Brama nr 2 Stoczni Gdańskiej ma być wkrótce zrekonstruowana i wyglądać tak, jak podczas strajków w 1980 roku. Pojawi się nad nią napis "Stocznia Gdańska im. Lenina". Czy wszystkim się ten pomysł spodoba?
2012-03-03 11:06
Mieszane odczucia z jednej strony - tak rzecze historia tej bramy, a drugiej grozi to umocnieniem się "czerwieni" w szeroko pojętej świadomości ludzi i POP-kultury (weźmy pod uwagę, że większość młodych ludzi nie zna historii - stąd koszulki CCCP itp.)
2012-03-03 11:13
może dzięki temu ludzie chociaż lizną historii swoich bohaterów i zrozumieją że noszony na koszulkach Che wcale nie był takim dobrodusznym opiekunem pokrzywdzonych przez los.
Bo popieranie Lenina czy Stalina dziś nie jest w modzie. Krew na rękach tych ludzi jest zbyt widoczna.
2012-03-03 11:16
Jest akceptowana przez "elyty" i "trendy" - samo to, że na koszulkach w sieciówkach, czy jarmarkach spotkasz koszulki z CCCP, czy sierpem i młotem, natomiast z III Reich, czy swastyką (i dobrze, zwracam uwagę tylko na brak symetrii) już nie - bo ci do wrodzone diabły, a tamci po mimo, że tacy sami to klawo goście...
2012-03-03 11:18
a za błędy logiczne i ortograficzne się kajam, ale jak to zawsze mówię forum to nie księga kondolencyjna.
2012-03-04 19:13
Dlaczego? Bo żyje mu się lepiej
2012-03-05 10:19
heh, a co ma wspólnego przelot samolotem z leninem? po co te porównania? obiektywnie rzecz biorąc żadnego czołowego polityka nie można porównać z leninem, ani tuska ani kaczyńskiego.
2012-03-03 12:50
Faszystom i innym nazistom mordować nakazywała ich chora ideologia - swoich zbrodni nie tylko za bardzo nie ukrywali, ale często wykorzystywali je do celów propagandowych. Komuniści oczywiście też mają swoje na sumieniu, ale ich występki nie wynikały bezpośrednio z głoszonej ideologii (ba, nikt tyle co oni nie mówił o pokoju na świecie). Były zwykle elementem walki o władzę lub jej zachowanie, przed opinią publiczną często skrzętnie ukrywanym (a nie z dumą nagłaśnianym jak u faszystów czy innych nazioli). Komuniści nie mordowali całych narodów, jak ci pierwsi. Jeśli doszukujesz się tutaj jakiejś "symetrii" i chciałbyś sobie poparadować w koszulce z Adolfem, to głęboko Ci współczuję...
2012-03-03 13:00
Aha, czyli walka z "karłami reakcji", "kapitalistami", walka z elementem niepewnym, wrogami rewolucji ludności miast i wsi itp./itd., niesienie rewolucji na bagnetach do nie jest nawiązanie do tej chorej "ideologii"? A co to za różnica, czy morduje się 85% danego narodu, czy po kilkanaście procent różnych - jakiś naród jest ważniejszy od innych? Stalin wymordował ok. 7 milionów Ukraińców, więc też można mu zarzucić nastawienie na eksterminacje nieodpowiadającego mu narodu. Stalin i komuniści wymordowali znacznie więcej ludzi niż Naziści - byli sobie równi, między nimi można postawić znak równości. Co to za różnica, czy zabijasz ludzi gazem i palisz, czy wywozisz milionami do kopalni uranu, do czasu "zmęczenia trybików" i bierzesz kolejną partię więźniów, po drodze mordując, co mądrzejszego i wykształconego.
2012-03-04 15:45
Wystarczy jednak postudiować dynamikę militarnych puczów w krajach Ameryki łacińskiej, by móc wyobrazić sobie utrwalanie tradycyjnych wartości wspartych na "boskim" i przez to nienaruszalnym prawie własności. Z resztą sanacyjna Polska dość przypominała bananową republikę, walczącą z opozycją przy pomocy sił policyjnych i zamykającą przeciwników w więzieniach czy obozach w typie tego w Berezie Kartuskiej.
2012-03-03 13:16
bzdura. zbrodnie komunizmu są wpisane w ich ideologię tylko ze nie jako podstawa a jako skutek takich a nie innych założeń.
jeżeli tylko uznamy pewną grupę ludzi za wrogów reszty to do ich mordowania jest tylko krok, niezależnie czy tą grupą są Zydzi jako wrogowie aryjczyków czy burżuazja jako wrogowie ludu pracującego
poczytaj sobie także o innych komunistycznych krajach które okrutnie mordowały swoich własnych obywateli którzy nie stanowili żadnego politycznego zagrożenia. np czerwoni khmerzy w kambodży którzy masowo wywozili ludzi z miasta na wieś do pracy na roli a za samo posiadanie okularów lub zbyt delikatne dłonie od razu mordowano jako potencjalnych intelektualistów
2012-03-03 13:49
Mówiąc o Czerwonych Khmerach, należy pamiętać, że ich reżim został obalony przez samych komunistów - wojska wietnamskie przy wsparciu ZSRR, a zbrodnie - potępione przez bodaj wszystkie ówczesne kraje socjalistyczne. Tak więc to nie jest najlepszy przykład.
2012-03-03 14:00
Korea Północna to jest dobry przykład... głodujący żołnierze, ludzie płaczący na zawołanie, wróg klasowy, przeklęci imperialiści z kapitalistycznego świata i bomba atomowa - typowe komunistyczne państwo ludu...
2012-03-03 14:00
to jest przykład do czego prowadzi ta ideologia. w każdym komunistycznym kraju dochodzi do zamordyzmu. a to że jakiś kraj dyplomatycznie potępi zbrodnie o niczym nie świadczy
2012-03-04 15:48
Nie dość, że khmerski reżim został obalony przez komunistyczny Wietnam, to z tego powodu na terytorium Wietnamu wkroczyły wojska chińskie. Całe szczęście wszystko się dobrze skończyło, bo zaprawieni w bojach z imperializmem amerykańskim Wietnamczycy poradzili sobie także z imperializmem chińskim.
2012-03-05 00:22
ale jakie to ma znaczenie co i przez kogo było obalone? komunizm na całym świecie tam gdzie był wdrażany ewoluował w totalitaryzm
a to dlaczego tak się dzieje jest świetnie przedstawione w ksiązce "droga do zniewolenia" noblisty z ekonomii F.A. Hayka
2012-03-03 19:11
???? A całe narody przesiedlane tysiące kilometrów od swoich ziem to wycieczka turystyczna ?
" Przemawiając na XX zjeździe KPZR N.S.Chruszczow potępił masowe deportacje zastosowane z inicjatywy Stalina wobec Czeczenów, Inguszów, Karaczajów, Bałkarów i Kałmuków. Uznał je za "brutalne pogwałcenie podstawowych leninowskich zasad polityki narodowościowej państwa radzieckiego". Chruszczow całkowicie pominął jednak inne deportacje: nie wspomniał nawet o Tatarach krymskich, Turkach meschetyńskich, Ormianach, Kurdach, Grekach czy Azerach, a także o najliczniejszej z represjonowanych grup narodowych, tzn. o Niemcach, przemilczał fakt przymusowego przesiedlenia ogromnych grup Polaków, Ukraińców, mieszkańców republik nadbałtyckich i Mołdawii, tysięcy obywateli radzieckich oskarżanych o nacjonalizm ..."
Źródło -St. Ciesielski
2012-03-03 19:29
2012-03-03 19:45
To kim jesteś ? Dwa w jednym ?
2012-03-07 12:34
Niestety i głupek i dureń czyli jak piszesz, dwa w jednym
2012-03-03 20:46
Słyszałeś co nieco o Wielkim Głodzie na Ukrainie czy Kambodży za Pol Pota ? Komuniście nie tylko mordowali całe narody, ale do tego zdarzało im się mordować swój naród.
2012-03-03 21:01
To są rzeczy oczywiste dla ludzi którzy interesują się historią ogólną. Ja się zastanawiam nad tym czego nie wiemy. Jeżeli i Zachód i Wschód ( nazwa umowna) do tej pory utajniają swoją historię to strach się bać jaka była ta ukryta prawda.
2012-03-04 17:00
A ukraina w latac 20-tych???
2012-03-04 15:40
Chyba, że dobrodusznymi opiekunami segregacji klasowej w krajach latynoamerykańskich wspieranych przez korporacyjny reżim USA.
2012-03-04 19:42
Z jednej strony masz rację ...ale chyba nie jesteś tak naiwny żeby wierzyć w to, że walczył o władzę dla narodu. Walczył o władzę dla swoich. Po co żyć w czyimś
( przenośnia) " obozie koncentracyjnym" jak można założyć swój własny. I trzymać w nim nie obcych ale tych dzięki którym ten obóz się wywalczyło. Jak w Korei PŁn. Jest pewna różnica między komunizmem a bolszewizmem. Żeby wprowadzić bolszewizm to trzeba najpierw wypowiedzieć wojnę totalną przeciw własnemu narodowi.
2012-03-03 11:26
była, jest i będzie, ludzie muszą poznać historie Miasta co się w nim działo.
by uniknąć tego co było, a HISTORIA LUBI KOŁEM SIĘ TOCZYĆ
2012-03-03 12:44
Stocznia była Lenina, potem Gdańska, padła jako Gdańska i koniec.
Kolejna genialna inicjatywa z samego szczytu naszej samorządności - pomysł w stylu "Gdańsk stolicą Kaszub", i ECS-u.
2012-03-03 14:40
A jakby w czasie wojny nazywala sie Hitlera i wybuchlyby strajki to tez nalezalby przywrocic taka nazwe? Bo czym sie niby jeden zbrodniarz od drugiego roznil?
2012-03-03 23:05
w tyle mamy te interpretacje histeryczne
lenin dla nas to egzotyka tak samo jak wasza nienawisc do niemcow i rosjan
Opinia została zablokowana przez moderatora
2012-05-15 01:17
czy uwazasz, ze mlodzi noszacy koszulki z CCCP biora je na powaznie?
2012-03-03 11:08
Czy wy naprawdę myślicie , że od 1989 roku mamy prawdziwy kapitalizm i prawdziwy wolny rynek?
2012-03-03 11:08
Nie.
2012-03-03 14:23
2012-03-04 15:52
To tu byłaby rewolucja. Przeciwnicy państwa socjalnego nie zauważają, że to co im wydaje się przeszkodą dla wolnego rynku (ochrona prawna pracowników, minimalny socjal) są jedynymi przyczynami tego, że można w ogóle utrzymać prywatną własność środków produkcji.
2012-03-03 11:15
Oczywiście że nie mamy,ale są ludzie którzy wpajają wiedzę tvnu,i wierzą w to że tak jest...
2012-03-03 11:39
Nikt tego nie zakładał tj. pełnego kapitalizmu jak piszesz, gdyby zakładali to by przewrotu nie było
2012-03-03 12:00
no i dlatego jest jak jest.
ciekaw jestem dlaczego skasowano mój komentarz w którym pisałem że nie ma wolnego rynku ale jest bardziej wolny niż był przed 89 rokiem?
2012-03-03 17:27
słowo kapitalizm wymyślili jego przeciwnicy, którzy się taką zamkniętością cechowali. Kapitalizm nie jest pojęciem normatywnym, tak jak był nim socjalizm, który się ciągle "budowało". Gospodarka rynkowa jest pojęciem otwartym, które się tworzy i ulepsza na bieżąco, w miarę pozyskiwania doświadczenia i poparcia politycznego, nie zakładając wykluczania kogokolwiek z udziału w jego tworzeniu.
2012-03-04 15:44
Chyba ci się palce na klawiaturze poplątały... Napisałeś "elementarz" zamiast "debil"
2012-03-03 18:44
Tak, mamy liberalny kapitalizm XIX wieczny, gdzie pracownik to śmieć, dymający za miskę ryżu 12h/dobę, prawnie chroniony jedynie na papierze i w teorii. Nie ma to nic wspólnego z Państwem socjalistycznym i opiekuńczym, gdzie człowiek ma zapewniony podstawowy byt chroniony prawem i konstytucją.
2012-03-03 20:01
po Leninie i Gomułce.
2012-03-03 22:22
Odezwał się dorobkiewicz, zatrudniający sztab ludzi na umowę o dzieło, były cinkciarz z pod pewexu, teraz zwany przedsiębiorcą, liberał.
2012-03-04 00:32
prawdziwą demokrację i równość społeczną i sprawiedliwość i wymieniać by długo i może gdyby stoczniowcy w sierpniu 80-tego zobaczyli film osobie z lat 2000- cznych i o moralności współczesnych przywódców, to może chór by zaśpiewał towarzyszu Edwardzie pomożemy !!! ? Od 10 lat lub dłużej lizaliśmy sól z dróg czy to lato czy zima. Boże spuść Nogę i kopnij to tałatajstwo !!!!!
2012-03-04 15:56
nie istnieje pojecie kapitalizmu, jest tylko pojecie wyzysku XXI wieku przez grupe ludzi czyli dalej sa panowie i niewolnicy...tylko teraz pieniadz jest narzedziem a nie kajdany i bat...wiec nie badz naiwny i nie wierz w socjalizm czy kapitalizm
2012-03-03 11:09
W tym zarządzie to niech się lepiej zajmą rekonstrukcją ulic po zimie a zawracają d*pę jakąś bramą.
2012-03-03 11:10
Problem dróg wynika z nadmiernego zainteresowania użytkowników.
2012-03-04 20:21
20 LAT ZA MAŁO ?
2012-03-03 11:11
Już wolałbym kukłę Wałęsy przeskakującego przez płot, albo śmigającego na motorówce (jak wilk w bajce gdy łapał zająca)
2012-03-03 19:31
2012-03-05 11:25
PRZEZ JAKI PŁOT SKAKAŁ WALĘSA ???
2012-03-03 11:11
dumnie noszą badziewne koszulki z Che Guevarą. Przecież to od Lenina bardzo niedaleko. Co to się stało z tymi ludźmi ze panuje taka wielka moda na lewactwo?
2012-03-03 11:24
Pokłosie Katynia, wyniszczenia inteligencji w czasie wojny, oraz patriotycznej młodzieży, stalinizm, PRL, późniejsze pisanie historii na nowo, światowy trend np. filmy pokazujące miłosierdzie i bohaterstwo CHE itp., POP-kultura l gwiazdy z lewoskrętem, kulturkampf XX/XXI wieku.
2012-03-03 11:33
ew. "pustaki" lub tzw. "pożyteczni idioci" (pożyteczni nie dla nas, tylko dla interesów wiadomo kogo).
Na szczęście normalnej młodzieży też jest całkiem dużo.
2012-03-03 11:45
jakiś czas temu studenty protestowały przeciwko komercjalizacji systemu edukacji, tak jakby to była jakaś manna z nieba która nikogo nie kosztuje i im się należy jak psu zupa. w dzisiejszych kręgach studenckich, zwłaszcza humanistycznych rodzi się całe pokolenie roszczeniowo nastawionej lewicy
2012-03-03 18:54
Noszenie koszulek z rewolucjonistami nie ma nic wspólnego z popieraniem komunizmu i totalitaryzmu. Ale trzeba trochę szersze poglądy na sprawę mieć. Nie przyszło wam do głowy, że takie postaci symbolizują pewne postawy nonkonformistyczne, rewolucjonistyczne ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu? Przeciw władzy, przeciw obecnej sytuacji, niesprawiedliwości i jest to tożsame z muzyką punk lat 80 i przełomu lat 80/90tych. Przecież Che także w jego rozumieniu walczył w słusznej sprawie. Ale co wy możecie wiedzieć. Prawica Polska wyznaje zasadę, kto nie znami ten przeciwko nam i wróg. Nazizm nie popierał komunizmu, czy to znaczy, że kto nie popiera nazizmu ten komunista? Albo odwrotnie, kto nie popiera komunizmu ten nazista? NIE.
2012-03-03 21:33
2012-03-03 22:25
W normalnych krajach jest miejsce do godnego życia dla politologów, socjologów, sprzątaczki, fryzjera, robotnika, rolnika, a nie tylko dla polityków, inżynierów IT oraz ludzi ze znajomościami, jak w kapitalistycznej Polsce.
2012-03-04 09:30
czyli kolejny student-lewak który nie dość że nazywa przeregulowaną polską gospodarkę kapitalistyczną to jeszcze czyni z tego zarzut. a jaką polskę byś chciał mieć? socjalistyczną?
dla mnie sprawa jest krótka. ktoś sobie wybiera kierunek studiów to powinien najpierw się zapoznać z zapotrzebowaniem rynku pracy na absolwentów tego kierunku. ludzie idą na jakiś kierunek którego już jest przesyt i nie ma na niego zapotrzebowania jak np resocjalizacja czy socjologia, a potem mają pretensje do całego świata że lipa z praca.
owszem, w normalnej gospodarce dla fryzjerek, sprzataczek i robotników tez jest miejsce bo świadczą usługi potrzebne innym. i jak to wspomniałeś w tej "kapitalistycznej" Polsce nie raz taka fryzjerka czy robotnik zarabiają o wiele więcej niż absolwent humanistycznego kierunku, bo są fachowcami realizującego konsumenckie potrzeby.
Dobry fryzjer ma prawie cały grafik zapełniony a za kazdą wizytę zgarnia kilka dych. No ale lepiej iść na resocjalizację mimo iż w tym kraju niedługo będzie więcej resocjalizujących niż resocjalizowanych i potem zdziwienie że trzeba iść do zupełnie innej pracy za niskie pieniądze.
owszem, w normalnym kraju ludzie mniej wykształceni tez mogą sobie zapewnić "godne" utrzymanie, ale wierz mi że te kraje do tego poziomu doszły właśnie przez ten znienawidzony przez ciebie kapitalizm, budując silną gospodarkę a nie niszcząc ją wysokimi podatkami które płacą zaradni i aktywni na niezaradnych i biernych.
2012-03-04 00:02
po prostu z pospolitych zbrodniarzy robi się bohaterów. bunt przeciw władzy, przeciw bliżej niezdefiniowanemu "systemowi" czyli krótko mówiąc bunt małolatów przeciwko wszystkiemu i wszystkim.
Przeciw niesprawiedliwości? Jakiej niby? Ze manna nie pada z nieba i tzreba sobie na wszystko zapracować?
2012-03-04 08:19
> Noszenie koszulek z rewolucjonistami nie ma nic wspólnego z popieraniem komunizmu i totalitaryzmu
Gdybym w latach 80'tych nosił koszulkę z Leninem, byłoby to odbierane jednoznacznie - jako jaja.
Teraz jest to odbierane demonstracja poglądów - albo skrajna głupota.
> Przecież Che także w jego rozumieniu walczył w słusznej sprawie
W swoim rozumieniu, w słusznej sprawie walczyli wszyscy "wielcy" tego świata:
zarówno Che, jak i Hitler, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot itd.
Czy z tego powodu należy nosić koszulki z ich wizerunkami?
Lewicowi "rewolucjoniści" przyczynili się do śmierci nieporównywalnie większej ilości ludzi (kilka rzędów wielkości więcej) niż najbardziej znienawidzone medialnie reżimy umownie nazwane prawicowymi (np. Pinocheta czy Franco).
Utożsamianie zbrodniarzy z buntem młodzieży (np. punk) jest manipulacją bardzo niskich lotów.
Tak mniej więcej: jakbym postawił znak równości między hipisami a RAF :)
2012-03-04 16:05
czyli strzelanie w tył głowy wrogom klasowym, baaardzo szerokie poglądy
Można by też wrócić do Hitlerstrasse
2012-03-03 11:35
... ten na starość będzie sk***synem
Młodzi ludzie nie mają jeszcze własnych poglądów - to chętnie przyjmują cudze.
A lewacy zawładnęli większość mediów i środowisk opiniotwórczych.
Na szczęście - ludzie myslący samodzielnie szybko z lewactwa wyrastają.
A koszulki - to efekt niewiedzy społeczeństwa.
Gdyby ludzie reagowali na Lenina albo Che tak, jak na wizerunek Adolfa na koszulce - moda szybko by przeminęła, wraz z obitymi mordami "nosicieli" :)
2012-03-03 21:03
Ty masz za to własne poglądy. Widać to po twoim pierwszym CUDZYM zdaniu. Myśl samodzielnie, a nie pleciesz co inni.
2012-03-04 08:04
Znasz znaczenie słowa "cytat"?
2012-03-03 13:24
mogą mieć już was, prawaków-solidaruchów, serdecznie dość? Was oraz efektów waszej "zwycięskiej" transformacji: szalejącego neoliberalizmu, raju dla wielkich koncernów, kapitalistycznego wyzysku (vide śmieciowe umowy), rosnącego bezrobocia, niesprawnego systemu świadczeń socjalnych (jak opieka zdrowotna). Oraz waszego zacietrzewienia, plucia jadem na kilometr, wiecznych rozliczeń z przeszłością i szukania wrogów na około ("zła" Unia, "złe" Niemcy, "zła" Rosja).
Dziwnym trafem lewica ma się dobrze w prawie całej zachodniej Europie - i tam żyje się normalnie. W polskiej polityce lewicy praktycznie nie ma: po jednej stronie liberałowie, po drugiej prawica. Ale spokojnie, jak sam widzisz, społeczeństwo powoli przegląda na oczy...
2012-03-03 13:40
buhahahaa, typowy bełkot antykapitalistycznego frustrata.
ale po kolei:
"Was oraz efektów waszej "zwycięskiej" transformacji: szalejącego neoliberalizmu"
po pierwsze niech kolega się douczy co to jest neoliberalizm i nie rzuca frazesami których nie rozumie. jak w Polsce jest neoliberalizm to ja jestem łysym murzynem.
Jednakże nawet w tej sytuacji, niedokończonej transformacji nasza gospodarka systematycznie rozwija się od 89 roku. nie jest kolorowo ale towarzysze przez 45 lat fundowali nam gospodarczą paranoję i teraz ten dystans wychodzi. jeżeli przez 45 lat będziesz grzał wodę w akwarium to po ochłodzeniu rybki nie będą pływały.
"raju dla wielkich koncernów, kapitalistycznego wyzysku (vide śmieciowe umowy)"
tak, przeklęte wielkie koncerny, kapitalistyczny wyzysk. a cóż jest ten wyzysk? nikt nikogo do danej pracy nie zmusza, jeżeli komuś dane warunki nie odpowiadają nie musi ich przyjmować. nie wiń tych "wielkich koncernów" za to że proponują takie a nie inne warunki tylko zastanów się dlaczego przeciętny kowalski nie ma lepszej alternatywy.
oczywiście roszczeniowo nastawiony bolszewik by chciał aby mu do domu przynieść umowę o pracę za 5 kafli miesięczne, służbowy samochód i telefon i jeszcze żeby w tej pracy było "bezstresowo". niestety tak dobrze nie ma, jesteśmy biedniejsi to mniej zarabiamy. nie da się ustawowo podnieść bogactwa.
" rosnącego bezrobocia, niesprawnego systemu świadczeń socjalnych (jak opieka zdrowotna)"
Więcej przepisów, wyższe podatki, więcej socjalu, bezrobocie na pewno będzie spadać. Chyba że jakiś geniusz twojego pokroju wpadnie na pomysł aby zatrudniać bezrobotnych po to aby kopali dołki i je zasypywali.
Kulejąca opieka zdrowotna to konsekwencja tego że jest ona PAŃSTWOWA. a zdaje się tego bronią takie komuszki jak ty
"Dziwnym trafem lewica ma się dobrze w prawie całej zachodniej Europie"
Noo i prawie cała europa zachodnia ma się ŹLE. a to że jest bogatsza to żaden argument. nie rozwijają się, stoją w miejscu albo cofają. a skoro my jesteśmy zacofani to nie możemy się cofać, nie możemy stać w miejscu tylko musimy rozwijać się SZYBCIEJ niż oni aby tą europę dogonić.
2012-03-03 14:26
"buhahahaa, typowy bełkot antykapitalistycznego frustrata"
Frustrata? I kto to mówi! Nawet koszulki z Leninem Ci przeszkadzają, prawicowy smutasie. :-)
"jak w Polsce jest neoliberalizm to ja jestem łysym murzynem"
Od wczesnych lat 90. kolejne ekipy rządzące zmierzają w tym kierunku - więc nie zdziw się, gdy któregoś ranka jednak obudzisz się jako łysy murzyn. :-) A może jeszcze - wzorem populisty w muszce - powiesz, że wciąż tkwimy w socjalizmie?
"nie wiń tych "wielkich koncernów" za to że proponują takie a nie inne warunki"
Ależ będę winić, bo wiem doskonale jak to wygląda. Cięcie kosztów ponad miarę (na czym cierpi pracownik), maksymalizacja zysków i wmopowywanie ich w konsolidację rynku, co prowadzi do tego, że pozostają na nim tylko najwięksi gracze. Na tym już cierpią wszyscy (powód: mniejsza konkurencja, jak i mniejsza liczba miejsc pracy). Oto skutki neoliberalnej polityki, która pozwala bez skrępowania rozwijać się rynkowym molochom, kosztem pracowników, kosztem konsumentów, a nawet kosztem małych przedsiębiorców.
"oczywiście roszczeniowo nastawiony bolszewik by chciał aby mu do domu przynieść umowę o pracę za 5 kafli miesięczne, służbowy samochód i telefon"
Pięć kafli? Zejdź na ziemię! Ilu jest takich, co pracują za mniej niż 2000 zł? Ja, jako "roszczeniowy bolszewik", byłbym w pełni usatsfakcjonowany, gdyby każdy - włącznie z pracownikiem najniższego szczebla - dostawał tyle, by mu zwyczajnie starczyło na godne przeżycie. I żeby jedyną drogą, by to osiągnąć, nie była umowa z gatunku śmieciowych. A służbowego samochodu i telefonu to nawet moi "towarzysze" z KPZR nie dawali. ;-)
"Noo i prawie cała europa zachodnia ma się ŹLE."
Tak, "zwłaszcza" kraje skandynawskie, gdzie lewicowe reformy są najsilniej widoczne. Oparte o typowy socjaldemokratyczny model państwa opiekuńczego, w których (co najbardziej boi prawicowych fanatyków) wskaźniki rozwoju gospodarczego i społecznego są jednymi z najwyższych na świecie.
Sięgnij czasem do książek, warto. :-)
2012-03-03 15:17
"Od wczesnych lat 90. kolejne ekipy rządzące zmierzają w tym kierunku - więc nie zdziw się, gdy któregoś ranka jednak obudzisz się jako łysy murzyn"
tak? a możesz powiedzieć jakie? i co ma wspólnego przeregulowana gospodarka z wysokimi podatkami do "neoliberalizmu"?
"A może jeszcze - wzorem populisty w muszce - powiesz, że wciąż tkwimy w socjalizmie"
bez przesady - to mocno zatruty kapitalizm
"Cięcie kosztów ponad miarę (na czym cierpi pracownik"
a co to znaczy cięcie kosztów ponad miarę? jaka jest miara cięcia koszŧów? jasne że prywatne firmy tną koszty bo w przeciwieństwie do państwowych molochów komuś na zysku zależy. jakby nie zależało to by i strata się nikt nie przejmował, skoro zysk czy strata nie są istotne to tym bardziej istotny nie jest konsument. dlatego właśnie w państwowej firmie robią ci łaskę a nie zabiegają o ciebie jako o potencjalnego klienta.
a co do cierpienia pracownika. musisz sobie uzmysłowić że pensja jest taką samą ceną jak każda inna a o jej wysokości decyduje prawo rynku. cena oznacza konsensus między sprzedającym i kupującym. jeżeli więc oczekujesz że prywatne firmy będą płaciły ludziom więcej niż ich praca jest warta na rynku to dlaczego sam idziesz do tego sklepu gdzie jest taniej a nie "dasz zarobić" właścicielowi sklepu w którym jest drożej?
bo jezeli cięcie kosztów oznacza wyzysk to ty idąc do tańszego sklepu jestes takim samym wyzyskiwaczem co zły kapitalista który szuka oszczędności
" maksymalizacja zysków i wmopowywanie ich w konsolidację rynku, co prowadzi do tego, że pozostają na nim tylko najwięksi gracze. Na tym już cierpią wszyscy (powód: mniejsza konkurencja, jak i mniejsza liczba miejsc pracy)"
pozwól że wyjaśnię ci jak to działa. jeżeli dany koncern ma lepszą ofertę dla konsumentów to małe firmy owszem padają. ale dlatego że te male firmy mają GORSZĄ ofertę dla konsumentów. ludzie kierują się swoim dobrem, idą tam gdzie mają lepiej. nie oczekuj ze ci ludzie będą się zaopatrywać u gorszych dostawców tylko po to aby dokopać złym koncernom które przecież też zatrudniają ludzi i to efektywniej.
" byłbym w pełni usatsfakcjonowany, gdyby każdy - włącznie z pracownikiem najniższego szczebla - dostawał tyle, by mu zwyczajnie starczyło na godne przeżycie. "
Ja jako liberał też byłbym wtedy szczęśliwy tylko że co nieco wiem o ekonomii i zdaje sobie sprawę że nie da się tego zrobić za pomocą jakiegoś dekretu czy ustawy.
"Tak, "zwłaszcza" kraje skandynawskie, gdzie lewicowe reformy są najsilniej widoczne. Oparte o typowy socjaldemokratyczny model państwa opiekuńczego, w których (co najbardziej boi prawicowych fanatyków) wskaźniki rozwoju"
no właśnie, trzeba sięgnąć do książek. kraje skandynawskie drogi panie co prawda oferują model opiekuńczego państwa. jednak w pewnym momencie gospodarka tych krajów zaczęła sie sypać pod naporem rosnącego socjalu. nie zrezygnowano z modelu państwa opiekuńczego ale odkręcono śrubę z drugiej strony - znacznie zliberalizowano gospodarkę.
Tak więc na dzisiejszy model szwedzki pracuje LIBERALNA i to jedna z najbardziej LIBERALNYCH na świecie gospodarek. Jeżeli tak ci się podoba model szwedzki to droga do niego wiedzie właśnie przez LIBERALIZACJĘ!!!
2012-03-04 21:57
I prawa rynku pozwalają na to, abyśmy jedli sól przemysłową, aby firmom i korporacjom zysk z roku na rok rósł... Zysk za wszelką cenę, nawet zdrowia i życia ludzi. Dziękuję za taki kapitalizm.
2012-03-04 23:03
kolego, prawa rynku sa jak prawa fizyki - są i już. możesz albo je zrozumieć i zaakceptować albo tupać nóżką że się z nimi nie zgadzasz.
wspominasz to o aferze solnej, jednak chyba nie do końca rozumiesz skąd się owa afera wzięła. błędnie zakładasz że w kapitalizmie ludzie są żądnymi pieniędzy wilkami, a poza kapitalizmem już nie. widzisz, natura ludzka jest jedna, niezależnie czy masz gospodarkę wolnorynkową czy socjalistyczną. ludzie są ludźmi i zawsze nimi będą. jeżeli zmienisz realia gospodarcze to nie zniesiesz ludzkiego egoizmu i chciwości.
tylko ze ten kapitalizm z tej ludzkiej natury, z egoizmu uczynił bodziec gospodarczy. jak to pisał adam smith "nie z dobrej woli piekarza mamy co rano świeże bułki". w kapitalizmie ludzie produkują nie z dobrej woli a właśnie z żądzy zysku. dlatego ten system gospodarczy jest efektywny. dlatego masz dobrze zaopatrzony rynek a nie wieczne niedobory.
a to że czasami zdarzy się jakaś szmata która dąży do trupach po celu... sądzisz że ludzie odpowiedzialni za tą aferę solną w gospodarce niekapitalistycznej by się zamienili w dobrodusznych altruistów?
2012-03-03 21:43
"Od wczesnych lat 90. kolejne ekipy rządzące zmierzają w tym kierunku..."
I właśnie dlatego płacimy coraz większe podatki? Wysokie podatki to typowa cecha liberalizmu?! A przymusowe ubezpieczenie? Tysiące nakazów, zakazów i licencji? To też liberalizm? Ciekawe...
Dalsza dyskusja nie ma sensu. Zacznijmy od naprawy pojęć.
A i radzę poczytać o tej Szwecji. Wkleiłbym linka, ale na tym forum panuje cenzura. Dla przedsiębiorców "ustrój" jest bardziej liberalny niż w "neoliberalnej" (jak to określiłeś) Polsce.
Słownik będzie bardzo pomocny.
2012-03-03 13:44
na kredyt żyć to każdy potrafi - zachód Europy też, akurat tak się składa, że w Polsce to pokłosie dzisiejszej lewicy jest odpowiedzialna za sytuację w kraju - ich genetyczni przodkowie, tak z krwi jak i przekonań rządzili przez kilkadziesiąt lat Polską, niszcząc ten kraj, trzon współczesnej polskiej "lewicy" to koledzu z PZPR. o czym tu mowa...
2012-03-04 22:08
Szefowie współczesnej lewicy mają tyle wspólnego z PZPR, co PIS z tolerancją. W większości mają po 30-40 kilka lat i pzpr znają jedynie z historii i opowiadań rodziców. A stara gwardia nie ma dużego wpływu na ich program, który jest zresztą najbardziej LIBERALNY spośród innych rzekomo prawicowych partii. Ale należy najpierw się zapoznać z programem, zamiast powtarzać zasłyszane w telewizji informacje i nagonke na lewicę.
2012-03-03 14:08
skoro twierdzisz, że w sejmie są jacyś liberałowie
2012-03-03 11:18
to tylko symbol.
Myślicie, że gdański żuraw służy jako dźwig przeładunkowy, a w zrekonstruowanych spichlerzach na Ołowiance trzymają pszenicę?
2012-03-03 15:17
A może flagi ze swastykami wzdłuż alei Zwycięstwa? To przecież też symbol.
2012-03-03 19:13
Symbol symbolowi nierówny. Z zurawia mozemy byc dumni, ale ze wpływu Lenina na Polskę chyba średnio!
2012-03-03 23:30
naprawdę nie widzisz różnicy??
2012-03-03 11:19
albo jest jest wolny rynek albo socjalizm i jego różne odłamy...
2012-03-03 11:21
2012-03-03 11:26
2012-03-03 11:33
pomnik braterskegoi uscisku braci towarzyszy donalda i putina
2012-03-03 11:39
Z adnotacją - "za wzorową współpracę w kwestii dostaw gazu"
2012-03-03 14:26
2012-03-03 17:27
2012-03-04 06:05
Tusk to mąż Stanu wybitny i uczciwy najlepszy Premier mający do czynienia z podłością PiS-u który ubiera się w szaty patriotów a faktycznie szkodzi Polsce swoją "trucizną" i negacją.
2012-03-04 10:57
2012-03-05 11:48
A czy to nie Jarosławpolskęzbaw zaciągał honorowe warty na grobie Bieruta i wychwalał Gierka? Nawet patriotą go nazywał!
2012-03-03 11:28
niepotrzebne i szkodliwe propagowanie imienia podłego zbrodniarza
2012-03-03 13:50
Józef Stalin był zbrodniarzem lenin wzniecił rewolucje miał wizje tylko tyle Stalin wszystko zepsuł i dlatego tak teraz wspominamy komunizm
2012-03-03 14:10
Wizje to on miał jako go Niemcy wieźli z misją specjalną.
2012-03-03 14:42
Państwo aparat do systematycznego stosowania gwałtu i podporządkowywania ludzi gwałtowi.
Rewolucja bez plutonów egzekucyjnych jest pozbawiona sensu.
Szliśmy fałszywą drogą. Rosji potrzebna była ofiara dziesięciu Franciszków z Asyżu. Dopiero teraz zaczyna się przelew krwi...
Sąd nie powinien uchylać się od stosowania terroru; takie zapewnienie byłoby oszukiwaniem siebie lub innych powinien natomiast uzasadnić i zalegalizować go pryncypialnie, jasno, bez fałszu i bez upiększania.
2012-03-06 21:29
Przywrócenie imienia Lenina na stoczni, to tak jakby przed Oświęcimiem powiesić flagi ze swastyką. Makabryczny pomysł, szczególnie dla rodzin ludzi, którzy zginęli w stanie wojennym i wcześniej z rąk komunistycznych oprawców.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
