• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Marynarze będą patrzeć na Abramsy przez łzy

Michał Lipka
17 lipca 2021 (artykuł sprzed 2 lat) 
Decyzja o kupnie za 23 mld zł czołgów Abrams dla Polski zbiegła się z ogłoszeniem zamówienia na sześć okrętów podwodnych dla marynarek Norwegii i Niemiec. My też mieliśmy brać udział w tym programie, ale zrezygnowaliśmy z udziału w nim. Decyzja o kupnie za 23 mld zł czołgów Abrams dla Polski zbiegła się z ogłoszeniem zamówienia na sześć okrętów podwodnych dla marynarek Norwegii i Niemiec. My też mieliśmy brać udział w tym programie, ale zrezygnowaliśmy z udziału w nim.

Polska Marynarka Wojenna już nie tonie - ona zatonęła. Jest to smutny, ale prawdziwy fakt, oczywisty dla każdego, kto choć trochę orientuje się w sprawach morskich - pisze Michał Lipka.



Podczas tegorocznego święta polskiej floty, obchodzonego tradycyjnie w ostatnią niedzielę czerwca, najważniejsze wydarzenia były dwa.

Pierwsze to podniesienie bandery na ostatnim zamówionym holowniku B 860 H-13 Przemko w Świnoujściu.

Drugie to objęcie honorowego patronatu nad okrętem-muzeum ORP Błyskawica przez córki Cecylii Raczyńskiej, matki chrzestnej okrętu, w Gdyni.

Można by powiedzieć, że te wydarzenia w znacznym stopniu podniosły rangę naszej floty, ale sarkazm chyba nie byłby tu na miejscu.

Kto chroni dostawy do Polski? Nikt



Według ostatnich opracowań około 45 proc. zagranicznych towarów dociera do nas drogą morską. W ten sam sposób dotrze pewnie do Polski 250 czołgów Abrams, których zakup za ponad 23 mld zł ogłosił niedawno minister obrony narodowej.

Za bezpieczeństwo tego typu transportu oraz ochronę wód terytorialnych i infrastruktury morskiej odpowiada Marynarka Wojenna.

Jak jednak może to robić, skoro dysponuje trałowcami oraz jednostkami pomocniczymi i kilkoma okrętami uderzeniowymi, których prawdziwa zdolność operacyjna jest - delikatnie mówiąc - dyskusyjna?

Najnowszy nabytek, czyli ORP Ślązak, to tak naprawdę okręt artyleryjski, a jego jedyne uzbrojenie rakietowe to przenośne przeciwlotnicze zestawy rakietowe GROM.

Fregaty OHP lata świetności mają już dawno za sobą. Według źródeł zbliżonych do Marynarki Wojennej obecnie brakuje im pocisków przeciwokrętowych, a każde wyjście w morze na ćwiczenia, podczas których można odpalić pociski przeciwlotnicze, traktowane jest jak święto.

Podobnie rzecz ma się w przypadku korwety (dozorowca) ORP Kaszub. Małe okręty rakietowe typu Orkan, choć dość dobrze uzbrojone m.in. w rakiety przeciwokrętowe RBS-15 Mk3, borykają się z problemami w siłowniach.

ORP Kaszub wpływa do portu w Gdyni. ORP Kaszub wpływa do portu w Gdyni.
Przydatność naszego jedynego okrętu podwodnego ORP Orzeł, o którym jeszcze wspomnimy, jest mocno dyskusyjna.

Samą Morską Jednostką Rakietową czy też niszczycielami min typu Kormoran Polska Marynarka Wojenna nie wypełni stawianych przed nią zadań.

Obecnie, co potwierdzają sami decydenci z MON, nasza flota może w "zadowalający sposób wykonywać zadania z zakresu zwalczania zagrożeń minowych. Obrona przeciwrakietowa i przeciwlotnicza, podobnie jak i eliminacja potencjalnych celów morskich i podwodnych, jest mocno ograniczona".

Wciąż brak konkretów ws. nowych fregat



Poprawą tego stanu rzeczy ma być realizacja projektu Miecznik (o samym projekcie szerzej poniżej). Szef MON wielokrotnie podkreślał, że umowa na budowę fregat zostanie podpisana w pierwszej połowie roku. Nie została. Później spekulowano o 16 lipca. Ale ten dzień też już minął.

Projekt okrętu typu Miecznik - konkretnie jego trzecia wersja, prezentowana w roku 2015. Projekt okrętu typu Miecznik - konkretnie jego trzecia wersja, prezentowana w roku 2015.
Jednak co więksi sceptycy zastanawiają się, czy polskie stocznie są w stanie w ogóle w stanie zrealizować budowę Miecznika.

Jako koronne argumenty podają przykład słynnego promu ze Szczecina, który po czterech latach ma nadal tylko cześć stępki, a także remonty polskich okrętów, które znacznie przeciągają się w czasie.

Ciągnące się remonty i nieudane budowy



Niewątpliwie tu na pierwszy plan wysuwają się historie dwóch okrętów OORP Lublin i Piast.

ORP Lublin: dwa lata budowy, remont trwa trzy lata

Pierwszy z nich zapoczątkował serię jednostek transportowo-minowych projektu 767. Stępkę położono 8 grudnia 1987 r., a już po 7 miesiącach, dokładnie 12 lipca 1988 r., miało miejsce wodowanie okrętu. Potem pojawiły się pewne problemy natury finansowej, które przedłużyły prace wykończeniowe, ale ostatecznie 12 października 1989 r. podniesiono na nim pierwszy raz banderę.

Po blisko 30 latach służby zapadła decyzja o wykonaniu dużego remontu jednostki. Określono zakres prac, wybrano stocznię i ostatecznie w 2018 r. podpisano wart ponad 90 mln zł kontrakt, według którego w maju 2019 r. Lublin miał wrócić do linii.

Termin ten nie został dotrzymany.

ORP Lublin został zwodowany w 1988 r. Jednostka była budowana 2 lata, natomiast od trzech lat trwa jej remont. ORP Lublin został zwodowany w 1988 r. Jednostka była budowana 2 lata, natomiast od trzech lat trwa jej remont.
Sprawą w grudniu 2020 r. (!) zainteresowali się parlamentarzyści, którzy skierowali interpelację nr 16473 do MON. Pytali w niej m.in. o stan prac na okręcie, czy zostały nałożone kary umowne oraz o to, na kiedy jest planowane zakończenie prac.

Odpowiedź nadeszła 20 stycznia 2021 r.

"Zgodnie z zapisami umowy na naprawę okrętu zadanie to jest podzielone na IV zasadnicze etapy. Obecnie są realizowane prace w ramach podetapu 2 etapu III. Zgodnie z zapisami umowy trwająca obecnie naprawa okrętu winna zakończyć się do 15.03.2021 r. Wartość umowy na naprawę okrętu wraz z umowami dodatkowymi wynosi: 90 332 487,54 zł. Na dzień 30.11.2020 r. rozliczono prace na kwotę: 77 777 267,00 zł. W 2020 r. zamawiający naliczył kary umowne za nieterminowe zakończenie prac 1 podetapu III etapu, w kwocie 558 352,02 zł. Wartość ta została potrącona od wartości faktury za realizację zakresu prac zawartych w ww. podetapie. Wykonawca nie wywiązał się w terminie określonym w umowie (do 30.11.2020 r.) z realizacji podetapu 2 etapu III. Po otrzymaniu dokumentów rozliczeniowych przewiduje się naliczenie odpowiednich kar z tego tytułu".
Podany marcowy termin nie został dotrzymany. Remont ORP Lublin trwa więc dłużej niż jego budowa. Końca prac nadal nie widać...

ORP Piast: budowa w półtora roku, remont trwa 4 lata

Jeszcze ciekawiej przedstawia się sytuacja z ORP Piast. Jest to jeden z dwóch posiadanych przez Polskę okrętów ratowniczych. Stępkę pod jednostkę położono 16 września 1972 r., a do służby wszedł po półtora roku - 26 stycznia 1974 r.

ORP Piast już nie widuje się cumującego przy nabrzeżu. Od 2017 r. jednostka jest w remoncie. ORP Piast już nie widuje się cumującego przy nabrzeżu. Od 2017 r. jednostka jest w remoncie.
W 2017 r. zapadła decyzja o skierowaniu okrętu do remontu, który według kontraktu miał trwać 470 dni - czyli mniej więcej tyle, ile budowa.

Remont trwa jednak do dziś.

Epopeja z ORP Orzeł



ORP Orzeł to najbardziej medialna jednostka naszej floty, którą prześladuje pech i remonty. Praktycznie rzecz biorąc, od 2014 r. okręt jest w kolejnych fazach remontowych, po których wojskowi zapewniają, że jest całkowicie sprawny.

Fakt, iż okręt wychodzi w morze i jest zdolny do zanurzenia, to jedno, drugie natomiast to że coraz trudniej znaleźć wykonawcę, który podejmie się kolejnych napraw starego poradzieckiego sprzętu.

ORP Orzeł w Basenie Prezydenta w Gdyni. 27 kwietnia 2021 r.

Ktoś zauważy, że mówimy tu o remontach, podczas których może i wychodzi więcej elementów do naprawienia, niż początkowo planowano. To fakt, ale jeśli termin odbioru przesuwa się o rok czy dwa, to należy zadać pytanie, czy to ze stocznią jest coś nie tak, czy jednak okręt nadaje się bardziej na złom.

Gdy spojrzymy na budowę okrętów, to również nie jest zbyt kolorowo - wystarczy wspomnieć tu przykład okrętu rozpoznania radio-elektronicznego Artemis. Jednostka budowana dla szwedzkiej marynarki wojennej miała zostać w pełni zbudowana i wyposażona w państwowej stoczni Nauta. Finalnie Artemis udał się do Szwecji na holu.

Nie udała się również budowa w tej samej stoczni statku badawczego Skagerak zamówionego w 2013 r. przez Uniwersytet w Göteborgu. W 2015 r. jednostka miała opuścić stocznię. W tym wypadku udało się co prawda w pełni wyposażyć statek, ale pojawiły się problemy z siłownią, która nie działała prawidłowo. Koniec końców także ta jednostka na holu popłynęła do Szwecji.

Nadzieja w programie Miecznik



W ostatnim czasie skrystalizowało się, kto podejmie się budowy fregat Miecznik. Ma to być trójstronne konsorcjum, w skład którego weszły Polska Grupa Zbrojeniowa SA, PGZ Stocznia Wojenna Sp. z o.o. oraz Remontowa Shipbuilding SA. Wciąż poszukiwany jest partner zagraniczny - trwają negocjacje z czterema podmiotami.

Pełen optymizmu, jak zwykle zresztą, jest minister obrony narodowej. W jednym z wywiadów stwierdził co prawda, że budowa fregat stawia większe wymagania niż budowa niszczyciela min, ale:

"Ten projekt to olbrzymia szansa, przed którą stoi cały polski przemysł, bo zdolność budowy, serwisowania i modernizacji okrętów pozwoli nam na dołączenie do światowej czołówki w tej dziedzinie".
Podobne stwierdzenia padały, gdy rozpoczynała się budowa Gawrona/Ślązaka, i wszyscy wiemy, jak to się skończyło.

Czołgi Abrams zamiast okrętów podwodnych



Zamiast postscriptum możemy przekazać jeszcze informację, że Polska na własne życzenie pozbawiła się możliwości budowy nowych okrętów podwodnych w polskich stoczniach.

Jak się bowiem niedawno okazało, niemiecki koncern ThyssenKrupp Marine Systems, brany pod uwagę w realizacji zarzuconego już programu Orka, będzie realizował zamówienie na budowę czterech nowoczesnych okrętów podwodnych projektu 212CD dla Norwegii i dwóch tego samego typu dla Niemiec.

ThyssenKrupp Marine Systems wybuduje sześć okrętów podwodnych dla Norwegii i Niemiec. W tym programie miała też uczestniczyć Polska, ale się z niego wycofała. ThyssenKrupp Marine Systems wybuduje sześć okrętów podwodnych dla Norwegii i Niemiec. W tym programie miała też uczestniczyć Polska, ale się z niego wycofała.
Pierwotny plan zakładał, iż powstanie wspólny program budowy dla Niemiec, Norwegii i Polski. Nasz kraj miała reprezentować Polska Grupa Zbrojeniowa. Odbyły się nawet wspólne rozmowy i wizytowanie stoczni.

Nic z tego nie wyszło.

Dlatego nowe okręty dostaną Niemcy i Norwegowie, a polscy marynarze pozostaną z jednym leciwym okrętem podwodnym i brakiem jakichkolwiek konkretnych planów na przyszłość.

Pancerniacy dostaną więc nowoczesne czołgi Abrams za 23 mld zł, a dla podwodniaków nie znalazło się 2,5 mld na nowy okręt podwodny...

Opinie (687) ponad 20 zablokowanych

  • Ależ dziennikarzyna się rozbujał. A ja nie znalazłem podstawowej odpowiedzi. Gdzie są lub kiedy przypłyną okręty podwodne z umowy jaka podpisał Macierewicz?.

    • 0 0

  • Bo rządzą generałowie, a nie Admirałowie...

    nie mają jaj znaczy argumentów by przedstawić im wizje rozwoju i obrony Polski, w której to te okręty czy innego typu stanowić będą ważna rolę w parasolu bezpieczeństwa...

    • 0 0

  • Nie MW nie abramsy itp (19)

    Potrzebna jest silna gospodarka. Niestety Chiny wyprzedzają Zachód i idą droga do bycia jedynym supermocarstwem a wtedy w sojuszu z Rosją będą mogly wszystko. Najważniejsza teraz jest gospodarka, innowacyjność i mądra polityka.

    • 62 8

    • rolnik amator

      Dobry koment jak masz silna gospodarke to i jest kasa w budzecie nawet na złote klamki jesli jednak firmy sa strzyzone na poziomie ziemi jak tylko wykiełkuja to nie maja szans podrosnac i dac jakies wieksze plony

      • 0 0

    • Cóż polscy politycy mentalnie (10)

      nie dorastają do pięt nie tylko amerykańskim politykom ale też chińskim i rosyjskim.
      ale to nie ich wina, to wina ciemnoty wyborców, którzy tego nie rozumieją.
      Ciemnota i biedota stanowią większość i należy się z tym pogodzić.

      • 17 3

      • nasz elita leży w Smoleńsku, Miednoje, Kozielsku itd itd... (7)

        dopiero od kilku lat powoli ale wstajemy z kolan... nie nie z kolan - z pleców bo rozłożyli nas na łopatki... dzięki takim "ministrom" obrony narodowej jak Bronisław "bul" K....

        • 4 13

        • A w Katyniu to już nie? Dla pisowcow liczą się tylko spóźnieni wycieczkowicze.

          To prawdziwi bohaterowie, co tam zamordowani oficerowie WP.

          • 1 0

        • Najwiecej naszej elity wyrżnięto w (3)

          Powstaniu Warszawskim i to na własne życzenie

          • 9 3

          • (2)

            To nie poważne co mówisz. Na własne życzenie!? Mieli siedzieć cicho i czekać aż ktoś ich zbije bez powodu, albo umrą z głodu?

            • 2 9

            • Inteligencja by siedziała, także chyba byliśmy tak czy siak straceni.

              • 0 0

            • Co osiągneli ? Smierć ?

              Co mogliby zrobić gdyby żyli ? Pokazać jak żyć.
              Komuniści mieliby znacznie trudniej, to naprawdę byłaby niewzruszona elita, a tak tylko nieodżałowana

              • 6 1

        • jaki sojusz Chin i Rosji? Gdzie to wyczytałeś? Rosyja już próbuje układać się z zachodem (1)

          bo zaraz za ich granicą powstaje hegemon...

          • 1 2

          • Nie jest możliwy sojusz Rosji i Zachodu ale jest Chin i Rosji dwóch azjatyckich antydemokratycznych systemów

            • 2 1

      • (1)

        Politycy nie są nam do niczego potrzebni. Żadni.

        • 3 2

        • To prawda, z jednej, drugiej, trzeciej i każdej kolejnej partii.

          • 0 0

    • Opty(k) (2)

      Ostatecznie, to Chiny nie będą w sojuszu z Rosją. Raczej na pewno Rosja z USA, jak w ll WŚ, bo niedługo, a może już, Chiny nie potrzebują nikogo. Tylko Syberii. Ewentualnie jeszcze Niemiec, w Europie.

      • 0 2

      • Póki nie potrafią skopiować bmw x5, nie będą tez potrafić skopiować dobrego samolotu.

        I tak jak stado sangjongow nie pokona x5, tak Chiny nie pokonają nikogo. No, może Indie, ale do spółki z Pakistanem.

        • 0 0

      • Istotny jest system polityczny. Układ z Rosją możliwy jest na chwilę ale nie na stałe.

        • 0 0

    • Pokój

      Kupić atom i po sprawie

      • 0 0

    • Każdy układ do

      sr*j fona jest produkowany w Chinach.

      • 0 0

    • (1)

      Coś z sensem, brawo !

      • 0 0

      • Chyba masz rację.

        • 0 0

  • To wszystko prawda. (50)

    Problem jest w tym, że jak przez ćwierć wieku sprzedawało się polskie przedsiębiorstwa za cenę złomu, to nie dziwmy się , że mamy budżety takie jakie mamy. Na armię jest potrzebne minimum realne 50 mld. zł. rocznie ( a nie 50 mld. PKB).

    • 156 120

    • (18)

      Sprzedawalo sie bo te przs4siebiorstwa byly zlomem. Problem w tym, ze pis wqoli dawac kosciolowi 20 mld rocznie, 2 mld dla TVPIS, setki milionow misiewiczom, miliony dla klamcy smolenskiego, na respiratory, ktorych nie ma, na pensje prezesa lotniska ktorego nie ma i nie bedzie, na wybory ktorych nie bylo, na Abramsy, zeby udobruchac amerykanow i td

      • 79 34

      • Huty, które były złomem... (15)

        ... Produkują na polski rynek, ale zysk wyjeżdża z kraju. Cementownie, które były złomem - podobnie. Całe gałęzi przemysłu, w tym zakłady PZL/WSK podobnie. Po latach wyszło, że pieniądze za sprzedaż "zjadły" bank i firmy consultingowe realizujące "prywatyzację".
        A na dokładkę masz zabicie takich programów jak np. Iryda.
        A Twoje brednie o kościele i tvpis sobie wsadź w buty, bo to grosze przy aferach prywatyzacyjnych, czy też fozz (z której wywodzą się ośrodki medialne produkujące pierdół, które powtarzasz).

        • 37 48

        • Dzieki Panie Kolego.

          Ciesze sie ze Ktoś ma pojecie i głośno o tym mówi. Niestety gro ludzi tego nie zrozumie. Wieżą tylko w filmy z USA. I ze caly swiat gotowy jest niesc nam pomoc. Tak samo jak w 1939.jak sami o siebie nie zadbamy to koniec. Mamy tylu zdolnych studentow uczelni wojskowych i nic nie mozemy zrobic sami? Trzeba tylko kupiwac zuzyty zlom po innych. Wtedy zachód poklepuje nas po plecach. Dziekuje.

          • 0 0

        • Kościotrup z forum...

          spokojnie, bez paniki. lada moment Polska grafenem będzie stała i popłynie rzeka dolarów i euro do naszego kraju. a te fabryki to odkupimy i odbudujemy a każda bedzie jeszcze miała dach ze szczerego złota. A jak w razie zabraknie to się dofinansuje z zysku jaki zostanie wypracowany ze sprzedaży samochodów elektrycznych made in Poland. Już Jarek i Tusk się o to postarają

          • 1 0

        • Kościotrup, w tej części Polski bardzo trudno o racjonalną pro-państwową myśl (8)

          Gdańsk i okolice to mieszanka niemców i ich potomków, sporo ludzi z mazur (podobna opcja), spora część to przymusowi przesiedleńcy np. rosjanie przepędzani np. z niemiec do rosji a osiedleni tutaj... 70% to typowo anty-polska myśl - przykleić się do swoich tzn do niemiec albo rosji... i siedzieć cicho...

          • 28 63

          • w żadnym wypadku to zjawisko nie ma nic wspólnego z autochtonami. (5)

            Pomorze, Pomorze Zachodnie, Mazury, Śląsk zaludnione są wysiedleńcami ze Wschodu, którzy nigdy nie czuli się w tych miejscach u siebie. I w pewnym sensie, jest to uzasadnione, bo udane rewindykacje majątków pokazują, że na opiekę państwa to nie bardzo można liczyć.
            Również ekspansja obcych podmiotów, przejmujących tysiące hektarów ziemi nie sprzyja domowemu samopoczuciu.
            No i "koloryt" realnej komuny nie sprzyjał podmiotowości. Zawsze wygrywał BMW i CKM z odpowiednim promotorem z nadania... I tak jest do dzisiaj, ostatnie lata nie są czymś wyróżniającym się szczególnie.

            • 13 9

            • Twoja wypowiedź tylko utwierdziła mnie w przekonaniu ze Polacy to naród pełen deb....

              • 2 0

            • No jak to nie ma... (3)

              inaczej "mysli" mazowsze - nie mylic z wawa bo tam rdzennych to 20%, inaczej pyry, gurole slazacy itd... o ìle np pyry w wiekszosci czuly sie polakami (powstanie wielkopolskie) o tyle pomorze zbrojnie nie zabiegalo o przylaczenie sie do RP raczej byl to przyczulek dla V kolumny i dywersji.... byly jedynie male wyjatki kaszubow. I to czuje sie podczas zwyklej rozmowy o tzw. niczym...

              • 3 23

              • to poczytaj historię północnego Mazowsza (np. Ostrów Mazowiecka) (2)

                Gdzie wiele wiosek nie mówiło po polsku, a w co drugiej stacjonowały pruskie oddziały.
                Połowa przyrostu naturalnego tych stron to robota tych jednostek.
                Obecnie "mazowsze" to kolonia Podlasia, Rzeszowszczyzny i Mazur. Zajęte przez ambitne i głodne hordy barbarzyńców, co tylko tu i teraz.

                • 4 4

              • miałem na myśli "stare mazowsze" nie to od Radomia do Mławy :)

                • 0 3

              • nie od parady powtalo pojecie

                Obwarzanka Pilsudskiego.

                • 3 1

          • Hahah anty polska myśl haha wasze firmy polskie wraki spadkobiercy czerwonych towarzyszy z tą samą czerwoną mentalnością. W waszych polskich baa narodowych firmach robiliście na sprzęcie kupiony za Edwarda g. O 30 lat nie potrafi liście się unowocześnić.To was zgubił wolny rynek. 1000 pracowników biurowych korupcja kumplostwo i szachermacher. To są wasze polskie firmy ruiny. Syf kiła i mogiła. Tylko podatnicy muszą dokładać i doplacacać do tego syfu. Nawet przetargu nie potraficie zrobić by nie wygrali wasze towarzysze. Widać u was towarzyszu mentalność i serduszko zostało w 80tym.

            • 6 2

          • Masz rację, przyklaskiwanie uszami na rządy PiSu powinno być wpisane w konstytucję bez względu na to co zrobią.

            • 14 6

        • Wbrew propagandzie ktorą cie nasaczyli. (1)

          Wiele Cementowni ,Cukrowni ,Papierni ,Hut to były bardzo nowoczesne zakłady.
          Wiele firm było b.rentownych.
          W magazynie towaru już spezefanego za granicę za 11mln.
          A firma sxła za milion.
          A o pzl to ty pojecia nie masz. Zlikeifowano tam produkcję duskonałych samolotow ,sxybowców.
          Sorzedano za groszr. Odraxu ditowano 3c wieksza sumą. Pozealniani z podatkow i teraz produkujemy tapicerkę zamiast odrzutowców...
          To się nazywa doplyw zachodnich technologii

          • 14 12

          • tjaaaa państwowymi stawami zajął się PiSacki specjalista i firma jest na skraju bankructwa

            podobnie hodowla koni w Janowie ... PiSackiemu specjaliście zdrowe jak koń klacze padły - a zyski z aukcji koni z 5-10mln/rok spadły do kilkuset tysięcy!

            • 2 3

        • Iryda to taki sam "sukces" jak Ślązak

          • 5 2

        • W te branże zainwestowano miliardy obcego kapitału i dlatego obecnie coś produkują.

          • 8 10

      • Abramsów też raczej nie będzie (1)

        • 20 5

        • Twoj pan...

          Jak mawia jego curus... "frencz look" jak mowi ze czegos nie zrobi to nie zrobi, ale jak mowi ze cos zrobi to "mowi"... nie wszyscy tak maja jak ci "na bialym koniu" ;)

          • 4 3

    • Tak i ci co to zrobili nadal lataja wolno ...

      • 0 0

    • Tak a ci co doprowadzili do takiej sytuacji jeszcze lataja wolno.Przez lata zatapiano PMW i ruzbrajano WP. A w ciagu kilku lat nieda sie tego odnowic. Priorytetem sa wojska ladowe .Polska posiada ponad 500km lini brzegowej ale nie jest panstwem morskim albo przestala nim byc jak kto woli. Baltyk mozna okryc rakietami z bateri ndbrzezych.Ale wbrew pozorom to OP z rakietami dalekiego zasiegu maja prawo bytu niz duze okrety nawodne.Dlatego w ramach sojuszu PMW powinna miec na stanie ze 2 Fregaty, 4 OP +1szkolny Kiloa mniejszych jedostek

      • 0 0

    • Demagogia (3)

      Przestańcie w końcu żyć nostalgia po tym co kto komu i za ile sprzedał. Kilka lat podwójnie w zbudowanej fabryce od podstaw zaczęto produkować Warszawę. Cały kuźwa samochód z kompletną prawie produkcją. Dzisiaj w Polsce zamiast coś dynamicznie zacząć dłużej trwają i kosztują ustalenia. Nie jest problemem zbudować prom w Świnoujściu tylko jak się powiedziała A to trzeba B. A nasze pitolenie kończy się na propagandzie o najlepszej gospodarce w europie i nic więcej. Największym wrogiem polski da niestety Polacy, Złośliwi,zazdrośni i niestety głupi. Za 500 srebrników zagłosują na każde g*wno byle kasa leciała...

      • 17 7

      • "wrogiem polski da niestety Polacy, Złośliwi,zazdrośni i niestety głupi." (2)

        Z tym się zgodzę. Ale źle ich lokalizujesz. Rządy liberałów, postkomunistów i obrotowych z PSL właśnie na takie epitety zasługują. Nie inaczej się kwalifikuje wypowiedzi o kredytach czy pieniądzach. Arogancja, szydera i polew...

        "Za 500 srebrników zagłosują na każde g*wno"
        Zostawienie takiego zagrożenia za plecami całkowicie dyskwalifikuje obecną opozycję jako świadomą i sprawną siłę polityczną. Bo uważała, że wystarczy walić po mordach i dusić życiową, codzienną opresją. Wypchnąć masę społeczeństwa na margines, byle ciepła woda była. Bo nie ma z kim przegrać!!!
        Gdy Bóg chce kogoś ukarać, to mu rozum odbiera...
        Ludzie całą komunę słyszeli obietnice raju na ziemi. Ba! Całe stulecia obiecuje to Kościół. I przegrywa ten, co tę nadzieję zabije.
        Obecne sukcesy strony rządowej to wytrwała, konsekwentna i wytężona praca obecnej opozycji. Kaczyński powinien dziękować Tuskowi za podanie władzy na tacy.

        • 10 2

        • tusek władzy nie oddał - nie pamiętasz? odebrali mu ją... być może sami niemcy mu to zrobili... (1)

          dla utrzymania władzy był nawet w stanie wsadzić na premiera takiego osła jak kopaczowa, która "rzucała kamieniami w dinozaury" i która łaziła pijana w berlinie... myślałem że zapadnę się wtedy ze wstydu pod ziemię...

          • 4 4

          • ten tusek utrzymał niska inflacje w kryzysie

            dziś Polska kaczysty to najwyższa inflacja w całej UE!

            • 2 0

    • 500+ (4)

      No i oczywiscie co roku wywalane 40 miliardow w bloto. Co roku moglibysmy kupowac sobie 500 takich czolgow. Nie bardzo wiadomo po co ale moglibysmy. To uzmyslawia skale marnowania pieniedzy. Polska armia moglaby byc doposazona w dwa lata jesli by byla taka wola.
      Albo mozna by wybudowac elektrownie atomowa i zamknac weglowe, albo uzdrowic system wyzszych uczelni, albo opieke zdrowotna, albo wybudowac drogi i linie kolejowe. A my sobie tymi miliardami palimy w piecu.

      • 20 11

      • yo, a takie fajne dziury vat-owskie byly, i komu to przeszkadzalo, ech żeby było tak jak było... (1)

        • 3 1

        • za to teraz masz mnóstwo niskich podatków - jak podatek od cukru w coli od bąbelków w coli od kapselków z coli

          akcyzy opłaty daniny podwyższone lub nałożone nowe... utrzymany kryzysowy 23%VAT
          i jest za co kupować głosy+ u leni i nierobów... i wypłacać gigantyczne honoraria kurskim obajtkom misiewiczom czerwonym piotrowiczom i króliczkomNBP+ po 65000zł sztuka

          • 1 0

      • Teraz się zacznie atak wolskich dzieciorobów!

        • 5 10

      • Przesadzasz z liczbami.

        • 5 6

    • To ciągłe wspominanie sprzedaży starych fabryk (9)

      Przypomina mi wspominanie lat świetności polskiej piłki nożnej czy rozbioru Polski.
      Przypominam że w roku 1989 mało kto traktował Chiny czy Koreę jako poważne mocarstwa gospodarcze.
      Od tego czasu wyrosły nowe pokolenia a my nie potrafiliśmy zagospodarować naszego największego bogactwa czyli naszych obywateli.
      Politycy cały czas chcą obywateli pouczać, mówić jak mają żyć, nawet doić, zamiast po prostu szanując, wspierać. Dać obywatelom poczucie bezpieczeństwa i szacunku bez względu na płeć, kolor skóry, przekonania, światopogląd, zwróci się podwójnie, tylko trzeba to rozumieć trzeba samemu być w takim duchu wsparcia wychowanym i wyedukowanym.

      • 36 7

      • boli cie komuszku? nowe pokolenie dzielilo sie na dzieci poprzednich komuszkow i tych pozostalych (1)

        • 0 4

        • przypominam ci, że rodzice jarosława wysługiwali sie PZPR

          matka była w nomenklaturze zaufaną partyjną cenzorką - z prawem do zakupów w sklepach za żółtymi firankami.
          stary był czołowym wykładowcą w studium leninowskim - willa za free

          • 3 0

      • bywatelom"Dać poczucie bezpieczeństwa i szacunku bez względu na płeć, kolor skóry, przekonania, światopogląd" (6)

        Jeśli myślisz, że w takich działaniach tkwi tajemnica sukcesu Chin i Korei to jesteś w grubym błędzie.
        Co gorsza, grzeszysz zwykłą naiwnością.

        • 15 10

        • Nie nie myślę, natomiast start mieliśmy podobny (5)

          Natomiast wiem, jak funkcjonariusze partii komunistycznej Chin dbali o rozwój małych firm w swoim rewirze, rozwiązywali na bieżąco zatory i problemy, byli z tego rozliczani. Oni pojmowali patriotyzm jako służbę wobec partii a jak my pojmowaliśmy patriotyzm ? Jako służbę wobec czego ?

          • 5 6

          • nie mieliśmy podobnego startu (1)

            bo jesteśmy pozycjonowani jako rynek zbytu i konkurencja, a nie jako siła robocza, w którą pompuje się kapitał pod korek, aby jak najszybciej zaczął pracować i zwracać.
            Proste działania polegające na kontroli kosztów życia i utrzymywanie ich na niskim poziomie są w całkowitej opozycji do masowego ataku usług niematerialnych na naszym rynku. W sposób kapitalny przyczyniający się do wzrostu kosztów. Bo oprócz nielicznych przykładów przejęcia kluczowych gałęzi przemysłu ciężkiego i surowcowego, widzimy aktywność tylko w usługach i obszarach monopoli (ciepło, woda, usługi komunalne, mieszkaniówka...). Reszta to zaoranie i przejęcie rynku.
            Co do działań partii komunistycznej, zgadam się z Tobą. Znam to z autopsji i jedyne czym potrafię to wytłumaczyć, to tysiące lat tradycji korpusu służby (publicznej?) cesarstwa. Partia to przejęła i potrafi zadbać o "lojalność" nawet mafiozów.
            W naszym przypadku procesy są zupełnie odwrotne i charakteryzuje to powiedzenie o pracy "jak na swoim"... A jak "moje", to se biorę, co chcę...

            • 10 0

            • a chiny co? - nie były i nie są dla ameryki rynkiem zbytu?

              czemu wszystkie Amerykańskie Firmy naginają przyzwoitość i podporządkowują się woli i rozkazom Komunistycznej Partii Chin? - bo to dla nich rynek zbytu i gigantycznych zarobków.

              • 0 0

          • "dbali o rozwój małych firm w swoim rewirze, rozwiązywali na bieżąco zatory i problemy" (2)

            Jeśli uważasz, że było to prowadzenie za rączkę i głaskanie po głowie, to ponownie się grubo mylisz. Albo maszerujesz w szeregu, albo idziesz na "części zamienne". Prawdą jest, że przy odpowiednim kryciu, nie musiałeś się obawiać żadnych światowych organizacji i hulaj dusza.
            Najlepszym przykładem jest Huawei, którego specyficzne "pozyskiwanie" technologii telekomunikacyjnych jest tajemnicą poliszynela. I to nie w ostatnich latach a wiele lat temu, gdy "zapodziały" się dyski z tajemnicami Cisco... Po latach dostali "zadośćuczynienie" ale wtedy już było Hua na to stać...
            W naszym przypadku pozwala się na praktyki zagranicznych banków, które prześwietlają kredytowane przedsięwzięcia pod kątem konkurencyjności dla rodzimych rynków i wymusza prawodawstwo pozwalające na dominację obcych podmiotów.
            Ale największe szkody czyni nasze własne kunktatorstwo i sprzedajność oraz jurgieltnictwo.
            W Chinach nie do pomyślenia.

            • 2 1

            • "Jeżeli ..., to .. " (1)

              Nie wiem po co to ubarwianie przytaczanych przeze mnie faktów ? Manipulowanie, żeby dzielnie ze zmanipulowanym walczyć.
              1. Nigdzie nie pisałem, co uważam za dobre czy złe, W wielu krajach patriotyzm, czyli dbanie o interesy państwa, jest sponsorowane przez ideologię, albo pieniądze. Czy to miało mnie odwieść od myślenia, że może być inaczej ? Czy nie mogłem liczyć na to że w Polsce można budować patriotyzm na mądrości i wiedzy i empatii ? Mogłem, ale się przeliczyłem. Wiem, że niektóre państwa grają nie fair, ale w Polsce w ogóle się nie gra, tylko biadoli w typie "Polacy, nic się nie stało" - hańba i żenada
              2. W sprawie Huawei i tym podobnych. Otóż w czasach studenckich, kiedy sprzedawano te polskie fabryczne, państwowe rarytasy pracowałem w biurze konstrukcyjnym jednego z nich.
              Myślisz że coś się tam wymyślało coś nowego żeby nadgonić ? Nie, dostawało się nie wiadomo skąd jakąś dokumentację z zachodniej konkurencji i kazano skonstruować coś podobnego. Nawet jak powstawała jakaś dokumentacja nie była wdrażana, bo nie było kasy a przede wszystkim zarządzanie było już wtedy misiewiczowe, organizacyjne dno i kamieni kupa, zero zaangażowania bo nikt ani za mordę ani za patriotyczne serce tego nie trzymał.

              • 3 0

              • "sprzedawano te polskie fabryczne, państwowe rarytasy pracowałem w biurze konstrukcyjnym jednego z nich"

                No widzisz, jak z podobnych doświadczeń można wyciągać odmienne (?) wnioski?
                Byłem w dokładnie w tej samej sytuacji, robiłem podobne rzeczy i spotykały mnie podobne efekty. Na dodatek, w tym czasie byłem w Chinach i te wizyty powtarzam co jakiś czas... Miałeś całkowite prawo ufać i wierzyć. U mnie to szybko spowodowało "dysonans poznawczy", bo co innego słyszałem, a co innego widziałem.

                W tym czasie Polska sprzedawała do Chin wielkie ilości ciężarówek Jelcz i samochodów osobowych. Maluchy spotykałem w Szanghaju jeżdżące jako taksówki. Jelcze płynęły bez kabin, później dorabiane w chałupniczych warunkach.

                I nadal uważam, że nie mieliśmy podobnego startu, bo chińskie wysiłki miały cel i były wspólne. Wykazywały synergię. Nie dlatego, że mieli taka świadomość a dlatego, że takie były cele kierujących. Nasze wysiłki były raczej wbrew i na przekór oczekiwaniom "decydentów", którzy jedynie węszyli własnego interesu oraz zagrożeń wynikających z wejścia na teren silniejszego urzędnika. Który najczęściej był "karbowym" obcego interesu lub pospolitym głupcem... Nie mam zamiaru tych ludzi tłumaczyć, to trzeba mieć "jaja" aby obrać inną postawę. A oni, najzwyczajniej ich nie mieli. Stąd mamy tak wielu "agentów wpływu". O innych niż w Chinach zadaniach.

                • 6 0

    • To nie brak kasy, tylko brak rozumu jest problemem (5)

      Po pierwsze kasą na Abramsy, Patrioty, F16, F35, himars itd. jakoś się znalazła, więc to nie jest problem budżetu, tylko wyboru priorytetów i krótkowzroczności decydentów. Po drugie, prywatyzacja była dla wielu firm jedynym ratunkiem bo system centralnego planowania (i zarządzania) był w gruzach. Państwowa kasa świeciła pustkami, więc trzeba ją było tez jakoś zapełnić, żeby było dla ludzi na emerytury, a szpitale miały na prąd. To nie wina III RP, że odziedziczyła państwo zrujnowane, więc daruj sobie te argumenty o wyprzedawaniu majątku za bezcen.

      • 39 15

      • (2)

        Mądre słowa i coś z sensem

        • 15 8

        • raczej nie bardzo, to raczej sentyment komucha lub jego dzieci ktore pierwszy milion "zorganizowały"... (1)

          • 4 2

          • nie ma kraju na świecie by "państwe" było rentowne i zyskowne

            za "państwowym" płaczą lenie nieroby i solidaruski-komuszki

            • 3 0

      • jesteś w błędzie... (1)

        3 RP to nie "ludzie" którzy chcieli zrobić coś dobrego dla kraju tylko zrobić wszystko żeby nachapać się korupcją i chciwością... najlepszym przykładem był kulczyk... "wizjoner" :)))) - kupić TP i sprzedać ją 7x drożej francuzom (państwowej firmie telekomunikacyjnej).... daruj sobie bajeczki o 3 RP bo to było systematyczne rujnowanie przemysłu i głów ludzi...

        • 29 16

        • "kupić TP i sprzedać "

          Kupić za pieniądze przyszłego oferenta, bo kto by się przejmował analizą przepływów finansowych.
          A często też za kasę w aktywach "ofiary", bo kto by się przejmował wyceną...
          Chcą kupić "za złotówkę", to tę złotówkę się bierze z pocałowaniem pańskiej ręki...
          Oto doktryna Lewandowskiego.

          • 11 3

    • Banały

      Banały wynikające z braku wiedzy o świecie.

      • 1 1

    • Może i bida w PGŻ

      Ale kasa na milionowe pensje nadzorców tej masy upadłościowej jest zawsze

      • 4 0

    • Złom

      Jak pokazuje produkcja kolejnych okrętów, nasze zakłady nadają się na złom.

      • 2 1

    • Może się dołożysz..

      • 3 1

  • xxx (1)

    Tą Marynarkę Wojenną która jest tylko z nazwy i pochłania masę pieniędzy na utrzymanie tych złomów powinni rozwiązać.Na tym naszym Bałtyckim bajorze wystarczyłyby patrolowce i ewentualnie ścigacze a reszta na złom.

    • 18 9

    • Bez przesady

      Polska marynarka do czegoś mino wszystko mogła by się przydać. Powinniśmy wyjąć z naszych aktualnych okrętów to co się do czegoś nadaje, o ile takie części czy uzbrojenie istnieje i zbudować nową marynarkę. Za cene 23 mld zł zbudowali byśmy kilka porządnych okrętów, a gdyby rozłożyć to na dłuższy okres czasu to moglibyśmy w nie długim czasie pochwalić się czymś porzadnym, a nie tym czyn jest teraz Marynarka Wojenna.

      • 0 0

  • Sytuacja w MW jest fatalna , ale nigdy nie jest za późno na jakieś rozsądne decyzje... (2)

    Sytuacja w Marynarce woła o pomstę do nieba, ale najgorsze jest psioczenie. Żadne ze mnie ekspert morski, ale pewne rzeczy widać gołym okiem i są zrozumiałe nawet dla laika . Oto, co mi się nasuwa, piszę to zresztą po raz kolejny :

    1) rozszerzenie programu Kormoran z 3 do 6 jednostek i zezłomowanie starych, 50 letnich trałowców "jeziorowców", które są pływającymi wrakami,
    2) wzięcie w leasing np. 2 niemieckich U-bootów tego typu, co był w Gdyni parę lat temu z Thyssen Kruppa. Dziecko nawet by zauważyło, że to była wizyta reklamowa.
    3) dozbrojenie Ślązaka w jakiś choćby prosty zestaw rakiet woda- powietrze i woda - woda,
    4) wybicie sobie z głowy chorych programów typu Miecznik. Po co nam tu takie duże pływające krowy ? Przydatność większych jednostek na Bałtyku jest dyskusyjna. W 1939 roku to co mieliśmy większe i uciekło do Anglii ocalało, a to co zostało po 3 dniach leżało na dnie.
    5) budowa serii 10 małych okrętów z rakietami woda - woda.

    I za powiedzmy 5 lat byłoby choć trochę lepiej .......

    • 24 11

    • Marynarka jest fatolna I WP

      Lata zaniedban czy celowe. I niema winnych

      • 0 0

    • Nie da rady

      Polska kolejny raz odwraca się od morza.

      • 0 0

  • Abrams to bardzo fajny czołg (skorupa)... ale to już dziadek. (6)

    Nie wiem dlaczego nie kupować czegoś, co będzie w produkcji jeszcze przez 20-30 lat.
    Tak po prawdzie, to marynarze nie mają czego zazdrościć.

    • 15 26

    • Abrams

      Tak to trzeba bylo 15 lat temu zaczac a nie teraz. Teraz pozostaje tylko zakup I to z najwyzszej polki

      • 0 0

    • Niewiedza aż się wylewa

      To tak jakbyś napisał: kupujo Golfa a to dziadek, pamiętam jak mój stary w 92 roku kupował... Czy rozumiesz teraz, że ta wersja Abramsów to nie to samo co wersja sprzed 30 lat?

      • 2 0

    • Jeszcze będzie w produkcji?

      A co to za kryterium? Abramsów amerykanie nabudowali raz, i przestali robić nowe 30 lat temu (jak nie lepiej). Wszystkie sztuki, które jeżdżą są po wielu remontach kapitalnych, przebudowach, mają zupełnie inne wyposażenie niż w dnui wyjazdu z fabryki. Zrezygnowano z produkcji przez "20-30 lat" jako anachronizmu.
      Niestety ta konieczność ciągłej przebudowy skorup wymaga zaplecza i tego nam amerykanie nie sprzedadzą - trzeba będzie te abramsy wysyłać za ocean. Jakie to są koszty? A no takie , że samym amerykanom nie chce sie zwozić tych czołgów do domu.

      • 3 1

    • .Fury.

      Jaki dziadek..poczytaj o tych czołgach .. to jedne z najlepszych na świecie

      • 4 2

    • napisze tak, prawda że nasza marynarka prawie nie istnieje ,ale wojsko lądowe już TAK (1)

      lepiej wzmacniać coś co już jakiś potęciał bojowy ma jak i realną siłę do obrony , te 250 abramsów może i skorupa ma swoje lata , ale jest to najnowsza wersja ta co kupujemy i mimo właśnie tych lat dalej jest to czołg jedne z najlepszych na świecie. te 6 okrętów podwodnych nam praktycznie nic nie ratuje i lepiej się skupić na wojskach lądowych jak i na lotnictwie nawet kosztem marynarki bo szczerze to jest nam mało potrzebna , jakie kolwiek zaopatrzenie w czasie wojny z rosją będzie przechodziło co najmniej przez Niemcy ,i nie musimy tamtych akwenów morskich chronić bo od tego będą sojusznicy . Rosjanie jak nam wjazd zrobią to na pewno nie droga morską ,a lądową przez Białystok na Warszawę więc wojska lądowe i lotnictwo to priorytet

      • 4 5

      • MW jest potrzebna

        Dla młodych emerytów ;)

        Dla Polski jest zbyteczna

        • 4 1

  • Kolejny irracjonalny zakup naszego rządu. (28)

    Nikt w Europie nie używa Abramsów, jeśli chcemy nabyć nowe czołgi powinniśmy nabyć Leopardy.

    Ponadto, o czym się nie mówi te 250sztuk to jedynie pierwsza transza. Spekuluje się o trzech. 750 czołgów - chcemy powtórzyć operację Barbarossa? Kaczyński pod tym względem zatrzymał się na latach 60.

    Polska nie posiada obecnie obrony przeciwlotnicznej. Nasza marynarka istnieje już nawet nie na papierze.

    Od 20lat nie możemy nabyć bojowego wozu piechotu, bo stare trepy uparły się że musi "pływać" co wyklucza większość sensownych konstrukcji. Po czym oni chcą pływać - nie wie nikt.

    Nie mamy zupełnie samolotów szturmowych i smigłowców bojowych do wsparcia sił lądowych.

    Nie mamy dzięki agentowi smigłowców transportowych. Pełna padaka.

    • 155 60

    • Leopardy? (2)

      Bardzo chętnie ale nowoczesnej amunicji Niemcy sprzedać do tych czołgów nie chcą. Tym samym dysponujemy L2 z amunicja nie robiąca krzywdy T80

      • 10 4

      • Tjaaaa. Za to Jankesi chętnie nam dadzą najnowsze wyposażenie o_O (1)

        • 5 0

        • to wiadomo że to nie będzie ten sam abrams co dla US army

          pancerza ze zubożonego uranu nie eksportują - więc nam też nie sprzedadzą "pełnej" wersji tylko eksportową...

          zresztą nasze t72 to też jest wersja t72m czyli eksportowa słabiej opancerzona i wyposażona niż sowiecka

          jedyną opcją na nieobcięty produkt jest uczestnictwo w programie budowy - ale tym nie jesteśmy zainteresowani pomimo zaproszeń ze strony Niemiec i Francji...

          • 0 0

    • Wojak (3)

      Rozumiesz że leopardów nie ma?? Nie ma kto ich wyprodukować. Te 50 sztuk które kupili Węgrzy są montowane z kadłubów pochodzących z muzeów. Tak naprawdę nie ma już czołgów. Można albo od nowa wyprodukować co zajmie lata albo kupić abramsy które są. Na dziś dzień trzeba wycofać 500 czołgów t72 i pt91 i zastąpić je powiedzmy 400 nowoczesnymi czołgami. Mając 250 Leo i 500 abramsow mamy zabezpieczone siły pancerne na lata.

      • 1 1

      • Na lata pokoju. (2)

        Tylko po kiego czołgi w czasie pokoju?

        • 1 0

        • znasz maskymę

          chcesz pokoju szykuj się do wojny ?

          • 1 0

        • Po to, żeby trwał on jak najdłużej

          • 1 0

    • Tępy jesteś

      bo z punktu widzenia naszego kraju to jeden z bardziej racjonalnych zakupów ostatnich lat.

      • 0 0

    • (2)

      Ignorancja nie boli. Jeżeli nie rozumiesz argumentu o pływaniu to nie rozumiesz kompletnie nic. Spróbuj sobie przeprowadzić dywizję zmechu po mostach pontonowych w realiach usieciowionego pola walki jak teraz. Taka przeprawa nie ma więcej niż 15-20 minut od czasu jej rozłożenia do zasypania jej ogniem artylerii.

      • 5 9

      • Tak do 1980r. bym się zgodził. (1)

        Obecnie założenie jest takie, że podczas konfilktu konwencjonalnego (który w myśl naszej doktryny jest konfliktem obronnym), lotnictwo powinno zabezpieczyć nasze niebo i z dystanu zlikwidować pozycje artylerii przeciwnika.

        Służyć temu mają dane satelitarne od sojuszników, pociski dalekiego zasięgu i nisko-wykrywalne myśliwce.

        Nasza OPL (nieistniejące) ma likwidować zagrożenie wynikające z lotnictwa przeciwnika.

        Nasza OPR (nieistniejąca) ma eliminować pociski balistyczne typu Iskander, które zagrażałyby np mostom lub zaporom.

        Nasza atryleria ma zając się niedobitkami sił przeciwnika.

        W naszej doktrynie nie ma miejsca na szturm terytorium przeciwnika, gdzie istniałaby konieczność przekraczania rzek etc.

        Chcemy robić oblężenie Stalingradu? Rosomaki, które pływać potrafią w zupełności zaspokojają potrzeby .

        • 10 3

        • na defiladę kupują

          czołg tańszy niż samolot, medialny (4P i P), a sztuka jest sztuka.
          Uważam, że właśnie na takim etapie jesteśmy, mentalnie.

          • 0 0

    • Kupić Passat tdi od Niemca z cofniętym licznikiek (2)

      • 6 10

      • Nie stać nas, wydaliśmy wszystko na różańce taktyczne dalekiego zasięgu z Watykanu. (1)

        • 22 4

        • teraz bedzie duzo popowodziowych, funkiel nowka niesmiganych...

          • 1 0

    • Naszą zbrojeniówkę należy zaorać i budować od nowa. (2)

      A sprzęt zamówić zagranicą. U nas to januszerka i dziadostwo, które nie potrafi wyprodukować pocisków do poradzieckich czołgów od 30lat.

      Jedyna udana konstrukcja to Rosomak, ale to rozwiąznie licencyjne.

      Są pomysły na Kraby i Kryle, również w oparciu o zagraniczne rozwiązania, a produkcja idzie jak po grudzie.

      Stocznie są do niczego jak wynika z artykułu.

      • 10 4

      • inwestor katarski mial ogarnac temat, ale Donka wykopali i sie rozmyło, a mialo byc piknie...

        • 1 1

      • ona juz dawno jest zaaorana - brak finansowania, zamowien zrobil swoje

        teraz to takie zaklady pracy chronionej - zostali tylko ci co nic nie potrafia.

        • 9 0

    • a kto swego czasu dowódctwo MW przniósl do Warszawy?

      • 1 0

    • (2)

      Napisz proszę, kto praktycznie od ręki sprzedałby nam taką liczbę Leopardów.

      • 4 4

      • (1)

        Ten od respiratorów

        • 15 0

        • Wtedy miibysmy Leopardy widmo, jak mamy respiratory widmo.

          • 4 0

    • Jakiego rządu?

      Przecież my nie mamy obecnie rządu. To jest zwykły nierząd.

      • 10 1

    • Wiadomo, dlaczego polscy generałowie chcą pływać transporterami (1)

      Bo wiadomo od dziesięcioleci, że obroną przeciwlotniczą mamy słabą. Myśliwce - mało i nie najlepsze. W związku z tym przed lotnictwem przeciwnika nie obronimy ani mostów stałych np. przez Wisłę ani pontonowych. Jedyna nadzieja w tym, że chłopaki w takim Fordonie 50-cioma Rosomakami przepłyną Wisłę. No nie wiem, jak im to pójdzie, rzeka tam szeroka, nurt szybki.

      • 2 3

      • wartki, nie szybki....nurt

        • 1 1

    • (3)

      Ważne że ciebie mamy bajkopisarzu

      • 4 19

      • Ależ rzeczowy i wnikliwy komentarz... (2)

        Ileż pogłebionych i analitycznych treści.

        • 13 1

        • Czego ty się spodziewasz po Nowogrodzkim trollu za 60gr od wPiSu?

          • 8 4

        • Jakby płacili 1 PLN od wpisu, to może bym się wysilił.

          A za 30 groszy to szkoda wysiłku.

          • 6 2

  • (28)

    Cóż kochani...lepsze te czołgi niż nic.O podwodnych możemy zapomnieć,niech inwestują w drony i nowoczesne systemy naprowadzania,względnie wymianę f16.Marynarka wojenna z prawdziwego zdarzenia niestety chyba za mojego życia nie powstanie.Mam tylko nadzieję że nie będzie żadnych wojen.

    • 86 79

    • (8)

      Zwyczajnie trzeba zamówić okręty o odpowiednich nazwach:
      ORP Jadwiga Kaczyńska, matka wszystkich okrętów, pancernik o napędzie atomowym.
      ORP Lech Kaczyński, lotniskowiec o napędzie atomowym.
      ORP Jan Paweł II, okręt kaplica, również o napędzie atomowym.

      • 15 7

      • albo głupi albo naiwny... (7)

        ...cała "doktryna" zdobycia zachodu przez kacapów polega na walce z kościołem i chrześcijaństwem... tylko ona uchroniła nasz język przez 200lat - krwawo zwalczany! 200lat to wtedy 4-5 pokoleń... zacznijcie coś w końcu kumać... cały nasz bałagan to "dziedzictwo" po II wojnie, stalinie i jaruzelu... brak elit, kasy, sprzedany przemysł, sądy to czysta kumuna jeszcze... MSZ itd itd... 50lat przy dużym szczęściu to może będzie to silne państwo... ale zależy to tez od nas i takich dyskusjach jak na takim forum...

        • 7 16

        • kościół katolicki to łacina

          jak łacińska msza uratowała polski język pod zaborami bo chyba nie łapię czegoś? msze po polsku to lata 60 dwudziestego wieku...

          • 1 0

        • Cały ten bałagan (2)

          to czysta polska tradycja, to warcholstwo, sobiepaństwo, matyrologia, bóg, honor i ojczyzna. Zamiast pracy, uczciwości i solidarności, twórczej i postępowej myśli mamy osiemnasty wiek i kolejny raz katolickie " patriotyczne" elity pchające kraj w szpony Rosji.
          Miałeś pisowski chamie złoty róg...

          • 13 9

          • akurat największa porażka polskiej polityki to Buzek (1)

            ewangelik a "twórcza i postępowa myśl" spycha nas w gnuśność, dekadencję i użycie.

            • 2 1

            • Buzek na wózek, premier rzadu AWSUW, protoplasty POPiS :)

              • 1 1

        • Walka z kościołem i chrześcijaństwem ocaliła nasz język? (2)

          A prawosławie to tez chrześcijaństwo :)

          • 2 1

          • człowieku... nawet w czasie zaborów kurie tak się dzieliły żeby utrzymać spis i swoje archiwa i żeby były one ciągle aktualne (1)

            ja piszę o walce komuny i bolszewików z kościołem katolickim, tylko w kościele tłumaczono o poszanowaniu rodziny, przywiązaniu do niej, szacunku do siebie i pracy - reszta tłumaczyła to na odwrót, dzisiaj robią to te głupie media kolorowe.... tylko konsumpcja

            • 4 1

            • Napisales ze cała doktryna to walka z chrześcijaństwem i ze ona ocaliła polski język.

              Język faktycznie ocalał, choć z innych powodow, ale pytanie kto doprowadził do tego, ze Ty, jako Polak (rzekomo), nie umiesz się nim posługiwać?

              • 1 1

    • Yellow Submarine

      Te podwodne to chyba do ucieczki do Szwecji...

      • 0 0

    • kolejny chory pomysł prezes

      Tylko ,leopardy,z długimi lufami niszczą dm63 ruskie tanki.abramsy natomiast tylko amunicją ze zuboźonego uranu to potrafią ,a tej USA nie sprzedaje nikomu.

      • 2 1

    • bez obrony przeciwlotniczej Abramsy zostaną błyskawicznie zniszczone z powietrza (4)

      a obrony przeciwlotniczej nie mamy

      • 24 5

      • Wesoły Bronek powiadał że, (2)

        polski lotnik to i na drzwiach od stodoły poleci. Tak że spoko.

        • 10 7

        • Chyba że mu jakiś generał wlezie do kabiny i zmusi do lądowania we mgle na szczerym polu. (1)

          • 11 4

          • stałeś tam obok i jesteś tego pewien pacynko - i zeznałbyś to pod przysięgą...

            • 2 5

      • 1

        To nie znaczy by ne posiąść 250 czołgów 3 generacji

        • 1 0

    • Widzę że wyznajesz zasadę lepiej mieć jeden ząb niż być całkowicie szczerbatym :) (4)

      Bo dla mnie oba przypadki to jest nieszczęście :)

      • 22 10

      • Dlatego optujesz za brakiem uzębienia. (3)

        Nasza siłą będzie ue i tsue.

        • 6 3

        • Naszą siłą jest to, że armię oddali pod skrzydła Matki Boskiej Częstochowskiej. (1)

          • 8 2

          • Nieładnie

            Oczerniasz a będzie jeszcze o łaskę prosił, zobaczysz.

            • 3 5

        • No i komisja wenecka

          • 4 1

    • Odp

      Raczej wymianę su 22 i mig 29

      • 0 0

    • Ważne że mamy tylu generałów w sutannach i różańce taktyczne dalekiego zasięgu zakupione przez Maciarenkę. (3)

      • 33 9

      • Mówisz o sowie i lemańskim?

        • 5 2

      • Ważne że mamy Svena (1)

        • 13 1

        • Gdyby jego mózg krowie przeszczepić, to ta by zaczęła tyłem chodzić.

          • 5 1

    • (1)

      Naczelny obrońca pisu Sven alias Janusz Ch. zawsze na posterunku, ciekawe czy choć kaskę za to bierze czy to tzw pożyteczny i**ota...

      • 12 3

      • Czy pożyteczny to bym się kłócił, ale że i**ota to akurat pewne.

        • 11 3

  • Pisobezmózgi.

    Rządzi PiS oni nigdy niczego nie zbudują. To zera tak jak ich wyborcy. Czerń , brudny , niepiśmienny , prymitywny zawszony motłoch. !

    • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane