Fakty i opinie

Hotel i biura zamiast budynku LOT-u w Gdańsku

O zburzeniu budynku LOT-u mówi się w Gdańsku już od ponad 10 lat.
O zburzeniu budynku LOT-u mówi się w Gdańsku już od ponad 10 lat. galeria trojmiasto.pl

Budynek LOT-u zniknie z mapy Gdańska. Za blisko 12,5 mln zł kupiła go wraz z otaczającym terenem firma Elfeko z Gdyni. Najpóźniej za trzy lata chce w tym miejscu rozpocząć budowę hotelu, w którym znajdą się również biura.



Czy cieszysz się, że budynek LOT-u zniknie?

tak, to okropne miejsce, już dawno powinno znknąć 29%
tak, oby tylko w tym miejscu powstało coś ładnego 47%
nie, powinien nadal stać w tym miejscu 24%
zakończona Łącznie głosów: 1817
O przyszłości budynku LOT-u sporo mówiło się od początku 2011 roku. Zarząd PLL LOT próbując pozbyć się nieruchomości, oferował zamianę. Teren przy Bramie Wyżynnej miał zostać wymieniony na inną działkę. Miasto, w miejsce budynku, który miałby zostać zburzony, chciało postawić zabudowę nawiązującą do okolicznych kamienic.

Do transakcji jednak nie doszło, a powodem były zmiany w spółce PLL LOT. Nowy zarząd nie był zainteresowany zamianą i w marcu 2012 roku ponownie wystawił budynek na sprzedaż. Na przełomie czerwca i lipca transakcja została sfinalizowana.

Spółka Elfeko z Gdyni kupiła prawo użytkowania wieczystego do dwóch działek położonych przy Wałach Jagiellońskich 2/4 oraz przy Targu Węglowym. Pierwsza, niezabudowana o powierzchni 1217 m kw., kosztowała blisko 3,5 mln zł. Użytkowanie wieczyste wygaśnie w grudniu 2030 roku. Za drugą z nich, o powierzchni 1513 m kw., na której stoi budynek LOT-u, firma musiała zapłacić ponad 9 mln zł. W tym przypadku użytkowanie wieczyste wygaśnie w grudniu 2089 roku.

Choć konkretnego projektu jeszcze nie ma, jedno jest pewne: budynek LOT-u na pewno zniknie z mapy Gdańska.

Czytaj także: Co zamiast LOT-u? Praca młodego architekta.

- Zostanie zburzony. Za dwa, trzy lata chcemy rozpocząć budowę nowoczesnego obiektu, w którym znajdą się hotel i biura. Proces inwestycyjny musi trochę potrwać, szczególnie jeśli weźmie się pod uwagę, że architektura w tym miejscu nie może być przypadkowa i oderwana od otoczenia - mówi Kazimierz Piwko, wiceprezes firmy Elfeko S.A., która kupiła obie działki.

Zapisy planu zagospodarowania przestrzennego na tym terenie pozwalają na wzniesienie zwartej zabudowy ze stromymi dachami o wysokości od 22 do 26 metrów. Dodatkowo, cały ten teren jest pod nadzorem Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.

- Obszar, na którym stoi budynek LOT-u, jest wpisany do rejestru. Dlatego też projekt i warunki zabudowy będą musiały być szczegółowo uzgadniane z Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków - przypomina Marcin Tymiński, rzecznik Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Gdańsku.

Na razie nie wiadomo, czy hotel, który znajdzie się w nowym budynku będzie prowadzony pod własną marką, czy rozpocznie w nim działalność jedna z sieci hotelarskich.

Pewne natomiast jest to, że pod budynkiem powstanie podziemny parking. Zostanie on zaprojektowany w taki sposób, by łatwo połączyć go z parkingiem, którego budowę miasto planuje pod Targiem Węglowym.

Inwestycja ma zostać zakończona w 2017 roku.

Opinie (292) 7 zablokowanych

  • spotkajmy sie przy Neptunie (c.h.), przy locie... (37)

    Neptuna juz nie ma, Lotu tez nie bedzie, co nastepne? Zieleniak? Zgina punkty charakterystyczne Gdanska...

    • 95 196

    • tak to już jest, świat się zmienia w imię postępu (7)

      nie można z czystego sentymentu pozostawiać takiego shit'u w centrum miasta, gdyby wszyscy tak podchodzili, to nadal żylibyśmy w lepiankach.

      • 72 16

      • pewnie, że można (6)

        Powiedz tym wszystkim zakochanym, którzy przez ostatnie 30 lat się umawiali "przy Locie", że się umawiali "przy shicie". Zyskałbyś mnóstwo nieprzyjaciół.
        Zresztą - jaka jest nowa propozycja? Nowy shit na 26 m wysokości?

        • 23 55

        • Nikt im nie kazał się tam umawiać. (3)

          • 44 13

          • Właśnie, (2)

            zmieni się tylko nazwa. Przecież nie zabiorą tego kawałka ziemi w kosmos. Trzeba się czasem dostosować a nie tylko stać w miejscu "bo tu był zawsze Lot".

            • 36 6

            • Nie ma sprawy. Tylko co będzie zamiast Lotu? Tradycyjna gdańska dziura w ziemi?

              Zamiast dziury wolę jednak LOT.

              • 42 16

            • Co TY czlowieku Pier@@@i@s??? Widac ze masz problem z nawiazaniem kontaktu miedzy mozgiem a Soba!
              Pozdrawiam

              • 0 2

        • No i co że zyskał bym mnóstwo nieprzyjaciół?

          A co ja w wyborach startuje? Jeżeli ktoś nie jest w stanie przyjąć prawdy, że ten budynek już nie jest godnym reprezentantem Gdańska w tym miejscu, to co mi do tego?

          • 33 4

        • no fajnie, ale co kogo ci zakochani obchodzą? serio, w centrum miasta ma stać taka szkarada bo ktoś się koło niej zakochał? sam się zastanów jak to w ogóle brzmi

          • 19 7

    • T.Deker niedawno się tam ulokował i niebawem będzie musiał się zwijać

      • 10 5

    • hotel przy tramwajach i autobusach i korkach, dziękuje głośno i śmierdząco (6)

      • 30 19

      • przy motławie tez okropnie smiedzi (1)

        a jednak Hilton, Hotel Gdanski, Hanza... stoją i mają się świetnie! mimo tego smrodu!

        • 17 9

        • Czyli trzeba dać tramwaj wzdłuż motławy!

          • 12 1

      • (2)

        Dokładnie!!! przy mega ruchliwej, zakorkowanej i dymiącej w spalinach ulicy hotel na pewno tam się zaklimatyzuje... jasne :-D do tego hałas na torowiskach tramwajowych i uliczy gwar... no idealne miejsce na wymarzony odpoczynek w hotelu :-D

        • 9 14

        • Z hoteli korzystają też firmy, nie tylko osoby prywatne.

          • 7 1

        • G.... wiesz

          Proponuje pojechać do centrum Warszawy i zobaczysz w jakich miejscach są hotele. Teraz hotele są klimatyzowane i tak wyciszone, że nawet nie wiesz, że obok jeździ tramwaj. Co miesiąc jestem w Warszawie w jednym z hoteli koło torów tramwajowych i gdybym nie wiedział o tym bym nawet nie zauważył że to najbardziej zakorkowane miejsce w Warszawie.

          • 20 0

      • a o oknach dźwiękoszczelnych i klimatyzacji słyszał?

        Nie każdy szuka hoteliku w spokojnym miejscu, są ludzie którzy załatwiają powiedzmy sprawy biznesowe i chcą zatrzymać się w centrum.

        • 11 1

    • spotkaj się przy bramie wyżynnej- to lepsze niż lot (2)

      • 40 5

      • (1)

        Ja tak wlasnie mowie do znajomych. Czasem jednak pytaja gdzie to jest. Kiedy mowie ze przy LOCIE to juz wiedza :)

        • 19 3

        • a więc ta zmiana będzie miała wartość edukacyjną :)

          • 24 2

    • Neptuna nie ma... (4)

      ukradli??

      • 17 9

      • (3)

        chodziło o dom towarowy.

        • 8 0

        • czyli gdzie? (2)

          bo ni cholery nie kojarzę gdzie to mogło być...

          • 1 2

          • dom towarowy koło cristalu, teraz jest wyburzony i budują jakiś wieżowiec

            • 1 1

          • we wrzeszczu, koło cristalu tak jak napisał kolega wyżej, jakbyś nie wiedział gdzie jest cristal to podpowiem ze blisko dworca

            • 0 0

    • Brama Wyżynna

      Brama Wyżynna będzie stała jeszcze dłuuuuuuugo :]

      • 17 1

    • Neptuna nie ma ?? (3)

      Jest.

      • 6 5

      • (2)

        Dom towarowy we Wrzeszczu

        • 9 1

        • Panie kiedy to było... (1)

          cudowne lata 70te?

          • 8 2

          • Właśnie... wtedy równiez nie było Lotu tylko meblowy ;)

            • 5 0

    • teraz ludzie umawiają się "pod galerią bałtycką" (4)

      ewentualnie "pod manhatanem" itp itd.

      Czasy się zmieniają dziadku...

      • 18 13

      • Sam jesteś dziadkiem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (1)

        Jak będziesz starszy i przeżyjesz trochę lat to się ogarniesz i wyrobisz oraz zrozumiesz co to sentyment!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        • 11 16

        • ja wiem co to jest sentyment, ale to w ogóle nie jest żadnym argumentem. każdy może się do czegoś przywiązać ale to nie oznacza żeby miasto się nie rozwijało.

          • 11 4

      • pod galeria bałtycką stoi zawsze kupa palaczy.....

        ściany zewnętrzne galerii są okopane, a drzwi wejściowe do galerii - choć jedne zawsze zawsze nieczynne! XXIw. największe CH na Pomorzu, a ciężko było zamontować drzwi automatycze!

        • 9 2

      • galerianka???

        • 6 1

    • A może spotkajmy się przy Amber Gold?

      Albo biurowcu OLT?

      • 11 3

    • przed Lotem był meblowy...

      tam się spotykałem

      • 3 0

    • może następne będą...

      Korki na ulicach, a może dziury w drogach. Z tym się kojarzy Gdańsk.

      • 0 0

  • LOT wyprzedaje swój majątek (5)

    LOT wyprzedaje swój majątek a Państwo w dalszym ciągu dotuje przewoźnika.

    • 94 14

    • autor tej opinii przeczy sam sobie (2)

      Skoro LOT sprzedaje swój majątek nie związany ze swoją podstawową działalnością, to znaczy, że się restrukturyzuje, tnie koszty i realizuje program naprawczy. To godne pochwały, a nie krytyki, ale to w końcu tylko Internet ;)

      • 14 3

      • (1)

        Możliwa jest sytuacja, że wyprzdaje się majątek i pomimo tego jest nadal dotowany.

        • 2 2

        • ...a jaki to ich majątek. Przejęli budynek po sklepie meblowym bo nie było co sprzedawać. Kiedy i komu oni za to zapłacili że, niby stali się właścicielami. To tak jak ja bym mieszkanie komunalne po prostu sprzedał zamiast oddać państwu.

          • 0 0

    • Państwo dotuje także firmy ochroniarskie. Tyle że one zatrudniają w znakomitej większości osoby ze stwierdzoną grupą inwalidzką.

      • 0 0

    • ...bo to wogóle jest jakaś paranoja, bo niby od kiedy to była ich własność że, sprzedają. Dostali budynek po sklepie meblowym i tak od zaraz stali sie właścicielami całego przyległego terenu.

      • 0 0

  • a co sie stanie z pijalnia KAPSEL? (7)

    ...

    • 62 9

    • (2)

      Mówisz o tej spelunie stoczniowej ?

      • 7 4

      • najtanszy browar w miescie... na euro hiszpanie nie wiedzieli co sie dzieje jak (1)

        kupowali ostrego specka za 1,25 ojro

        • 21 1

        • Akurat im to robiło różnicę czy po 1,25 czy po 1,80 euro...

          Kapsel to największa speluna w Gdańsku.

          • 0 0

    • jak to co sie stanie z Kapslem? (1)

      zniknie tak jak LOT!

      • 4 1

      • w nowym budynku

        powstanie w jego miejsce nowy lokal - o równie głębokiej nazwie korek albo nakrętka, dla równie wyrafinowanej klienteli.

        • 0 0

    • :)

      Będzie przeniesiona do lokalu po "Amber Gold"!

      • 4 0

    • nic, jest już w rejestrze zabytków

      • 0 0

  • Doskonała wiadomość! (5)

    Za każdym razem łapałem doła ilekroć mijałem ten komunistyczny, przerośnięty kiosk w centrum naszego pięknego miasta...

    • 128 44

    • Biedaku,

      To po co sie umawiales pod LOTem z pasztetami ?

      • 9 14

    • też się cieszę

      ale moim skromnym zdaniem powinno zostać odtworzone to co stało tam przed wojną.

      • 33 5

    • Taka prawda. Danziger Hof - mam nadzieję, że zbudują coś, (1)

      co będzie przypominać ten wspaniały, nowoczesny na swoje czasy hotel. O pełnej odbudowie (na pewno pod ziemią są fundamenty i piwnice) raczej nie można marzyć. W każdym razie wszystko lepsze, niż ta buda. Pomimo, że mam stamtąd swoje wspomnienia, np. gdy w 1980 kupowałem bilety na lot do Manchesteru. Trzeba było przynieść paszport z wizą, dopiero wtedy sprzedawali bilet. Ale co to była za duma, że dali paszport, a tata - kasę na bilet. :) A po 1981 zaprosił mnie kiedyś do kawiarenki na dole na "rozmowę wydobywczą" esbek, który odnalazł moje dokumenty, zgubione w epoce kamienia rzucanego, czyli po jakiejś rocznicy. Zaciekawiło ich, skąd mam w notesie numery telefonów do Reagana, papieża i kilku innych sławnych osobistości. Zdziwił się, gdy go skierowałem do kasy obok recepcji w Heveliusie, gdzie te numery wisiały jako reklamówka jakichś linii lotniczych. :D Mimo wszystko, Kartagina (czyli buda lotu) powinna zostać zburzona.

      • 8 2

      • A tak na marginesie, budynek LOT to już nowsza historia,

        początkowo był to popularny i nieźle zaopatrzony sklep meblowy.

        • 7 0

    • To idź na terapię !

      • 1 5

  • Dlaczego ci "nasi wybrani" nie potrafi myśleć po polsku? (50)

    Niestety, dzisiejsza ekipa decydentów nie wykazuje jakiegokolwiek szacunku do polskiego dziedzictwa kulturowego i architektonicznego - obok Wielkiego Żurawia (który jest największym średniowiecznym dźwigiem portowym w Europie) stawia klocki ze szkła i betonu! Zamiast przyciągające turystów zabytki zamierzają budować budynki "na miarę XXI wieku", które są wszędzie... Mamy w Gdańsku możliwość odbudowy wyjątkowo cennej, historycznej dzielnicy historycznego portu, która była unikatem w skali europejskiej! Ta szansa ma być unicestwiona. "Nasi" decydenci celowo? niszcząc historyczną zabudowę ukazującą wielkość polskiego miasta chcą uformować "nowego Polaka", takiego "nowoczesnego europejczyka", bez dziedzictwa, bez kulturowej i narodowej tożsamości. Bo lewaccy liberałowie mają swoją wizję. Twierdzą, że dziś wszystko ma być nowe i postępowe, pośpieszne i biznesowe. W swojej propagandzie ukazują "zaskakujące" pomysły obudowane wieloma wypowiedziami "ekspertów" o idealnie wkomponowanej w zabytkową architekturę Gdańska nowoczesności i tego tupu nowomową inną. A Polacy normalni wiedzą swoje - budowane w sąsiedztwie średniowiecznych budowli współczesne banalne i nijakie bryły kamienic nie będą nigdy wizytówką historycznego (niedawno obchodziliśmy Millennium Gdańska) i (jeszcze?) turystycznego miasta, a luksusowy, pięciogwiazdkowy hotel Hilton pasuje tam "jak świni siodło". Dokładnie tak samo, jak budynek LOT-u w sąsiedztwie Traktu Królewskiego.

    • 88 81

    • akurat Hilton całkiem dobrze wpisuje się w otoczenie (8)

      okolica wygląda teraz dużo ciekawiej, szczególnie nocą, gdy wszystko jest oświetlone. przed wojną natomiast nie stało tam nic ciekawego, tylko jakieś niskie stodoły i baraki.

      • 31 9

      • (7)

        Przylegający do średniowiecznej, krzyżackiej baszty hotel Hilton jest ok bo ładnie świeci?

        • 15 5

        • lepiej było, gdy sterczała sobie pośrodku pola jak jakiś kikut? (5)

          • 11 9

          • (3)

            Średniowieczne baszty tak miały że stały sobie samotnie lub w towarzystwie murów obronnych. Ta krzyżacka miała uczyć posłuchu coraz częściej buntujących się gdańszczan i jak baszta Jacek stała samotnie. Basztę Jacek też chciałbyś obudować ładnie świecącym nowoczesnym hotelem?

            • 8 8

            • Baszta stała samotnie? (1)

              A nie jest to przypadkiem pozostałość zburzonego zamku krzyżackiego?

              • 6 3

              • To prawda. Znalazłem krótką wzmiankę że "Baszta Łabędź została zbudowana na fundamentach Baszty Rybackiej, wzniesionej przez zakon krzyżacki, wraz z istniejącym dawniej w Gdańsku zamkiem." Gdzieś tam czytałem, że w latach późniejszych kiedy baszta przestała pełnić swą funkcję zbudowano w jej sąsiedztwie kamienice z charakterystyczną dla Gdańska architekturą. Można było pójść i w tym kierunku bo szkło i beton mi się tam nie podoba.

                • 10 2

            • baszta w średniowieczu, z definicji, nie mogła stać samotnie

              W przeciwieństwie do wieży, baszta zawsze była integralną częścią murów obronnych. Podobnie też było z Basztą Łabędź i jej poprzedniczką.

              Z czasem mury zastąpiła zwarta zabudowa a i sama baszta straciła znaczenie militarne. Dziś przy baszcie stoi współczesny budynek, jego wygląd to rzecz gustu ale w samum budowaniu czegoś przy baszcie nie ma nic niezgodnego z historią tego miejsca.

              • 4 2

          • wolę nic niż beton i stal

            w Elblągu mieli długo nic i dzięki temu teraz odbudowują stare miasto
            w Malborku stare miasto nie miało tyle szczęścia, wybudowali coś....lepiej gdyby przez lata nie było nic, a tak blee

            • 10 5

        • sorry

          co jak co, ale akurat podświetlenie jest nijakie

          • 7 0

    • Od kiedy Gdańsk... (29)

      ...to polskie dziedzictwo kulturowe...? Średniowieczne obiekty takie jak żuraw, baszty, czy kościół mariacki to dziedzictwo Gdańska hanzeatyckiego i krzyżackiego, taka jest historia i tego nie zmienisz.

      • 12 6

      • (1)

        Największe zmiany w zasobności, budownictwie, kulturze i polityce miały miejsce w Gdańsku w okresie złotego wieku Rzeczypospolitej - taka jest historia i tego nie zmienisz.

        • 7 4

        • Ale przywoływane tu przykłady...

          ...czyli baszty, Żuraw - to średniowiecze, wtedy Gdańsk nie miał z Polską nic wspólnego.

          A wspomniane przez Ciebie zmiany to efekt działań zamieszkałych tu Niemców, Niderlandczyków. Nie bez powodu Gdańsk przypomina Lubeke i Amsterdam a nie przypomina Warszawy albo Krakowa.

          • 8 5

      • mieszkający u nas (z nami) Niemcy, Holendrzy, Litwini, Rusini to też nasze polskie dziedzictwo (26)

        nacjonalizm narodowy to wynalazek XIX wieczny, wcześniej mieszkający w Polsce Niemiec czuł się poddanym naszej polskiej Korony i był naszym obywatelem, poddanym polskiego króla (zdarzało się że również Niemca - Sasi)

        • 12 1

        • Nie zmienia to faktu... (11)

          ...że dawna architektura w Gdańsku jest dziedzictwem kultury niderlandzkiej i niemieckiej, a nie polskiej.

          Zresztą Gdańsk w okresie Rzeczypospolitej miał daleko posuniętą autonomię, a jego związki z Polską opierały się na rachunku ekonomicznym. To się po prostu opłacało.

          • 4 2

          • (10)

            Dzisiaj do pracy w Holandii jedzie rocznie ponad 200 tys. Polaków. Ekspert z Niderlandzkiego Instytutu Badań Społecznych dr Jaco Dagevos powiedział nawet "Nie mamy wyjścia - bez Polaków nasza gospodarka leży". W ogóle w całej Europie, nawet na świecie Polacy i budują, i tworzą czyli co, w Holandii i na świecie tam, gdzie pracują dla innych Polacy mamy do czynienia z dziedzictwem polskim, a nie holenderskim, niemieckim czy tubylczego kraju innego?

            • 2 1

            • O dziedzictwie to będzie można mówić za jakiś czas. (9)

              I to jeszcze będzie zależeć od tego, co ci Polacy tam robią.

              Jeśli Polacy tworzą w Holandii np. architekturę, to z pewnością będzie można za 100 lat mówić o polskim dziedzictwie kulturowym w Holandii. Jeśli będa tylko realizowac projekty holenderskie, to raczej nie bardzo.

              • 4 0

              • (8)

                No dobrze, ale w Gdańsku Niderlandczycy, Włosi, Niemcy, Żydzi, Frankowie i inni wykonywali zamówienia rajców miasta, czyli poddanych króla Rzeczpospolitej dwojga Narodów.

                • 1 0

              • Poddanych, jak poddanych... (7)

                Gdańsk był związany z polskim królem umową, układem, to nie było poddaństwo.

                Ale nie o to chodzi. Rzecz w tym, że zamawiający (inwestor) to nie projektant. A poza tym gdańscy rajcy to byli przedstawiciele kultury i wyznania luterańskiego.

                Krótko mówiąc trudno mówic o polskim dziedzictwie KULTUROWYM w dawnym Gdańsku, nawet jesli politycznie Gdańsk był z Polską związany.

                • 3 1

              • (6)

                Czyżbym miał rozumieć że dzisiejsi Polacy "kultury i wyznania luterańskiego", czy kultur i wyznań innych jak łacińska nie tworzą polskiego dziedzictwa kulturowego?

                Na Zachodzie polscy inżynierowie, wynalazcy i PROJEKTANCI są bardzo cenieni. W stosunku do nich nie możemy mówić o polskim dziedzictwie kulturowym bo musi upłynąć 100 lat?

                W Peru wybitny polski inżynier zaprojektował i jako zarządzający zbudował dla tego kraju kolej z licznymi mostami i tunelami, a robotnikami byli liczni Polacy - mamy mówić o polskiej kolei w Peru?

                • 2 1

              • Owszem. (5)

                Kolej Malinowskiego w Peru to jest swoiste polskie dziedzictwo tamże.

                Nie twierdze, że luteranie polscy nie podpadają pod polskie dziedzictwo, ale faktem pozostaje, że gdańscy rajcy raczej do tego miana się nie kwalifikują.

                A o dziedzictwie jako takim to zawsze można mówić po upływie czasu. Niekiedy to jest 100 lat, innym razem mniej lub więcej. Jednak samo pojęcie "dziedzictwa" wyklucza sie z pojęciem "współczesności".

                • 1 0

              • (4)

                Oboje mędrkujemy o dziedzictwie współcześnie mając odmienne zdanie. Spójrzmy na fakty historyczne tamtych lat. Utworzenie Związku Pruskiego, trwająca w latach 1454-1466 wojna między zakonem krzyżackim a Polską nazwana wojną trzynastoletnią współfinansowana przez Gdańszczan - czego chcieli gdańscy rajcy?

                • 0 1

              • Związek Pruski, Wojna 13-letnia... (3)

                ...to była polityka, podparta motywami ekonomicznymi. Zanim Gdańsk przystapił do Związku Pruskiego, to wcześniej wystawił własne chorągwie pod Grunwaldem i to nie po stronie Jagiełły. Polityka, kasa.

                A my tu dyskutujemy o dziedzictwie kulturowym. To zupełnie różne sprawy.

                • 1 0

              • (2)

                Historia ma ścisły związek ale dobrze, teraz o dziedzictwie kulturowym.

                "mieszkający u nas (z nami) Niemcy, Holendrzy, Litwini, Rusini to też nasze polskie dziedzictwo" napisał mieszkaniec z którym się zgadzam.

                Janusz Korczak napisał Króla Maciusia Pierwszego - czytałeś tą i następną? Jeśli tak, skomentuj.

                • 0 1

              • Nie czytałem Maciusia I (1)

                Więc nie wiem jak się ma ta powieść do tematu nasze rozmowy.

                • 0 0

              • Autor Maciusia Janusz Korczak był żydem i polskim patriotą. Ty nie czytałeś Maciusia, a warto. Oczywiście o ile kochasz Polskę. A kochasz? Bo to pytanie faktycznie zasadnicze do odpowiedzi na pytanie dlaczego mamy tak odmienny światopogląd.

                • 0 0

        • Tu jest mowa o... (13)

          ...dziedzictwie KULTUROWYM, a nie państwowym. Dawny Gdańsk to kultura niemiecka, z dodatkami niderlandzkimi, szkockimi, rzadziej polskimi. Ale trzon gdańskiej kultury był zdecydowanie niemiecki.

          • 2 1

          • generalnie to się zgadzam

            z zastrzeżeniem, że kultura niemiecka jest i była również różna w różnych landach i gdańsk stworzył swoją niemiecko-niderladzko-polską mieszankę która została w XIX w dodatkowo mocno zgermanizowana i która miała swój własny koloryt, różnić się ona będzie mocno od Wilna czy Warszawy ale już będzie zbliżona do Torunia czy Grudziądza, jest to dziedzictwo wspólne a nie wyłącznie niemieckie, a takie kanalizowanie pojęcia pod jednym szyldem idzie w kierunku nacjonalizowania i nieco zawłaszczania (również poprzez pomijanie obcego wkładu) tego pojęcia
            chodzi mi o kulturę zarówno materialną, państwową, językową, kuchnię, zwyczaje, obrzędy religijne itp itd

            • 2 0

          • dodam jeszcze, że (11)

            na tej samej zasadzie kultura polska jest taką zachodnio-wschodnią mieszanką kulturową, może gdyby nie było zaborów to bylibyśmy bardziej odrębni a tak to zabory jeszcze pogłębiły to przemieszanie

            • 1 0

            • (10)

              nie zabory spowodowały mieszankę kulturową a sami królowie, żeniąc się dla przymierza.Zabory to mały stopień mieszanki kulturowej.
              Pomorze w większości czasu było pod władaniem germanów.

              • 1 1

              • (9)

                Sporo czasu Gdańsk i całe Pomorze było pod okupacją Krzyżaków, Prus i faszystowskiej III Rzeszy, ale od początku (w sensie początków państwowości) miasto to i te ziemie były polskie, jej mieszkańcy walczyli o wyzwolenie spod germańskiej okupacji.

                • 1 4

              • bzdura. (5)

                Nie było żadnej okupacji, osadnicy z Niemiec przybyli tu jeszcze przed krzyżakami zapraszani przez gdanskich książąt, którzy dązyli do niezależności od kogokolwiek, łącznie z Polską. Wczesniejsze przyłączenie Pomorza do Polski to był po prostu podbój dokonany przez Mieszka i Chrobrego. Krzyzaków na Gdańsk nasłał polski książę Władysław Łokietek, mieszkańcami Gdańska byli od dawna Niemcy (z etnicznego i kulturowego punktu widzenia). Wszystkie przemiany demograficzne przed 1939 rokiem miały charakter ewolucyjny, pokojowy i nie ma tu mowy o żadnych okupacjach z jakiejkolwiek strony. Po prostu były zmiany sytuacji politycznej tych stron.

                • 3 0

              • (4)

                Zwolennik "powrotu" Gdańska do Niemiec twierdzi, że "to był po prostu podbój dokonany przez Mieszka i Chrobrego." W historycznym przekazie czytamy o początkach Gdańska "Tu brał swój początek tzw. "bursztynowy szlak". Około 975 roku nad rzeką Motławą z inicjatywy Mieszka I, wybudowano więc gród z portem. Nazwę miasta uwieczniono zapisem w rzymskim "Żywocie Św. Wojciecha" jako Gyddanyzc."

                Dla "niemca" Rzeź Gdańska to oczywiście "były zmiany sytuacji politycznej tych stron".

                • 0 3

              • Inicjatywa.... (3)

                A zastanawiałes się kiedy skąd się Mieszkowi wzięła taka "inicjatywa"...? On podbił te tereny, opanował osadę rybacko-portową i pobudował obok gród, zeby trzymac miejscowych za mordę rękami swoich wojów, których tu za sobą przywlókł. Co ty myslisz, że tutejsze plemiona tak po prostu z radości i z uwielbienia podporządkowały sie Mieszkowi i z miejsca się ochrzciły? Ot tak, z zachwytu nad polskim orłem?

                Rzeź Gdańska to był mord rycerzy zakonnych, czyli krzyzaków, dokonany na gdańskich zwolennikach Brandenburgii po usunięciu wojsk brandemburskich na zlecenie Łokietka. I co, uważasz, ze ci wybici zwolennicy Brandenburgii to gdanszczanie chcący sie wyzwolić spod okupacji niemieckiej?

                Mysl troche logicznie, a nie tylko powtarzaj propagande ze szkoły...

                • 2 0

              • (2)

                Niemcy oczywiście inaczej i dlatego wszyscy was kochali a głowy gdańskich lwów wpatrzone w Złotą Bramę z utęsknieniem wypatrywały Hitlera i dlatego dzisiejsi "światli" chcą teraz powrotu Gdańska do Niemiec - daj se siana.

                • 0 2

              • Na razie to... (1)

                ...nikt prócz ciebie o powrocie Gdańska do Niemiec nie wspominał. O Hitlerze też nie. Mowa jest tylko o uszanowaniu rzeczywistej historii Gdańska, nawet jesli ona jest niewygodna Polakom.

                Więc może to ty daj se siana.

                • 1 0

              • Przecież to co ty opowiadasz to nie historia Gdańska tylko pragnienia jak te Eriki Steinbach, która te pragnienia chce urzeczywistnić pisząc na nowo historię.

                • 0 0

              • tak tak, gdańsk polski od paleolitu!

                • 2 0

              • szczególnie w okresie międzywojennym (1)

                niemieccy gdanszcznie mieli dosc mówienia po niemiecku i chcieli nagle zostać polakami....

                • 2 0

              • i dlatego

                zostawili tu Kaszubów, ze swoją gadką kaszubską

                • 0 2

    • (1)

      bo mamy kapitalizm. Liczy się kasa a nie sentymenty. Obudź się w końcu.

      • 1 7

      • mamy kapitalizm hahaha obudź się w kkońcu

        • 4 1

    • To Ty? (2)

      Po co "człowieku" pakujesz w swoją opinię całą ideologię (i czyją?). Zrozum, że piękno Gdańska powstawało przez wymienianie w ciągu wieków starej struktury przez nowszą. I tak ma być. I tak pewnie będzie. A jak dalej bolejesz, to poczytaj Asnyka: "Daremne żale, próżny trud, bezsilne złorzeczenia..."

      • 2 1

      • (1)

        Jest i będzie tak jak gdańszczanie zadecydują w wyborach. Ale pytań powinno być więcej, np. czy po wybudowaniu kolejnych szklanych domów w Starym Mieście to nasze miasto nadal będzie odwiedzane przez turystów? Wątpię.

        • 0 1

        • Oby ci turyści nie trafili na ciebie...

          ...bo ty nawet nie wiesz, gdzie w Gdansku jest Stare Miasto...

          • 4 0

    • gdansk nie ma poskiego dziedzictwa (5)

      niech mnie ktos zaskoczy jakąś stara piosenką o gdańsku albo hymnem gdańska a moze dialektem gdanskim? wiecie kto takie dziedzictwo ma.....

      • 3 1

      • hmm może to nie gdańsk ale obrazuje nasz wkład we wspólne dziedzictwo (4)

        Czy wiesz jak w prusach niemcy nazywali pieniądze?
        Das Geld? Nie. To były penunze. Pomyśl, skąd się to wzieło.
        Żyliśmy razem, tworzyliśmy wspólne dziedzictwo, ale żądni krwi niemieccy nacjonaliści popsuli setki lat pokojowego współżycia.
        Nie powtarzajmy ich błędów.

        • 1 0

        • Bo wśród Polaków to ne ma żądnych krwi... (3)

          • 0 1

          • (2)

            W XX wieku III Rzesza - mieli w swoich szeregach takie formacje jak SS, byli ludobójcami, napadali na kraje inne, mordowali ludność cywilną, bombardowali i palili miasta i wioski.

            Polacy czegoś tak potwornego nie robili.

            • 0 1

            • Bo Polacy byli na szczęście zbyt biedni. (1)

              I nie mieli takich mozliwości. A tyle ile się dało to się robiło, że wspomnę atak na Litwę i Czechosłowację. Nacjonalistycznych oszołomów w Polsce nie brakowało ani wtedy ani teraz.

              Tylko co to ma wspólnego z zabudową miejsca po budynku LOT?

              • 0 1

              • Naczytałeś się g-wnianej Trybuny Ludu i powtarzasz brednie. Poczytaj sobie historyków.

                • 0 1

  • 22-26 metrów wysokości to ok. osiem pięter! (28)

    Szczerze mówiąc, nie widzę w tym miejscu jakiegoś kloca o gabarytach, dajmy na to, okolicznego Centromoru. Przecież to zasłoni cały Plac Węglowy i panoramę Głównego Miasta, nie mówiąc już o przytłoczeniu Bramy Wyżynnej.
    Nie chciałbym zrzędzić od rana, ale czy szanowne gdańskie władze wzięły sobie za cel zeszpecenie naszego miasta? Wczoraj przejeżdżałem przy Teatrze Szekspirowskim - dlaczego ten betonowy kloc jest taaaaki długi? Zasłania widok na zabudowę Ogarnej! Czy naprawdę chcemy powtórki z rozrywki?

    • 173 34

    • a ja byłem na wakacje w zakopanem (4)

      też mi się nie podobało, bo góry zasłaniały cały widok...

      • 29 11

      • góry zasłaniały widok na góry? (2)

        • 12 2

        • i utrudnialy dojazd do slowackiego piwa (1)

          • 19 2

          • czyli generalnie gdyby nie góry, to w górach byłoby fajnie ;)

            • 8 1

      • Ja mam ten sam problem z lasem,

        wiecznie te drzewa go zasłaniają.

        • 11 1

    • kolejny hotel? znów szykujemy się na Euro? (1)

      • 13 4

      • mundial moj drogi, mundial

        • 12 1

    • ... (18)

      Sprawdz sobie jaką wysokość ma stojący obok budynek Banku Polskiego (zapewniam że ponad 20)

      • 9 4

      • ale stoi w innym miejscu (17)

        On domyka ta przestrzen i niczego nie zaslania, a tutaj powinno byc cos co nie domknie calkowicie tej przestrzeni. Dawniej nie bylo tam 3-4 pasmowej, dwujezdniowej drogi z tramwajem po srodku, wiec to tez troche wiecej "oddechu" mialo. Teraz bedziesz mial taka wielka sciane i ludzie beda wepchnieci pomiedzy ogromny budynek i jezdnie. Bedzie rownie nieprzyjemnie jak na niektorych odcinkach Grunwaldzkiej we Wrzeszcu.

        • 11 11

        • jezdnie powinno schować się pod ziemię (2)

          byłoby miło gdyby powstał wielki plac z zielenią i tylko z tramwajami

          • 17 2

          • Wracaj na ziemię (1)

            • 3 2

            • da się

              przecież w Sopocie schowali kawałek ulicęy pod Monciakiem, taki mały tunel to nie problem, razem z zagospodarowaniem miejsca po Gildii mogłoby być pięknie

              • 3 0

        • Własnie o to chodzi... (13)

          ...żeby "wyrównać" widok. Brama Wyżynna była niegdyś centralnym punktem widoku miasta od strony zachodniej: najpierw po obydwu stronach były wały obronne, potem dwa gmachy o podobnej kubaturze: od południa Bank Rzeszy (obecnie NBP) a od północy hotel Danziger Hof.

          I tak własnie to powinno wyglądac. klocek zwany LOT całkowicie zburzył tę harmonie, schrzanił widok. Tam powinien powstac budynek o kubaturze budynku Banku, zeby przywrócić symetrię tego miejsca.

          A widok na Główne Miasto to jest z Targu Węglowego, który stanie sie cichszy i bardziej kameralny, dzięki oddzieleniu od głównej arterii.

          • 19 4

          • a gdzie budyń

            imprezki będzie robić???
            jak nadal na targu węglowym to współczuję wszystkim mieszkańcom okolicy 2 razy większy harmider będzie, chyba że już zastępcze miejsce jest ale gdzie jarmark będzie miał miejsce?? to już nie będzie centralne miejsce spotkań Gdańszczan.

            • 4 7

          • (10)

            To ja już bym wolał, by zamiast odtwarzać przytłaczającą pruską koncepcję urbanistyczną, zburzyć gmach NBP a na jego miejscu postawić drugi taki LOT.

            Również wtedy byłaby przywrócona harmonia a dodatkowo mielibyśmy należycie wyeksponowaną Bramę Wyżynną oraz piękny widok na Główne Miasto.

            • 3 8

            • Tylko, że w ten sposób... (6)

              ...to miejsce (historyczne) straciłoby swój historyczny charakter. Historia jest taka a nie inna, na przełomie XIX i XX wieku powstała tu taka a nie inna zabudowa i taki a nie inny układ urbanistyczny. To powinno byc zachowane.

              Nie oznacza to budowy kopii Danziger Hof, ale nowy budynek winien miec jego kubaturę i kształt.

              • 5 0

              • A czy po wyburzeniu budynku LOTu, miejsce to nie straci swojego historycznego charakteru? (3)

                Dlaczego przywracać układ urbanistyczny akurat z tego konkretnego okresu historii?

                Czy np przywrócenie układu jeszcze wcześniejszego lub stworzenie czegoś zupełnie nowego było by czymś złym?

                Moim zdaniem to co stworzyli Niemcy przytłoczyło Bramę Wyżynną i Katownie. To przecież też są historyczne obiekty i to takie które powinny być należycie wyeksponowane.

                Historia jest ważna ale po co na siłę przywracać to co nie do końca było dobre?

                • 1 5

              • kwestia gustu co było dobre. (1)

                Nie każdego musi razic potęga tych budynków.

                Natomiast zarówno budynek Banku, jak Danziger Hof to była pierwsza zabudowa, jaka powstała po niwelacji wałów. I dlatego jest to własciwy wzorzec do odtworzenia, z historycznego punktu widzenia.

                • 2 1

              • Niemniej przez wiele lat przez zabudową były tam wały i inne obiekty obronne.

                Z historycznego punktu widzenia tego też nie powinno się pominąć.

                Moim zdaniem pruska zabudowa nie jest dobrym wzorcem do odtworzenia. Raz, że przytłacza zabytkowe obiekty takie jak Brama Wyżynna a dwa, że ze względu na pozostałe zmiany jakie powstały w okolicy, NIE DA się obecnie odtworzyć tego co pruscy architekci chcieli uzyskać.

                No bo z jakiego miejsca i jakiej drogi będzie widać oś symetrii jaką nawet w tamtej koncepcji tworzyły Brama Wyżynna i Katownia? Z tunelu pod ulicą?

                • 1 2

              • bo innego okresu historii nie można tam przywrócić młotku, wcześniej były tam tylko wały

                • 1 1

              • problem polega na tym, ze niestety mamy teraz tam Okopowa/Waly J. (1)

                I niestety tego zalozenie nie widac w tej chwili . Moze gdyby udalo sie chociaz jedna nitke wpuscic w tunel i z drugiej strony domknac zabudowa w rejonie tzw. Gilidii to moze cos by z tego bylo. W tej chwili samo wywalenie LOTu i zastapienie czyms wiekszym spodziewanego efektu nie da.

                • 1 1

              • No ale właśnie...

                ...na Targu Rakowym i Targ Siennym tez powstaje dodatkowa przestrzeń dla ludzi, to stamtąd będzie można widzieć kompozycję Bramy Wyżynnej z sąsiednimi budynkami.

                • 0 1

            • może od razu bramę i katownię też zburzmy i będzie po kłopocie (2)

              • 2 0

              • ale mi właśnie chodzi o to by Brama Wyżynna i Katownia były należycie wyeksponowane (1)

                Przecież to są o wiele cenniejsze i ciekawsze obiekty niż wątpliwych lotów architektura pruska czy też współczesna.

                Dlaczego mają je zasłaniać i przyłączać przeszło dwudziestometrowe klocki z cegły czy też betonu?

                • 1 3

              • Bo tak właśnie w historii Miasta się zdarzyło.

                • 0 1

          • na Targu Węglowym wielki plac miejski z dużą fontanną po środku. Nie byłoby chyba tak najgorzej

            • 1 0

    • Ja bym zostaiwł plac wolny :) (1)

      I nie żaden park czy inne g*wno - zwykły, czysty pusty plac, z jakimś elementem charakterystycznym (pomnik jakiegoś Gdańszczanina albo jakaś abstrakcja)

      Ale to oczywiście u nas nie przejdzie :/

      • 3 1

      • Masz rację.

        Plac obok placu (Targu Węglowego) i najlepiej obok jeszcze trzeci plac, a w sąsiedztwie czwarty. Same place zróbmy, po co zabudowywac śródmieście.

        • 1 1

  • Pierwsza, niezabudowana o powierzchni 1217 m kw., kosztowała blisko 3,5 zł. (3)

    można powiedzieć że niedrogo

    Odpowiedź redakcji:

    Dziękujemy za sugestie. Treść została poprawiona.

    • 68 4

    • ja bym nawet i piataka dal. (1)

      • 7 0

      • no dobra dam całe 5 i 50 groszy :)

        • 1 2

    • Lol

      Proponuję redaktorom zaczynać pracę później, może o 10?

      • 9 0

  • Skwer zrobić z ławkami, klombami itp a nie hotel jako wejście na stare miasto (15)

    myślcie trochę!

    • 157 49

    • ... (2)

      Tak, tak, jak najwięcej s****trawników.

      Skwer z ławeczkami w takim miejsu??? Puknij się w głowę.

      • 17 15

      • To poczytaj sobie trochę o Gdańsku (1)

        Nawet Trojmiasto.pl swojego czasu coś o tym wspomniało- w centrum gdańska było pełno skwerów z zielenią, kwietników. Stosunkowo od niedawna zasłonięto wszystko asfaltem, brukiem i budynkami.

        • 16 11

        • Ale nie TU!!!!

          • 9 8

    • Fontanna (10)

      Już dawno pisałem, że warto zburzyć lot i wybudować tam jakąś dużą fajną kolorową fontannę, zasadzić jakieś fajne krzewy, kwiaty. Porobić ławki i co wieczór robić show światła i wody jak w warszawie przy multimedialnej fontannie.... Jednak nie kolejny budynek....Cokolwiek tam nie powstanie nie będzie tam pasować....Nawet jak będzie nawiązywało stylem do istniejącej zabudowy i przysłoni to całkowicie widok na stare miasto.... ;/

      • 16 10

      • To srodek miasta. (7)

        A nie dzielnica rekreacyjna.

        • 7 10

        • no i (6)

          to oznacza, że mamy ten srodek miasta zalac do konca betonem ?!

          • 10 4

          • Nie tylko z betonu można budowac. (5)

            Niemniej środek miasta to Z DEFINICJI miejsce gęsto zabudowane, a nie łąki i pastwiska.

            • 7 5

            • Łąki i pastwiska to może nie... (4)

              ale trochę wolnej przestrzeni przydałoby się - a tak zabudują jakimś kiczem

              • 2 3

              • Przestrzeń jest naprzeciwko. (3)

                Dawny Klein Irrgarten, teraz park Konopnickiej. I co, jest wykorzystany?

                • 3 1

              • Jest subtelna różnica... (1)

                ... między parkiem a skwerem. Subtelna jak uderzenie młotkiem w głowę.

                • 2 2

              • Masz rację.

                Możesz nam przedstawić wizję prawdziwego PARKU na terenie miedzy ulicą i Targiem Węglowym i między Bramą Wyżynną i budynkiem PZU? to teren wielkości boiska sportowego, jak ma tam wyglądać PARK...?

                No dobre, skwer. I co komu tam przyjdzie po skwerze? Będziemy go utrzymywac z podatków. A budynek hotelowy lub biurowy bęzie przynosić podatki miastu, zamiast je wyciągac. Tez taka subtelna różnica.

                • 1 0

              • Opinia została zablokowana przez moderatora

      • A ja z kolei już dawno pisałem o Targu Węglowym

        Można było zrobić z Targu Węglowego coś w rodzaju okolic Sukiennic w Krakowie (w mniejszej skali) ale z fontanną lub posągiem w centrum. Dokoła jest biurowiec, Teatr, zbrojownia, ASP, Złota Brama, Brama Wyżynna, katownia i na szczęście mało zabudowy mieszkalnej. Brakuje takich miejsc w Gdańsku gdzie by tętniło życie do późna. Centrum jest nastawione na niemieckich emerytów i w porównaniu z Krakowem wiele miejsc jest zamykanych wcześnie, bo hałas, bo mieszkańcy itp. Natomiast nie wierzę, że obecnie panujący zrobią tam coś fajnego....

        • 7 0

      • To trzeba było kupić budynek i zrobić fontannę. Ty piszesz tak jakby to w ogóle nic nie kosztowało, jakby postawienie takiej fontanny było darmowe - nawet nie samo postawienie. Ale jeżeli LOT sprzedał budynek za 12,5 mln to znaczy że miasto też by musiało tyle zapłacić aby postawić tam fontannę. A sądzę że gdyby miasto wywaliło 12,5 bańki na fontannę to już by się pod prokuratora nadawało. Bo chyba nie sądzisz że w przypadku miasta LOT by odstąpił budynek za darmo (a nawet jeżeli tak to by po prostu otrzymał o 12,5 mln mniej co byśmy i tak zbilansowali w podatkach).

        • 7 1

    • Sprawdź sobie na planie miasta...

      ..gdzie w Gdańsku jest Stare Miasto. I ile ma wspólnego z sąsiedztwem Bramy Wyżynnej, gdzie stoi "Lot".

      • 9 0

  • BEZUŻYTECZNY BIUROWIEC (HOTELOWIEC) (11)

    w takim atrakcyjnym miejscu. Nie no lipa straszna

    • 147 28

    • dokładnie (8)

      hotele są totalnie bezużyteczne dla mieszkańców!
      bardziej jakieś dom handlowy by się tam przydał. na poziomie -1 delikatesy całodobowe, na parterze knajpy, banki, jakieś mc donaldsy, a u góry sklepy odzieżowe i jakiś elektroniczny, najlepiej saturn! do tego na dachu taras z restauracją i widokiem na stare miasto i byłby wypas.

      • 8 16

      • czyli galeria bałtycka 2 (6)

        • 11 1

        • pojedź sobie kiedyś do Niemiec (4)

          tam w co drugiej kamienicy w centrum miasta masz kilkupiętrowe sklepy i dzięki temu jest życie od rana do wieczora. ludzie wychodzą z jednego sklepu i wchodzą w drugi, idą ulicą a tam dalej sklepy, przez kilometr. a u nas? tylko knajpy, hotele i banki, a na byle zakupy trzeba aż do galerii bałtyckiej jechać..

          • 11 4

          • (3)

            kiedyś we Wrzeszczu były kilku piętrowe sklepy i się szło w z dłuż grunwaldzkiej i co teraz mamy bank,bank,bank,bank itd aż Manhattan i znów banki aż tu galeria się wyłania.
            co za różnica co i tak banki się wcisną.
            a gdańsk nocą śpi więc po co to???

            • 11 0

            • Małe firmy zbankrutowały - nie wiem czy wiesz (2)

              najlepiej prosperują banki, czytaj doją Polaków

              • 5 3

              • nikt nikomu nie każe być klientem banku

                • 4 2

              • zgadza się

                doją jak chcą, ale nie o to chodzi w centrum miasta sklepy takie się długo nie utrzymają a cenny będą z kosmosu, wiec klientów tez nie ściągną dużo przez to i upadną tak samo jak we Wrzeszczu.

                • 0 0

        • a co byś tam lepszego chciał zbudować

          jak taki mądry jesteś?

          • 1 2

      • czyli KDW ma być?

        • 2 1

    • jakby hotel był bezużyteczny to inwestor by nie topił w nim kasy. jeżeli jednak chce w hotel zainwestować to znaczy że spodziewa się ruchu - a więc tego że będzie na hotel zapotrzebowanie.

      • 3 1

    • dawny hotel w tym miejscu moze warto cos takiego postawic

      s-trojmiasto.pl/zdj/c/9/19/555x0/197102-Lata-30-Brama-Wyzynna-z-widocznym-po-lewej-stornie-budynkiem-hotelu.jpg

      • 0 0

  • ARCHITEKCI!!!!

    Projekty tylko z drewna!
    Szklo, beton i stal to przezytek...

    • 68 15

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.