Nasz czytelnik, zajmujący się pośrednictwem w obrocie nieruchomościami, opisuje nieetyczne postępowanie firm ze swojej branży. Robi to - jak przekonuje - ku przestrodze klientów i dla poprawieniu wizerunku pośredników wśród klientów.
2008-02-22 17:35
z którymi warto pracować! :) Uszy do góry, nie jest tak źle. Jeśli człowiek się chwilę zastanowi, da sobie trochę czasu by poszukać odpowiedniej osoby, firmy by z nią współpracować to ją znajdzie (może należy zapytać o opinię innych, może należy odwiedzić siedzibę firmy, porozmawiać, zapytać o referencję, itd). Znajdzie się uczciwych i rzetelnych, także w Trójmieście. :) I nie dotyczy to tylko pośrednictwa. :)
Pozdrawiam
2008-02-22 16:07
Takie artykuły co jakiś czas się pokazują w różnych miejscach i to nie tylko o posrednikach (o lekarzach,prawnikach,politykach,policjantach,bankach, deweloperach,firmach ubezpieczeniowych,firmach wycieczkowych,firmach przeprowadzkowych itd. itp.)Dobrzy przedstawiciele tych wszystkich zawodów nie muszą się bać takich artykułów.Generalizowanie opinii o całym środowisku pośredników jest kompletną głupotą.Także 5 minut dla autora artykułu już niedługo minie.Pośrednik w obrocie nieruchomościami to jeden z najmłodszych zawodów.Pożyjemy ,zobaczymy. Zło wcześniej czy później przegrywa, są dowody na to w historii.
2008-02-22 10:59
Przestańmy w końcu zaglądać ludziom do kieszeni! weźcie sami się do pracy tak aby inni byli z tego zadowoleni, pilnujmy i z całą stanowczością niszczmy oszustów i naciagaczy! Jeśli kogos nie stac na usługi dobrego pośrednika to niech sam sobie organizuje transakcje a nie wylewa tu swoje kompleksy i problemy braku pięniędzy! Nikt nikogo nie zmusza do niczego - nikt nie podpisuje umowy z pistoletem przy skroni! Biur nieruchomości w trójmieście jest chyba ponad 200 więc wybór jest duży, jest z czego wybierać, tak aby skorzystać z usług naprawdę profesjonalnego pośrednika.
2008-02-22 13:18
święta racja.Jak narazie pośrednik nie jest obowiązkowy.
2008-02-20 15:23
Brawo za odwagę i cenne porady.
2008-02-22 13:09
Odwaga to by była gdyby podane było imię i nazwisko.
2008-02-22 12:31
Ponieważ zniknęło piszę jeszcze raz. Pani Gosiu, jeżeli nie zamierza Pani zlecać pracy pośrednikowi to niech Pani nie dzwoni do biura nieruchomości zabierając niepotrzebnie innym czas, tylko uda się do kiosku i weźmie w rączkę anonse podzwoni trochę i pojeździ sobie sama po mieście. Nikt Pani tego nie zabrania. Pozdrawiam
2008-02-22 12:17
tzw reformatorów bylo wielu zostal po nich siwy dym nie kazdy jest napoleonem a reformy najlepiej zaczynac od siebie
2008-02-21 17:36
Jedna z chyba niewielu profesji, gdzie nie pobiera się wynagrodzenia wykonując pracę. Wynagrodzenie pojawia się dopiero w momencie jej realizacji. Za pracę z klientem który nic nie kupił lub nie sprzedał pośrednik nie pobiera opłat. Jeżeli pośrednik jest zdaniem klienta mało skuteczny to zmienić pośrednika, ale prawda leży po środku.
Przykład pierwszy:
Klient szuka czego innego z pośrednikiem, a kupuje co innego. Z pośrednikiem szuka się okazji za pół ceny, a kupuje się za cenę rynkową samemu w zupełnie innym miejscu.
Przykład drugi:
Pośrednik jest proszony o wycenę (pośrednicy nie mają takich uprawnień do tego została powołana instytucja rzeczoznawców majątkowych, i to samo dotyczy porad prawnych za które trzeba zapłacić), a klient naciska na wycenę przez telefon, po prostu skandal. Jak klient usłyszy cenę za niską to twierdzi, że pośrednik sie nie zna. Zgłasza tam gdzie usłyszy najwięcej często kierując się radami sąsiada, który słyszał jak podobno ktoś za tyle sprzedał.
Pośrednik znający rynek nie podejmie się takiego zlecenia.
Odwieczne prawo rynku sprzedający chce jak najwięcej, a kupujący jak najmniej, pośrednik jest tym po środku, więc za wszystko się go obwinia.
Po wypowiedziach widzę, że chyba nigdy nie korzystali z usług biura, albo znają je z opowiadań. Jak już korzystali, a niektórzy po kilka razy to pytanie brzmi po co skoro byli nie zadowoleni?
Czy nam się to podoba, czy nie w każdej jednej branży płacimy pośrednikom. Kupując paliwo do samochodu, jedzenie, picie, wtedy naszym zdaniem wynagrodzenie płatne pośrednikom jest uzasadnione. Przecież pani w sklepie na kasie nie brała udziału w produkcji przedmiotów które od niej kupujemy, a płacimy nie małe pieniądze. To samo dotyczy paliwa na stacji benzynowej, samemu trzeba pojechać i zatankować i jeszcze pieniądze zanieść do kasy. To nam nie przeszkadza w opłacaniu pośredników bo kupujemy towar namacalny, ale mimo wszystko ulotny i nietrwały (jedzenie, picie, paliwo). W naszym mniemaniu jest to uzasadnione.
Posiadanie nieruchomości w Polsce jest dobrem luksusowym i środkiem trwałym co wiąże się z większymi kosztami pozyskania tego „produktu” na własność.
Gdzieś tutaj wyliczone 20tyś. złotych od transakcji nie idą do kieszeni pośrednika, tylko zarabiają na pozyskanie i promocję innych ofert. Na wynagrodzenie idzie tylko jej niewielka część. A gdzie czynsz, prąd, reklama, paliwo do samochodów i ich eksploatacja, a informatyk, a grafik, a sekretariat, a pracownik który nic nie sprzedał.
Bardzo optymistycznie licząc co dziesiąty klient trafiający do biura dokona zakupu, a co z pozostałymi z którymi trzeba było obejrzeć naście nieruchomości, przecież to nic nie kosztuje. A co z klientami, którzy chcą oglądać tylko po 19 lub tylko sobota, niedziela. Jestem ciekawy jak chcą dokonać zakupu skoro notariusze nie pracują, a oglądanie po ciemku czyli po 19 okazuje się zwykłym wyciąganiem adresów od biura, ale czemu nie, przecież za to się nie płaci.
Deweloper ma zysk już na samej inwestycji, ale jeszcze bierze od 0,5 do 1,5% w cenie za biuro sprzedaży. W banku płacimy za obsługę kredytu 15min i pani bierze 0,5% od kwoty kredytu, że o marży banku nie wspomnę. U notariusza nikt nie zabiera głosu że drogo, bo notariusz ma zagwarantowane wynagrodzenie z ustawy, a tak naprawdę to strony mają dostarczyć dokumenty, a notariusz spisuje wolę stron, ciekawe na ile wypowiadający się wcześniej wyceniają pracę notariusza. Dlaczego za rozmowę z mecenasem czy radcą prawnym jest 300złotych/godzinę z czego wynikają takie wyliczenia, zużył tyle światła, czy leciał do nas samolotem. Lekarze, że o stomatologach nie wspomnę, też sobie liczy za wizytę 150zł i co uważamy że to dobrze i się należy. A za co? Otóż za wiedzę proszę państwa, za wiedzę. Informacja jest towarem, a pośrednik ma wiedzę oraz informację gdzie i co i za ile jest do sprzedania. Idźcie się kłócić i targować do skarbówki, za co te 2%? Jaki był ich udział w realizacji zakupu? Ale nie, każdy niesie pieniądze w zębach. Pan klient szanuje tylko silniejszych i bogatszych od siebie.
Śmieszne są niektóre posty wyżej dotyczących metraży i zadłużeń. Kiedy mieszkanie jest przyjmowane do oferty może nie być zadłużone, ale już na drugi dzień, albo za tydzień już może być. To samo się tyczy postępowań sądowych. To do wszystkich mądrali proszę mi wytłumaczyć jak pośrednik ma sprawdzić postępowanie toczące się w stosunku do osoby w Warszawie, albo jak sprawdzić zadłużenie firmy zarejestrowanej w Krakowie z oddziałem w Gdańsku. Ktoś kto mieszka w Gdańsku i odprowadza podatki na miejscu (to można sprawdzić) prowadzi działalność zarejestrowaną w innym mieście. Skąd pośrednik ma wiedzieć ile ma metrów działka skoro tego nie wie sam właściciel (w akcie jest udział procentowy), a w geodezji jest inny metraż, w architekturze działka jest nie wydzielona, a księga mimo kupna 2lata temu jeszcze nie została założona. Oświadczenie nieprawdy w umowie przedwstępnej jest karalne.
Każdy z nas czy mu się to podoba czy nie płaci i będzie płacił zawsze i wszędzie pośrednikom np. księdzu. Pośrednik od nieruchomości, który stoi przed nami jest dobrym chłopcem do bicia na którym można wyładować swoje frustracje bo jest sie kimś ważnym i zjadło się wszystkie rozumy.
Telewizja nie zrobi programu, a gazeta nie napisze artykułu, że milion ludzi kupiło szczęśliwie mieszkanie z pośrednikiem i często bez jego pomocy było by kiepsko, bo taki program czy artykuł byłby nudny, musi być sensacja.
Podsumowując:
Korzystanie z usług biura nieruchomości nie jest obowiązkowe.
Korzystanie z usług biura nieruchomości nie jest gwarancją sprzedaży, tylko jeszcze jedną jej możliwością.
I tak na koniec: Nie róbmy sobie łaski na wzajem, pośrednik nie robi nam łaski że coś z nami kupuje lub coś sprzedaje, a my nie róbmy mu łaski że coś z nim kupimy lub sprzedamy.
I tak ode mnie: Autor artykułu pomylił branże i zawody, powinien pracować w Caritasie jako wolontariusz.
2008-02-21 18:19
"Jedna z chyba niewielu profesji, gdzie nie pobiera się wynagrodzenia wykonując pracę. Wynagrodzenie pojawia się dopiero w momencie jej realizacji. Za pracę z klientem który nic nie kupił lub nie sprzedał pośrednik nie pobiera opłat."
wynika z wolnego wyboru samych pośredników. Pośrednikowi ustawowo należy się wynagrodzenie za "czynności", w związku z tym może sobie w umowie pośrednictwa ustalić nawet miesięczne wynagrodzenie ryczałtowe tytułem ponoszonych kosztów np. na reklamę etc. etc.... Także proszę nie dramatyzować i nie przerysowywać całej sytuacji;-)
2008-02-22 09:35
Komentuje Pan zdanie wyrwane z kontekstu,a z odpowiedzi wynika brak doświadczenia i nie douczenie. Dobrze wiemy że pośrednik ma prawo do takiego wynagrodzenia, podobnie jak klient ma prawo nie zawierać takiej umowy, ale co z tego. Bardzo proszę podać chociaż jedno biuro, które zawiera w/w umowy pośrednictwa na czas określony biorąc za to wynagrodzenie bez względu na skutek czy skuteczność swoich działań. Bzdura jakaś. Jeżeli tak będzie Pan robił w swoim biurze to powiela Pan wcześniej przez siebie krytykowaną umowę na wyłączność. Klient to odbierze jako "biuro nie zrobiło nic, no może dało jedno ogłoszenie, a pieniądze musiałem zapłacić".
Co roku otwiera się naście biur bo dzieci,za pieniądze rodziców chcą się pobawić w pośredników, wtedy dzieci zatrudniają kolegów i koleżanki ze studiów (mają nabite głowy ideałami) którzy do tej pory byli z zawodu synami i córkami swoich rodziców i naście biur się zamyka robiąc najpierw złą opinię uczciwym pośrednikom i ich asystentom. Idealiści szybko schodzą w tej branży na ziemię i albo się szanują i pracują za godziwe wynagrodzenie, albo jeżeli mają odrobinę zdrowego rozsądku zamykają biura.
Ciekawe jak pan opłaci czynsz i pracowników przy prowizji w wysokości 2tyś. zł, a wynagrodzenie pracownika przypomnę to nie tylko wypłata to jeszcze podatki i ZUS, a sam czynsz nie zawiera kosztów eksploatacyjnych biura.
W Pana przypadku przewiduję drugi scenariusz. Życzę sukcesów z własnym biurem i z klientami, którzy będą płacić 0,5% będą narzekać i jeszcze pouczać. A na końcu i tak się będzie targował i kazał sie całować z wdzięczności za to że dał zarobić.
A z bardziej cwanym klientem właścicielem kilku nieruchomości komercyjnych, lub innym kamienicznikiem, który często nie chce pośrednictwa ponieważ nie chce świadka swoich lichwiarskich umów z najemcami (szacunek dla tych uczciwych bo jest ich wielu podobnie jak pośredników), życzę sukcesów w sądzie o 2000zł bo przecież na tyle Pan będzie miał umowy.
2008-02-22 09:45
Proszę mi rzeczowo wskazać skąd rzekomo wynika moje niedouczenie. NIe napisałem niczeg co pozostawałoby w sprzeczności z obowiązującymi regulacjami.
Proszę również czytać ze zrozumieniem. Przecież jasno wynika z artykułu, że popieram umowy na wyłączność!!
Przyjęta praktyka pobierania wynagrodzenia za skutek to po prostu frajerstwo i nie tłumaczcie się nieudolnie.
I na koniec, młodość nie oznacza automatycznie głupoty a ideały warto wdrażać w codzienność. Rutyna i poświęcenie wyłącznie zbójeckiej praktyce którą Pan reprezentuje jest z kolei przejawem małostkowości.
Nie pozdrawiam
2008-02-22 11:01
Pana niedouczenie wynika z wypowiedzi na temat funkcjonowania praktycznego umów na pośrednictwo oraz braku wiedzy w jaki sposób postępują nieuczciwi klienci tego Pan się nie nauczył.
Skoro pobieranie prowizji za skuteczną sprzedaż to frajerstwo to tego też się Pan nie nauczył.
Pobieranie należnego wynagrodzenia za pracę nie jest wstydem tego się Pan nie nauczył.
Sam jestem młody i nie chce pracować za darmo, a Panu nikt nie zarzucał wady młodego wieku, tylko wygłaszanie pochopnych subiektywnych opinii nie popartych własnym doświadczeniem. Rozgaduje Pan temat na części pierwsze, ale to Pan niech wskaże nieuczciwych pośredników.
O wyłącznościach napisał Pan że są nie promowane przez środowisko, a nie że Pan je popiera więc czytanie ze zrozumieniem proszę zostawić sobie.
Szuka Pan teraz tematów zastępczych chcąc się wybronić zresztą nieudolne i wyjść z twarzą po ripostach które otrzymał Pan od „kolegów”z branży, w której z takim podejściem i o to jestem spokojny długo się Pan nie utrzyma.
A ja pozdrawiam bo jestem dobrze wychowany i kulturę mam wrodzoną.
2008-02-22 11:08
Wszytskie branżowe posty próbują oczernić mnie jako osobę niedouczoną, nie znającą praktyk etc. Czemu to służy - oczywiście obronie własnych zmurszałych interesów. Szkoda mi już klawiatury;-) na riposty
2008-02-22 11:37
Brak merytorycznych argumentów można oczywiście tłumaczyć niechęcią odpisywania. Ale jak sie powiedziało A to trzeba powiedzieć B. Klawiaturę mogę pożyczyć, bo jestem z tych życzliwych pośredników.
Oczywiście próbę zejścia ze sceny z twarzą po wcześniejszym oczernieniu całego środowiska, również uważam za żałosną.
2008-02-22 11:41
Natomiast ja uważam temat za zakończony. Zwróciłem uwagę na problem i to poważny. Wasza "merytoryka" opiera się wyłącznie na praktyce, bez poszanowania zasad etyki. Więc jak mam z czymś takim polemizować??? Rzeczpospolita Szlachecka ot co;-)
I owszem schodzę już ze sceny. Teraz tłumaczcie się przed klientami.
2008-02-22 12:12
Nie schodzisz ze sceny tylko Pana z niej zrzucili.
Jako renomowane biuro i osoba pracująca w tej branży od kilku lat nie muszę się tłumaczyć swoim klientom ze swoich działać bo po prostu są oni z nich zadowoleni.
Natomiast jeżeli zadowolenie klienta ma polegać na tym że nie płaci prowizji to ja nie chcę takich klientów.
Szlachcicem się trzeba urodzić, a nie na niego pozować. Podobnie jest z pośrednikiem nim się po prostu jest a nie się bywa jak Pan to zrobił na potrzeby artykułu, tłumacząc się że mu coś redakcja dopisała, a kto autoryzował ten artykuł?
A jeżeli używamy porównań historycznych to przypominasz Pan przedstawiciela pewnej partii roszczeniowej z branży rolniczej, która przeszła już do historii w tej kadencji sejmu, która też tylko wygłaszała populistyczne frazesy i wystawiała żądania nie robiąc nic.
Ja też uważam temat za zamknięty zażenowany poziomem dyskusji z Pana strony oraz brakiem argumentów na odświeżaną zmurszałą ideę rzekomego zbawienia rynku nieruchomości przez samozwańczego pośrednika.
Pozdrawiam
2008-02-21 20:17
Dorze im Pan napisał. Niech szukają w ogłoszeniach Anonsach gratkach i innych. Niech wpuszczają obcych ludzi do domu wieczorami (bo z gazety zadzwonił).
2008-02-22 11:31
Drogi branżysto dyletancie autorze. Twój pojedynek z Czarnym jest żałosny jak ty sam. Jak ci szkoda klawiatury za 15zł to ci przyslę swoją.
2008-02-22 10:39
Reprezentuje Pani tych klientów którzy korzystają z usług pośrednika i starają się go pominąć, a przynajmniej wynika to z treści posta. Czyli pośrednik jest potrzebny do wyszukania nieruchomości, ale już jest zbędny jak trzeba zapłacić wynagrodzenie. Tacy jak Pani to frajerzy, którzy mają więcej szczęścia jak rozumu że udało im sie kupić z pominięciem pośrednika,a nieruchomość nie posiadała tzw. wad prawnych. Za Pani frajerstwo pokutują uczciwi klienci bo pośrednik najpierw przed prezentacją nieruchomości podpisuje umowę, chcąc się zabezpieczyć przed takimi frajerami jak Pani. O tym między innymi mowa w artykule.
Pierwsza przyleciałaby Pani z płaczem do pośrednika, że sprzedają nie sprawdzone nieruchomości jeżeli by sie okazało że przy tym domu jest sytuacja z którą nie może sobie poradzić bo Panią przerasta, albo że próby pominięcia pośrednika spełzły na niczym.
W sytuacjach prostych można sobie poradzić samemu bo to nie jest skomplikowane, ale do pośredników bardzo często sprawy proste nie trafiają.
Ciekawe jak sobie Pani radzi z wpisanymi w hipotekach na rzecz nie istniejących już banków, postępowań komorniczych, roszczeń majątkowych lub służebnością dożywotniego nie odpłatnego zamieszkania przez osoby z którymi nie ma kontaktu oraz spadkobiercami których nie ma w kraju. Takich telefonów z pytaniami jest masa, to samo dotyczy podatków. A to są wpisy częste i jedne z prostszych do „wyprostowania”, ale nie dla przeciętnego klienta, który na tym się nie zna i nie ma czasu się tym zająć.
Informacji szczegółowych odnośnie zadłużeń i wpisów udziela się klientom już zainteresowanym konkretną nieruchomością. Chyba że Pani sprzedając swoją nieruchomość mówi wszystkim dzwoniącym i oglądającym: „Oto moje mieszkanie jest zadłużone po uszy we wszystkich możliwych instytucjach, a na dodatek sprzedaje bo rozwodzę się z mężem”. Jeżeli kogoś nie interesuje nieruchomość to pośrednik ze względów etycznych nie ujawnia kłopotów klientów, ponieważ kupujący często chce to wykorzystać żeby złupić sprzedającego, ale co ja tłumacze to frajerom, przecież oni wiedzą wszystko.
Pozdrawiam wszystkich uczciwych klientów którzy to czytają.
2008-02-21 13:05
Wielokrotnie korzystałem z usług różnych biur pośrednictwa (kupowałem parę mieszkań w trójmieście) i mam wyrobione zdanie na ich temat. Niejednokrotnie pośrednik przychodził na oględziny mieszkania bez podstawowej wiedzy nt jego ceny, powierzchni, opłat itp. Dla pośredników najważniejsze jest podpisanie umowy przedwstępnej a potem to martw się sam.
Szczytem było podpisanie umowy pośrednictwa po czym pani stwierdziła, że nie ma zbytnio czasu i żebym sam poszedł pod wskazany adres który teraz może mi zdradzić (potem musiałem jej zapłacić tylko parę tysięcy prowizji za ciężką pracę).
Nie mam nic przeciwko płaceniu prowizji za pośrednictwo ale powinna ona być adekwatna do włożonego wysiłku w kupno/sprzedaż nieruchomości. Pewne biuro nieruchomości z Gdyni domaga się odemnie 25tys za to że pokazało mi mieszkanie w budynku który sam im wcześniej wskazałem (notabene pani pokazała mi zupełnie inne mieszkanie na innym piętrze) a ja kupiłem inne mieszkanie w tej lokalizacji bezpośrednio od dewelopera.
Często ludzie sami dają ogłoszenia a pośrednicy bez ich wiedzy "wklejają" te ogłoszenia do swoich baz twierdząc że mają wyłączność. Oczywiście najpierw sztucznie obniżą cenę z np 350tys do 340 żeby niczego nieświadomy naiwniak zadzwonił najpierw do nich a potem dzwonią do właściciela że mają klienta ale musi trochę zjechać z ceną. Ciekawe ale prawdziwe bo sam byłem tego świadkiem.
Moje pytanie - gdzie są ci fachowi i rzetelni pośrednicy bo ja takowych nie spotkałem a korzystałem z kilkunastu biur pośrednictwa. Zachęcam do szukania/dawania ogłoszeń bez pośredników.
2008-02-21 18:28
To ja mam jedno pytanie - skoro się raz, drugi nadziałeś na biura - czemu szedłeś tam znowu ?
Większość ofert to oferty na umowach otwartych - więc właściciele sami się ogłaszają. Wystarczy nieco poczytać
2008-02-22 10:31
odpowiedź jeden komentarz poniżej, nie chcę się powtarzać
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
