Władze Gdańska są przekonane, że nie trzeba powtarzać zakończonego 23 września o północy głosowania na projekty Budżetu Obywatelskiego. Jednocześnie nie wykluczają zmian w przyszłorocznej edycji BO, by uniknąć sytuacji, że głosy będą oddawane przez nieuprawnione osoby. W tegorocznej edycji oddano 53 tys. głosów.
2019-09-25 10:06
Opinia wyróżniona
System jest nieszczelny (znowu) i pozwala na nieautoryzowane oddawanie głosów, a miasto cieszy się, że oddano więcej głosów. Może to jest powód tej frekwencji? Poza tym cytat "To, że istnieje możliwość nieuprawnionego głosowania, nie oznacza, że zakładamy, że mieszkańcy będą tak robić"... Czy miasto zamyka swoją kasę albo biura? To, że ktoś może ich okraść, to nie znaczy, że złodzieje będą to robić. Brawa za postawę godną urzędnika. Ciekawe jakie kary by zapłaciły prywatne firmy za taki bubel.
2019-09-26 11:43
nie sa w stanie ocenic ile tych fałszywych głosów zostało oddane, a zalezy im by bylo tak jak wyszlo z glosowania. Tutaj powinna temu sie przyjrzec ABW b takie podejscie sugeruje celowosc.
2019-09-24 22:31
Opinia wyróżniona
Na stronie UM było napisane, że głosować może mieszkaniec w każdym wieku, a osoby niepełnoletnie za zgodą opiekuna prawnego. Więc chciałam oddać głos za mojego 17 miesięcznego synka. Napotkałam na problem, gdyż z mieszkania o numerze x czyli mojego oddano już głos, gdyż najpierw zagłosowałem w swoim imieniu. System nie chciał przyjąć opcji nr
Na stronie UM było napisane, że głosować może mieszkaniec w każdym wieku, a osoby niepełnoletnie za zgodą opiekuna prawnego. Więc chciałam oddać głos za mojego 17 miesięcznego synka. Napotkałam na problem, gdyż z mieszkania o numerze x czyli mojego oddano już głos, gdyż najpierw zagłosowałem w swoim imieniu. System nie chciał przyjąć opcji nr mieszkania i narzucał nr karty miejskiej. Sorry, ale to bariera nie do pokonania, dwa dni przed zakończeniem głosowania. Rozumiem gdyby wymagano nr aktu urodzenia albo imienia ojca lub matki. Ale nr karty miejskiej to jakaś kpina. Zapomnieliśmy przetestować czy od męża też system będzie wymagał nr karty miejskiej. Nie wiem czy to celowe założenia, ale moje odczucia nakazują mi myśleć że to ograniczenia praw. Po co szczytne hasło, że głosować może mieszkaniec w każdym wieku. Gratuluję braku sprawdzenia każdej opcji.
2019-09-26 11:10
Grażynka, Ty nawet za siebie nie głosowałaś a co dopiero za dziecko.
2019-09-25 07:51
Nigdzie nie było trzeba podać nr mieszkania chcąc zagłosować. Więc nie trolluj.
2019-09-24 16:02
2019-09-24 16:54
2019-09-24 19:43
2019-09-24 21:05
2019-09-24 22:46
2019-09-24 20:12
Bo dziennikarz to haker i przestepca
2019-09-24 20:52
Rok wcześniej były problemy z głosami w tym roku powtórka z rozrywki. Zasada kto liczy głosy ten wygrywa wiecznie żywa w republice jabolowej a ciemny lud dalej uczestniczy w cyrku.
2019-09-24 22:46
2019-09-24 17:13
Nie tylko Do głosowania
Również Systemów podatkowych - wyłudzenia VAT itp
Dobrzy są w tym!
2019-09-24 17:24
I pamiętne wybory samorządowe PSL 102%.
2019-09-24 22:32
Miliony poszły a system wszyscy wiedzą jak działa!
2019-09-24 16:02
Głosowanie na Budżet Obywatelski to kpina
2019-09-24 17:06
Dodatkowo popieram portal t.pl za ujawnienie błędów.
Zachowanie prezydent żałosne
2019-09-24 17:34
Pamiętacie jak za PO służby zrobiły nalot na redakcję wprost i siła wyrywali laptopa redaktorowi naczelnemu
Obrońcy wolnych mediów ...
2019-09-25 08:02
To tylko pisowska propaganda. Za po media były wolne i ponad partiami
2019-09-25 08:08
2019-09-24 18:18
Podobno Kaczyński z Macierewiczem włamali się do systemu i zrobili w nim dziury, potwierdzone info. To był zamach na wolny Gdańsk.
2019-09-24 19:09
2019-09-25 07:25
niech ktoś mi przypomni - ile kosztował rydwan???
2019-09-25 08:11
Trzeba ją rozliczyc z tych rzeczy i 1 mln dala TVN za promocje Gda
2019-09-25 09:29
Gdańsk i wszystko jasne.
2019-09-24 16:04
Nikt oczywiście tego nie testował?
2019-09-24 16:52
Proponuje skontaktować się z urzędem i wpierw sprawdzić jak wyglądały testy zanim się zacznie komentować
2019-09-24 17:09
Co to jest 52 tysiące? Toż to grosze. Kilku studentów nad tym siedziało, którzy nie mają wyobraźni jak powinien działać taki system, ani na co trzeba uważać. Prawdziwy specjalista kosztuje dużo, dużo więcej. Gdyby wydano na to porządną kwotę rzędu kilkuset tysięcy można byłoby szukać winnych i wymagać, a tak? Błagam. Zresztą to nie chodzi tylko o testy, a o zbudowanie całego systemu. Poszli po najmniejszej linii oporu i takie są efekty.
2019-09-24 23:38
"Na obsługę systemu informatycznego do głosowania w Budżecie Obywatelskim miasto wydało 52 tys. zł."
Czy jest tam napisane "na stworzenie"? Albo "na zaprojektowanie"?
Moim zdaniem to tak jakbyście oceniali ile miasto wydało na auto służbowe posługując się jedynie pensją "obsługującego" je kierowcy. Ale teraz redakcja już się będzie bała dopytać...
2019-09-24 17:23
...
2019-09-25 09:24
2019-09-24 18:16
Tak, a jakby zatrudnili prawdziwych specjalistów za kilka set tysięcy złotych to byłby płacz, że taki drogi system z naszych podatków.
2019-09-24 18:20
Lepiej wydać połowę i zarazem wrzócić pieniądze do śmieci.
2019-09-24 19:53
Bo firma zbudowała system zgodny z założeniami, które otrzymali od miasta.
2019-09-24 22:45
Chyba że w januszsoftach.
2019-09-25 09:23
W latach 90tych najpierw robiło się soft ze wszystkimi dostępnymi wodotryskami a potem próbowało go komuś wcisnąć. Teraz przypadki użycia definiuje klient. Raczej bez sensu by było, żeby klepacz kodu określał, do czego będzie używany dany program. Nieżyciowy soft powstaje wszędzie tam, gdzie założenia tworzą urzędnicy.
2019-09-24 22:52
Za te pieniądze są dwie podstawowe opcje: albo kiepskiej jakości system napisany przez grupę studentów, albo kupno produktu "z półki", czyli od firmy, która masowo sprzedaje takie systemy miastom. W Gdańsku mamy chyba mieszankę wariantów: ten sam system napisany przez studentów, co roku sprzedawany temu samemu miastu.
2019-09-25 09:24
2019-09-25 22:37
Pensja senior developera w Gdańsku to minimum jakieś 12-15k netto miesięcznie. Dolicz teraz pozostałe koszty: ZUS, zdrowotne, dochodowy i VAT. Masz 20-25k.
2019-09-25 09:25
pod warunkiem
a) dobrze sprecyzowanych wymagań
b) dobrej kontroli jakości
2019-09-25 22:48
Podpowiadam: analityk biznesowy. Chcesz mieć precyzyjne wymagania, potrzebujesz doświadczonego analityka. Podobnie kontrola jakości, pensje QA są obecnie podobne do pensji programistów, a potrzebujesz dobrego QA. Żadne z powyższych nie gwarantuje dobrej jakości kodu, co najwyżej jego poprawne działanie, którego ogarnięcie studentom zajmie więcej czasu, co w prostej linii przekłada się na koszty. Programiści to czubek góry lodowej, jaką jest wytwarzanie oprogramowania. Nawet jeśli to system off the shelf, wciąż potrzebujesz wdrożenia (z dostosowaniem do specyficznych wymagań), bieżącego utrzymania i infrastruktury. Czyli koszty znów są wysokie: analityk, wdrożeniowiec, administrator systemów i zespół wsparcia pod telefonem, wspomagany przez zwykle płatne systemy monitoringu.
2019-09-24 16:04
nie oznacza, że zakładamy, że mieszkańcy będą tak robić.
Hahaha, to może niech jeszcze podadzą swoje hasła do kont bankowych.
Przecież jeśli istnieje możliwość zalogowania się na konto takiego delikwenta, to nie znaczy że ktoś będzie tak robić. :))))
Co to za tłumaczenie? Kolejna firma nie ogarnęła tak prostego systemu?
WSTYD!
2019-09-24 16:33
No przecież znowu nic się nie stało. Stałe tłumaczenia POwców.
2019-09-24 17:01
Mechanizm głosowania ustala miasto . Firma dostarcza rozwiązanie pod
Mechanizm . Czego tu nie rozumieć
2019-09-24 17:56
bo przecież ktoś może przekroczyć prędkość...
2019-09-24 18:12
Płacą Ci za de.ilizm?
2019-09-24 20:38
"To, że zniesiemy przepisy ruchu drogowego nie oznacza, że ludzie będą jeżdzili niebezpiecznie"
2019-09-25 08:16
2019-09-25 07:33
Jak to kolejna firma, przecież to Asseco kontynuator Procomu, znanego z tego, że żadnego systemu nie stworzył w pełni funkcjonującego. Przecież kiedyś krążył dowcip - co by było gdyby Procom pisał oprogramowanie dla elektrowni atomowych? Nic by nie było.
2019-09-25 07:59
Ale dowcip w 100% trafny, niestety.
Ale miasto chyba zadowolone...
2019-09-25 09:26
2019-09-25 10:34
W rzeczy samej......
Zawsze wiedzieli jak skłonić kontrahenta do zakupu ich systemu n
2019-09-25 08:14
Opinia została zablokowana przez moderatora
2019-09-24 16:07
"To, że istnieje możliwość nieuprawnionego głosowania, nie oznacza, że zakładamy, że mieszkańcy będą tak robić. "
hahahah
2019-09-24 16:18
przed Pania Sylwia Betlej stoi wielka kariera w sektorze bankowym
2019-09-24 18:08
Gdybyśmy mieli skomplikowaną weryfikację sposobu głosowania, wielu by sobie odpuściło.
2019-09-24 18:11
Odpuściłem sobie, bo okazało się, że system dopuszcza oszustwa.
2019-09-24 18:14
czy takie zabezpieczenie jak w Gdyni nie wystarczy? To jest dosłownie 1 pole do wypełnienia poza PESELem. Imię ojca/matki to nie informacja, którą można uzyskać w internetowym rejestrze REGON czy KRS.
2019-09-24 19:16
Imię ojca/matki musi być w data base ratusza (powiązane).. Podejrzewam, że tego nie mają w UM, stąd problem.
Informatycy zrobili na tych danych jakie były dostępne.
Proste
2019-09-24 19:51
2019-09-24 20:29
W systemie informatycznym, powiązane z kartą mieszkańca.
Bo na fiszce z kartoteki w pok. 524 to mogą być
2019-09-24 21:09
2019-09-25 12:32
2019-09-24 16:08
Chyba cos sie Panu pomyliło, zamiast bronić swojego dziennikarza i wymagać przeprosin od rzecznika i od Dulkiewicz to jeszcze przepraszacie PAD.
Na tym polegają wolne media i tego typu akcje, że niestety czasami cel uświęca środki, a Pan pod wpływem nacisku Urzędu kłania im sie w pas, dodatkowo przepraszając ich za to, ze wykryliscie błąd.
Uzycie PESELu Dulkiewicz było konieczne, inaczej pies z kulawą nogą zainteresowałby sie tematem, a miasto by powiedziało, ze to tylko incydent z wykorzystaniem danych kolegów redaktora Koprowskiego
2019-09-24 16:20
"kłania się w pas"? raczej wyjasnia, ze byla to potrzebna akcja! A użycie peselu PAD, mialo naglosnic sprawe. I naglosnilo.
Chociaz chyba najbardziej wkurzylo wladze wykrycie, ze Pani PRezydent wcale nie glosowala, jak mówiła... ani ona ani jej najblizsi wpolpracownicy. smutne.
2019-09-24 17:50
Przede wszystkim nie należało publikować instrukcji jak sfałszować wyniki głosowania BO w trakcie jego trwania. To jedna z podstawowych zasad po ujawnieniu luk bezpieczeństwa w systemie informatycznym - najpierw zabezpieczamy system informatyczny a dopiero potem upubliczniamy informację. Gdyby poczekano z publikacją artykułu do zakończenia głosowania wszystko byłoby OK (nawet użycie danych prezydent Dulkiewicz). Nie wiem czy wiecie, że redakcja złamała prawo (art 269c KK) gdyż nie "powiadomiła niezwłocznie dysponenta systemu informatycznego o ujawnionych zagrożeniach"
2019-09-24 19:24
W artykule.
Chyba nie ma ustawy o formie powiadamiania.. Ta była niezwykle skuteczna bo echo się rozniosło na całe Trójmiasto i nie tylko
2019-09-24 21:05
Ten argument przejdzie w gimnazjum, ale w sądzie już niekoniecznie.
2019-09-24 19:49
Testy na sobie i znajomych to inna sprawa, ale na Dulkiewicz - nieuprawnione przetwarzanie danych osobowych (PESEL) + niezamówione testy penetracyjne = kodeks karny, jak słusznie zauważył przedmówca. Taka akcja portalu to dowód na amatorszczyznę, niestety.
Ciekaw jestem czy oponenci nie mają nic przeciwko otrzymywaniu spamu na maila i telefon - przecież ich namiary też są "ogólnodostępne" w internecie, więc każdy może z nimi robić co chce?
2019-09-25 09:29
2019-09-25 12:05
A więc mniej chroniona przez RODO niż zwykły Kowalski
2019-09-24 16:21
Jak ktoś się włamie do Twojego mieszkania i stwierdzi, że pozyskanie od Ciebie Twojego majątku jest konieczne, żeby zwrócić uwagę na to, jak w biedzie żyją inni, to też przytakniesz? Prawo jest od tego, aby go przestrzegać. Od każdej strony. Dowiedli swojej racji za pomocą kolegów z FRAGu, którzy wyrazili zgodę na użycie ich danych. Akcja z peselem Dulkiewicz, to już zwykłe bycie hieną dziennikarską. Jeżeli w celu wykazania problemu samemu łamie się prawo, to jest to zniżanie się do tego samego poziomu. Szczególnie, gdy dali radę wykazać problem bez tej akcji.
2019-09-24 17:00
Jak to za POwców, z bandyty robiło się ofiarę. Zmień płytę albo lekarza.
2019-09-24 17:03
A jakieś konstruktywne argumenty w dyskusji? Czy lekarz psychiatra nie zaleca?
2019-09-25 09:30
2019-09-24 17:06
nikt nie włamał się na jakiekolwiek konto Dulszczyzny, nie pozyskał jej haseł. Dziennikarz przy użyciu ogólnodostępnych danych mógł bez problemu założyć nowe konto (dla potrzeb BO) i korzystając z własnej poczty elektronicznej (więc i własnych haseł dostępu) zagłosować z dowolnej dzielnicy na dowolny projekt. Że-na-da!
2019-09-24 17:09
Czy ja mówię o włamaniu? Mówią o nieuprawnionym przetwarzaniu czyichś danych. To, że uzyskałeś dostęp do danych osobowych nie oznacza, że masz prawo do ich przetwarzania.
2019-09-25 09:31
2019-09-24 18:28
I to mimo, że go nie ukradłaś. Ktoś na Twój dowód może wziąć kredyt w banku - to jest ten sam, marny poziom ochrony danych w całym tym żałosnym kraju.
2019-09-24 18:36
BO to środki publiczne. Niemała kasa z naszych podatków. Chyba wszystkim nam powinno zależeć, żeby była prawidłowo wydawana? Nikt tu nikomu nic nie ukradł ani nie nabrał kredytów na czyjeś konto. Dziennikarz wykorzystał jedynie publicznie dostępne dane osoby publicznej do pokazania, że system w ramach którego będą dzielone środki publiczne, system stworzony za środki publiczne, ma ogromne luki. Nikomu krzywda się nie stała. Poza wizerunkiem władz Gdańska.
2019-09-24 19:07
Czy interes publiczny zwalnia z obowiązku przestrzegania prawa? Szczególnie, skoro istnieją jasne procedury, jak powyższy problem z systemem zgłosić mieszcząc się w ramach obowiązującego prawa.
2019-09-25 00:59
Ale się napięłaś z tym obowiązkiem! Trzeba jeszcze było dodać OTUA!
Procedury w UM Gdańsk? Ile lat potrwa, aż zrobią BO jak należy? To publiczna kasa! Czy jej wydawanie nie podlega prawu? Czy zostało prawidłowo zorganizowane? C'man! Czy nie widać tego bardzo klarownie, że jak trzeba zrobić coś prostego, ale rzeczywistego to cała ta ekipa nie daje rady? Oni potrafią funkcjonować tylko na poziomie metapolityki - walki o demokracje, prawa do aborcji, europejskość itd.
2019-09-24 16:53
a i tak wszyscy znają autora.
2019-09-24 17:25
2019-09-24 17:59
nie było luki w systemie, system po prostu opierał się na zaufaniu do obywateli... no niestety - jednym się to podoba innym nie.... ale czy o jest luka?
nikt nie straszy dziennikarza za ujawnienie "luki" tylko za użycie bezprawne czyichś danych osobowych...
i jakby nie patrzeć to dziennikarz puścił w eter instrukcje jak oszukać system więc pytanie teraz jaki tak naprawdę był cel artykułu...
i na koniec - jeżeli chcemy trzymać się litery prawa to złamali je dziennikarze...
2019-09-24 18:53
Jeżeli system opierał się na zaufaniu, to po co jakakolwiek forma weryfikacji tożsamości?
2019-09-24 19:45
Oni piszą w interesie publicznym, to jest "czwarta władza".
UM jak zwykle pomylił narrację ale rzecznik powinien wiedzieć, że groźby to obciach
2019-09-24 20:16
Nie.To jest wstyd dla prasy ze maja wsrod swoich takiego i**ote tym bardziej ze teraz bedzie juz karany takze kariera jego wlasnie sie konczy.Dibrze ci tak
2019-09-24 21:12
Jak wrócą to władzy to dopiero pokażą co potrafią.
2019-09-25 01:06
o czym tu dalej gadać? Schrzanić coś drugi raz pod rząd i zastraszać dziennikarza.
Gdańsk miasto wolności! Kpina
2019-09-25 09:32
bo nie szanuja wolnosci slowa. caly Gdansk od 21 lat.
2019-09-24 19:58
2019-09-24 23:53
i w pełni popieram działanie dziennikarza, który ujawnił rażący brak kompetencji urzędników i prezydent miasta.
2019-09-25 07:59
2019-09-24 16:13
Że prezydent Miasta nie głosuje w Budzecie Obywatelskim ...
2019-09-24 16:19
Miala jeszcze czas zeby glosowac du**iu to skad wniosek ze nie chciala tego zrobic???Potem juz nie mogla bo du**y haker ti uniemozliwil
2019-09-24 16:34
No przecież powiedziała że głosowała.
2019-09-24 17:01
Kłamczuszka jak Kopara, oni wszyscy z jednego wora wyszli.
2019-09-24 18:11
2019-09-24 18:16
worki dziurawe jak sita...
2019-09-25 08:18
"Ja już zaglosowalam A wy?"
2019-09-24 16:35
Na profilu na FB mówiła że już zagłosowała. Kłamała.
2019-09-24 20:44
mówiła "że weszła na stronę gdansk.pl i zastanawia się na który projekt oddać swój głos" - obejrzyj i posłuchaj
2019-09-24 22:50
co jest pod filmem napisane ?
"Miasto Gdańsk ja już zagłosowałam. A WyDo 23 września można oddać swój głos na projekt w ramach Budżet Obywatelski dla Gdańska. Gorąco zachęcam do udziału w głosowaniu, bo naprawdę warto mieć wpływ na swoje najbliższe otoczenie"
2019-09-25 09:40
Wtopa
2019-09-25 01:09
2019-09-24 16:14
przez moje pół wieku dojrzałego życia, żeby jacykolwiek włodarze miast przyznali się do błedu, zaniedbania ...etc. Wieczne: nic się nie stało, mamy to pod kontrolą, przyczyny obiektywne, badamy sprawę, wymysł opozycji itd. itp.
2019-09-25 11:11
Sylwia Betlej, która w Urzędzie Miejskim odpowiada za prowadzenie Budżetu Obywatelskiego, podkreślała, że już sama obecność przedstawiciela Asseco na konferencji prasowej świadczy o tym, że "system był bezpieczny".
2019-09-24 16:14
władze miasta do wymiany!
2019-09-24 21:26
Krzysztof Koprowski do nagrody dziennikarza roku. To JEST dziennikarstwo na najwyższym poziomie
2019-09-25 06:48
Co to jest bezpółcia?
2019-09-25 10:10
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
