Muzeum Narodowe w Warszawie pozwie do sądu Bazylikę Mariacką w Gdańsku, od której domaga się zwrotu 18 średniowiecznych dzieł sztuki. - Użyjemy koktajlów Mołotowa, a zabytków nie oddamy - zarzeka się proboszcz Bazyliki.
2011-02-08 08:12
i przeczytać punkt siódmy.
2011-02-08 08:16
Przeczytałeś do końca? Czy ołtarze i rzeźby Madonny tworzy się dla kościoła czy muzeum? Zagraniczne muzea oddają bazylice zrabowane po wojnie dzieła sztuki a bazylika ma oddawać coś co zostało wywiezione i znalazło się w muzeum? Czy na twoich tablicach jest coś o myśleniu?
2011-02-08 08:52
Nie umiał czytać ?
Czy podpisał z zamiarem kradzieży?
2011-02-08 08:57
i co to zmienia? Pochodzą z kościoła czy z muzeum? Podpisał bo inaczej by nie dostał. Czy można ukraść coś co jest własne?
2011-02-08 21:10
czyli WYŁUDZIŁ - napisz to wprost.
A teraz powiedz mi, dlaczego czarnuchy mają być ponad prawem? Tylko dlatego, że okupują ten kraj?
2011-02-08 10:32
Wstyd, że takie opinie wygłaszają gdańszczanie.
Bo pracowników muzeum warszawskiego, mimo sporu, o tak głupkowate opinie nie podejrzewam.
2011-02-08 10:35
2011-02-08 21:22
niech go wszyscy oglądają a nie tylko wybrani
2011-02-09 08:24
2011-02-08 12:15
może wtedy zamiast zajmować się zabieraniem społeczeństwu, a "odawaniem" kościołowi skupiła/ł byś się na odzyskaniu zagrabionego dziedzictwa narodowego przez Szwedów, Niemców czy Rosjan - trzymam kciuki i życzę powodzenia.
Aha i jeszcze jedno - skąd KK miał ten majątek, z którego go "ograbiono" - próbowałaś/łeś się tego dowiedzieć? I dla kogo byly rzeźby dla kościoła czy dla wiernych?
2011-02-08 12:24
skąd miał? może od fundatorów? czy też uważasz, że proboszcz osobiście lazł do rzeźbiarza i groził mu "albo zrobisz rzeźbę, albo spalę ci chatę"?
2011-02-08 13:19
a niby chłop to z własnej nieprzymuszonej woli charował na kościelnych włościach?
poczytaj historię to będziesz wiedzieć "skąd miał" przede wszystkim to kościół miał latyfundia (większe od majątków magnackich) obrabiane przez chłopa pańszczyźnianego nawet nie za "Bóg zapłać", nadawane przez królów-bigotów bez powodu i bez zasług, ponadto jak już pisałam, to państwo płaciło podatki na Rzym, a kościół był zwolniony z jakichkolwiek podatków na rzecz państwa, na którym egzystował jak klaszcz - ot! skąd wzięły się majątki kościelne.
Czy wiesz kto sfinansował słynny ołtarz Wita Stwosza? Bo przecież nie kościół, ani księża. Kto obecnie finansuje budowę kościołów? - Parafianie, więc kościoły są parafian, a nie proboszcza - zresztą o tym było już głośno przy okazji pochówku p. Prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu.
Dyskusja o "fundacjach" to inna bajka - większość fundacji była efektem popełnionych mordów i przestępstw lub miała charakter dziękczynny (raczej Bogu, a nie klerowi).
Mało tego, skoro tak to bądź konsekwentny/na żądaj również oddania pałaców i latyfundiów potomkom rodów magnackich, które do spółki z KK doprowadziły do upadku Rzeczpospolitej - tylko uważaj, żeby nie okazało się, że twoja chałupa stoi na ich ziemi, bo wtedy staniesz się bezdomnym lub jedynie dzierżawcą. Idź dalej i zażądaj od Watykanu zwrotu arrasów wawelskich, które Władek IV UKRADŁ państwu i wspaniałomyślnie podarował papieżowi.
Tutaj chodzi o coś ważniejszego - o dobro narodowej kultury, ale jeśli ktoś patrzy na świat jedynie z perspektywy tzw. "zrabowanych majątków kościelnych" to mamy to co mamy czyli - "mołotowami" w muzealników.
2011-02-08 13:27
Dzieła sakralne miały swoich fundatorów, nieraz uwiecznianych na dziele.
Czas już wyrosnąć ze szkolnych podręczników historii i walki klas.
2011-02-08 13:59
jestem "gdańszczanką" no właśnie, miały swoich fundatorów - już o nich i ich wspaniałości pisałam i nie "walki klasowe", ale pochodzenie majątku kościelnego ma tu znaczenie - tyle, że żeby to zrozumieć i mieć do tego dystans to trzeba na ten temat trochę poczytać, a nie klepać slogany i banały o "własności" i "walce klasowej".
Rzecz w tym, że gdybyś Ty chodziła po muzeach to wiedziałabyś, że gdyby nie one i ich działalność mogłabyś sobie najwyżej obejrzeć figurkę i ołtarz we własnej parafii jeśli jeszcze nie zostałyby skradzione lub sprzedane przez księży i to wszystko.
A troskę księży w kwestii ochrony zabytków widać po skutkach ostatniego remontu instalacji elektrycznej w Oliwie.
Takaś sprawiedliwa to zabierz pelplińskiemu muzeum diecezjalnemu dzieła sztuki tam zgromadzone i oddaj do kościołów w których się pierwotnie znajdowały - no już, ruszaj z krucjatą na rzecz okradzionych kościółków parafialnych.
2011-02-08 14:13
Dzieła sztuki przez długie wieki były pod opieką kosciołow, wieki, zanim pierwsze muzea powstały. Za opieke i konserwację, za przetrwanie podziękuj więc kościolowi.
Konczę , bo nie widzę tematu do rozmowy.
2011-02-08 17:47
właśnie udowodniłaś, że nie masz pojęcia o czym piszesz, wtedy kiedy powstała rzeźba nie była ona żadnym dziełem sztuki tylko wyposażeniem kościoła, tak jak nie są "dziełem sztuki" współczesne ołtarze czy figury kościelne (są wyrobami artystycznymi i to nieraz bardzo mizernej klasy żeby nie powiedzieć, że są kiczem), a w kwestii opieki, a konserwacji zwłaszcza, to bardzo dobrze widać jak ją kościoły pełniły - zarosły wiekowym brudem, pajęczyną i kurzem, często są pognite, albo zbutwiałe jeśli w ogóle jeszcze nie zostały skradzione.
Właśnie widać jaką to obszerną wiedzę masz na temat stanu zabytków i dzieł sztuki w Polsce oraz opieki nad nimi.
Masz rację - "nie widzisz tematu rozmowy" - tylko po co w takim razie zabierasz głos, skoro nie masz nic do powiedzenia
2011-02-08 18:08
Proponuję oddać muzeum w Warszawie współczesne ołtarze czy figury kościelne, bo one po wiekach dojrzewają w dzieło sztuki. Przez ten czas w kościele zarosną brudem, pajęczyną i kurzem, często będą "pognite" albo zbutwiałe, jeśli wczesniej nie zostaną skradzione. Tylko właściwa konserwacja w muzeum może je uratować!
2011-02-08 16:47
2011-02-08 17:52
to czy chodzi o Gdańsk czy o inne miasto nie ma tu nic do rzeczy. Gdybyś przeczytał/a moje posty wiedział/a byś, że uważam, że figura powinna trafić do Muzeum Narodowego w GDAŃSKU, ale trzeba chcieć zrozumieć drugiego człowieka, a nie tylko go "zjechać" "w ciemno"
2011-02-08 18:29
cyt.: "odwiedziłam więcej muzeów niż Ty jesteś w stanie wymienić może dlatego, że nie jestem "gdańszczanką" ".
2011-02-08 23:59
nie pogrążaj się
2011-02-08 13:44
facepalm...
2011-02-08 13:17
Rosjanie po wojnie oddali Memlinga, który się u nich "zawieruszył" w czasie II wojny ;) Natomiast 300 lat po potopie szwedzkim to trochę przedawnione roszczenia, zdaje mi się ;)
Spróbuj się dowiedzieć, skąd kosciół miał dzieła sztuki, bo widać, że z wiedzą ogólną u Ciebie ... cienko ;)
2011-02-08 13:37
no właśnie - skąd miał?
Dobre pytanie!
Oświeć mnie, bo widać historycy nie oświecili mnie dostatecznie lub się mylą - pewnie księża pracą własnych rąk dorobili się wszystkiego co posiadali - w tym dzieł sztuki (dla formalności - dziełami sztuki są one teraz, wtedy było to zwykłe wyposażenie kościołów tak jak i dzisiaj).
No tak, dostawali od fundatorów takich jak nasza wspaniała magnateria wysysająca soki ze społeczeństwa równie zawzięcie, bezwzględnie i skutecznie jak KK lub zabobonnych, świętoszkowatych - królów, którzy sprzedali by kościołowi własną matkę gdyby miało im to przynieść poparcie i osobiste profity.
2011-02-08 13:43
a dlaczego uważasz, że kradzież 300 lat temu została usankcjonowana poprzez upływ czasu, ale z przed 50 nie?
Gdzie tu logika?
Wystarczy w takim razie, że Niemcy i Rosjanie poczekają jeszcze 250 lat i będzie ok. Tak? (w zasadzie to i kradzież arrasów dokonana w czasie rozbiorów przez Suworowa też powoli się już uprawomocnia).
Taka jest Twoja logika i "wiedza ogólna"?
2011-02-08 13:54
Z książek, z muzeów (bo wejścia do kościoła, rozumiem, Twoje zasady zabraniają) ;)
No i pamietaj, że nieubłagana walka klas to tylko teoria.
2011-02-08 14:11
nie myl pojęć i nie wkładaj swoich teorii innym do ust - niby jakie "moje zasady"? Co Ty o nich wiesz? Do kościołów zachodzę często i chętnie - co ma piernik do wiatraka? Od kiedy bycie za gromadzeniem dzieł sztuki w muzeach = ateizmowi? Rozumiem, że to skutek Twojej "ogólnej wiedzy" czerpanej z kościoła?
Uważam, że miejsce najcenniejszych dzieł sztuki i dóbr narodowych jest w muzeum, gdzie mogą je oglądać wszyscy, również innowiercy lub ateiści, którzy do kościołów nie chodzą.
Nie chodzi o "walkę klas" (nie wiem skąd ten pomysł), ale o to gdzie mają się znajdować najcenniejsze dobra kultury narodowej.
2011-02-08 19:59
"dostawali od fundatorów takich jak nasza wspaniała magnateria wysysająca soki ze społeczeństwa równie zawzięcie, bezwzględnie i skutecznie jak KK"
Ratunku - co ty wypisujesz?
Gdyby nie ci "wysysający" magnaci i "świętoszkowaci" królowie w muzeach znajdowałyby się najwyżej drewniane łyżki. Co za sens pisać o czasach odległych w ten sposób?
2011-02-08 20:05
to jest właśnie przykład "lewackich pogladów", za które to okreslenie didi sie obraża albo pisze o "nienawiści" do innych.
2011-02-09 00:10
to nie "lewackie poglądy", ale smutna i jak najbardziej rzeczywista historia
chodziło mi o formę dyskusji, która sprowadza się do obrażania innych gdy samemu nie ma się nic ciekawego do powiedzenia - jesteś również przypadkiem potwierdzającym taką zależność
to, że ktoś próbuje mnie obrazić nie oznacza, że czuję się obrażona - to tytułem wyjaśnienia
2011-02-09 00:03
albo nie chcesz zrozumieć, albo udajesz głupszego nież jesteś
2011-02-08 16:44
...problem KOLEGO polega na tym, że jak już kościół coś polskiego w swoje łapy dostanie to przestaje to należeć do polskiego narodu. Zapamiętaj sobie, ze oni są Polakami tylko wtedy jak trzeba wyciągnąć łapy po nieswoje pieniądze. A takie zawłaszczenie wypożyczonych dzieł sztuki to pospolita kradzież. Nawet, jeżeli kapucyn działa z pobudek wyższych to popełnia kradzież inaczej łamie polskie prawo. Gdybyś Ty lub Ja coś takiego zrobił, już byś siedział kolego. A tu teraz pewnie będziemy mieli kolejną nowatorską interpretację jakiś przepisów karnych. Uciszy się odgórnie Dyrektora Muzeum Narodowego, zainterweniuje Prezydent Komorowski wraz z małżonką. Poprosi się o wsparcie Wałęsę i to wszystko pokropi Butelka a naród będzie się jak zwykle temu tępo przyglądał i głupawo uśmiechał.
2011-02-08 08:21
skoro to nasze dzieła to ich nie oddamy. Na barykady !!!!
2011-02-08 08:37
Przecież to właśnie Muzeum "ukradło" wyposażenie Bazyliki, a teraz łaskawie je wypożycza.
2011-02-08 08:42
"To byłaby grabież. Jak trzeba będzie, użyjemy koktajlów Mołotowa, a zabytków nie oddamy" i widać całą zachłanność kościoła... tylko klapki na oczach i kasa kasa kasa! (bezcenne dziedzictwo narodowe)
Do tego wnioskując po wypowiedzi powiedziałbym, że udzielił jej jakiś niewykształciuch bez światopoglądu. Panie Proboszczu, uczyli Pana nawijać wokół tematu o wszystkim i o niczym, może i tym razem było by to lepsze niż prostacka wypowiedź..
Pozdrawiam
2011-02-08 11:43
Mało chrześcijańska postawa.
Na szczęście Kościół to nie sami księża.
2011-02-08 14:17
oczywiście że to była przenośnia
2011-02-08 09:21
nie przeczyta, bo tablica dziesięciu przykazań wisi pod sufitem i bez dobrego teleskopu nic się nie zobaczy - w muzeum można było kontemplować piękno tej kompozycji
2011-02-08 18:17
Akurat to dzieło jest bardzo dobrze widoczne, wisi 3 m. nad ziemią, według pierowtnego wystroju. Wystarczy stanąć blisko i widać bardzo wiele...
2011-02-08 09:29
2011-02-08 09:32
może chodziło ci o rewizję? albo decyzję? kolizję?
2011-02-08 09:38
"j" wstawił chochlik
2011-02-08 09:39
2011-02-08 09:34
GDAŃSKICH dzieł sztuki nie użył słów "...użyjemy koktajlów Mołotowa..." o odda trojmiasto.pl do sądu o zniesławienie
2011-02-08 09:41
2011-02-08 12:19
2011-02-08 14:19
dziękujemy za tą rozmowę i za tą informację
2011-02-08 20:44
trójmiasto.pl przecież nie zostało stworzone po to by dziennikarze mieliby pisać prawdę, lecz po to aby bannery mogły być animowane i firmy dużą kasę za to płaciły, gdzie jakaś cząstka tej kasy idzie na pensje beznadziejnych pismaków, gdzie błędy się często zdarzają, a pomówienia to normalka dla takiego brukowca.
Swoją drogą umowa to umowa, chodź w kościele to normalka, że tego się nie dotrzymuje bo już na bierzmowaniu wielu młodych ludzi obiecuje różne bzdurne sprawy a potem i tak postępuje wbrew temu co przyrzekło, nic już nie wspomnę o ślubie, księża też zresztą bardzo często mają kochanki, są pedofilami itd..
Nigdy nic nie powinno dawać lub wypożyczać NIE ROBOM z kościoła przecież tą instytucje stworzono aby kontrolować ludzi!!! Księża z ambony niczym Hitler, Ja też potrafię pogadać sobie przez godzinkę, ba nawet i cały dzień, niech wezmą się za normalną pracę i płacą normalne podatki jak każdy inny człowiek w Polsce.
Z drugiej strony ZA GŁUPOTĘ TRZEBA PŁACIĆ a tą głupotą było "wypożyczenie" kościołowi.
Jeśli ktoś ma ochotę mi dowalić - proszę bardzo i tak baaaardzo rzadko wchodzę na ten naszpikowany reklamą serwis.
2011-02-08 21:47
Może użył słów "...użyjemy koktajli Mołotowa..." ?
I stąd ta różnica... ;)
2011-02-08 18:52
Punkt 7 Dziesięciu Przykazań dotyczy własności, która władza ludowa przejęła niczym Galeria Tretiakowska w Moskwie lub Ermitaż w St.Petersburgu trofiejnyje dzieła zagrabione w całej Europie. Eksponaty były schowane w Muzeum Narodowym jako relikt obskurantyzmu i ciemnoty katolickiej. Dlaczego miasto ma oddawać do innego miasta swoje dzieła i zubażać swoją kolekcję ?
2011-02-08 08:15
Szkoda słów..
2011-02-08 08:18
Wypowiedz godna kretyna. Nie znasz sprawy to się nie wypowiadaj.
2011-02-08 09:03
Jak myślisz skąd kościółek ma takie majątki. No chyba nie z ciężkiej uczciwej pracy proboszczów.
Jakbyś trochę więcej wiedział o historii to byś takich głupot nie pisał. Księża od zarania dziejów zamieniali obietnicę zbawienia wiecznego i wsparcie moralne kościoła na marności tego świata.
Metody są stare jak świat i powielane we wszystkich dużych religiach globu.
2011-02-08 10:54
Ale w kontekscie tego artykulu wypowiedz jest idiotyczna, bo to tak naprawde Muz. Narodowe w Wawie wykazuje brak dobrej woli i tyle
2011-02-08 18:14
pogieło cie człowieku, kościół klepie biede w tym kraju co widać gołym okiem... jedynie Rydzyk jest przy kasie, ale on z kościołem niewiele ma wspólnego
2011-02-08 21:30
bardzo smieszne...
2011-02-08 11:48
Skoro te dzieła sakralne od początku należały do Bazyliki Mariackiej, to zastanów się człowieku, czy można okraść samego siebie? Myślenie nie boli, uwierz...
2011-02-08 12:58
2011-02-08 13:00
akurat te dzieła były kościelne,chyba nie masz wątpliwości!!!
2011-02-08 17:32
co wiesz o kosciele jak do niego nie chodzisz piszesz bzdury ktore slyszysz o takich jak ty co do ksciola nie chodza szkoda slow wlasnie na ciebie
2011-02-08 08:17
To w jaki sposób znalazły się one w Muzeum Narodowym w Warszawie? Na pewno bazylika nie oddała ich dobrowolnie. Zabytki po prostu wróciły na swoje pierwotne miejsce. Jeszcze ołtarz Memlinga powinien wrócić do bazyliki.
2011-02-08 09:09
Kościółek chce mieć wielkie majątki ale utrzymywane przez państwo, czyli także z mojej kieszeni.
Jak zabytek jest OK to nie ma problemu. Jeżeli jednak wymaga konserwacji, to powinno ją opłacić Ministerstwo a nie parafia. Przy okazji zawsze można coś pozbierać na tacę, Jak zostanie górka to biskup pochwali.
2011-02-08 13:24
"do państwa należą od 1946 r., gdy zostały zagarnięte Kościołowi na mocy komunistycznego dekretu o mieniu poniemieckim i porzuconym."- te przedmioty nalezaly do kosicola ale ewangelickiego- tak samo jest z niby odszkodowaniami za utracone ziemie przez kosciol- dostaja kase za ziemie ktore przed wojna nalezaly do niemieckich kosciolow ewangelickich.
2011-02-08 13:46
no to mam lepszy pomysł - większość miasta zbudowali niemcy - oddajmy im w użytkowanie te budowle!
2011-02-08 15:14
oczywiście, że Rad ma rację - to co należało do protestantów nie jest żadnym skradzionym majątkiem KK, a mienie poniemieckie jest własnością państwa - koniec i kropka
2011-02-08 22:18
kościoły ewangelickie wcześniej były katolickie, tak samo jak Madonna ....
I protestanci jakoś nie wrzucili do piwnicy Madonny i innych "obcych" im dzieł.
Ksiądz stwierdza FAKT - te dzieła od zawsze były własnością Kościoła Mariackiego.
Z faktami się nie dyskutuje.
2011-02-08 14:39
Bogdanowicz ma kopię Memlinga i to mu wystarczy. Jeżeli te dzieła miałyby wrócić na stałe i z godnie z prawem do Gdańska to jedynie do Muzeum Narodowego. Tam jest ich miejsce , w bazylice można prezentować kopie.
2011-02-08 15:12
tam gdzie ich miejsce i gdzie zapewni się im opiekę konserwatorską i bezpieczeństwo - zmienię zdanie jak tylko szanowny p. proboszcz uzyska sądowo tytuł własności, zwróci koszty dotychczasowej opieki nad zabytkiem, zobowiąże się na piśmie do ubezpieczenia dzieła, do jego zabezpieczenia przed kradzieżą i zniszczeniem - wtedy będę w 100% za!
Inaczej nie chcę za rok czy dwa przeczytać, że nie wiadomo kto, nie wiadomo jak i kiedy ukradł przedmiotową figurę - nawet gdyby posadzili w taki wypadku p. proboszcza i tak nie powetuje to straty społeczeństwu
2011-02-08 21:55
Ołtarz Memlinga to należy raczej odesłać do FLORENCJI!
2011-02-08 22:20
To odeślij.
2011-02-08 08:18
2011-02-08 08:20
Kościół jest już dawno opodatkowany. Nie wiesz, to nie gadaj.
2011-02-08 08:26
2011-02-08 08:39
2011-02-08 08:57
"Czarni" nie płacą podatków od nieruchomości (mimo, że mają kosmiczne metraże i są pobudowane w najlepszych możliwych lokalizacjach).
Dochody kapłanów mogą być opodatkowane na "zasadach ogólnych" lub śmiesznie niskim ryczałtem. Rozmawiałem ze znajomym naczelnikiem US i twierdzi, że ani w jego rejonie ani żadnym innym znanym mu miejscu żaden "duszpasterz" nie skusił się na "zasady ogólne". To chyba daje do myślenia.
2011-02-08 11:08
jestem księdzem, moje przychody miesiecznie:
- pensja w szkole ok 1.500 zl- opłaty i podatki takie same jak normalny nauczyciel
- intencje mszalne 800 z
- śluby/ pogrzeby 100-250 zl (zalezy od miesiaca)
Opłaty niestandartowe:
1.20 zl od każdego parafianina przypadającego na księdza (posługuje w parafii 12 tysięcznej, księzy jest 4 więc ja płacę za 3 tys parafian 3,600 rocznie daje 300 zł miesięcznie) Ponadto opłaty na kurie, seminarium, fundusz charytatwywny(kazdy ks. ma obowiązek na jakiś płacić) w sumie ok 350 zł miesięcznie
Czyli dochód na rękę średnio wynosi 1500 zł (po odliczeniu ponad 1000 zł opłat)
Pieniądze z kolęd i tacy są przeznaczone na utrzymanie pracowników (organista, kościelny, kucharka) oraz na funkcjonowanie plebanii (doradcy, prawnicy, psycholodzy - zależnie od specjalizacji duszpasterskiej), także kościół trzeba ubezpieczyć posprzątać etc.
Czy nadal uważasz że księża są "zamożni" ?
2011-02-08 11:09
dodam że opłata 1,20 od parafianina to idzie do Urzędu Skarbowego
2011-02-08 12:09
1. nikt Cię pod pistoletem nie przymuszał do zostania księdzem - wolny wybór, więc teraz nie narzekaj! Młodzież tyra przez wakacje, cały tydzień, od rana do nocy za 5-7 zł/godz. żeby mieć na czesne za studia - chcesz się z nimi porównywać? A może z tymi, którzy w tygodniu pracują za 1200 zł., a w weekend się uczą? Nie mają "siostrzyczek" od sprzątania, karmienia i opierania brudów, muszą zapłacić za lokum i wikt! Czy Ty musisz "przeżyć od pierwszego do pierwszego" za te 1500 zł? Obłuda, obłuda i jeszcze raz obłuda - życie na koszt państwa i społeczeństwa (i ta pensja w szkole za naukę narzuconego przedmiotu - kontrreformacja trwa w najlepsze);
2. wydawało mi się, że kościół nie jest instytucją zarobkową, przypomina się dyskusja z "Imienia róży" na temat "czy Jezus posiadał coś na własność?" i argument "purpuratów", że przecież posiadał... ubranie! - dzięki za oświecenie wychodzi na to, że Jezus powinien był za to co robił brać na rękę pensję w przeliczeniu na PLN min. 1500 zł i po 300 stówki za wskrzeszenie (bo tyle kosztuje pogrzeb + drugie tyle wykopanie grobu i dodatkowo 100 zł za bicie w dzwony, a nie żadne 100-250 zł.);
3. myślałam, że księża są "bogaci" duchowo, ale jak słyszę, że będą rzucać "mołotowy" to mam wątpliwości;
4. kościół był i jest: zaborczy, nietolerancyjny, obłudny, zakłamany i pazerny - odsyłam do naszej historii i roli KK w upadku Rzeczpospolitej Obojga Narodów;
5. przez wieki KK popychał państwa do wojen, do unicestwiania własnych obywateli, nie płacił podatków, wręcz przeciwnie - to państwo płaciło daniny, dziesięciny, świętopietrza i inne haracze na rzecz Rzymu, ludność obrabiała majątki;
trochę pokory i samokrytyki
2011-02-08 12:25
Na pewno wiesz dużo więcej na ten temat...
2011-02-08 15:18
2011-02-08 15:38
2011-02-08 12:26
2011-02-08 15:21
Kaczyńskiego gratuluję wiedzy i wykształcenia nieuku
2011-02-08 15:41
Tzw. "polscy patrioci inaczej"...
2011-02-08 18:00
to ja już nie wiem kto jest dla Ciebie wzorem godnym naśladowania?
W takim razie śp. Prezydent Kaczorowski też jest Twoim zdaniem g***no wart, skoro został odznaczony tym odznaczeniem?
2011-02-08 19:32
inny radykał kaczyński podczas kampanii "miział" się do sld i gierka. takie to ma żelazne zasady... a ordery? ordery g*** znaczą.
2011-02-08 13:40
czy w mojej wypowiedzi narzekam? ja tylko piszę jak jest
2011-02-08 14:41
taki jak ksiądz poziom życia. Napisz więc proszę jak to jest do końca z tymi wydatkami księdza. Może wtedy ostatecznie przekonasz innych że nie jesteś "zamożny" tak jak twierdzisz.
Kto płaci za np przygotowanie dla księdza obiadu i produkty do niego niezbędne? Kto płaci za zużytą przez niego wodę, prąd, gaz ogrzewanie itp?
2011-02-08 14:46
Młodzież tyra zgadza się nie przecze ale kiedy ukończą studia mało kto z nich zarabia 1500 zł!
Nie mam nikogo do sprzątania sam muszę robić wszystko!
Nie nie muszę przeżyc od 1 do 1 za 1500 bo zwyczajnie na parafii gdzie jestem jest to kwota daleko nieosiagalna!
Każdy przemiot jest narzucony Więc nie mów mi co jest obłudą!
Czemu nie masz pretensji do pana co na pogrzebie gra na trąbce on za kilka min pracy ma 250zł a wiesz ile czasu ksiadz poswięca na pogrzeb? Co do kosztów kopania grobu itd. to nie ksiądz tym się zajmuje tylko zakład pogrzebowy więc Twoje pretensje są smieszne mozesz równie dobrze mieć pretensje do ksiedza, że bilet na pociąg z gdanska do warszawy kosztuje 120zł.
Zapominasz o wielu sprawach o których można by dużo napisać i pokazać jak jest naprawde ale... to itak nic nie da jeśli ktoś wszystko generalizuje a to duży bład.
Ps, wiem, że są księża i klechy ale nie każdy jest pazerny ma super samochód itd. i o tym pamiętaj!
Napisz mi gdzie tykle biorą za pogrzeb chętnie się przeniose bo jak dostaje 200zł to naprawde bardzo duzo
2011-02-08 16:23
Są i tacy co i po studiach zarabiają po 1500-2000 zł, nakład pracy zwykłego zjadacza chleba jest bez porównania większy niż księży - sorry, ale takie mam obserwacje z natury. Poza tym przecietny dorosły Polak ma jeszcze dzieci na utrzymaniu. Połowy Polek nie stać na manicure, a księży owszem - coś chyba jest jednak nie tak z tym "ubogim" klerem.
W kwestii sprzątania, gotowania, itd. to widzę jak to wygląda w mojej czy moich teściów parafii - wzrok mam jeszcze dobry.
Jeśli proboszcz w mojej nowej parafii kiedy poszliśmy poprosić o poświęcenie nowego lokum, po dowiedzeniu się jaki mamy zawód od razu zaczął narzekać na dziury w dachu i pokazywać nam rozbudowę plebanii - no sorry, ale o czym my mówimy, o jakiej "strawie duchowej" kiedy całe "poświęcenie" musiałam wysłuchiwać jak to kościołowi jest ciężko, jak nie ma pieniędzy, a my to pewnie nieźle zarabiamy - jeżeli od tego ma być instytucja kościoła to ja dziękuję i mogę się modlić i pod płotem, Panu Bogu wszystko jedno gdzie byle szczerze i od serca.
Z tą różnicą, że pozostałe przedmioty to wiedza, która ma na celu wyedukowanie człowieka i przygotowanie do wykonywania zawodu, a nie kształtowanie światopoglądu - miejscem do nauki religii jest kościół, a nie szkoła. Przeżyłam odczyty komunistycznych artykułów i ich omawianie na dobrowolnej katechezie w ramach przygotowania do bierzmowania, od "duszpasterzy" oczekuję czegoś więcej niż rozprawianie o polityce.
Do "pana z trąbką" nie mam pretensji, bo nie muszę go najmować, bez "pana z trąbką" też można pochować - to są ozdobniki, natomiast osobę wierzącą za życia trudno pochować bez księdza.
Kopiącym dół był akurat "kościelny" (więc ta sama "firma"), a nie pracownik zakładu pogrzebowego, więc kwestia ceny biletu na pociąg ma się tutaj nijak, za to "monopol" jak najbardziej.
Jestem otwarta na dyskusję, na argumenty, a jeszcze bardziej na dowody z życia wzięte. O jakich sprawach zapominam? Jestem otwarta na wiedzę - mogę się mylić, proszę mnie przekonać, że jest inaczej. Gdyby żył tu i teraz np. Kołłątaj, Staszic czy Konarski czy Kadłubek z jego przedstawianiem spraw państwowych (zwłaszcza tych, które sam znał tylko z kronik) wycałowałabym im ręce i stopy za to co zrobili dla kraju, doceniam księży, którzy umieli wykorzystać wiedzę i pozycję dla wyższego celu, no i szukam namiastki w swoim otoczeniu, a tu bieda, marność i lichota. Księża, którzy zabawiają się strzelaniem do zwierząt i nie widzą w tym nic złego - chciałoby się wołać "Boże Ty widzisz i nie grzmisz?!"
Mimo tego co napisałam, mam wciaż nadzieję, że istnieją prawdziwi "duszpasterze" i że z czasem przeważą nad klechami, którzy na dzień dzisiejszy są w przewadze - wszystko w Twoich rękach księże.
Ubolewam nad tym, co widać choćby na tym forum, że kto tylko wypowie się przeciwko jakiemuś działaniu księdza lub instytucji kościelnej odsądzany jest od czci i wiary, obrzucany epitetami i wpychany w bardzo wygodną szufladę pt. "liberał", "lewaka". "POpierdólek" itp. i księdz robi to samo wyskakuje od razu z "generalizowaniem" bez wiedzy o jakichś innych rzeczach.
Takie ceny np. w parafii moich teściów - ksiądz rozbrajająco stwierdził, że "przecież i tak państwo refunduje więc nas to nic nie kosztuje"
2011-02-08 17:28
Tematem artykułu sa zabytki - własność świetnie zarzadzanej Bazyliki (a nie twoi panowie z trąbką czy ex-katecheta). Tu nie miejsce ani temat na twoje traumy z dziecinstwa i lewackie popierdólki.
2011-02-08 18:04
i gdyby nie gorliwe podtrzymywanie mitu "lewaków" nie miałbyś nic ciekawego do powiedzenia, a i zwalać wszelkiej winy nie miałbyś na kogo - a tak "lewackie, lewacy, popierdółki..." - rzygać flaki się wywracają od takich bredni i ciemnoty
2011-02-08 18:13
O co w tym temacie chodzi ?
2011-02-08 18:20
który ma wymiar duchowy, nie bankowy.
2011-02-08 19:27
oj 'didi' widocznie indoktrynacja komuny i platformersów, laickość, relatywizm i hedonizm oraz postawy kilku księży przestawiły Twój punkt widzenia. Tak chce 'giewu' i agnostycyzm władz, bo to dziś ZNOWU 'modne' wśród aktualnych elit. Wiara w ludzi, przyjaciól, miłość , kościól i Boga, wiara w Wartości - to po prostu hmm... Wiara. A ten kto wierzy jest na swój sposób... wierzący :) Twoja 'strawa duchowa' jest taka na jaką sobie zapracujesz. Bądźmy obiektywni w ocenie a nie kierujmy się własnym subiektywnym koniunkturalizmem towarzyskim lub środowiskowym czy zawodowym. Bo potem pojawia się problem taki jak z ocena przyznania orderu"Orła Białego dla noblistki, piewcy tow. Stalina.
2011-02-08 19:49
a ja żałuje, że nie mogę z Tobą rozmawiać nie na forum ale zwyczjnie myślę, że była by to dla nas wzajem ciekawa rozmowa.
Problem jest w tym, że dziś ludzie nie potrafią rozmawiać tylko mówią i twierdzą, że mają jako jedyni prawdziwe zdanie.
Sam jestem księdzem ale.... nie rzymsko-kat a mniejszościowym możecie wierzyć bądz nie ale ja miesięcznie z parafii mam 350zł i by się utrzymać muszę pracować jak każdy. czasem jest pogrzeb czasem chrzest i pare groszy więcej ale nie jest kolorowo. Jednak wiem z doswiadczenia, że i wielu księży rzymsko kat. też nie ma lekko.
Chętnie podał bym mail do mnie by z Tobą merytorycznie porozmawiać ale boję się, że znajdzie się ktoś nawiedzony kto mnie wyzwie itd.
Szkoda
Pozdrawiam
ks. Adam
2011-02-08 21:32
to ja mam taki pobląd : możesz się człeku modlić do czego chcesz , do kamienia w polu , do drzewa w lesie , ale bądż porządnym i dobrym . Co to jest obecnie msza święta ? Rewia mody i plotkarstwa ( tamten się rozwodi a tamta ma krzywy uśmiech). I nie jest ważne jakiego kto jest wyznania , lecz jakim jest człowiekiem . A wszelkie zabytki z każdego domu modlitwy powinny być tam , gdzie je postawiono na początku .
2011-02-09 07:47
2011-02-09 07:48
2011-02-09 00:24
mnie wyzwali i żyję - swoją drogą ciekawa jestem ilu z tych wyzywających osób zrobiło coś dla kościoła lub zabytków/dzieł sztuki w tym ponurym kraju poza faflowaniem się o "lewactwie" - czy oni wogóle znają inne słowa?
2011-02-09 08:59
Chłopie na pogrzeb oprócz księdza musi przyjechać organista, kościelny, ponadto kościół często trzeba ogrzać na tą jedną Mszę, jeszcze prąd. Myślisz że to nic nie kosztuje?
2011-02-09 09:10
"Młodzież tyra" ale nie ma ukończonych ciężkich 6 letnich studiów filozoficzno - teologicznych jak każdy ksiądz
2011-02-08 12:51
Bo jeśli nie to wielu Polaków może mu pozazdrościć. Mało komu po zrobieniu podstawowych opłat, opłaceniu wynajmu lub raty za mieszkanie i po odliczeniu wydatków na jedzenie zostaje jeszcze 1500zł.
Po tym co ksiądz gdynia do tej pory napisał to księży w porównaniu do przeciętnego obywatela rzeczywiście można uznać za "zamożnych".
Wielu takich przeciętnych kowalskich chciało by pewnie by ktoś im utrzymywał miejsce zamieszkania, kucharki itp.
2011-02-08 12:57
chodzi mi o panstwowa pensje - religia to nie nauka.
2011-02-08 09:17
Kpiny sobie robisz, Kościół realnie w zasadzie płaci tylko podatek rolny!
2011-02-08 12:58
bo ma ulgi celne i dofinansowania z budzetu - 10mld rocznie. Na wikipedii jest wyszczegolnione na co pobiera pieniadze.
2011-02-08 09:42
2011-02-08 08:23
a oni ci nie mogą nic uczynić a ksiądz udziela sakramentów potrzebnych do zbawienia. więc co się bardziej opłaca ?
2011-02-08 08:25
mi nic nie udziela
2011-02-08 16:27
premiera i jego kolegów sami wybieramy - księża są nam narzuceni
2011-02-08 08:38
Niektórym to Gazeta Wyborcza, PO i TVN bez problemu by na nowo wmówiły ze ziemia jest płaska. Kościół płaci ryczałtem od wszystkich zamieszkujących parafie wiec proponuje wszystkim twardzielom pójść do swojej parafii i wystąpić z kościoła katolickiego....
2011-02-08 09:18
Zbadaj sprawę i doczytaj jak w rzeczywistości Kościół płaci podatki. Mnóstwo ulg, mnóstwo zwolnień, ryczałt to wymyk żeby płacić mniej!
2011-02-08 09:43
2011-02-08 12:29
2011-02-08 18:06
2011-02-08 16:36
to właśnie kościół usilnie próbował wmawiać latami ludziom, że ziemia jest płaska, no, ale jak się nie czyta "wyborczej" to się o tym nie wie :DDDD
Kościół jeśli nie chce płacić za "martwe dusze" i mieć wiernych miernych i biernych to niech chrzci ludzi świadomych, a nie niemowlaki - no, ale świadomy mógłby podziękować KK i wybrać protestantyzm, prawosławie lub co gorsza... synagogę - a tak to trochę jest jak z tym dopisywaniem adresu email znalezionego w necie do 'newslettera' bez zgodny i wiedzy zainteresowanego.
2011-02-09 07:50
2011-02-08 11:05
Przyjacielu Kosciół opodatkowany, tylko nasze państwo o tym nie mówi rocznie kościół wpłaca około 70 mil. zł podatku. Zapytasz skąd ta liczba pomnóż liczbę obywateli RP x 1,70 bo tyle każdy ksiadz płaci od jednego parafianina rocznie, a pamietaj, że za swych wiernych płacą tez duchowni wyznań miejszościowych stąd ludzie nie będący wyznawcami kościoła Rzymsko-kat. są podwójnie opodatkowani. a jak są do tego wojskowymi to nawet trzykrotnie. i uwaga kościół - ksiadz płaci podatek od liczby mieszkanców swojej parafii a nie od ilosci uczestniczących w mszach.
2011-02-08 18:10
... to byłoby na lepsze drogi, nowocześniejsze szkoły, przedszkola, szpitale i ...nowe kościoły i lepsze zarobki dla księży, stypendia dla kleryków :)(:ŻADNA instytucja w tym kraju nie zasługuje na szacun jak Kościół... bujajcie się antychrześcijańscy bezmózgowcy :)
2011-02-09 00:29
szkoda, że nie ma podatków od głupoty - mielibyśmy najlepsze autostrady na świecie, a nowobudowane kościoły wreszcie by otynkowano i przestałyby straszyć swoim wyglądem
2011-02-08 21:36
Poczytaj sobie... W dodatku parafie mają podatki liczone od liczby zamieszkujących je ludzi, a nie od liczby wiernych chodzących na msze.
2011-02-09 20:53
2011-02-09 20:58
I doliczyłem się że każdy Polak zrzuca na KRK mniej niż jeden grosz.
A nie powiem ile zrzuca na "pseudo-arystokracje" i inksze niezasługujące na to ofiary losu.
A w Kościele co jak co to jednak nie wszyscy są tacy źli.
2011-02-08 08:20
I to są słowa księdza??? No, to nie daleko w Polsce jest do "koranu" i zmachów terrorystycznych...
2011-02-08 14:37
nie - to są słowa chuligana, oczywiście
2011-02-08 16:31
ale ja mu nie wierzę, kłamie zawodowo.
2011-02-08 18:18
Klasyczna medialna nagonka na KK.
2011-02-08 08:23
Czy przypadkiem ks. infułat Stanisław Bogdanowicz robi dobrze, że grozi iż użyje przemocy?
Co na to arcybiskup?
2011-02-08 08:35
nie mam nic przeciwko
2011-02-08 08:41
jak tylko wytrzeźwieje to zajmie stanowisko - karton Finlandii i madonna jedzie do Wa-wy
2011-02-08 09:26
o co chodzi z tymi koktajlami Mołotowa - czyżby infułat pragnął ich użyć do usunięcia z kościoła mariackiego "wafelków księdza głodzia"?
2011-02-08 16:32
2011-02-08 08:25
wejscie do bazyliki puki co jest za darmo. To już lepiej niech zostaną w bazylice przynajmiej wiecej turystów ( i nie tylko ) będzie je mogło obejrzeć.
2011-02-08 11:32
Byłeś ostatnio w Bazylice? Przy wejściu są plakaty o obowiązkowej opłacie "co łaska" i siedzi sobie moherowa babcia zbierająca haracz. W muzeum przynajmniej jeden dzień wejście jest za darmo
2011-02-08 11:40
Nigdy nikt nie wymagał opłaty w Bazylice ani w innym kosciele.
2011-02-08 17:05
To jedz do Krakowa tam za wejście do kościoła mariackiego na ryku trzeba zapłacić
2011-02-09 08:54
30 mieszkałem w K i nigdy nie płaciłem za wejście do Mariackiego, tak że nie rób wiochy koleś
2011-02-08 08:26
Koniec i kropka.
Czy rząd boi się opodatkowania księży?
2011-02-08 10:37
A co d88a do wiatraka?
2011-02-08 11:08
płaci podatki nie wiesz nie gadaj!
2011-02-08 13:25
chcesz mi kit wcisnac ze odprowadzaja podatek od tacy?
2011-02-08 14:50
płaci od ilosci mieszkańców zamieszkujących na terenie danej parafii niezalerznie czy wierzących czy nie.
Jest o tym mowa wyzej
2011-02-08 16:42
byłoby cudownie móc płacić 1,70 zł podatku od każdego zatrudnianego pracownika (nawet razem z jego rodziną) i nic więcej :]
2011-02-08 14:06
Kościół katolicki rozlicza się z dochodów i płaci podatki. Koniec i kropka.
2011-02-08 16:34
tylko na troszkę innych zasadach, ale ćśś! Może uda się okłamać, poczekajmy.
2011-02-08 22:19
Przecież księża i Kościół płacą podatki baranie. Po co wypowiadasz się na temat o którym nie masz bladego pojęcia?!
2011-02-08 08:28
Czy tak na "gębę" można załatwiać sprawę powołując się na słowa "Od zawsze" tak było i musi być.
2011-02-08 08:37
śmieszny jesteś. Spodziewasz się że na XV wieczne dzieła parafia będzie miała paragony?
2011-02-08 16:46
więc pokuszę się o stwierdzenie, że mimo iż nie posiadam paragonu, to to wszystko jest w ok. 1/38 000 000 moje, a w zasadzie w 1/457 000 jako, że rzecz dotyczy Gdańska :D
jak się cieszę!
2011-02-08 08:30
"Od zawsze" nam się wszystko należy a plebs nich się ciszy i siedzi cicho.
2011-02-08 08:45
ktoś nie brał lekcji i (nie) myśli że ołtarze i rzeźby były w XV wieku tworzone dla muzeum narodowego w wawie. Pozdrawiam cię głąbie.
2011-02-08 16:37
BUAHAHA!!!
Zabrać Katolom wszystko oprócz dobrowolnych, opodatkowanych datków.
2011-02-08 17:57
To co muzeum kupiło lub otrzymalo w drodze dobrowolnej darowizny, to niech trzyma.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
