• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Koniec z naciąganiem na niepełnosprawnego

Katarzyna Moritz
26 maja 2009 (artykuł sprzed 14 lat) 
Tak wygląda nowa, już wydawana karta do parkowania dla niepełnosprawnych. Tak wygląda nowa, już wydawana karta do parkowania dla niepełnosprawnych.

Gdańsk postanowił walczyć z plagą fałszywych niepełnosprawnych i wprowadza nową kartę do parkowania N+, którą od poniedziałku wydaje Straż Miejska. Niepełnosprawnym kierowcom umożliwi ona dojazd i bezpłatne parkowanie na obszarze całego miasta i nikt poza nimi nie będzie mógł z niej korzystać.



W styczniu pisaliśmy o pladze fałszywych niepełnosprawnych. Chodziło, o osoby, które korzystając z dziurawych przepisów wyłudzają karty do parkowania dla niepełnosprawnych i tym samym darmowe postoje w centrach miast. Aby dostać kartę parkingową dla niepełnosprawnego, nie trzeba być ani właścicielem samochodu, ani nawet posiadać prawo jazdy. Ponadto, może ją dostać każda osoba, o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności, ale także z schorzeniem neurologicznym.

Bardziej restrykcyjna kontrola nad kartami do parkowania uderzy przede wszystkim w:

Dlaczego takie sytuacje mają miejsce? To wynik wadliwych przepisów, a zwłaszcza Prawa o ruchu drogowym - twierdzili miejscy urzędnicy. - Nie można poprawiać ustawy i rozporządzenia ministra, ale prawem lokalnym można wprowadzać określone ograniczenia - przyznaje Maria Podgórniak, pełnomocnik prezydenta Gdańska, ds. osób niepełnosprawnych.

I tak się właśnie stało - z inicjatywy pełnomocnika prezydenta Gdańska, ds. osób niepełnosprawnych oraz Straży Miejskiej. Mimo, że tzw. karty "niebieskie" nadal obowiązują, od poniedziałku Straż Miejska, będzie wydawać nową kartę N+, która wprowadza dodatkowe uprawnienia dla niepełnosprawnych kierowców. Umożliwi ona dojazd i bezpłatne parkowanie na obszarze całego Gdańska, także na głównym mieście.

- Mam nadzieje, że dzięki zmianom zdrowi kierowcy coraz rzadziej będą się tłumaczyć, że właśnie odwieźli niepełnosprawną babcię lub dziadka - wyjaśnia insp. Marta Drzewiecka ze Straży Miejskiej. - Karty będą mogły użytkować wyłącznie osoby niepełnosprawne i to tylko te, o znacznym stopniu niepełnosprawności i istotnymi trudnościami w poruszaniu się. Strażnik będzie mógł to stwierdzić gołym okiem.

Ponadto właściciele kart do parkowania muszą być właścicielem, współwłaścicielem lub użytkownikiem pojazdu i posiadać prawo jazdy.

- Karty parkingowe tzw. "niebieskie" ustawowo wydawane przez MOPS, cały czas obowiązują. Karta N+ ma bardziej pomóc niepełnosprawnym w poruszaniu się i parkowaniu w Gdańsku - zapewnia insp. Marta Drzewiecka.

Nowa karta do parkowania ma formę identyfikatora. Ubiegać się o nią mogą niepełnosprawni z kodem niepełnosprawności R lub N. Nowy abonament uprawnia do bezpłatnego parkowania pojazdu w strefach płatnego parkowania oraz wjazdu i parkowania pojazdu w strefie ograniczonego ruchu czyli na główne miasto w Gdańsku.

Identyfikatory wydawane będą na markę oraz numer rejestracyjny pojazdu, gdzie będą wyraźnie widniały dane osobowe właściciela.

Wykaz potrzebnych dokumentów do uzyskania identyfikatora N+:
- podanie
- kserokopia orzeczenia o znacznym stopniu niepełnosprawności (I grupa) z
tytułu narządu ruchu lub schorzeń neurologicznych (kod niepełnosprawności
R lub N)
- kserokopia dowodu rejestracyjnego
- kserokopia prawa jazdy
- kserokopia umowy użycia lub użytkowania pojazdu (na podstawie odpłatnej
czynności cywilnoprawnej lub umowy użyczenia zawartej w formie aktu
notarialnego, której są stroną)
- do wglądu oryginały orzeczenia o niepełnosprawności i umowy użytkowania
pojazdu.

Jednemu uprawnionemu może być wydany tylko jeden identyfikator N+.

Opinie (268)

  • czy karty wydane do tej pory tracą ważność? (7)

    muszę wiedzieć, czy jeszcze opłaca mi się trzymać chorych krewnych przy życiu ...

    • 95 26

    • szoook (2)

      to znaczy ze ..niepelnosprawny...bedzie mial prawo jazdy...ten ze schorzeniem widocznym rak i nog...hi hi paranoja...a moze umyslowy??

      • 13 5

      • (1)

        Niewidomego niepełnosprawnego, to od razu niech władze zamurują w mieszkaniu - człowiek nie może mieć prawa jazdy. Poza tym, to wielu niepełnosprawnych jest w sytuacji materialnej, wykluczającej zakup i utrzymanie samochodu. Absurd!

        • 9 5

        • Niewidomy nie może przejść do samochodu? Skoro i tak ma "kierowcę" to kierowca może podjechać, zapłacić, doprowadzić. Nie wiem czemu kierowca niewidomego może całe życie stawać gdzie chce za friko.

          • 16 3

    • ludzie, spokojnie

      stare karty zachowuja waznosc. Przeciez opisywana paranoja dotyczyc bedzie tylko NOWO wydawanych kart i tylko z Gdanska.

      • 5 0

    • nie traci ważności jeśli...

      ...opłacisz Straż Wiejską; teraz oni chcą brać w łapę za wydawnie kart ;]

      • 7 2

    • (1)

      kto by pomyślał...Ubierze to to czapkie w kratkie i bedzie babulki i dziadziów po stopniu niepełnosprawności oceniał....a może wolontariusze wśród strażników Teksasu, którzy się do tego zgłoszą dostaną dodatek finansowy: od uczestnistwa w komisji ds. oceny zdolności poruszanai kończynami...? Śmiech, po prostu śmiech. . .

      • 9 2

      • zastanow

        sie co piszesz gamoniu

        • 1 2

  • kto za to zapłaci?? (5)

    Ciekawe kto za te karty będzie płacił??
    Mój tata jest inwalidą i sam musiał zapłacić za taką kartę, bo? bo to dodatkowa kasa dla miasta. teraz mówicie by je wymienić i znów zapłacić prawda?
    A co mają zrobić ludzie, którzy rzeczywiście są wiezieni przez swoich opiekunów?
    Mają sobie kupić samochód, bo na nich ma być zarejestrowany?Rozumiem ze walczycie z oszustami, ale nie walczcie też przy okazji z ludźmi i tak poszkodowanymi przez życie!!!

    • 60 16

    • Hmmm (3)

      Wyglada na to ze wszyscy inwalidzi musza miec auto zeby dostac kartę co za durny pomysł !
      To sasiad nie moze mnie nigdzie podwiezc? bo on nie jest niepełnosprawny a ja karty nie otrzymam bo nie mam auta?
      Co za chory pomysł ,wystarczy tylko ulepszyc stare karty np pieczątka miasta albo hologram nakleic ,bo faaktycznie obecne karty to mozna na drukarce wydrukowac, nie maja zadnych zabezpieczeń.

      • 8 4

      • sąsiad może cię podwieźć tam gdzie każdy może wjechać (większość miejsc) Do tej pory niepełnosprawny i tak nie miał gdzie stanąć w strefie zamkniętej bo "sąsiedzi" niepełnosprawnych zajmowali wszystkie miejsca.

        • 5 3

      • Olu, sąsiad może cię podwieźć,

        wysadzić, a potem poszukać miejsca parkingowego kawałek dalej. Nie potrzeba do tego żadnych papierków.

        • 8 1

      • Karta nie jest potrzeba zeby przewozic niepelnosprawnych!

        Karta jest potrzebna niepelnosprawnym którzy maja samochód i prawo jazdy aby mieli gdzie zaparkować swoje pojazdy. Wojkowie, koledzy, sąsiedzi, ludzie dobrej woli nie muszę parkować na miejscach dla niepelnosprawnych.

        • 6 0

    • czytaj ze zrozumieniem

      stare karty zachowuja waznosc nic nie musi wymieniac i za nic placic chyba ze ma karte terminowa.

      • 1 0

  • A jeżeli ktoś faktycznie odwozi babcię do lekarza? (17)

    To musi krążyć po mieście szukając miejsca do zaparkowania, a potem iść z biedną babcią nie wiadomo jak daleko, tylko dlatego, że babcia nie ma prawa jazdy i nie jest właścicielem pojazdu??
    Rozumiem, że wielu pewnie naciągało przepisy i zajmowało miejsca niepełnosprawnym. Z tym faktycznie trzeba coś zrobić. Ale moim zdaniem zaproponowane rozwiązanie nie jest dobre.

    • 74 15

    • I jeszcze to że barany ze straży miejskiej może będą oceniać kto jest a kto nie jest niepełnosprawny

      • 17 3

    • (12)

      W tej sytuacji podjeżdżasz jak najbliżej możesz. Szybko odprowadzasz babcię do środka i jedziesz szukać miejsca jak normalny człowiek. Da się to załatwić, ale jak ktoś leniwy to zawsze mu będzie źle.

      • 13 21

      • nie masz ani prawka, ania wozu ani babci (2)

        więc przestań pierdo...ć jak potłuczony

        • 10 12

        • (1)

          Żal d.pę ściska że się przywileje skończą?

          • 7 5

          • CHYBA TOBIE O COS SCISKA.

            • 1 5

      • bzdura (8)

        "Szybko odprowadzasz babcię do środka i jedziesz szukać miejsca jak normalny człowiek." W tym wlasnie momencie, pojawia sie straz miejska i wlepiaja Ci mandat za zle parkowanie, lub blokowanie ruchu ulicznego. Ty po odprowadzeniu babci wracasz i tak czy siak bulisz mandat. Mam dwie starsze osoby niepelnosprawne w rodzinie, zadna nie jest wlascicielem pojazdu i nie posiada prawa jazdy a ja czesto je podwoze i nawet wtedy kiedy mam tej osoby tabliczke staram sie byc na tym miejscu jak najkrocej wiec po odprowadzeniu babci i tak przeparkowuje auto. Nowe zasady to bzdura, powinno sie edukowac ludzi i uczyc kultury spolecznej. Zaciskajac petle nie uzyskamy pozadanego efektu. Cwaniacy zawsze cos wymysla. Jak nie osoba niepelnosprawna to "zaopatrzenie".

        • 14 6

        • (1)

          ale o czym mowa? Jest jakiś szpital albo przychodnia na starym mieście?

          • 8 3

          • A to osoba niepelnosprawna musi chodzic tylko po szpitalach? Kino, kawiarnia, apteka, sklep tylko dla zdrowych?

            • 7 0

        • (3)

          No tak, w końcu pod każdym szpitalem i pod każda przychodnią stoi 10 Strażników Miejskich czekających tylko aż ktoś źle zaparkuje żeby mu mandat wlepić. Nie zdążysz zniknąć za drzwiami a mandat już za wycieraczką czeka a Strażnik stoi i zaciera ręce.

          • 1 2

          • niewazne

            Chodzi o to ze nie jest to zgodne z moim sumieniem i wychowaniem drogowym zostawiac samochod zle zaparkowany "na chwile by odprowadzic babcie" i niewazne czy Straznicy stoja pod kazdym szpitalem czy nie... "na chwilowcow" czy "momencikow" jest i tak duzo a to inny temat... Nowe prawo nie uwzglednia opekunow i w tym jest problem. Jesli chcesz parkowac nielegalnie "na chwilke" i bedziesz blokowal chodnik czy ulice, Twoja sprawa.

            • 2 1

          • (1)

            No żebyś sie nie zdziwił sprawdź pod szpitalem Miejskim w Gdyni, tam własnie taka sytuacja ma miejsce.

            • 1 0

            • Sprawa dot. Gdańska.

              • 1 1

        • ALE CZY WSZYSCY SA TACY UCZCIWI???

          • 1 0

        • >>Nowe zasady to bzdura, powinno sie edukowac ludzi i uczyc kultury spolecznej

          Niestety, my - kierowcy udowodniliśmy zachowaniem większości z nas, że jest to niemożliwe. Jak chcesz nauczyć masę "uprzywilejowanych" żeby przestali myśleć o sobie, a zaczęli o wszystkich bliźnich? Jakby pozdejmować zakazy ruchu to byś się Długą nie przecisnął między zaparkowanymi samochodami. Tak już niestety jest, że tylko jasne przepisy i ich bezwzględne egzekwowanie mogą wymusić na nas "kulturę społeczną". I wcale mi się to nie podoba.

          • 2 0

    • tak wielu naciągało

      tłumacząc że wiezie chorą babcie do lekarza, na szczęście taki teks już nie przejdzie

      • 3 1

    • Kliknij na zdjęcie i przeczytaj co tam jest napisane.

      • 1 0

    • Zaplac

      To znajdz i zaplac cwoku za parking!

      • 0 0

  • Muszą posiadać prawo jazdy... (18)

    Ciekawe jak osoba bez np. bez nóg zrobi prawo jazdy...

    • 56 11

    • Myślenie jednak boli. (1)

      • 5 11

      • A najbardziej boli jak ktoś kretynowi wykarze, że jest kretynem.

        Wtedy następuje "zemsta minusowa". Wołamy matkę, brata i psa i klikamy minusy! :D

        • 3 5

    • dla chcącego

      nic trudnego!

      • 2 5

    • (1)

      wlasnie ze zrobi:) sa odpowiednie szkółki ktore sie tym zajmuja:) np elka school w Gdyni czy w Gdańsku ktora prowadzi kursy prawa jazdy dla osob niepelnosprawnych. do kierowania pojazdu potrzebne sa tylko sprawne ręce.

      • 6 2

      • i mózg

        • 4 0

    • (1)

      Bez większego problemu. Bez problemu będzie też prowadzić samochód - oczywiście przystosowany dla osoby niepełnosprawnej, czyli np. z automatyczną skrzynią biegów i zamontowaną ręczną obsługą gazu i hamulca.
      Mało tego, taka osoba dostanie też nieoprocentowany kredyt z PFRONu na zakup auta.

      • 3 2

      • Czeżetko:),nie dostanie kredytu,bo Twój Donek obciął PFRON-owi 30%na ten rok!:D

        • 0 0

    • Jestes chyba do tylu

      Osoby nie posiadajace konczyn tez moga zrobic prawko na oprzyrzadowanym sprzecie czyli gaz, hamulec i sprzeglo jest przy kierownicy.
      Pozdrawiam

      • 3 0

    • a na cholerę babci prawko?

      teraz żeby babka dostała wjazdówkę musi zrobić prawo jazdy! Ja papa! tylko w pl...

      • 1 1

    • Skoro nie ma samochodu to karta jest jej niepotrzebna!! (1)

      • 3 3

      • to koperty są dla niepełnosprawnych czy dla niepełnosprawnych kierowców?

        bo się pogubiłem?

        • 0 0

    • albo częściowo sparaliżowana... Ktoś pomyślał.

      • 2 0

    • Językiem człowieku językiem

      • 0 1

    • Człowieku reformuj się...!!!!!!!!!!! (1)

      Człowieku reformuj się .... nie masz pojęcia jak wiele się zmieniło w sprawach dot. usamodzielnienia każdej z osób niepełnosprawnej...!!!!......nie ośmieszaj się....każda niepełnosprawność może .... nawet powinna......się usamodzielniać....a zrobienie prawa jazdy przez amputanta ...bez względu na schorzenie ...to teraz banał.....są specjalne oprzyrządowania, które umożliwiają jazdę osobie bez rąk.......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Proponuję przed zadawaniem takich głupich pytań wejść na strony internetowe i poczytać jakie możliwości mają obecnie niepełnosprawni .....a potem zadać pytanie.......

      • 0 0

      • z pozycji urzędnika UMG wszystko jest proste;)

        "Proponuję przed zadawaniem takich głupich pytań wejść na strony internetowe i poczytać jakie możliwości mają obecnie niepełnosprawni .....a potem zadać pytanie......."

        tia zwłaszcza ci z zespołem Downa!Co?;)To Ty się reformuj Jolka!,bo przy Pancer Podgórniak zgłupiałaś doszczętnie:D,pozdrówka,skoro się podpisałas nazwiskiem;)

        • 0 0

    • zrobi zrobi

      nie tylko bez nóg ale i bez rąk można prowadzić samochód, jest nawet kierowca (w Trójmieście) bez nóg i prawej ręki, który ma uprawnienia (licencję) kierowcy wyścigowego (!), wiem bo mu sam przystowywałem samochód
      problem jednak jest w tym, że karta parkingowa jest wprowadzona i zatwierdzona przez UE i jej posiadanie wystarcza zgodnie z prawem do korzysrtania z miejsc dla ON a kwestia czy są one płatne czy nie to inna sprawa ...

      • 0 0

    • zrobi prawo jazdy po przystosowaniu odpowiednio samochodu

      jesli samochód będzie odpowiednio przerobiony to zrobi prawo jazdy

      • 0 0

    • normalnie - baranie !

      • 0 0

  • kolejna przewałka urzedasów (1)

    najpierw dawali karty wszystkim swoim znajomkom i innym kolesiom a teraz chca wprowadzić kosztem zreczywistych niepełnosprawnych - ograniczenia. Do tego kolejny stołek urzedniczy opłacany z podatków dla kolejnego znajomego.
    NIE dla kolejnej nagonki na niepełnosprawnych.

    • 31 14

    • stara karta a nowa

      jednego nie rozumiem. skoro stare nadal obowiązują, to w czym nowe karty uchronią miejsca parkingowe przed posiadaczami starych ?? Bedzie widniał napis tylko dla tych z n++ ?? Paranoja, kolejne pieniądze w błoto wyrzucone. Lepiej by było gdyby na co innego je wydali.

      • 1 0

  • A i tak burak w "superwozie" zajmie miejsce inwalidy na parkingu (2)

    Chociaż gdyby burak odwiedził lekarza (psychiatrę, ortopedę) to ten bez problemu wypisał by mu orzeczenie o niepełnosprawności umysłowej i ruchowej (przeważnie jedno z drugim idzie w parze - patrz dres)

    • 43 2

    • Masz rację (1)

      Bo straż miejska takich nie rusza. Tak samo jak "Renoma" w SKM. Dresy i karki są nietykalne :(

      • 11 0

      • Dresy i karki pracują w straży wiejskiej, Renomie i innych szemranych firemkach

        trelemakrele

        • 8 1

  • I tak bede parkowal!!! (6)

    gdzie chce!!!

    • 5 39

    • Jesteś burak w "superwozie" (1)

      Czyli golfie II

      • 8 0

      • w supergolfie :-)

        • 4 1

    • (1)

      Parkuj gdzie chcesz i głowy nie zawracaj bo nikogo to nie interesuje. Sam zapłacisz za swój mandat.

      • 6 1

      • dobra prowa:)

        nie jest zła.

        • 0 0

    • jak jestes takim idiota, to i tak ci nic nie pomoze

      • 1 0

    • nie sieją.....

      Debile sami się rodzą

      • 0 0

  • Właśnie sobie ją wydrukowałem (14)

    Teraz ją wypełnie dla siebie i całej rodziny.Świetny pomysł z jej umieszczeniem tutaj.

    • 32 10

    • Genialne (1)

      Ja już też sobie taką kartę przygotowałem. Genialne żeby ją tutaj umieścić.

      • 7 0

      • zgłoscie sie na kontrole do lekarza bo wam sie pogorszyło!!!!

        niepełnosprawni inaczej !!!!

        • 0 5

    • Z dwóch stron taką samą? (1)

      To niezły z Ciebie inwalida... umysłowy :)

      • 4 0

      • no i o to chodziło, od razu masz dowód że możesz parkować :)

        siała baba mak
        dobrze wiedząc jak
        i dostała parę lat

        • 1 0

    • Błyskotliwy !, drukuj sobie drukuj, każda ma numer i jest ujeta w basie danych (2)

      ...weryfikowanlych w kazdej chwili. Ciekawe co powiesz policji kiedy oskarża cie o fałszowanie dokumentów. Kolego co ty jesz, że masz takie problemy z myśleniem. Pewnie annaboliki.

      • 6 0

      • (1)

        Skoro ty nie jesteś w stanie sprawdzić pisowni to SM raczej nie będzie w stanie sprawdzić karty w BASIE

        • 3 0

        • Bedzie cieniasie

          łyso co :))))). Zobacz w lusterku :)))).

          • 0 0

    • (5)

      I hologram też wydrukujesz?

      • 1 0

      • (4)

        Jakie hologramy, jakie numery i jakie "basy". Ludzie wy chyba nie wiecie kto pracuje w straży miejskiej i policji. Spojrzą że za szybą leży jakiś świstek i pójdą dalej. Ja co roku kseruje sobie identyfikator od znajomego i parkuje za darmochę. Nigdy nikt się nie przyczepił.

        • 0 2

        • No to raz się przyczepi (3)

          i popłyniesz za te wszystkie lata. Wiesz, ile się dostaje za fałszowanie dokumentów? :)

          • 1 0

          • (2)

            Gówno mi zrobią. Jak mi niby udowodnią co za szybą leży? To oni muszą mi udowodnić że to fałszywka a nie ja im że oryginał.

            • 0 1

            • SKoro masz problemy z mysleniem (1)

              to raczej nie beda mieli problemu z udowodnieniem Ci tego.
              Poczekaja na Ciebie, poprosza karte i pojdziesz siedziec, tumanie :)

              • 1 0

              • Poprosić to oni mogą ale ja nie muszę im pokazywać. Po drugie już widzę jak się im będzie chciało czekać. Oni są w końcu bardzo zajęci zawsze bo ciężko pracują ;)

                • 0 0

    • tak tylko zapomniałeś o nunerach seryinych

      • 1 0

  • kvazimodo (1)

    ale madre posuniecie..uuuuuuu...kolejne zreszta-arcy wazna sprawa zreszta
    a straz miejska..zle mi na widok tego chodzacego prymitywu

    • 12 2

    • jak ci zle to moze czas znalesc ubikacje

      moze masz juz mokro hahahaha

      • 0 0

  • za mało dokumentów (8)

    brakuje ewidentnie kopii chrztu, bierzmowania, odcisku palca prezesa spółdzielni gdzie mieszka inwalida, odpisu faktury z zakupu samochodu przez inwalidę oraz próbki dna ktora po badaniach na koszt podatnika wykaże czy inwalida ma schorzenia zapisane w genach czy spowodowane wypadkiem, w przypadku wypadku kopia z zusu i szpitala o prowadzonym leczeniu z ostatnich 8 lat.
    ciekawe od kiedy "pracownicy" SM sa ekspertami od "wykrywania inwalidztwa gołym okiem" - to musza być fantastyczni lekarze - bez diagnozy i badań "na oko" ocenić niepełnosprawnośc np. neurologiczną lub wady genetyczne jak stwardnienie rozsiane w początkowym stadium rozwoju - będą inwalidom kazać robić jaskółki na ulicy i podskoki ? lub macać czy aby kończyna nowa nie wyrasta ??? zal.pl... pozostaje tylko bić brawo SM którzy za kasę podatników daja zarobic na przetargu do druku nowych kart za które po raz kolejny zapłaci podatnik jeszcze z własnej kieszeni... brawo brawo budyń i brawo SM.... rozpiera mnie duma że zyję w tak przyjaznym inwalidom miescie... glosujce nadal na po/pis/sld/psl... tylko na to zasługujecie...

    • 61 9

    • Nikt na oko nie bedzie oceniał ... (3)

      przeciez jest napisany wykaz dokumentów do uzyskania identyfikatora .

      • 0 1

      • (1)

        wyłącznie osoby niepełnosprawne i to tylko te, o znacznym stopniu niepełnosprawności i istotnymi trudnościami w poruszaniu się. Strażnik będzie mógł to stwierdzić gołym okiem.

        • 1 1

        • oko okiem ale bez dokumentów ani rusz.

          .

          • 2 0

      • Do tej pory nie wierzyłem że test z czytania ze zrozumieniem jest....

        ..faktycznie konieczny przy egzaminach.

        • 3 0

    • Jak ktoś ma stwardnienie rozsiane w początkowym stadium, to może sobie podejść te parę metrów, nie? (2)

      Przywilej parkowania nie jest dla wszystkich niepełnosprawnych, tylko dla tych, którym z powodu niepełnosprawności ciężko jest się poruszać, a zatem ciężko podejść kawałek z samochodu zaparkowanego gdzieś dalej. Reszta spokojnie może sobie podejść. Np. ociemniały - przecież i tak przyjeżdża z kimś, kto go doprowadzi na miejsce, nie?

      • 0 5

      • Puk, puk. (1)

        To ja. Twój zagubiony i uszkodzony "w początkowym stadium" rozwoju rozum.

        • 1 0

        • Chyba mózg, ale tekst Ok - podrowionka

          • 0 0

    • jeszcze żywy

      oświadczenie o przewidywanej dacie zgonu

      • 1 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane