Materiał archiwalny
Zapewne w niejednej admiralskiej lodówce chłodzi się już szampan. 10 października zwodowano kadłub drugiego nowoczesnego niszczyciela min (przyszły ORP Albatros), 20 listopada zwodowano kolejny holownik dla naszej floty (ORP Semko), a 28 listopada skończy się epopeja najdłużej budowanego polskiego okrętu i "Ślązak" podniesie wreszcie banderę Marynarki Wojennej. Choć trzy okręty powstające i oddane w ciągu jednego roku to swoisty rekord, to jest jedna rzecz, która może mącić nieco spowodowaną tym faktem radość.
Najbardziej nowoczesną bronią stojącą na straży polskiego wybrzeża jest Morska Jednostka Rakietowa.
Komandor Dura: 1 lipca 2020 r. praktycznie wychodzimy z NATO
2019-11-24 15:07
Rzeczowy artykuł i bardzo potrzebny. Dobrze wiedzieć jak wygląda sytuacja. A jest dramatyczna.
2019-11-24 15:12
Acta1 Acta2,GMO ,447, obce banki kontrolujace 90% wplywow w systemie bankowym? Czy stan naszej armii i polocji bylby taki jak jest obecnie?Stan ...,ze praktycznie. nie istnieja?
2019-11-24 15:22
Pływający szrot bez wartości bojowej
2019-11-24 15:24
Ruskie prosily Ukraincow Uesmany Kore Polnocna....Ukraina prawie nie istnieje Korea sie ze stanow smieje i wie ,ze nie przyjda zaprowadzic w niej demokracji a sankcje niewiele daly Tylko panstwo posiadajace skuteczna bron odstraszania moze probowac budowac swoja niezaleznosc.Drony z napedem atomowym wypuszczane z baz podwodnych mogace plywac oraz latac plus brak wojskowych militarnych instalacji takich jak 5,6 G ,na wjasnym teretorium. Moga byc przyczynkiem do niezaleznosci i wolnosci narodu ....Technologia wysokich czestotliwosci ,nad ktora mozna przejac kontrole i wzmocnic egg emisje jest lub moze byc smiertelnym zagrozeniem.Patrzmy kto i co nam instaluje i na jakich zasadach?
2019-11-24 15:44
Balie w działa uzbroić można
Dobry koń i po błocie pójdzie
2019-11-24 15:52
Na morzu obroni nas Gowreon....Armia i Antoni Polskie zawsze obroni....10 tys policjantow daje wypowiedzenia z pracy.....Jest dobrze.
2019-11-24 15:54
Podziel sie opinia.
2019-11-24 15:50
Trzeba poszukać większego poparcia wśród polityków na problem MW . Może głośny odgłos w Warszawie Gdynianina posła Chorały pomoże w naprawie obecnego stanu MW . Panie Pośle , pomożecie ?
2019-11-24 15:51
Niestety póki stare pryki nie wymrą będziemy tkwić w tym szambie. Grzyby nie rozumieją, że wkroczyliśmy w epokę AI i budowanie dużych drogich jednostek jest czystym d**ilizmem. Więcej małych jednostek dowodzenia oraz przekierowanie środków w cyber-bezpieczeństwo oraz jednostki bezzałogowe oraz autonomiczne.
Postawienie na wiele małych wyspecjalizowanych jednostek człowiek+maszyna.
Niestety takie projekty są mega drogie (np. projekt XQ58 Valkyrie dla F35) więc pozostaje tylko wybrać z kim trzymamy i przeć do przodu.
Teoretycznie już wybraliśmy USA. Zaproponować im współpracę w dziedzinie jednostek lądowych. Ich bardziej interesuje lotnictwo i marynarka, nas siły lądowe. Tylko nasi wojskowi tetrycy wciąż bawią się w wojsko romantyczne, a nie budują skuteczną maszynę wojenną. Nie bawić się w tworzenie swojego nowoczesnego wojska, już za późno. Nie da się już w naszym położeniu (czy położeniu nawet Niemiec, które są od nas o wiele bogatsze i nowocześniejsze) stworzyć skuteczną technologię wojskową na obecne czy nadchodzące czasy.
2019-11-24 21:08
"Nie da się już w naszym położeniu stworzyć skuteczną technologię wojskową"
Robią to nadal Rosjanie. Skutecznie i "po kosztach". Wcale niemałych. Odróżniając realne osiągnięcia od marketingu.
Wojna na ekranie komputera to domena Amerykanów. Bo nigdy jej na swoim terenie nie mieli (oprócz tej, którą sami sobie sprawili, dość dawno temu) a na tych światowych doskonale się obłowili.
"są mega drogie"
Bo ktoś chce mega zarobić.
"wkroczyliśmy w epokę AI"
Czyli czego? W tym problem, nie wiemy czym jest to I. Więc jak stworzyć ją w odmianie A?
2019-11-24 16:10
Lepiej tego już nie reanimować....
2019-11-24 16:15
Opinia wyróżniona
W naszych realiach przy takiej technologii, to powinna się ograniczać do szybkich jednostek bojowo-logistycznych.
Natomiast obrona wybrzeża powinna być w 90 % oparta zdecydowanie na systemie rakietowym, artylerii działowej, szybkich jednostek brzegowych. Taki system jest o wiele bardziej ekonomiczny i sensowny w naszym położeniu.
Okręty będą tylko generować koszty nieproporcjonalnie większe a bezpieczeństwo będzie mniej wydajne.
Lepiej żeby w końcu zrozumieć, że Marynarka Wojenna nic nie znaczy bez mocnego zaplecza z tyłu. I przestańmy myśleć polską marynistyczną nostalgią. Nie te czasy i nie te wyzwania.
2019-11-24 20:56
Lufowej, jesli już...
"bojowo-logistycznych"
Czyli jakich?
Nikt nie ma zamiaru budować pancerników. Jak się okazuje, problem jest w zbudowaniu jakiegokolwiek "pudła", nie mówiąc o tym, że miałoby ono pływać pod wodą. Zdudowanie to jedna sprawa ale ich wypełnienie techniką to zupełnie inna para kaloszy. To, że MW nie ma zaplecza, to oczywistość. Tylko, że nie chodzi tu o zaplecze wojskowe (którego też nie ma) ale intelektualne i wytwórcze.
Jednostki pływające są niezbędne, bo jak "npl" jest u brzegu na tyle blisko aby artyleria go "przywitała", to jest za późno... Poza tym, w przypadku 500km do upilnowania same środki radiolokacji są niewystarczające dla uniknięcia infiltracji...
2019-11-24 22:30
Dziękuję za odpowiedź. Oczywiście przejęzyczenie z mojej strony.
Natomiast co do Twej argumentacji, to absolutnie się nie zgodzę z tym jakoby zaawansowane środki radiolokacji i namierzania z wybrzeża były zbyt słabe na akwen Bałtyku. Co potrafi zrobić sprawnie działająca bateria ogniowa, to pokazała bateria Caneta na Oksywiu. To tylko przykład, ale historia niezwykle ważna uwagi. Nie chcę tutaj rozszerzać całej gamy argumentów, które są za tym, by pokazać, że pompowanie pieniędzy w nowe okręty bojowe mija się z celem. Absolutnie potrzebujemy więcej nowoczesnego lotnictwa, które na szczęście stopniowo zwiększamy. Okręt jest łatwiej zniszczyć a wraz z nim całą załogę. I tu nie ma żadnych wątpliwości.
Infiltracja? Jeżeli zagrożenie paraliżujące struktury bezpieczeństwa państwa ma być od strony morza, to brawo. Siła to szybkość.
Sensem jest rozwijanie nadbrzeżnego dywizjonu rakietowego i w tym kierunku powinna iść polska Marynarka Wojenna. Dziś wojny nie wygrywają okręty. A desanty w rozumieniu klasycznym to już historia...
Charakter zagrożeń jest dziś taki, że transfer pieniędzy powinien iść w szeroko rozumianą walkę z cyberterroryzmem, zagrożeniami szpiegowskimi. Czyli wszelako rozumiane działania wyprzedzające. Tu zgoda, ale Bałtyk nie musi mieć zaawansowanych zbrojnie okrętów.
Bałtyk w obecnych czasach nie jest miejscem na okręty o dużym tonażu. W ogóle przykład kampanii wrześniowej pokazał, jak bardzo obrona wybrzeża potrafi się bronić. Jeszcze raz polecam historię baterii Caneta na Oksywiu... Gdyby nie brak lepszego uzbrojenia brzegowego o większym kalibrze i brak wsparcia polskiego lotnictwa, to przyjacielski pancernik, by sobie tak długo nie cumował przy Westerplatte. Ale to już inna historia.
2019-11-25 00:01
Jednak proste zestawienie 500 km wybrzeża z możliwosciami namierzania, przechwycenia i trafienia pokazuje, że nie jest to proste zadanie.
Zamiast Canet wolałbym przytoczyć baterię Laskowskiego na Helu lub pierwowzór (faktycznie istniejący) "dział Navarony", również helską baterię "Schlezwig Holstein" złożoną z trzech dział 406mm. Jakkolwiek "Laskowski" zaliczył wygrany pojedynek z niemieckimi niszczycielami i skutecznie trzymał na dystans niemieckie jednostki, to raczej jest to wynik prostej rachuby i bilansu zysk/strata niż faktycznej skuteczności tego typu uzbrojenia. W przypadku większej determinacji, takie punkty byłyby likwidowane adekwatnymi środkami. "Schlezwig" nigdy nie został użyty na Helu bojowo, po demontażu działał na Morzu Śródziemym. Jednak największym chyba jego sukcesem jest książka i świetny film.
Pozwolę sobie powtórzyć, nikt nie oczekuje budowy pancerników czy lotniskowców.
Nikt również nie oczekuje, że MW będzie samodzielnym i specjalizowanym związkiem bojowym. Jak wszystko w świeci obecnie, to współpraca, w której uzbrojone okręty nadal mają swoje miejsce ale nie istnieją i nie działają samotnie. Nawet podwodne, co pokazują "zabawy" Rosjan i Szwedów.
Jakoś znaleźć się tych "duchów" nie udaje...
Narzędzia walki bardzo szybko ewoluują ale zasady tej walki pozostają stałe od wieków. I jeśli zostawi się niepilnowane "podwórko", to zwiększa się prawdopodobieństwo, że ktoś zrobi "to czego się nie robi".
Problem jest znacznie głębszy. Polega on na tym, ze trwale (!!!) utraciliśmy zdolność do budowy takich konstrukcji. Czy są to kadłuby (śmigłowce, samoloty okręty...), czy podwozia, czy osprzęt, który na tych podwoziach jeździ, elektronika, którą te maszyny są obecnie wypełnione. Bo to wymaga zaplecza i ciągłości intelektualnej
Jednak najważniejszym pytaniej jest, kto jest naszym wrogiem?
2019-11-25 16:18
Marynarka wojenna? Ile mamy statków? 10 jakiś wypierdkow? I z kim mamy nimi walczyć? Chyba z armadą wielorybników z wysp wielkanocnych.
2019-11-25 07:14
2019-11-24 22:22
Trzeba iść z duchem czasu. Być może masz rację, nie znam się. Grunt to głowa na karku i logiczne myślenie. Zresztą ew. konflikt zbrojny w naszej szerokości geograficznej, to będzie raczej wojna handlowa, odcięcie dopływu gazu, ataki hakerów na systemy elektrowni, banków, instytucji publicznych. Czasy się zmieniają i sposób prowadzenia wojny również. Pozdrawiam żołnierzy MW. Nie zapomnę jak podczas jakiegoś festynu po zwiedzaniu łodzi podwodnej (fantastyczni, życzliwi i cierpliwi żołnierze oprowadzający po tej i po innych jednostkach i pojazdach, sprzętach wojskowych; wszystkiego najnajnajlepszego!) wychodząc na górę poszedł mi szef spodni ma siedzeniu, na szczęście miałem gatki (uff...). Ubaw musiał mieć żołnierz, który asekurował bezpieczne wyjście cywili z łodzi. A tak to na YT jest nowy odcinek HBC o stoczniach i polskiej polityce morskiej no i oczywiście 25 rocznica 24.11.94... RIP
2019-11-25 06:35
Jaka nostalgia? Bitwę Oliwską znasz? Nie, to poczytaj, jak żeśmy skopali tyłki Szwedom. Różnica jest tylko taka, że wówczas u steru marynarki siedział specjalista i władza go słuchała, A teraz mamy kolesi i władze co doją państwo. A artylerii nadbrzeżnej prawie się w ogóle już teraz nie używa, jest pierwsza niszczona przez pociski manewrujące. O ile okręt ma środki do obrony bezpośredniej przed pociskami, to taka artylerię musi chronić jednostka że środkami przeciwlotniczymi, gdzie takie Kombo nie jest, ani mobilne, ani tanie i wychodzi drożej niż taki niszczyciel lub krążownik.
2019-11-25 10:05
Bitwa Oliwska i XVII wiek???? To mnie Pan Obywatel pocieszył. Doskonale znam, bo studiowałem. Radzę się obudzić i zejść na ziemię a nie żyć historią. A poza tym radzę prześledzić co potem zrobili Szwedzi. Zatem naprawdę jest się czym chełpić, bo bitwa Oliwska nie miała większego znaczenia, gdy się spojrzy na przebieg późniejszej kampanii z punktu widzenia militarnego.
Zdecydowanie szeroko pojęta artyleria rakietowa jest lepsza i nie ma porównania, gdy się spojrzy na efekty zniszczenia sił nadbrzeżnych a sił morskich. Straty ludnościowe i sprzętowe są o wiele mniejsze, a zwrotność okrętów co znaczy w porównaniu z lotnictwem?? Absolutnie nic w tych czasach.
Okręty na Bałtyku mogą pełnić lekko uzbrojonych i szybkich patrolowców z radarowym namierzaniem przy granicach morskich państwa polskiego. Poza tym oczywiście wsparcie logistyczne dla tych jednostek z możliwością lądowania śmigłowców.
Artyleria to dziedzina wojskowości, która jeszcze może się świetnie rozwinąć poprzez dostosowanie lepszych środków osłonowych i montażowych. Zresztą wbrew temu co piszesz, to właśnie artyleria wraca do łask np. we Francji i Niemczech, o czym możesz przeczytać na Defence24.
Moc propagandowa Marynarki to żadna moc dla broniącego się Państwa. Liczy się skuteczne odpieranie a nie symboliczne zwycięstwa. Poza tym wskaż, gdzie na świecie teraz Marynarka tworzy główne siły obronne i atakujące. One nic nie znaczą dla długofalowych działań a przynajmniej na naszym półotwartym Bałtyku.
I właśnie to jest clou wszystkiego. Działania artylerii działowej i sił rakietowych nie ograniczają się do akwenu wodnego a okręty tak. Artyleria rakietowa może być użyta daleko w terenie, a norweskie NSM są wystrzeliwane z platform morskich, lądowych oraz statków powietrznych, o czym warto poczytać. Sama stacjonarna artyleria działowa to oczywiście za mało, a do tego się odniosłeś.
Państwo na bezpieczeństwie na szczęście nie oszczędza.
Dziękuję i kończę dyskusję z mojej strony.
2019-11-25 11:41
W 12 i 13w ne. skutecznie pacyfikowaliśmy Wikingów w ich "rodowych" dobrach na terenie obecnej Danii i Szwecji. Łącznie ze zdobyciem i zniszczeniem ówczesnej stolicy Danii, Roskilde. Przeprowadzając w tym celu bezprecedensowe w skali ówczenego (ale również i dzisiejszego...) świata operacje logistyczne. Morzem transportowano wojskowe "kontyngenty" w liczebności dziesiątków tysięcy ludzi.
Operacje te przeprowadzali "Pomorcy" w sojuszu z innymi plemionami Słowian zachodnich.
No i co z tego?
Chyba tylko to, że historyczne doświadczenia pokazują, jak bardzo rzadko potrafiono sie mobilizować i celowo działać. A jeszcze rzadziej potrafiono zdyskontować efekty takiej mobilizacji.
Bo zawsze w trakcie nastapi kłótnia, kto na tym ma zarobić.
2019-11-25 11:22
Stek bzdur. Jaka marynistyczna nostalgia? Czyli Szwedzi, Rosjanie czy inni Duńczycy to banda nostalgicznych d**ili?
2019-11-25 11:32
Twierdze brzegowe to pomysł trochę z wieku XVII-XVIII ;)
W obecnych czasach tak małe akweny patroluje się po prostu lotnictwem
2019-11-24 16:31
Tylko utrzymujemy zdrowych młodych zdolnych do innej pracy junaków
2019-11-24 16:36
Ten rzad bedzie jej ostatecznym grabazem.a ostatnimi jednostkami bojowymi na morzu beda: kra kra-Gawron i kwa kwa kwak.
2019-11-24 20:43
Jakiej?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
