszystko ludzie się czepiają. Niedługo usłyszymy, że trębacz w Krakowie nie ma grać bo się znajdzie ktoś komu to przeszkadza.

      • 4 11

    • No to ciekawe . bo nic wiecej nie slysze od kilku lat jak ciagle glosne remonty szlifierki itp

      bo ciagle sie cos tu buduje remontuje, jakie apartamenty na wynajem robione od poranka po wieczor. Na zbudowanym lata temu spokojnym niegdys osiedlu.
      To nie tylko halas, ale i ruchy i oddzialywanie na ziemie i fundamenty.
      Samoloty z lotniska cała noc - wyspac sie da do pracy praktycznie juz od kilku lat.
      Niedziela to prawdziwy festiwal bombardujacych co 20 minut syfiastych tanich linii z lotniska od lecha w.
      Tak jest po jego rozbudowie od niemal 10 lat.
      A ten mi tu pisze o ciszy w przesztrznei publicznej. W Gdansku o tym w ogole nie moze byc mowy.
      Przelotowki przez osiedla, a jeszcze tramwaje ludziom pod domami miasto chce wcisnac.

      Moze zmierz sobie poziom halasu w GDansku i podziekujesz, ze mieszkasz na innej wiosce. A wasze lotnisko ciche. I na koniec powiedz co ci po teoretycznym prawie ?

      • 2 2

    • Za to 1000 glosnych samolotow pomaga w ucieczce młodych Polakow z kraju. (1)

      Co pan na to powiesz?

      • 5 1

      • chyba islam ich tak przyciaga

        • 1 1

  • zakłócanie spokoju, art 51 kodeksu wykroczeń (6)

    • 277 77

    • Dokładnie, nie mam nic przeciwko kościołowi ale głośniki na zewnatrz to przesada (1)

      I nie ma że proboszcz mówi ze przyciszy czy czasami wyłaczy i że się dogada. Mają być wyłączone albo zlikwidowane

      • 14 4

      • Nie podobają mi się głośniki

        I dzwony, i to że mam za daleko od domu pasy, pogoda, politycy, przekop na mierzei i tak na prawdę nic mi się nie podoba bo nie jest po mojemu.

        • 5 5

    • Aha i lotnisko jakos nie placi kar. (3)

      a w dodatku truje

      • 3 6

      • lotnisko przynajmniej ma jakąś wartość

        • 3 2

      • Lotnisko jest normalnym ludziom potrzebne!

        • 2 2

      • Lotnisko po pierwsze ma jakas wartosc w odroznieniu os kosciola

        A pozatym mylisz sie bo placa odszkodowania za uciazliwosci

        • 0 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane