• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Dyskusyjna rampa w Ratuszu Głównego Miasta

Katarzyna Moritz
29 stycznia 2018 (artykuł sprzed 6 lat) 
aktualizacja: godz. 11:27 (29 stycznia 2018)
  • Rampa dla niepełnosprawnych w Ratuszu Głównego Miasta.
  • Rampa dla niepełnosprawnych w Ratuszu Głównego Miasta.
  • Rampa dla niepełnosprawnych w Ratuszu Głównego Miasta.
  • Rampa dla niepełnosprawnych w Ratuszu Głównego Miasta.

Niepełnosprawni będą mogli zobaczyć piękną Salę Czerwoną w Ratuszu Głównego Miasta zobacz na mapie Gdańska, dzięki zamontowaniu tam w piątek dużej rampy i windy od podwórza. Jej pojawienie się budzi jednak kontrowersje natury estetycznej. - Zmienia zupełnie charakter tej zabytkowej przestrzeni, niszczy zabytek - podkreślają krytycy instalacji.



Aktualizacja godz. 11:25: Do sprawy ustawienia rampy odniósł się wojewódzki konserwator zabytków i zapowiedział, że przeprowadzi w muzeum kontrolę.

- Rozwiązanie jakie przyjęło Muzeum Historyczne Miasta Gdańska jest, nie ma co ukrywać, wręcz upiorne. Urząd jest nim zdziwiony, gdyż MHMG to instytucja, która na co dzień obcuje z wysoką kulturą i zabytkowymi wnętrzami. Przyjęte rozwiązania nie mają nic elementarnym poczuciem estetyki. Taka sytuacja niestety ma tam miejsce nie pierwszy raz - podkreśla Marcin Tymiński, rzecznik wojewódzkiego konserwatora zabytków. - Wbrew temu co twierdzi muzeum, każdy, kto prowadzi prace w zabytkowych wnętrzach musi posiadać pozwolenie konserwatorskie na takie prace. Ustawa o ochronie zabytków jest jednoznaczna, mimo że konstrukcja nie ingeruje w zabytek i można ją zdemontować. WUOZ w Gdańsku bez problemu uzgadnia wszelkie udogodnienia dla osób niepełnosprawnych, a na rynku funkcjonuje wiele dobrych rozwiązań nie szpecąc w tak drastyczny sposób zabytkowych wnętrz.


Czy w zabytkowych obiektach powinny powstawać tego typu rampy?

Sala Czerwona (zwanej też Wielką Salą Rady lub Letnią) słynie z wyjątkowego stropu ozdobionego 25 obrazami autorstwa Izaaka van den Blocka z centralnie umieszczoną "Apoteozą Gdańska" czy też ze wspaniałego kominka, autorstwa Willema van der Meera, zdobionego herbem Gdańska. Łączy się z kolejną salą na trasie zwiedzania ratusza, ale by pójść dalej, trzeba pokonać trzy stopnie.

Od piątku jednak już tego "problemu" nie ma, gdyż zamiast schodów, do przejścia prowadzi obecnie sporych rozmiarów rampa dla niepełnosprawnych.

Ten widok oburza miłośników historii, ale też niektórzy muzealnicy i część pracowników Muzeum Historycznego Miasta Gdańska twierdzą, że rampę ustawiono bez zgody wojewódzkiego konserwatora zabytków i "niszczy Salę Czerwoną".

Dlaczego właśnie teraz pojawiła się w Ratuszu rampa dla niepełnosprawnych?



Wiąże się to z inną inwestycją. 18 stycznia muzeum uruchomiło windę, do której można się dostać od strony ul. Piwnej zobacz na mapie Gdańska.

Sala Czerwona w Ratuszu Głównego Miasta przed montażem rampy. Sala Czerwona w Ratuszu Głównego Miasta przed montażem rampy.

- Jedynym pomieszczeniem - do którego dostęp jest utrudniony przez schody - jest Sala Czerwona. Aby ułatwić osobom niepełnosprawnym zwiedzenie tej sali, muzeum zamówiło wykonaną z lekkiego aluminium rampę. Łatwo ją złożyć i rozłożyć - tłumaczy Andrzej Gierszewski, rzecznik MHMG. - Dopóki w Ratuszu nie wybudowano windy, nie było konieczności stawiania rampy. Bez dźwigu osobowego osoby niepełnosprawne nawet nie mogłyby wejść do muzeum. To nie wszystko. Dobrze pamiętamy dzień, w którym Andrzej Wajda otrzymał tytuł Honorowego Obywatela Miasta Gdańska. Wówczas trzeba było wnosić reżysera po schodach.

Konserwator nie ma co sprawdzać legalności rampy



Dostosowanie zabytkowego budynku Ratusza Głównego Miasta Gdańska do potrzeb osób niepełnosprawnych kosztowało ok. 1,5 mln zł. Część środków pochodziła z dofinansowania miasta, wkładu własnego muzeum, a ok. 30 proc. pokrył Państwowy Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Koszt wykonania samej rampy wyniósł ponad 35 tys. zł (netto).

Wątpliwe jednak, by władze muzeum informowały wojewódzkiego konserwator zabytków o planach ustawienia rampy w Sali Czerwonej. Dlaczego?

- Rampa jest demontowalna, zajmuje to 50 minut i jako taki obiekt nie wymaga zgody Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Spełnia zalecenia PFRON-u i jest zgodna z zasadami BHP - argumentuje Gierszewski.
- Zajmiemy stanowisko w tej sprawie, gdy będziemy mieli komplet informacji o tym, co zrobiło muzeum - zastrzega Marcin Tymiński, rzecznik wojewódzkiego konserwatora zabytków.

Ułatwienia dla niepełnosprawnych w zabytkach to problem



W niedzielę 28 stycznia, podczas uroczystości rozdania Nagród Naukowych Miasta Gdańska im. Jana Heweliusza, rampa przejdzie swój test bojowy, a władze muzeum mają przyglądać się jak jest odbierana, także w kolejnych dniach. W Ratuszu nie ma planów na umieszczenie kolejnych ramp.

- Odmienny, nieco jaskrawy kolor, pomoże osobom niedowidzącym rozróżnić rampę od wystroju Sali Czerwonej. Ta rampa nie musi się podobać każdemu - ma pomagać i ułatwiać osobom niepełnosprawnym oraz ich rodzinom dostęp dziedzictwa Gdańska - argumentuje Andrzej Gierszewski.
Krzyżackie zamki, dawne pałace czy nawet Wawel, wiele tych obiektów też ma duże problemy z dostosowaniem do niepełnosprawnych. Rzadko można tam znaleźć tego typu ułatwienia, choć jest na to obecnie wiele sposobów. Na pewno i w gdańskim muzeum znalazłoby się wiele innych, mniej inwazyjnych rozwiązań na pokonanie tych trzech schodów.

Ułatwienia dla niepełnosprawnych jest niemal tematem tabu w muzeach, często uzależnionych od rozmaitych dotacji czy instytucji. Kilku muzealników z innych placówek, którym pokazaliśmy zdjęcie rampy z Ratusza było zdumionych jej "topornym wyglądem", jednak żaden nie chciał oficjalnie komentować tej sprawy.

Miejsca

Opinie (253) ponad 10 zablokowanych

  • Co na to WKZ?? (12)

    • 30 10

    • (1)

      klapki na oczach... to właśnie jest układ

      • 4 6

      • Czy dyrekor tej instytucji jest po lobotomii?

        • 1 3

    • A ja bym chciała wiedzieć ilu niepełnosprawnych będzie dziennie z tej rampy korzystało. (3)

      Często odwiedzam takie obiekty jak ratusz i nie widuję tam osób niepełnosprawnych. Ta rampa to skandal.

      • 8 11

      • A po co niepelnosprawni mają odwiedzać takie obiekty, skoro część jest dla nich niedostępna? (2)

        • 13 7

        • Ja nie widuję niepełnosprawnych w obiektach dostępnych.' (1)

          • 5 9

          • Może jesteś niewidome?

            • 1 3

    • To jest skandal! (2)

      Najbardziej reprezentacyjna sala w mieście, epokowe malowidła, w każdej publikacji o Gdańsku jest umieszczana. Natychmiast kazać to usunąć a przy okazji zgarnąć dyrektora tego obiektu.

      • 14 8

      • (1)

        Moze kiedy samemu bedziesz musial/a z tego skorzystac. Czemu tylko osoby poruszajace sie na 2 nogach maja miec dostep do muzeow?

        • 10 4

        • Osoby niepełnosprawne są wyłączone z rozmaitych działań.

          Nie mogą brać udziału w biegach, nie jeżdżą na nartach, nie korzustają ze ścieżek rowerowych choć robi się dla nich caraz więcej. No niestety tak jest. Dobro zabytku, który przetrwał wieki i jest symbolem i chlubą miasta jest w tym wypadku sprawą nadrzędną. Należy szukać rozwiązania. Nie można jednak działać w sposób tak prymitywny i chamski jak w tym przypadku.

          • 9 4

    • Cicho !!!! To napewno ZABYTKOWA RAMPA jest !!!! Została tylko w odpowiednim miejscu WYEKSPONOWANA !!!!

      • 3 4

    • No to żeś sobie Budyń Muzeum Gdańska zbudował.

      Masz swoje muzeum. Nawet zabytku tej rangi co Sala Czerwona nie potrafią uszanować!

      • 4 1

    • Zburzyć ratusz i po problemie

      Tylko w takim ciemnogrodzie katolickim jak pOLSKA (specjalnie z małej litery) żyje się jeszcze przeszłościom

      • 3 0

  • Przecież to jest zabytek... (20)

    ...po co tak ingerować?
    Co następne , zewnętrzna winda na żurawiu?

    PS. To tylko moja opinia,do niepełnosprawnych nic nie mam. Uważam tez ,ze każdy niepełnosprawny może poprosić o pomoc ,a na bank znajdzie się dwóch krzepkich chłopów ,którzy wniosą wózek gdzie trzeba.

    • 106 43

    • Oczywiscie ze sie znajdzie dwoch albo i trzech krzepkich chlopow (5)

      Tylko problem polega na tym, ze sa ale tylko tu - na tym forum, a w praktyce to kazdy udaje ze jest zajety, boli go kregoslup albo ma zapalenia wlosa w lewym jadrze...

      • 21 8

      • Serio? (4)

        Ja nigdy tak nie udaje.
        Lubię pomagać i sam często pierwszy się pytam czy może trzeba pomoc.

        To nic nie kosztuje ,a daje duża satysfakcję.

        • 9 4

        • Mam niepełnosprawną siostrę (3)

          Ludzi empatycznych jest może z 5% w naszym społeczeństwie. Reszta udaje, że nie widzi, ba, potrafi nawet agresywnie reagować np. gdy kierowca potrzebuje kilku dodatkowych sekund, żeby wózek wjechał do autobusu, nie mówiąc już o ustąpieniu miejsca, potrafi potrącić na przejściu, bo jechał za wolno, młodzi nagminnie naśmiewają się z niepełnosprawnych myśląc zapewne, że jak stanął 2 m dalej, to już nie usłyszy. Naprawdę tak się tu żyje.

          • 6 0

          • tutaj jest chamstwo architektoniczne i idiotyzm w ramach rzekomej pomocy

            która oczywiście powinna być, ale w innej formie i w całym Gdańsku

            • 8 5

          • Piszesz bzdury. Jestem niepełnosprawna.

            Nigdy nie spotkałam się z przejawami niechęci czy agresji. Wręcz przeciwnie. Czasami nawet przeszkadza mi zbyt natrętne chęć pomocy. Może Ty żyjesz w innej rzeczywistości? A może jesteś po prostu na nie do całego świata. W jakim Ty się środowisku obracają? PATOLOGIA?

            • 3 5

          • no to jest temat rzeka, bo widziałam również dość chłodne reakcje ze strony niepełnosprawnych na chęć pomocy.

            • 4 0

    • (4)

      Nie każdy niepełnosprawny chce ciągle prosić o pomoc postawmy się w ich sytuacji

      • 14 1

      • Myślę, że dzisiaj nikt nie ma z tym problemu. (1)

        Ludzie mają wystarczająco dužo empatii i są chętni do pomocy. Niepełnosprawni wiedzą o tym i nie mają problemów z prośbą o pomoc.

        • 5 7

        • Jakbyś był kiedyś w sytuacji, że musisz innych prosić o pomoc, to byś zobaczył, że nie prośba jest tu trudna, tylko pozbawia godności ta konieczność ciągłego proszenia się, zwracania uwagi, pytania czy ktoś pomoże. Wszystko jest łatwe, jak nie trzeba, a spróbuj żyć w ten sposób całe życie i się nie załamać.

          • 5 1

      • Nie ma takiej potrzeby przy dobrej organizacji, kupujesz ulgowy bilet na niepełnosprawność

        i przeszkolony pracownik nie robi łachy tylko wykonuje swoje obowiązki. Nie piepszcie, że przeciwnicy tego szmelcu są przeciwnikami niepełnosprawnych. To bzdura, nie są. Przeciwnikiem jest Miasta i idioci którzy pomoc niepełnosprawnym kompromitują

        • 5 5

      • Jak nie chce prosić o pomoc to nie powinien zwiedzać.

        • 1 2

    • Sądzę, że nie znajdzie się, ludzie nie chcą żebrać o pomoc dobrze , że dają się możliwość bycia niezależnym

      • 3 1

    • Ta rampa powinna być zabytkowa!

      • 3 3

    • (1)

      Brednie piszesz

      • 2 0

      • Brednie piszesz...

        ...super argument wysunąłes , nie ma co.

        • 1 2

    • A jak zabytek, to co? Ma być dostępny tylko dla sprawnych i wysportowanych? (2)

      Jakoś w Koloseum w Rzymie windę oszkloną dało się wpasować w zabytek i nikomu to nie przeszkadza, a wręcz przeciwnie jest olbrzymim udogodnieniem. Nie widzę problemu, aby nasze zabytki też wyposażyć w tego rodzaju sprzęt, w końcu mamy XXI wiek.
      Dwóch krzepkich może się znajdzie, jak będą trzy schodki, spróbuj poprosić o wniesienie na wieżę widokową Mariackiego, albo chociażby na ostatnie piętro Katowni... co tam ostatnie, do szatni wózka z niepełnosprawnym nie wniesiesz!!!

      • 7 3

      • No i co z tego? Czy Twoim zdaniem mamy niszczyć zabytek ? (1)

        Zabytek tej rangi co Sala Czerwona.

        • 3 4

        • Niszczyć zabytek składaną rampą? Zabytki przetrwały wojny, powodzie, komunizm - ale amelinium nie przetrzymiesz!

          • 3 0

    • No oczywiście, niech niepełnosprawni najlepiej siedzą cicho, tak by nie było ich widać, jak nie poproszą, to widocznie nie zasługują, bo muszą o wszystko się prosić. Sarkazm, jakby ktoś nie wiedział.

      • 2 5

    • Zewnętrzna lub wewnętrzna winda jest jak najbardziej dopuszczalna, o ile jest zamontowana w sposób dyskretny.

      nie psujący wyglądu zabytku. W wielu zabytkach na świecie zastosowano już windy służące zarówno niepełnosprawnym jak i pracownikom przy transporcie większych gabarytowo obiektów. Nawet w Gdańsku w Zielonej Bramie, gdzie winda jest zamontowana poza przestrzenią wystawową i nie szpeci budynku.

      • 1 3

  • Niech niepełnosprawnych wnoszą skazani! (9)

    • 44 17

    • Wyobrażasz sobie Budynia targającego wózek z niepełnosprawnym? (6)

      • 24 8

      • (5)

        hahahaaha w parze z kudłatym z sopotu :D

        • 11 4

        • Albo z ryżym donosicielem haha (2)

          • 5 4

          • Jeszcze Gryzoń do ferajny dołączy (1)

            • 0 2

            • Skoro skazani, to może ten, który prowadził pijany samochód, albo ten, który kazał pracownikom fałszować dokumenty? Czy jednak partii spod znaku przywracania godności ta propozycja nie dotyczy?

              • 1 0

        • (1)

          z tego co wiem to prezydent Sopotu jest niewinny a Adamowicz nie jest skazany? Coś mnie ominęło?

          • 4 6

          • Rozum. Rozum gdzieś bokiem krąży.

            • 2 3

    • (1)

      a wiesz że to by wygenerowało większy koszt od takiej rampy?
      1. musieliby mieć obstawę 2-3 strażników
      2. nie byłoby pewności że faktycznie pomogliby
      3. istnieje ryzyko ucieczki
      4. ryzyko uszkodzenia zabytku

      • 6 1

      • Ty, muzealnik. Spierniczyłeś Salę Czerwoną i nie szukaj teraz wykrętów.

        Za coś takiego powinniście stanąć przed prokuratorem! A Ty gamoniu wiesz wogle co to jest Sala Czerwona? Ty wiesz tępy łbie, jaką jest jej wartość. Za te tłumaczenia powinieneś w mordę dostać!

        • 1 4

  • pyszny zdrowy nigdy nie zrozumie człowieka chorego, niepelnosprawnego :( (12)

    • 65 54

    • (3)

      a czytajże ty ze zrozumieniem

      • 7 9

      • (2)

        Nie za taką cenę. Przytrojny bramę Auschwitz tęcza też będzie fajnie.

        • 3 15

        • Jeżeli chodzi o względy estetyczne, to

          Konstrukcja, która byłaby bardziej wizualnie dostosowana do otoczenia, byłaby jedynie udawaniem jakiegoś stylu, udawaniem czegoś czym nie jest. Tu mamy natomiast rozwiązanie z gruntu modernistyczne: form follows function. Przy tym, nikt nie pomyśli, że ten element jest integralną częścią zabytku.

          • 2 1

        • będą tam tłumy niepełnosprawnych

          • 2 0

    • Nie, to współcześni dziwni ludzie nie chcą przyjąć do wiadomości... (2)

      ...że całkowita równość to utopia i że nie każdy może wszystko. Po prostu. Ja, na przykład, nigdy nie będę pilotem. Mam wadę wzroku, nie mogę i koniec. Mam się drzeć o dyskryminacji? Zaczniemy może przyjmować kulawych do baletu, żeby nikomu nie było przykro?

      Jak inwalida bardzo chce zwiedzić ratusz, to niech po prostu przyjdzie z kolegami, którzy mu pomogą. Korona nikomu z głowy nie spadnie.

      • 17 12

      • Zgadzam się z Tobą.

        Oczami wyobraźni widzę kolejkę osób na wózkach ktore chcą skorzystać z tej rampy. Jak w ciągu roku będą to dwie osoby to będzie dobrze.

        • 7 4

      • Pilot odpowiada za bezpieczeństwo swoje i innych. Osoba na wózku chce zobaczyć muzeum. Pojmujesz różnicę? Czy jesteś na tyle niepełnosprawny intelektualnie, że jednak nie możesz?

        • 2 2

    • Nie bredź, to nie w zdrowych jest problem, tylko w tych chorych na umyśle którzy projektują taki szmelc

      da się zrobić 100 x lepiej i nieinwazyjnie. To oczywiste, że udogodnienia muszą powstawać, ale to jest trawers po durnocie

      • 7 2

    • Tylko nie piernicz bo to dzisiaj nikogo nie wzrusza.

      Nie bądź żałosny. Dla niepełnosprawnych robi się bardzo dużo ale nie można robić nic czegoś lub czyimś kosztem. Mam kontakt z osobami niepełnosprawnymi. Ta rampa i zniszczenie Sali Czerwonej uwłacza godności osób niepełnosprawnych.

      • 2 3

    • No,a syty głównego, a mądry głupiego. (2)

      • 1 2

      • Syty głodnego (1)

        • 1 1

        • Pyszny głównego

          No, nie rozumie.

          • 2 0

  • Kolejne wałki miliony na rampy (3)

    deweloperzy wolne przetargi w Gdańsku Lisicki już sprzedaje ziemię zkm oj dzieje się Panowie już ustawili się tak że Adamowiecz tłumaczy się że miał bogatych dziadków stąd miliony na koncie dzieci jego mieszkania normalnie śmiech i bezczelność w okradaniu własnego miasta. Złodziej kieruje miastem takie rzeczy tylko w Polsce.

    • 54 29

    • Też myślę, że chodziło o kaskę (2)

      Przecież trzy schodki to można klinikami wypełnić i stworzyc pochylnię

      • 9 6

      • To coś wygląda jak tanie rusztowanie z RAMIRENTU. 35 tysi? za co?!

        • 9 2

      • Czyli składana rampa to dewastacja zabytku, ale wbijanie klinów w schody to lepszy pomysł?

        • 1 1

  • (1)

    Ale nie było bardziej paskudnych ramp ? Polactwo w pełnej krasie ...polscy projektanci ,disajnerzy i właściciele . Szczyt dobrego gustu lol

    • 78 9

    • znowu coś...; czemu taka toporna?!

      • 1 0

  • Powinna powstać mapa wstydu z miejscami niedostępnymi dla niepełnosprawnych (8)

    Spróbujcie na wózku dostać się na dworzec Gdynia Główna od ulicy Śląskiej.
    Bangladesz.

    • 60 14

    • W Bangladeszu jest lepiej. (1)

      • 14 2

      • Emigruj!

        • 1 1

    • (2)

      Tak, czekam na rampę na wieżę Mariacką

      • 13 5

      • Czekam no rampę do Muzeum Zegarów w kossciele św. Katarzyny. (1)

        • 4 3

        • Na słownik też czekasz?

          • 2 0

    • Spróbujcie na pieszo dostać się od

      SKM Chylonia czy Cisowa do Hutniczej. Polecam po deszczu.

      • 8 1

    • to prawda, ale to jest tunel miejski - takze inne tunele nie posiadają wind

      • 1 1

    • Poruszanie sie na wozku w polskich miastach to istne pieklo. Nie dosc ze infrastruktura jest beznadziejna to chodniki zajechane przez samochody. To jest chore!

      • 3 0

  • Wieża Eiffel'a też była kontrowersyjna (4)

    Za 100 lat nie będziemy sobie mogli wyobrazić wnętrza Ratusza bez tej rampy.

    • 28 64

    • głupie porównanie

      • 12 4

    • Czy wieża powstała wewnątrz jakiegoś zabytku a potem wręcz osypał się? (2)

      • 5 1

      • Tak

        • 0 0

      • Zabytkowego miasta Paryż

        • 0 0

  • A nie można było zamontować niewielkich rozmiarów platformy?? (2)

    Która przymocowana jest do ściany, a rozkłada się ją w przypadku potrzeby osoby niepełnosprawnej?? Ta rampa wjazdowa, to jakaś porażka!!!

    • 91 9

    • Platforma

      Platforma powinna być nowoczesna. Taki jest plan.

      • 6 1

    • Można było.

      Trzeba tylko mieć rozum w głowie a nie muł

      • 10 3

  • Abircja (3)

    Wszyscy postępowi walczą za aborcją, dlaczego w przypadku niepełnosprawnych nie krzyczą żeby ich nie wpuszczać wszędzie.

    • 16 29

    • Niepełnosprawnych należy wpuszczać wszędzie.

      Nie należy tylko fetyszyzować tego problemu.

      • 11 2

    • Coś przygłupawy jesteś ,nikt na świecie nie jest za aborcją tylko za faktem by kobieta sama decydowała (1)

      czy chce urodzić niepełnosprawne dziecko czy nie, bo ty nie będziesz się nim zajmował ,ciebie ono nie przeżyje i skończy w masakrycznym domu opieki społecznej jako zaniedbana roślinka.,zajrzyj chociaż jeden raz w takie miejsce ,a będziesz w szoku i przestaniesz wtedy głupoty wypisywać

      • 12 0

      • Polo, obawiam się że zdanie jest zbyt długie

        a myśl zbyt głęboka jak na możliwości tego odbiorcy.

        • 4 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane