Fakty i opinie

Koniec pętli tramwajowej w Oliwie?

Najnowszy artukuł na ten temat Pętla w Oliwie: modernizacja zamiast likwidacji
Z nowej pętli nie skorzystają tramwaje jednokierunkowe - m.in "stopiątki" oraz nowozakupione Pesy.
Z nowej pętli nie skorzystają tramwaje jednokierunkowe - m.in "stopiątki" oraz nowozakupione Pesy. fot. Krzysztof Koprowski/trojmiasto.pl

Pętla w Oliwie zostanie rozebrana, dzięki czemu znajdzie się obok niej miejsce na usługi i handel. W zamian powstaną tzw. tory odstawcze, z których korzystać może tylko część gdańskich tramwajów.



Obecna i proponowana organizacja ruchu tramwajowego na pętli w Oliwie.
Obecna i proponowana organizacja ruchu tramwajowego na pętli w Oliwie.
ZDiZ ogłosił właśnie przetarg na opracowanie koncepcji programowo - przestrzennej przebudowy pętli w Oliwie zobacz na mapie Gdańska. Będzie ona zgodna z uchwalonym w 2003 r. planem zagospodarowania przestrzennego, który zamiast pętli zakłada budowę tzw. torów odstawczych (zobacz ramkę pod tekstem). Dzięki temu znajdzie się tu miejsce na budynki handlowe i usługowe.

- Koncepcja zagospodarowania centrum Oliwy przewiduje, że wokół Parku Oliwskiego skupione będą usługi. Chcemy, by pojawiły się tutaj nie tylko sklepy, ale również punkty gastronomiczne - informuje Małgorzata Momont, kierownik zespołu urbanistycznego Oliwa w Biurze Rozwoju Gdańska.

Jak powinna wyglądać pętla tramwajowa w Oliwie?

trzeba zachować ją w obecnym kształcie, gdyż ułatwia to prowadzenie remontów i organizację ruchu w przypadku awarii 59%
należy zmniejszyć jej powierzchnię i pozostawić tory odstawcze dla jednej linii 17%
można ją całkowicie zlikwidować, a wszystkie kursy skierować do Jelitkowa lub Zaspy 24%
zakończona Łącznie głosów: 2042
Likwidacji pętli sprzeciwia się Zarząd Transportu Miejskiego. - Brak pętli w Oliwie skomplikuje ruch w przypadku awarii na torowisku od ulicy Chłopskiej do pętli Jelitkowo. Dla linii 2 i 8 najbliższą pętlą za Zaspą będzie dopiero Abrahama! - alarmuje Sebastian Zomkowski, zastępca dyrektora Zarządu Transportu Miejskiego.

Tymczasem zdaniem planistów z Biura Rozwoju Gdańska, pomysł likwidacji pętli w Oliwie wyszedł od... Zakładu Komunikacji Miejskiej, któremu na infrastrukturze tramwajowej powinno zależeć najbardziej. To o tyle dziwne, gdyż w 2003 roku nikt nie mógł przypuszczać, że po Gdańsku będą jeździć dwukierunkowe tramwaje ("Dortmundy"), które jako jedyne mogą korzystać z torów odstawczych.

Próbowaliśmy porozmawiać z autorem tego pomysłu. Bezskutecznie - pracownicy ZKM twierdzą, że było to zbyt dawno, by pamiętali, kto zaproponował takie rozwiązanie.

Zdając sobie sprawę z zagrożenia, Zarząd Transportu Miejskiego w 2006 roku wywalczył zapisanie w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego nowej pętli przy ul. Opackiej zobacz na mapie Gdańska. Jednak w 2009 roku zrezygnowano z jej budowy. Najważniejszym powodem było to, że grunt, na jakim miałaby powstać, jest w użytkowaniu wieczystym przez Telewizję Polską. Ponadto planiści nie są przychylni rezerwowaniu tak dużej połaci terenu.

Zdaniem ZDiZ tory odstawcze w Oliwie powinny zupełnie wystarczyć dla obsługi tej części miasta i nie należy brać pod uwagę ewentualnych utrudnień w ruchu. - Nie projektuje się układu na wypadek awarii. Gdybyśmy kierowali się takimi przesłankami, co kilka skrzyżowań powinna powstać pętla tramwajowa. - tłumaczy Paweł Adrian z działu utrzymania infrastruktury tramwajowej i autobusowej w gdańskim ZDiZ.

Na przebudowanej "pętli" w Oliwie będą mogły zawracać wyłącznie dwukierunkowe Dortmundy. Pozostałe wozy, w tym także kupione niedawno za 305 mln zł 35 tramwajów Pesa 120Na - już nie.

W jaki sposób zawracają tramwaje?

pętla - najbardziej popularne rozwiązanie, które pozwala na szybkie zawracania wszystkich pojazdów: jedno- i dwukierunkowych. Wymaga jednak dużo przestrzeni.

pętla uliczna - tory są tak ułożone, że tramwaje zawracają wykonując pętlę ulicami miasta. W Gdańsku funkcjonuje w Nowym Porcie.

tory odstawcze, tzw żeberka - "ślepe" zakończenie torów tramwajowych, z którego korzystać mogą wyłącznie pojazdy dwukierunkowe. Po dojechaniu do końca torowiska motorniczy przesiada się do kabiny na przeciwległym końcu pojazdu. Taki system przyjęto przy budowie "Tramwaju Plus" we Wrocławiu.

trójkąt torowy - układ torów, na którym zawrócić mogą tramwaje jednokierunkowe. Ze względów bezpieczeństwa wymaga asysty dodatkowej osoby. Tramwaj wjeżdża na specjalny tor, po czym wyjeżdża w przeciwnym kierunku. Rozwiązanie stosowane niemal wyłącznie na wypadek awarii lub prac remontowych, np. w Krakowie.

Opinie (308) 7 zablokowanych

  • Wszystko zależy od kierowcy autobusu.
    Muszę pochwalić kierowców autobusu 153, którzy zawsze czekają na przystanku Źródło Marii na podjeżdżające trolejbusy czy autobusy.
    Plus dla kierowcy autobusu X, który "dogonił" 171 (kursuje co pół godziny).

    Minus dla kierowcy J, który nie poczekał na pasażerów R, dosłownie zamykając im drzwi przed nosem. Ta sytuacja miała miejsce w 2012 r.

    Ogólnie: niekulturalni kierowcy to obecnie rzadkość. Więcej chamstwa po stronie pasażerów.

    • 1 0

  • (67)

    niech zamkna...kto w tych czasach jezdzi jakimsi tramwajami..kazdy ma auto i kazdego stacna wlasne auto. ja mam audi z dieslem i na gaz i wogle nei czuje kosztuw. Zlikwidowac i otworzyc parking dla aut albo wielki hyper market

    • 21 203

    • Chyba żyjesz w innej Polsce

      • 0 0

    • (3)

      Człowieku, Tobie brak piątej klepki, a może z choinki się urwałeś. Brawo dla "obywatela traojmiasta". Nie dość, że nie zna realiów, to jeszcze nie umie napisać poprawnie "Trójmiasto". Wypowiedź Pana "obywatel traojmiasta" jest żenująca.

      • 2 1

      • Obywatelko Trójmiasta więcej luzu, a świat będzie weselszy

        • 0 0

      • ortografia (1)

        a zeby juz napisac "rze" zamiast "że" to trzeba mózgu nie miec

        • 0 1

        • od kiedy pisze sie że ? w szkole mowili rze rze sie pisze wiec nie rozumiem. mzoe to ty jestes w bledzie ?

          • 0 0

    • KIEPSKA PROWOKACJA (2)

      Zastanawiam się czy portal trojmiasto ma jakiegoś admina? Chyba nie, skoro pozwala się na takie rzeczy, żeby jacyś idioci urządzali sobie takie zabawy. Do niedawna miałem forum tego portalu za forum, na które wchodzą ludzie poważni i dojrzali. A teraz widzę, że forum tego portalu zaczyna być dominowane przez nastolatków, którzy będąc anonimowi zarówno pod względem imienia i nazwiska jak i wyglądu chcą tu "zaistnieć". Największy głupek pozna, że cały ten tekst jak i ortografia to świadoma prowokacja (być może zakład z kolegami o zrobienie wątku z największą ilością komentarzy). A skąd wiem, że jesteś nastolatkiem? - bo ponad dwudziestoletni największy prymityw ubierający się w dres nie zrobiłby takiego wątku, gdyż nie zniżyłby się aż do takiego poziomu jak ty.

      • 1 0

      • normalny wyluzuj

        • 0 0

      • z.a.l

        • 0 0

    • tramwaje są pełne! Na szczęście nie jeżdżą nimi niedouczeni dresiarze! ;))

      • 0 0

    • (33)

      Przejedź się swoim Audi z dieslem i na gaz w godzinach szczytu do Wrzeszcza i zobacz, kto jeździ tramwajami.

      • 30 3

      • (16)

        przejade..a co zobacze..puste tramwaje..szkoda mi paliwa na takie ,,doswiadzcenia'' dajcie spokoj

        • 2 28

        • (15)

          Są tak puste, że aż ciężko się wepchnąć do środka.

          • 29 2

          • (14)

            no to po co wchodzic ? kup se aóto tłuku

            • 2 26

            • (6)

              A ty masz auto a i tak jesteś tłukiem

              • 18 2

              • (4)

                nie jestem. bende mandrzejszy nzi wy i bede jezdzic autem dalej a wy se chocie i jesdzijcie jak reszta spoleczenstwa

                • 2 19

              • (1)

                jak jeździsz tym swoim AŁTYKIEM to przynajmniej nie widać twojej słomy w butach :)

                • 2 0

              • nie mam słny...wogle co to za slowo ;/ ?

                • 0 0

              • słownik

                tee obywatel trojmiasta zamiast auto to sobie slownik ortograficzny kup !!!

                • 7 1

              • Ty juz nie bENdziesz maNdrzejszy

                BYł byś gdybyś jezdził tramwajami :D jak masz audi idisla na gazie to nie będziesz mądrzejszy

                • 10 1

              • jeny... ale wszyscy oburzeni... jakieś dziecko neo próbuje się wyżyć po szkole, a idioci się wciągają jak zwykle w głupie dyskusje... brawo

                • 1 2

            • Drogi zakorkowane? (1)

              no to zbuduj sobie własną.

              • 7 0

              • zbuduje i bende pobieral oplte za urzytkowane i co wtedy..lyso ?

                • 0 10

            • (3)

              Dajcie "obywatelowi" spokój - jak ktoś ma cylinder zamiast pewnej części ciała to myśli tylko w kategoriach tłoków i tłoczków, które mogą mu w niej chodzić, byle by były okraszone niezłą szmatką w postaci dresu... :P
              Nie myśl obywatelu bo Ci uszczelkę wydmucha... a skoro Ci szkoda paliwa to może się przejedź w końcu tramwajem ;].

              • 20 2

              • (2)

                a ty masz glowe zeby ci deszcz nie napadal do srodka i nie robie z tego problemu

                • 2 12

              • Nie musisz robić problemu bo już nim jesteś dla trójmiejskiej społeczności :D
                Pozdrowienia

                • 8 1

              • ciekawe zjawisko

                Korek w korku

                • 9 0

            • aóto

              hehe rozwaliłeś mnie tym wyrazem

              • 5 0

      • (15)

        masz audi na diesela i na gaz??

        • 10 1

        • (11)

          brawo, umiemy czytac. no mam ale i tak mnie nie przescigniesz bo mam 98 koni i to styka

          • 1 7

          • (4)

            a ja mam stado baranów ;)

            • 13 1

            • (3)

              sam baran jestes !!

              • 1 10

              • (2)

                a ty te aóto zankujesz gazem do zapalniczek?

                • 9 1

              • (1)

                nie gazem propanem butanem. mowi ci to cos ? czasmi mam zastepczy gaz ziemny i tez chodzi. a olej to tylko z tloczenia

                • 0 6

              • kumam!

                może ty masz aódi...to wtedy i owszem, gaz , ropa ,woda...na wszystkim pojedzie:)

                • 0 0

          • (5)

            to jak masz audi disla na gazie?? czy masz dwie audice

            • 8 1

            • (2)

              1 audi..kupielm auto na gaz w salonie a pozneij wstawilem diesla..albo na odwrut ale jósz nie pamietan

              • 4 6

              • Macie internet na srebrzysku? (1)

                • 19 0

              • hy hy dobre ;P

                • 2 0

            • źle czytacie, kolo ma diesla pod maską a po trzeźwemu nie siada za kółko, czyli jeździ na gazie.

              • 10 0

            • obywatel jest na gazie ,aóto na rope,89koni to obywatel na kulig sie wybrał:)

              • 6 0

        • a ja mam (1)

          Skode na wode

          • 14 0

          • sa jzu auta na wode ??? jutro zaminiam aódi na szkode i jade podrywac

            • 1 3

        • i na węgiel

          • 13 0

    • morda obesrańcu (1)

      ja jeżdżę tramwajem i od tramwajów wara!!!

      • 4 2

      • a co, masz wtyki ze jedzisz na ólgowyh ? :D

        • 0 0

    • (1)

      Hej ty czubku jak masz diesla to Jaki błazen ci wmontował GAZ.PEWNIE NAWET NA ROWER CIE NIE STAC .

      • 0 2

      • glópi jestes, co w tym dziwnego ze diesel i na gaz ? nie rozómiem Pana

        • 0 0

    • petla

      Jasne ,żebys ty jasnie pan z samochodzikiem mogł miec gdzie parkowac...kto dzis jezdzi tramwajem....przyjrzyj sie ,że sporo ludzi .
      Magnat za kółeczkiem.

      • 2 0

    • Dobra prowkoacja, choć trochę już trąci myszką

      Aczkolwiek może temu głupiemu narodowi trza wykładać jak krowie na rowie

      • 3 0

    • Ale ty jesteś porąbany chyba najadłeś się dopalaczy.Czlowieku idz się leczyc.

      • 0 1

    • Może dzieci i młodzież nie jeżdżą samochodem? Poza tym nie każdego stać, nie każdemu się opłaca, a tramwajem jest lepiej dla środowiska.
      Trzeba myśleć nie tylko o sobie ale też o innych...

      • 2 0

    • taaaaaaaaa (4)

      z dieslem i na gaz?? na gazie to pisałes

      • 1 0

      • brawoooo (2)

        czy tu nikt nie widzi ze kolega obywatel traojmiasta sobie pokpiwa - dresiki, czapeczki, hypermarket
        obywatelu traojmiasta - brawo - niezle sie usmialem.

        • 2 0

        • dołączam się do braw
          dawno tak się nie śmiałem
          pozdrawiam

          • 0 0

        • ja tu nie widze pokpiwa tylko czyste realia !!

          • 1 0

      • oczywiscie rze tak jest !!!

        • 0 0

    • obywatel świata bo pisze łamaną polszczyzną (1)

      ;0}

      • 2 0

      • a nie moge ? nie wiem tylko w czymci to pszeprzkadza ?

        • 0 0

    • (1)

      jesli jestes taki cawniak to kupi mi samochod tez chetnie bym jezdzila mnie np nie stac a tramwajem dojade wszedzie i nie stoje w korkach

      • 3 2

      • oczywiscie, nie ma problemu. lubie pomuc ludzią czasem. Podaj dane aua jakie chcesz i dane kontakotwe i daj znaka

        • 1 0

    • Bardzo dobry diss na tępe współczesne społeczeństwo. (2)

      Niestety, jak widać po odpowiedziach, mało kto rozumie. Taki mamy teraz otępiały naród.

      • 10 2

      • Odrzucamy takie dissy bo.. (1)

        ...jesteśmy zaszczepieni przeciw głupocie

        • 4 1

        • teraz na wszystko są plastry nie trzeba sie szczepic:)

          • 3 0

    • obywatelu sam jestes dizel

      • 2 0

    • Na auto stać każdego. Ale na daninę dla zalegalizowana mafii

      stać tylko nią samą.

      • 1 0

    • (1)

      brawo polac mu :D jeszcze zapomniales dopisac ze w tym hyper markecie powinny byc przeceny 90%, zeby bylo duzo kupujacych i wielkie korki :D - aby bylo BOGATO!

      • 10 0

      • moze byc tak jak mowisz ale zeby byly fajne dresiki i czapeczki

        • 9 2

  • ciekawe, że nikt jakoś nie bierze pod uwagę najbardziej...

    zainteresowanych. Ja muszę powiedzieć, że nie rozumiem owczego pędu do rewitalizacji wszystkiego co się da - to już nie da się w Gdańsku tak normalnie mieszkać? Pomysły z hipermarketami mam nadzieję, że już się znudziły, na sąsiednim Przymorzu jest tego sporo i - dość. Zostawcie Oliwę w spokoju. Już mamy dość wielu pomysłów miasta nt np. podwyższania czynszów - połowa Opata Rybińskiego świeci pustkami bo oczywiście ktoś siedział tylko za stołkiem i nie widział, że coś tam jest potrzebne bardziej, niż tylko banki, które jako jedyne stać na nowy czynsz. Pytanie zatem kto będzie chciał coś wynająć od miasta za te pieniądze? Koledzy z Platformy?

    Podobnie palcem można pokazać budynek dawnej przychodni przy Grunwaldzkiej - stoi od lat pusty a szkoda, bo to przecież mogłaby być ozdoba rejonu pętli. Przykładów jest więcej, więc może nie wciskajcie ludziom - o wspaniałe władze - swoich pomysłów bez konsultacji z nami?

    • 2 0

  • Tramwaj to przestarzały środek komunikacji. (4)

    Nieustanne poruszanie na łamach prasy problemów związanych z tramwajami świadczy tylko o tym, że ludzie odpowiedzialni za komunikację w Trójmieście nie potrafią się dogadać w kwestii usprawnienia transportu aglomeracyjnego.
    Tramwaje w Gdańsku można by było spokojnie ograniczyć do minimum, czyli tylko do trasy na Stogi, bo to jest tak beznadziejnie położona część miasta, że nie ma tam szans na zapewnienie transportu kolejowego. Ale już – Nowy Port: reaktywacja SKM, a do reszty osiedli na górnym tarasie planowana inwestycja SKM 2 + autobusy dowożące pasażerów od stacji kolejowej w głąb osiedli. Oczywiście taryfa zintegrowana i już mamy rozwiązanie przyszłościowe, czyli kolej miejską. Tramwaj to archaizm, który jest lubiany przez pasażerów w Polsce, gdyż zaniedbano tu zupełnie inwestycje drogowe, przez co mamy takie obrazki jak np. ulica Słowackiego w Gdańsku, którą można w znacznej części szybciej pokonać pieszo niż samochodem.
    Co do SKM – to w obecnym stanie nie jest to żadna kolej miejska, tylko specjalne przewozy (mam tu na myśli odrębną taryfę) realizowane na szlaku kolejowym Gdańsk – Słupsk. Kolej miejska będzie dopiero w Trójmieście funkcjonować, jak zacznie ona docierać do poszczególnych osiedli. O ile w ogóle będzie docierać, bo niektórzy urzędnicy wolą rozwiązania trącące myszką – czyli uruchomić tramwaj do wielkiego blokowiska. Polikwidować wszystkie linie autobusowe i kazać pasażerom wpychać się do tegoż tramwaju.
    Brawo! :P

    • 4 25

    • Ale bzdury. Caly swiat wraca do tramwajow

      Jestem swiatkiem budowy dwoch nowych linii tramwajowych w Genewie 6,5+8km + mosty i tunele i to w ciagu jednego roku.

      • 1 0

    • Popieram opinię

      Tramwaje ze swoją obecną prędkością należy ograniczać

      • 1 2

    • rozumiem że tego uczą na PG? (1)

      tam istnieje tyż wydział marketingu - znam osła który to skończył i napisał pracę magisterską na poziomie licencjatu - połowa pracy to zdjęcia i wykresy..

      • 1 1

      • Widać, że nie lubisz PG

        Poza tym, zdolny to osioł skoro w ogóle napisał pracę magisterską. A to, że na poziomie licencjatu, to chyba mu wybaczymy. Z którego ZOO ssak pochodził. Z oliwskiego?

        • 0 1

  • Likwidacjia pętli Oliwa.

    Poco nią likwidują tą pętlę, niech ZTM myśli logicznie, powinien pomyśleć o jednokierunkowych tramwajach które nie będą mogły zawracać jak zlikwidują pętlę, nie będzie tramwai wszystkich dwukierunkowych co nie potrzebują pętli!!!

    • 1 0

  • To po co tę pętle remontowali w zeszłym roku.

    • 0 0

  • Należy powstrzymać te zmiany!

    A można to zrobić tak. W Oliwie działa grono miłośników tej pięknej dzielnicy. Powinni oni zwrócić się do konserwatora zabytków o objęcie ochroną rejonu pętli tramwajowej będącej stałym elementem architektonicznym od kilkudziesięciu lat. Nie można bowiem w dzielnicy zabytkowej jaką jest Oliwa dokonywać dowolnych zmian zabudowy i to pogarszających estetykę ze względu na nadmierne zagęszczenie.

    • 0 0

  • KOMU TEN DROGI TEREN I ZA ILE?

    • 2 0

  • jeśli nie wiadomo o co chodzi... (12)

    to chodzi o kasę za grunty, którą miasto uzyska likwidując pętlę.
    Szkoda że nie proponuje sie budowy nowej petli w innej lokalizacji np. przy terenie TVP. Szkoda bo w razie awarii to utrudni ruch na szynach.
    pętla była misternie remontowana rok temu a teraz kasa pójdzie w błoto, bo ... ktoś ma ochotę na kawałek ziemii.

    • 116 3

    • a odkupisz teren od TVP? (2)

      • 1 4

      • A to TVP nie można wywłaszczyć?

        Chyba po to była uchwalana "specustawa" wywłaszczeniowa, by można było "opornych" wyrzucać z terenów potrzebnych pod inwestycje drogowe "ważne ze społecznego punktu widzenia", nieprawdaż? A zatem niech raz się przyda w szczytnym celu -- wywłaszczyć z niezbędnego obszaru, zapłacić według stawki (skoro opłacane jest użytkowanie wieczyste, to wartość gruntu jest znana), pętlę zbudować, a jak się TVP nie podoba, to niech dochodzi swych praw w sądzie. Proste?

        • 1 0

      • ja nie odkupię, bo po co mi pętla ;)

        może powinien to zrobić ten, komu zależy na gruncie obecnej pętli, no chyba że "podział zysków" w gminie jest inaczej planowany,

        • 6 1

    • (2)

      a po kiegu ch..a ta petla? za czym tak płaczecie?

      • 4 7

      • bo jest to węzeł przesiakowy!! (1)

        bezpośrednio obok masz autobus a trzy minuty spaceru dalej SKM Oliwa!

        W poważnych miastach buduje się węzły przesiadkowe, u nas likwiduje się istniejące...

        • 0 0

        • przesiaDkowy

          oczywiście, chyba muszę klawiaturę zmienić..

          • 0 0

    • Co za bzdura

      Ile miejsca uzyska się po przebudowie, bo ta pętla nie jest aż taka duża. A ile będzie kosztować sama przebudowa? Oby miasto nie dopłaciło jeszcze do tego interesu... z naszych podatków.

      • 3 1

    • a kto odda pieniądzeza remont przeprowadony rok temu ?!

      • 6 0

    • (3)

      Zanim ten plan zrealizują, to minie z 10 lat. To na razie zwykła koncepcja.

      • 3 2

      • (1)

        Opracowanie wielobranżowej koncepcji programowo - przestrzennej dla zadania "Przebudowa pętli tramwajowej w Oliwie"
        tego typu "koncepcje" bywają szybko realizowane, zwłaszcza jesli chodzi o drogie grunty.

        • 8 0

        • To opracowanie jest wstępem dla ewentualnej zmiany planów zagoswpodarowania. Potem można ewentualnie wystąpić z pozwoleniem na budowę i zacząć się bawić w przebudowę. Na razie nie ma na to kasy i wątpliwe by się znalazła. Po raz pierwszy pochwalę ECS, który własnie zjada kasę na tę bezsensowną przebudowę pętli.

          • 8 0

      • nie zupełnie tak,

        zorganizowano już przetarg (((

        • 6 0

  • przestańcie narzekać! jest okazja by godnie zagospodarować centrum wspaniałej dzielnicy, (17)

    która w odróżnieniu od wielu starych dzielnic Gdańska trzyma wysoki poziom. Z tego co wiem miasto kupiło kilkanaście dwukierunkowych tramwajów więc nie ma problemu i zaproponowane rozwiązanie powinno wystarczyć. Tęsknicie za cukierkowymi widokami ze starych zdjęć a kiedy jest okazja na to by zagospodarować teren w podobnym klimacie jak przed wojną to marudzicie.

    Może piszecie te komentarze z budy piwnej koło przystanku autobusowego do Osowej ?:) Pewnie jej też żali i szkoda;p Na koniec dodam, że żadne fochy nie powstrzymają słusznych zmian, które (za wolno) zachodzą.

    • 5 21

    • żadne fochy nie powstrzymają słusznych zmian (4)

      Zapachniało Gomułką. I to bardzo mocno.

      Jak więc widać - komuna tkwi w genach. I to mocno

      • 1 1

      • a jednak mylisz się, komuną to trąci Twoje myslenie: nie, bo nie, nie da się, nie chce mi się, nie robię, nie pracuję, (3)

        zanknięte, po co a na co to komu....lol

        • 0 2

        • (2)

          wskaż miejsce, w którym napisałem nie bo nie.
          A argumenty "przeciw" są mocne - awaria 1 wozu blokuje ruch od Abrahama do Chłopskiej.
          Poza tym można obawiać się utrudnień w przesiadkach.

          • 0 1

          • przecież proponuje się rozwiązanie alternatywne do pętli. szczegóły w artykule. (1)

            generalne NIE dla zmian jest w tym biednym mieście wszechobecne. nie zmieniam zdania i dalej uważam, że centrum Oliwy powinno być na miare tej dzielnicy. Teraz to jest żulernia. Najlepszym przykladem jest bar piwny kolo przystanku autobusowego do Osowej. kto raz to widział nie zapomni nigdy. te mordy w środku jak z cyrku osobliwości.

            • 0 0

            • Prawo 65 lat mówi:

              Co dotkną planiści, władze Gdańska i architekci, zamienia się w kupę kupy.

              • 0 0

    • Jak wszystko pójdzie dobrze, to Oliwy nie zniszczą (6)

      Bo tylko zniszczeniem można nazwać to, co zaproponowali.

      • 3 1

      • to uzasadnij swoją wypowiedz, co tak wspaniałego jest w tej petli, że musi tam zostac? (5)

        przeciez nikt nie likwiduje komunikacji tramwajowej w tym miejscu!!!!

        • 2 4

        • (3)

          w samej pętli nic... no, ma w środku śliczny czysty trawnik - przyjemna dla oka zieleń. tu rozchodzi się o to co wybudują na nowo powstałej działce... czyli g****.

          • 2 0

          • a moze wybudują coś co bedzie pasowac??? o to warto walczyc a nie zakładać, że będzie g. i protestować (2)

            • 1 3

            • "Chcemy, by pojawiły się tutaj nie tylko sklepy, ale również punkty gastronomiczne" no qwa perełka architektoniczna nam się szykuje...

              • 0 1

            • Na mur beton będzie walić po oczach. Sprawiać ból jak widok

              typowej nastolatki. Bo na tym wzorują się współcześni architekcji. Na tandetnych błyskotkach, których koszt produkcji nie przekracza trzech złotych. Sześćdziesiąt pięć lat złych doświadczeń przeze mnie przemawia.

              • 1 2

        • Nic wspaniałego. Ale stawiam swoją głowę, że co dotkną planiści

          zaczyna gnić. Doświadczenie ostatnich sześćdziesięciu pięciu lat. Lepsze mniejsze zło niż gorsze.

          • 1 2

    • W podobnym klimacie? Godnie? Matko Boska Królowo Polski i Wielka Księżno Litwy (4)

      Nie udawaj naiwniaka. Oliwa to perła w koronie Gdańska. Właśnie dzięki temu, że prawie nic się tam nie dzieje. Architekci wzorują swoje dzieła na współczesnych nastolatkach. Patrzenie na nie sprawia ból fizyczny.

      • 1 3

      • (2)

        fakt, pętla w oliwie to prawdziwa perła pereł...

        • 5 1

        • ona nie ma wyglądać tylko realizować swoje zadania powstała 60 lat temu w tym miejscu i nie ma żadnego uzasadnienia dla jej likwidacji poza idiotyzmem urzędasów które chcą wszystko meblować po swojemu

          • 2 1

        • Lepsze to niż miałoby być jeszcze gorzej.

          • 1 2

      • ha, marazm i stagnacja jest kluczem do sukcesu:DDD dobre.

        • 1 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.