• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Mieszkańcy chcą Targu Węglowego bez aut

Krzysztof Koprowski
19 marca 2014 (artykuł sprzed 10 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat Taki NIE będzie nowy LOT. Wizja z Sewilli
Choć Targ Węglowy jest wielkim parkingiem, kierowcy stanowią tylko 3 proc. wszystkich użytkowników tego miejsca. Aż 85 proc. użytkowników Targu traktuje go jako połączenie piesze między innymi obszarami miasta. Choć Targ Węglowy jest wielkim parkingiem, kierowcy stanowią tylko 3 proc. wszystkich użytkowników tego miejsca. Aż 85 proc. użytkowników Targu traktuje go jako połączenie piesze między innymi obszarami miasta.

Mieszkańcy chcą, by Targ Węglowy zamienił się w przestrzeń dla spacerowiczów, miejsce spotkań, koncertów i wydarzeń plenerowych. 42 proc. osób nie chce, aby dalej funkcjonował tutaj parking - takie są wyniki przeprowadzonych badań oraz ankiet.



Badania społecznych oczekiwań wobec zagospodarowania Targu Węglowego zobacz na mapie Gdańska były prowadzone za pośrednictwem ankiet w dniach 17 lutego - 6 marca. Ankiety były dostępna w Internecie, jak i w wersji papierowej - w Instytucie Kultury Miejskiej, bibliotekach, instytucjach oraz lokalach handlowo-usługowych na terenie Głównego Miasta.

W badaniu oddano 1146 głosów. Z ich analizy wynika, że mieszkańcy chcą na Targu Węglowym: brać udział w wydarzeniach kulturalnych (32 proc.), spotykać się ze znajomymi (28 proc.) oraz odpoczywać w otoczeniu zieleni (26 proc.). Tylko 13 proc. opowiedziało się za "parkowaniem samochodem", a 1 proc. za "robieniem zakupów".

Wśród elementów, które powinny wypełnić przestrzeń Targu Węglowego, ankietowani najczęściej wymieniali (można było wybrać kilka opcji): meble miejskie w postaci ławek, siedzisk, stolików (830 głosów), zadbaną zieleń (820 głosów), przenośną lub stałą scenę na koncerty i występy (522 głosy). Nie zabrakło też poparcia dla wypożyczalni rowerów miejskich, czytelni czy fontanny.

Parking zdobył uznanie tylko 180 osób, a najmniej ze wszystkich głosów oddano na plenerową siłownię.

Na pytanie dotyczące parkingu, jego likwidację poparło 42,2 proc. uczestników, zaś 12,7 proc. osób chciałoby nadal móc zostawić tutaj auto. Najwięcej głosów "za" parkingiem pojawiało się od osób między 36 a 55 rokiem życia oraz tych, które mieszkają w dzielnicach bezpośrednio sąsiadujących ze Śródmieściem. Odpowiedź ta najmniej popularna była w grupie od 17 do 26 lat oraz powyżej 56 roku życia.

Co najbardziej chciał(a)byś robić na Targu Węglowym?

Wiele osób negujących potrzebę parkingu, wskazywało konieczność udostępnienia innych miejsc postojowych w pobliżu Targu Węglowego lub na obszarze Głównego Miasta. Warto przypomnieć, że na pobliskim Targu Siennym i Rakowym powstanie co najmniej 830 miejsc parkingowych.

Czytaj też: Gdańsk nie potrafi dogadać się z inwestorami w sprawie parkingów?

- Targ Węglowy jest postrzegany jako podzielony na trzy strefy. Strefa centralna, która obecnie jest parkingiem, w propozycjach mieszkańców powinna być placem elastycznym, wielofunkcyjnym i tu nie należy wprowadzać dużych zmian architektonicznych, a raczej organizować różne wydarzenia. Po stronie zachodniej [przy budynku LOT-u - dop. red.] mieszkańcy chcieliby widzieć kawiarnie i ogródki gastronomiczne skierowane w stronę placu, a po stronie ASP - strefę relaksu, przy czym obecna zieleń powinna być bardziej zadbana - tłumaczy Natalia Brylowska z Instytutu Kultury Miejskiej, autorka raportu z przeprowadzonych konsultacji społecznych.

Ankieta była tylko jednym z etapów badań potrzeb użytkowników tego terenu miasta. Działalność badawczą rozpoczęto jeszcze latem ub. r., kiedy zdecydowano się zamknąć Targ Węglowy dla samochodów. Pod koniec 2013 r. rozpoczęto natomiast "pełne" konsultacje w formie wspomnianej ankiety, warsztatów z mieszkańcami, a także analizy ruchu na Targu.

- W tym okresie m.in. razem ze studentami socjologii Uniwersytetu Gdańskiego przeprowadziliśmy obserwacje, by wiedzieć, co ludzie konkretnie robią na Targu Węglowym. Okazuje się, że w 85 proc. przypadków wykorzystywany jest on w celach komunikacyjnego ruchu pieszego. Osoby, które parkują stanowiły zaledwie 3 proc. osób - zdecydowana większość przemierza tę przestrzeń pieszo - dodaje Brylowska.

Czytaj też: Nasza analiza liczby bezpłatnych miejsc parkingowych w Śródmieściu

Cały raport został we wtorek przekazany prezydentowi miasta i będzie - jak zapowiadają urzędnicy - tematem jednego z najbliższych kolegiów prezydenckich.

Niewykluczone też, że oprócz postulatów mieszkańców, w tym roku wprowadzone zostaną także inne rozwiązania podnoszące estetykę tego miejsca. Miasto chce bowiem wyeliminować handel na szpetnych stoiskach po zachodniej stronie Targu.

- Najprawdopodobniej miasto wydzierżawi grunty, które do tej pory dzierżawili handlarze. Miasto będzie po prostu płacić prywatnemu właścicielowi gruntu, aby ten nie wynajmował przestrzeni tym, którzy tam stawiali te straszliwe stragany - zapowiada Anna Czekanowicz-Drążewska, dyrektor Biuro Prezydenta ds. Kultury.

Raport z konsultacji społecznych dot. Targu Węglowego from Trojmiasto.pl

Miejsca

Wydarzenia

Opinie (230)

  • ankieta??? (2)

    A kto widział tę ankietę? To maja być konsultacje społeczne? Czy tylko krewni z znajomi królika mogli się wypowiedzieć?

    • 9 1

    • bo to była konspiracyjna ankieta (1)

      opinie na tym forum mówią wszystko

      • 2 1

      • Instytut Kultury Miejskiej odpowiada za konsultacje w sprawie Targu

        Wstyd, że Trójmiasto usunęło mój post o powyższym tytule. Tak, ankieta była zakamuflowana i schowana tak, ze mało kto do niej mógł dotrzeć.

        • 1 0

  • nigdzie nie trafiłem na tą konspiracyjną ankietę. (1)

    czemu nie była dostępna np.na stronie trójmiasto.pl ???

    • 5 1

    • Instytut Kultury Miejskiej odpowiada za konsultacje w sprawie Targu

      Trzeba przyznać, że był ogólnikowy artykuł na Trójmieście , ale odnośnika do strony Instytutu Kultury Miejskiej trzeba było się dobrze naszukać. Potem tylko należało na stronie Instytutu, wśród innych artykułów i obrazków, wyszukać artykuł o Targu Węglowym, wejść w niego, a potem w treści artykułu odnaleźć podlinkowane jedno słowo do ankiety :) Następnie juz w ankiecie można było zaznaczyć jedną z góry narzuconych tendencyjnych opcji wyboru, typu wolisz dżumę czy cholerę. Dałam rade, ale moich opinii nie uwzględniono w podsumowaniu,nie odnosiły się do proponowanych chorób, zbyt były historyczne i górnolotne.

      • 0 0

  • ...

    I słusznie, ale najpierw niech wybudują tam parking podziemny :-) U nas zwykle wszystko zaczyna się od źle zadanych pytań! Opcja minimum - zlikwidować - to nonsens.

    • 0 0

  • tysiące ludzi po prostu nie przyjadą na Główne Miasto (2)

    pojadą tam gdzie jest parking

    • 5 5

    • Miliony! (1)

      A gdzie tam! Miliardy!

      • 3 2

      • codziennie parkuje tam kilkadziesiąt samochodów

        rachunek jest więc prosty, ale widać nie dla wszystkich

        • 0 1

  • auta

    Ja tam wolę parking. Jak tam się coś dzieje od święta to i tak robia scenę albo co innego.

    • 3 0

  • A w biedronce cukier staniał

    • 1 0

  • Jestem za, ale niech najpierw powstaną parkingi podziemne. (10)

    Targ Węglowy to faktycznie nie najlepsze miejsce na parking, ale gdzieś parkować trzeba. Nie każdy ma czas na to aby jeździć komunikacją miejską a i nie każdego stać na to aby stracić rower, który pozostawiony w takim miejscu bez opieki może zostać skradziony. Tak więc jak już miasto znajdzie inwestorów, którzy zbudują te parkingi podziemne, to będzie mogło spokojnie zmienić przeznaczenie targu Węglowego.

    • 140 26

    • Na złość mamie odmrożeń sobie uszy. Brawo.

      • 0 0

    • Samochód też mogą rąbnąć. VW Paski nawet chętniej 'schodzą', niż rowery.

      • 0 0

    • Przecież masz parking pod Krewetka, pod Madisonem, naprzeciwko Zieleniaka. (1)

      Ile tych parkingów być chciał? Pewnie darmowe co?

      • 7 6

      • o czym ty piszesz...

        na Targu Węglowym nie ma darmowego parkingu

        • 3 0

    • (1)

      Proszę popatrzeć tylko na Wrocław. Starówka, piękne brukowane ulicy, a u nas zalane wszystko betonem. Nie dużym kosztem wybrukowany rynek, a u nas fatalna nawierzchnia na Długiej i jeszcze chcą na to wydać nie wiadomo ile milionów... rozumiem, że tutaj w Gdańsku inny świat, że wszystko droższe.

      No i najważniejsza rzecz, która tyczy się tego tematu. Parking podziemny pod placem Nowy Targ (warto wyszukać w google), oczywiście we Wrocławiu. Jeżeli ktoś nadal chce robić duże imprezy na Targu Węglowym to niestety parking podziemny raczej odpada. Ewentualnie, wszelkie większe koncerty i imprezy przenieść w inne miejsce. Z Targu Węglowego zrobić plac dla pieszych (ławeczki, ładnie wkomponowane drzewa) i kiermasz bożonarodzeniowy, małe kramiki w czasie jarmarku, a pod ziemią parking z wjazdem od strony katowni i teatru wybrzeże. Poza tym jest spory plac przy Podwalu Przedmiejskim, idealny na podziemny parking, a na "wierzchu" odnowić i zrobić od nowa park.

      • 6 0

      • "Proszę popatrzeć tylko na Wrocław.Starówka, piękne brukowane ulice, a u nas zalane wszystko betonem. "
        A u nas pięknie brukowane ulice zalane asfaltem w latach 60-tych, a teraz nie ma kasy na usunięcie asfaltu i przełożenie historycznego bruku. Ten zabytkowy ukryty bruk czeka na nowego gospodarza.

        • 0 1

    • parking na targu węglowym (2)

      Może miasto zrobi nam parkingi podziemne w dziurach wykopanych na starówce, straszących od lat mieszkańców i turystów . Teren już przygotowany trochę betonu i inwestycja gotowa , a ilu zadowolonych .

      • 13 1

      • podziemne parkingi w centrum zwiększają korki na dojazdach do niego

        • 2 8

      • W Gdańsku nie ma starówki.

        • 5 5

    • Nic dodać nic ująć

      • 12 7

  • To przepraszam gdzie mamy parkować wszystkie auta? Na chodnikach, trawnikach ? (34)

    W czym przeszkadzają auta w tym miejscu ? Spacer zaczyna się na ulicy Długiej.

    • 276 209

    • Czemu na Dluga nie wjeżdżać....

      • 1 0

    • Zaparkuj pod domem, przyjedź tramwajem (25)

      • 102 102

      • sam sobie chłopczyku przyjedź tramwajem (2)

        ja pojadę na obiad tam gdzie jest parking

        • 8 10

        • (1)

          Restauracja w Ikea juz przygotowuje dodatkowe klopsiki.

          • 8 3

          • ihahaha

            Klopsiki z konia oczywiście

            • 2 1

      • (11)

        Jak zrobią siec komunikacji miejskiej, gdzie będzie można bez problemu dojechać w każde miejsce Gdańska, nie przesiadając się 50 razy i nie czekając na następny środek komunikacji 20-30 minut (tak to wygląda w weekendy) wtedy bardzo proszę. Bede jeździła komunikacją. A na razie jadę autem co zajmuje mi 10 minut a nie 30, proste!

        • 68 15

        • (6)

          przeciez tak właśnie sie jeździ po gdańsku tramwaj autobus jest wszędzie

          • 25 29

          • tak tak Panie urzędniku. (1)

            A teraz proszę wyłączyć internet i zabrać się do pracy bo już 11

            • 38 18

            • Aż takiej władzy nie ma żeby Internet wyłączyć.

              ...

              • 4 1

          • (3)

            Nie wiem w jakim mieście żyjesz, ale na pewno nie w Gdańsku.
            Jeśli dojazd z przesiadkami ma mi zajać 40-50 minut to wybieram auto którym jadę 20 minut. Tu chodzi o czas. Poza tym jakbym miała kasować bilety to uwierz mi, że auto wychodzi taniej dla 3 osobowej rodziny.

            • 39 8

            • Bilet miesięczny to koszt ok. 100 zł ... tankujesz za mniej w miesiącu? (1)

              Nawet przy 3-4 osobowej rodzinie tańszym rozwiązaniem jest komunikacja.

              • 7 19

              • bilet to 88 zł

                • 3 7

            • hehe

              zrób jeszcze 2 dzieci, skoro Cię stac, i przejazdy komunikacją masz za darmo :)

              • 13 18

        • komunikacja miejska w Gdańsku jest lepiej rozwinięta niż w wielu miastach starej Unii

          ale takie tematy zawsze przyciągały hejterów bez wyobraźni. To minie.

          • 9 6

        • bardzo proste (1)

          do tego 15 minut na parkowanie, 10 zł za parkowanie, rosnąca pupa i otłuszczone serce. Ale kto Ci zabroni?! ;)

          • 25 29

          • Nie płace za parkowanie (wystarczy wiedzieć gdzie można postawić auto), i nie zajmuje mi to 15 minut.
            A do Tigera na zajęcia tez dojeżdżam autem, więc jakoś tyłek mi nie rośnie!
            Niektóre z tych komentarzy są na żenująco niskim poziomie i tyle!

            • 23 19

        • i jak wszyscy zaczną z rana

          Używać mydła a następnie antyperspirantu jadę z Panią !

          • 57 4

      • jak zarobisz gamoniu w końcu na samochód (9)

        To pogadamy wtedy. . .

        • 70 89

        • (7)

          Hmm, ciekawa uwaga. Wiele mówiąca o stanie umysłu naszego społeczeństwa. W Europie zachodniej skończyli z takim myśleniem chyba w latach osiemdziesiątych. Dziś w miastach na zachodzie Europy liczba samochodów na 1000 mieszkańców jest dużo niższa niż w Trójmieście a Ty proponujesz żeby ją jeszcze zwiększyć? I chyba nie powiesz, że dzieje się tak bo ludzie np. z Berlina są biedniejsi od nas?

          • 72 32

          • to nie jest stan umysłu społeczeństwa (1)

            ale konkretnego internauty, który myśli, że wszyscy myślą tak jak on i się nawet nie podpisuje jakimkolwiek nickiem.

            • 13 4

            • tak oczywiście

              Bo przecież każdy jeździ komunikacją bo tak jest wspaniale wygodnie i ciekawie.

              • 5 7

          • bo koszt ich utrzymania wzwrósł dzięki regulacjom UE... (2)

            • 24 17

            • (1)

              No dobra, zróbmy eksperyment myślowy, niech koszty utrzymania samochodu będą niskie, niech każdy dorosły mieszkaniec Gdańska i okolic ma samochód i połowa przyjeżdża nim do centrum co daje kilkaset tys. samochodów to jaką część centrum proponujesz zburzyć pod parkingi? I czy rozbudowa głównych ulic do ośmiu pasów będzie wystarczająca?

              No bo tak by musiała wyglądac komunikacja w mieście, 'na bogato', w wersji wschodnioeuropejskiej 

              • 51 16

              • ale, ale

                czy wydarzenia typu koncerty sa codziennie ???
                chyba nie, imprezy festyny? nie
                są w weekendy i to nie kazde, a jak są to TW jest zamkniety, to po co grzebac w nim w dni powszednie?!
                Juz aspiracje zwiazane ze strefa bezsamochodow na starym miescie sie zmniejszyly no i strefa sie zmniejszyla ................................ dziewczny ! nie jestesmy londynem! ani berlinem, ani .. .valencja ... chociaz liczba mieszkancow nam tam najblizej....
                a najlepszy jest 100 metrowy odcinek ogarnej wylaczony z ruchu - NIC TAM SIE NIE DZIEJE! a od razu po wylaczeniu puscili Strazakow Miejskich z mandatami .....a Pan straznik mi mowi, panie tu jest rucho kolowy, a ja mu na to jak ruch kołowy jak tu nie można przez to kółka zrobić ? i powiedzial , no jakis baran to wymyslil i kazal nam przyjsc .... dziekuje serdecznie ...

                a najlepiej o wszystkim swiadcza wyniki ankiety

                • 13 9

          • (1)

            Kiepskie porównanie, bo Berlin ma znacznie lepiej rozwiniętą komunikację miejską. Posiada chociażby metro, którego łączna długość to około 140 km.

            • 22 12

            • I w związku z tym jakie proponujesz kierunki zmian? Rozwój parkingów w mieście i zachęcanie mieszkańców do zakupu nowych samochodów czy rozwój komunikacji zbiorowej?

              • 34 9

        • cieszy mnie Twoja agresja

          bo to znaczy, że nie ma żadnego racjonalnego argumentu za utrzymaniem parkingu na Targu Węglowym

          • 35 24

    • - "To przepraszam gdzie mamy parkować wszystkie auta?"

      - Odpowiedź : W doopie !

      Na głupie pytanie - głupia odpowiedź !

      • 8 2

    • (1)

      " Warto przypomnieć, że na pobliskim Targu Siennym i Rakowym powstanie co najmniej 830 miejsc parkingowych" - to może tam będzie można parkować?

      • 15 1

      • tak, ale nie za darmo

        ani za moje podatki. I oto chodzi w mieście. Nie fundować leniuchom darmowych parkingów w centrum - to zwiększa korki na dojazdach do niego.

        • 7 14

    • mieszkaniec (1)

      Gdańsk nie ma wogle parkingów a teraz chcą zlikwidować ten na węglowym. Paranoja kto wyskoczył z taką petycja? Znając życie emeryci i ci co nie mają samochodów bądź szkoda im na paliwo.

      • 15 14

      • Wspolczuje z calego serca i polecam udac sie do okulisty, chociaz moze to oznaczac utrate prawa jazdy i jedynej (jak sadze w tym szczegolnym przypadku) mozliwosci przemiwszczania sie.
        Lokalizacje parkingow platnych, bardzo czesto pustych, juz podano. Nowe nie powstaja, bo Polak-Cebulak nie zaplaci przeciez za parking, a chodzenia oduczyl sie jak tylko kupil golfa po dziadku z niemiec.

        • 15 7

    • Bogacz z okolic obwodnicy, ktory wlasnie kupil sobie golfa po dziadku z niemiec, teraz ma cisnienie zeby juz wiecej wydatkow nie ponosic, bo na ratke za smierdzace biogazem mieszkanie nie starczy. Dlatego parking musi byc bezplatny, ewentualnie trawnik, chodnik, droga pozarowa. Taksowka raz w tygodniu do restauracji? Pzeciesz nie po to kòpowalo sie niebita igielke, somsiedzi muszom widziec rze jezdzi!
      Myslenie jak z Rosji albo innej Azji. Wspolczuje biednym ludziom z malymi rozumkami, ktorzy nie widza alternatyw, tylko prezentuja postawe roszczeniowa. Stac na samochod, stac tez na parkowanie. Stac rowniez na taksowke. Jak stac tylko na samochod, to wspolczuje i polecam znalezc druga prace. Lokalizacje platnych (pustych) parkingow w okolicach juz podano, nie bede sie powtarzal.

      • 13 8

    • Nie mój problem

      • 3 1

  • pełne żenua

    w tej chwili miasto uniemożliwia pracę firm znajdujących się w obrębie starówki a także innych podmiotów współpracujących z firmami na starówce. przyjazne miasto? chyba tylko urzędniczej kasie.

    • 4 0

  • Jak wybudujecie 5 nowych parkingów to możecie se autka usunąć z targu !!! (18)

    Oszołomy potrafią tylko parkometry stawiać !!!!!!!

    • 224 79

    • dokladnie!!! (7)

      a najlepiej jeszcze wszystkie urzedy przerzućcie ze wszystkich dzielnic na starowke i zlikwidujcie wszystkie parkingi, poprzez zakazy wjazdu!! zusy, usy, um, itd.. wszystko tam - wiadomo prestiż a petent nie ma jak dojechac bo przeciez musi bo ma jeden dzien w tyg. i 1h aby cokolwiek tam zalatwic!!

      • 19 9

      • Ja dałem radę dojść tam na nogach. No ale prowadzę aktywny tryb życia. (6)

        Duży tyłek ciężko wyciągnąć z siedzenia samochodu. Dla niektórych najlepiej by było gdyby można było wszędzie wjechać samochodem.

        • 17 18

        • no tylko pozazdroscic (5)

          pracuje na nowym porcie od 7 do 1730.. dojezdzam z kowal.. jak mam cos zalatwic po pracy wytlumacz mi prosze panie aktywny trybie? musze sie urwac z pracy i wyskoczyc AUTEM aby nie tracic czasu na dojazd MZK chociazby do urzedu skarbowego albo do ZUS - no i wytlumacz mi kotus jak mam tam dojechac i zatalatwic w godzine.. no powiedz.. po pracy nie ma szans bo tak jest otwarty jak jest a w trakcie pracy to na godzine cie wypuszcza.. ale zawsze mozna powiedziec - wez urlop - tylko czy mam tracic jeden dzien urlopu aby zalatwic cos w urzedzie?? no prosze ja ciebie..

          • 9 9

          • Ahaaaaa! (4)

            Rozumiem że Cię skusiła niższa niż w mieście cena mieszkania. Jak widzisz "kotuś", niskie ceny są jedyną zaletą okolicznych wiosek.

            • 9 8

            • Dom (3)

              Jeżeli tanim mieszkaniem nazywasz mój dom to niech ci będzie.. Nie każdy lubi centrum kotku z miasta.. Mam swój dom działkę z ogródkiem i nie mam złomiarzy na podwórku jak ci "bogacze" znad Motławy;) idę do sklepu nikt nie stoi pod sklepem z piwem.. Fakt - tania okolica.. Afe..

              • 3 6

              • "Gdzie Bóg nas posiał, tam mamy kwitnąć. " (1)

                (motto portalu na dziś)

                cieszę się że lubisz swój domek za miastem, na pewno masz przy nim miejsce na auto i dobrze. Szczerze Ci życzę, żeby Ci się tam dobrze żyło.
                Po prostu nie pchaj się swoją puszką do centrum Gdańska, tylko tyle :)

                • 7 5

              • nie pcham sie

                jak jest cieplo jezdze rowerem.. ale czasem terzeba jechac autem bo trzeba cos zalatwic - prowadze firme i jestem zmuszony czesciej bywac w urzedach niz np. nauczyciel dlatego uwazam ze powinno byc przewidziane dla takich petentow miejsce postojowe aby cos zalatwic..

                • 0 3

              • Cieszę się.

                Naprawdę. Cudze szczęście mnie cieszy. Jednak proszę nie narzekać w takim razie na brak czasu i trudności w dojazdach.

                • 9 3

    • komunikacja miejska

      po to stworzyli komunikację miejską by z niej skorzystać :)

      • 1 3

    • Przecież i tak nie będziesz tam parkować, bo będzie trzeba za to zapłacić...

      • 5 1

    • (2)

      No to teraz do centrum tylko autobusem lub tramwajem,bo nie bedzie szans zaparkowac auta.brawo Tłusty....

      • 1 4

      • mozna jeszcze pieszo, rowerem i hulajnogą

        znam też inne opcje. Wszystkie wymagają wyobraźni. Niestety codzienna jazda samochodem w korkach zawęża horyzonty skojarzeń.

        • 6 7

      • no i o to vhodzi

        • 3 0

    • Zapraszam do Krewetki, parking całodobowy, podziemny. Mało? (1)

      Madison, czynny do 21:30. Mało?
      Parking naprzeciwko Zieleniaka, czynny całą dobę.

      • 11 13

      • Mało, mało... spróbuj znaleźć tam miejsce w ciągu dnia..

        • 10 6

    • MJarskie i inne sfrustrowane istoty z 4 literami przyspawanymi do samochodowego siedzenia z wioch spoza obwodnicy i tak zostaną wyrugowane. Kwestia czasu. Trzeba będzie we wszystkich cywilizowanych miejscach zapłacić i będzie to coraz skuteczniej egzekwowane, to się do cywilizacji przeprowadzą, nauczą korzystać z samochodu wybiórczo albo będą płakać i płacić - bo w ich wiochach z nudów posną. Do berlińskich standardów poniżej 350 pojazdów / 1000 mieszkańców (my mamy ponad 500) dojdziemy, nie bójta żaby.

      • 12 8

    • pytanie jacy mieskzańcy? chyba tylko z gdańska! (1)

      bo my z kartuz na pewno się na to nie zgodzimy, gdzie bedziemy parkować???

      • 19 9

      • w kartuzach

        • 17 2

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane