Zobacz, jak kierowcy jeżdżą po nowych rondach dwupasmowych w Gdańsku.
W Gdańsku pojawiły się kłopotliwe dla części kierowców skrzyżowania z ruchem okrężnym. Warto zweryfikować swoje umiejętności za kierownicą samochodu i nieco przygotować się do rozwiązań zaproponowanych przez projektantów.
. Statystyka dowodzi, że wciąż przed wieloma z nas jeszcze sporo nauki. i przy ul. Szczęśliwej , które powstały w ramach budowy Trasy W-Z. Ponadto przy budowie Trasy Słowackiego na lotnisku wykonano dwupasmowe ronda na wysokości budynku Young Digital Planet , a także przy ul. Spadochroniarzy . Ostatnie tego rodzaju rondo otwarto przy Ergo Arenie w połowie tego roku.
2020-12-09 11:36
Dlatego należy budować ronda wyłącznie jednopasmowe i problem będzie rozwiązany.
2015-08-16 22:04
Pan staniszewski jest ignorantem, na dodatek ślepym. Pasy ruchu biegną na wprost do zjazdów czy okrężnie? Pasy ruchu to podłużne pasy jezdni, więc jezdnia biegnie przy obowiązującym ruchu okrężnie dookoła wyspy. Potwierdza to jej prawa linia krawędziowa. Jezdnia biegnie tak jak pokazuje to piktogram znaku c-12, a ruch odbywa się dookoła wyspy przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. Cała reszta to zapisy ustawy prawo o ruchu drogowym. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym to nie pojedyncze skrzyżowanie opisane w art. 2.10 ustawy, jak twierdzi zbigniew dyzma, a złożony obiekt na którym niezależnie od kształtu i wielkości jedzie się na wprost dookoła wyspy, na skrzyżowaniu z wyspą, lub dookoła placu, na skrzyżowaniu w formie placu, a wszystkie zjazdy to skręty w prawo. Skrzyżowanie z wyspą jest w całości jednym skrzyżowaniem (w lewo, w prawo i na wprost) do czasu nakazania na nim ruchu okrężnego, gdyż wtedy należy jechać na nim tak jak na okrężnie zorganizowanym rondzie. To nie rondo jest w całości jednym skrzyżowaniem, bo to zawsze obiekt złożony, a skrzyżowanie z wyspą na którym obowiązuje ruch okrężny staje się rondem. Takie jednopasowe z namalowana wysepka to tzw. Mini-rondo, najmniejsze skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
2015-04-16 17:04
Wszystko co potrzebne do poruszania się na naszych drogach, także na skrzyżowaniach z wyspą lub w formie placu, jest, wbrew twierdzeniom pseudo-ekspertom, opisane naszym prawem. Wystarczy zapomnieć o autorach poradników dla kierowców i ich bezmyślnych naśladowcach. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym to taki obiekt infrastruktury drogowej na którym ustawodawca znakami C-12 nakazał RUCH OKRĘŻNY (Roundabout, One-Way Rotary System, Traffic circle, Kreivekher, Rond-Poiut, itd), co oznacza, że na jego wlotach nie ma strzałek kierunkowych (kierunkowej segregacji ruchu), ruch na takim obiekcie odbywa się pasami ruchu biegnącymi jedynie okrężnie, czyli DOOKOŁA wyspy lub placu oraz wszystkie zjazdy to skręty w prawo. Teraz wystarczy wziąć do ręki ustawę Prawo o ruchu drogowym i jechać. Wjazd i jazda okrężna to kontynuacja dotychczasowej jazdy na wprost, gdyż jadąc okrężnie nie zmienia się kierunku jazdy, więc zgodnie z art. 16 ust. 4 ustawy PoRD należy jechać przy prawej krawędzi jezdni bez włączania kierunkowskazów. Wszystkie jazdy to skręty w prawo. Zmiana kierunku w prawo wymaga zbliżenia się do prawej krawędzi jezdni (art. 22 ust. 2 pkt. 1 ustawy PoRD) i zasygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy (art. 22 ust. 5). Jeżeli jest więcej pasów niż jeden (zwykle dwa) to jedyne co się zmienia to możliwość poprawy przepustowości przez umożliwienie omijania i wyprzedzania innych kierujących (art. 22 ust. 4, art. 22 ust. 5 i art. 24 ust. 7 ustawy PoRD). Zjazd zawsze wg art. 22 ust. 2 pkt. 1 z uwzględnieniem art. 22 ust. 3 ustawy PoRD. Ideą takiej organizacji ruchu (rozwiązania komunikacyjnego) jest wyeliminowanie lewoskrętów i przecinania się kierunków ruchu (poza wjazdami). I to wszystko na ten temat. W uzupełnieniu należy dodać, że na skrzyżowaniach z wyspą lub w formie placu na wlotach których są strzałki kierunkowe, pasy ruchu biegną na wprost do zjazdów (klasycznie, spiralnie, odśrodkowo, turbinowo), a także na tych które nie są oznaczone znakami C-12, należy poruszać się zgodnie z zapisami ustawy PoRD i ich kierunkowym oznakowaniem poziomym, pamiętając, że nie są to skrzyżowania o ruchu okrężnym w rozumieniu znaku C-12. Za sprawą okólnika (potrzebne źródło) Ministerstwa ds. Transportu z czasów PRL do dziś część z nich ma na wlotach nieuprawnione znaki C-12, które są na nich pozaustawowym-umownym substytutem znaku C-9. Zgodnie z przepisami znakami C-12 wolno znakować tylko takie obiekty (nie tylko typu rondo) na wlotach których nie ma segregacji kierunkowej a pasy ruchu biegną na nich jedynie okrężnie, pod warunkiem, że nie ma na nich jezdni przecinającej wyspę/plac. Prosto, łatwo i przyjemnie i co ważne, całkowicie zgodne z obowiązującą Polskę Konwencją wiedeńską o ruchu drogowym i prawami krajowymi naszych bliskich i dalszych sąsiadów.
2014-09-07 10:28
najlepiej namalować male kolko i niech jeżdzą,a ten idiota co wymyślił to niech sam sie po takim rondzie prze3jedzie i niech sie zstanowi
2011-12-09 21:07
1. Wjeżdżając na rondo NIE używamy kierunkowskazów. 2. Poruszając się po rondzie NIE używamy kierunkowskazów. 3. Opuszczamy rondo tylko z pasa zewnętrznego (NIE z wewnętrznego). 4. Opuszczając rondo używamy kierunkowskazu. 5. Wjeżdżając na rondo mamy pierwszeństwo przed osobami będącymi na rondzie chyba że przed rondem jest znak A-7. Czy to takie trudne?
2014-02-20 16:30
punkt drugi to jakiś żart. na rondzie nie używamy kierunkowskazów? kierunek włączasz gdy miniesz zjazd poprzedzający Twój docelowy zjazd, a nie w momencie wykonywania manewru. przez takich ciemniaków, co włączają w ostatniej chwili albo wcale, stoi się na wjeździe na rondo.
2013-01-03 11:58
100% racji. Inni negują bo po prostu nie znają przepisów a PRZEDE wszystkim nie umieją czytać ze zrozumieniem. Napisane jasno, zgodnie z kodeksem drogowym i sensownie.
.
Ale są ludzie którzy będą zawsze mówić że białe jest czarne, nie przeskoczysz tego.
2014-01-18 22:49
Jeśli zamierzamy skręcić w prawo w pierwszy zjazd, swój zamiar powinniśmy zasygnalizować prawym kierunkowskazem przed wjazdem na rondo. Jeżeli przejeżdżamy prosto, wjeżdżając na rondo nie włączamy żadnego kierunkowskazu. W chwili mijania zjazdu, poprzedzającego zjazd, którym zamierzamy opuścić rondo, włączamy prawy kierunkowskaz.
Gdy chcemy skręcić w lewo, przed wjechaniem na rondo powinniśmy włączyć lewy kierunkowskaz i w chwili mijania zjazdu poprzedzającego zjazd, którym zamierzamy opuścić rondo, przełączyć go na prawy kierunkowskaz. Wielu kierowców nie używa lewego kierunkowskazu przy wjeździe na rondo, twierdząc, że skręt bezpośrednio w lewo nie jest możliwy, bowiem gdyby wykonali taki manewr wjechaliby pod prąd.
Tymczasem, używanie lewego kierunkowskazu przy wjeździe na rondo, określają przepisy definiujące rondo jako skrzyżowanie i konieczność sygnalizowania skrętu oraz zmiany kierunku ruchu na skrzyżowaniu (punkt 5 artykułu 22 ustawy prawo o ruchu drogowym. Powinniśmy sygnalizować lewym kierunkowskazem skręt w lewo lub zamiar objechania ronda, co pomoże innym uczestnikom ruchu zrozumieć nasze intencje. Jeżeli rondo ma wyspę centralną o dużej średnicy i pojazd porusza się na dłuższym odcinku po wyznaczonym pasie, można przerwać sygnalizowanie zamiaru skrętu w lewo.
Przypominamy - zawsze należy sygnalizować zjazd z ronda prawym kierunkowskazem.
2011-12-09 21:19
Kierunkowskaz to informowanie o ZAMIARZE WYKONANIE MANEWRU a nie o FAKCIE wykonania manewru. Jak już skręcasz to wszyscy to widzą. Kierunkowskaz informuje JAKI manewr ZAMIERZASZ wykonać a nie jaki manewr wykonujesz.
Wjazd na rondo z włączonym kierunkowskazem w lewo informuje innych czekających na wjazd o tym, że na pewno nie zjedziesz. Więc wiedzą że muszą poczekać.
Kierunkowskaz ma nieść INFORMACJĘ więc im więcej i im częściej się go używa tym lepiej. Często niestety jest tak, że kierunkowskaz jest informacją o SKRĘCANIU. Kiedy jadę obwodnicą i chcę wjechać na lewy pas to jak tylko nabędę ZAMIAR włączam kierunkowskaz i dopiero wtedy zaczynam patrzeć czy MOGĘ mój ZAMIAR zrealizować czy też nie ma takiej możliwości. Wtedy zdarza się, że jakiś niedouczony kierowca myślący że skoro włączyłem kierunkowskaz ergo zmienię pas zaczyna trąbić.
Zaraz oczywiście zacznie się festiwal sprzeciwów. Ale ideą ogólną kierunkowskazu jest dawanie informacji o planowanym zachowaniu użytkownika. Przyjmowanie zasady, że w jakichś momentach kierujący powinien ukrywać swoje plany "bo coś" jest więc z definicji fałszywe.
2013-01-03 12:04
ogólnie masz rację, szczególnie z tym sygnalizowaniem zamiaru, tylko że nie każde rondo jest takie same.
Jak jest małe rondo, z wysepką 4-5m na środku i jednym pasem to masz rację. Ale wielgachne ronda po kilkadziesiąt metrów? Tam jedziesz i jedziesz i co, ciągle migasz kierunkiem prawym bo zaraz skręcasz? A po 25 metrach okazuje się że kurcze przecież tam jest jeszcze maleńka uliczka bardzo podrzędna któą nigdy nie jedziesz i zapomniałeś o niej i wcale tam nie skręcasz bo twój prawy wyjazd jest jeszcze 10m dalej. I co, pomigałeś sobie... Dla mnie też ważne jest sygnalizowanie, ale w odpowiednim momencie - gdy już widzę gdzie mam skręcić (na dużym rondzie) migacz ma wykonać 3-5 mignięć zanim zjadę z ronda.
.
Jak ktoś powie że to mało, to niech sobie przetestuje ile drogi można przejechać z prędkością 40km/h gdy migacz miga np. 4 razy.
2011-12-09 21:23
Będą na rondzie i jadą bez kierunkowskazów dajemy innym do zrozumienia, że jeździmy cały czas w okół wyspy - kierunkowskazy są tu zbędne.
Tak jak powiedziałem włączenie kierunkowskazu przed wjazdem na rondo w wielu krajach np. Niemcy karane jest mandatem karnym.
2011-12-09 21:30
Twój tok rozumowania jest słuszny ale tylko w jednym szczególnym przypadku - kiedy WSZYSCY kierowcy będą ŚWIĘCIE i BEZWZGLĘDNIE przestrzegać zasady, że zjeżdżając używają kierunkowskazu. A niestety Polscy kierowcy w większości nie sygnalizują zamiaru zjazdu ze skrzyżowania.
Jak wiadomo kierowcy niemieccy są dużo bardziej zdyscyplinowani więc pewnie sygnalizują zawsze chęć zjazdu ze skrzyżowania i wtedy takie dodatkowe środki bezpieczeństwa nie są potrzebne.
Mówimy jednak o rondach w Polsce - a tutaj niemieckich kierowców jest niewielu.
2011-12-09 21:40
zauważyłem własnie tam, że na rondach kierowcy używają obu kierunkowskazów. Lewy jesli kontynuują jazdę po rondzie a prawy jeśli zamierzają zjechać *najbliższym* zjazdem.
I to wyglądało całkiem logicznie i było bardzo czytelne.
2011-12-10 11:39
kiedy ktoś wjeżdża na rondo i ma włączone kierunkowskazy, od razu wiadomo, że jest to kierowca myślący i pewny, ja zawsze używam kierunkowskazów, jak jade na rondzie w lewo, wjeżdżam z właczonym lewym, gdy zjeżdżam w prawo, mam włączony prawy, gdy prosto mam lewy, po pierwszym zjeździe włączam prawy. Wiem w 100%, że ludzie mnie widzący nie wjadą mi nagle i nie wymuszą pierwszeństwa, a teksty, że w Niemczech są za to mandaty, hmmmm, powiem tak, totalna bzdura, nie wiem kto takie bzdety wypisuje, bo włąśnie te rozwiązania są brane z Zachodu...
2011-12-10 15:11
Jedziesz w lewo a ja z naprzeciwka. Co mi daje twój kierunkowskaz w lewo? Nic i tak jedziesz i tak I tak stoje i tak.
AQby ukazać ci całkowitą niezasadność uzycia przez ciebie lewego kierunku zrób tak.
Dojedź do ronda z zamiarem skrętu w lewo z lewym kierunkowskazem.
Zrób dokładnie 5 rundek dookoła ronda (BO MOŻESZ) po czym zjedź sobie w tą upragnioną lewa stronę. po ok 3 rundkach powinieneś zrozumieć że używanie lewego kierunku nie ma żadnego sensu.
2011-12-13 12:50
lewy zmieniasz na prawy w chwili mijania ostatniego zjazdu, w który nie zjeżdżasz (punkt 5 artykułu 22 ustawy prawo o ruchu drogowym)
2011-12-13 12:43
sensu nie ma, ale niedawno wprowadzili taki obowiązek...
2011-12-09 21:46
Śmieszne używanie kierunkowskazów podczas wyprzedzania na autostradzie. WIelu kierowców sygnalizowało kierunkowskazem cały czas wyprzedzania (po pasie służacym do jazdy w tym samym kierunku). A nie tylko początek i koniec (tak jak jest w Polsce).
I śmieszne było to samo zachowanie jak była trzypasowa dwujezdniowa autostrada - kierowca wyprzedzający środkowym pasem tego jadącego prawym miał cały czas włączony kierunkowskaz lewy. Mimo, ze nie zamierzał jechać już na lewy pas.
Widziałem to wielokrotnie. Niezbyt mi się to podobało - ponieważ tutaj z kolei użycie kierunkowskazu nie dawało informacji czy bedzie jechać dalej tym pasem czy zmieni - ale tam większość tak właśnie robiła. Co kraj to obyczaj.
Ja jednak wolę na drodze PROSTEJ używać kierunkowskazu wyłącznie do sygnalizacji zmiany pasu ruchu, wyprzedzania, wymijania, zatrzymywania i włączania się do ruchu. A na SKRZYŻOWANIACH pokazania kierunku w którym zamierzam skręcić lub zjazdu z drogi głównej.
2011-12-10 09:37
tylko nie używa się kierunkowskazów do wymijania. A poza tym tip tio i zgadza się :)
2011-12-13 12:42
od niedawna masz obowiązek włączenia prawego kierunkowskazu jeżeli zjeżdżasz z ronda na pierwszym zjeździe...
2011-12-09 22:34
nie jesteś w niemczech tu jest polska.
Opinia została zablokowana przez moderatora
2011-12-09 21:38
Nie masz racji ! migacz ma właśnie informować ! Na obecnym poziomie wiedzy polskich kierowcow to ja nie wiem co taki już na rondzie zamierza bo zjeżdzając czesto też nie włączają kierunkowskazu. Jak włącza się prawy przy zjeżdzie to dlaczego nie lewy że sie ma zamiar nadal kontynuować jazdę wokół ronda ? Nie wiem - w niemczech może i karalne, ale w wielkiej brytanii wręcz propagowane !
2011-12-09 21:53
hmmm może dlatego że:
1. KD mówi wyraźnie.... jak nie wiesz co mówi to wracaj na kurs...
2. kierunkowskaz oznacza zmianę kierunku jazdy.. skoro poruszasz się po odcinku drogi na której obowiązuje ruch okrężny i włączysz kierunek w lewo to gdzie chcesz wjechać? na wewnętrzny pas czy zaparkować na wysepce?
3. Na 2 pasmowym rondzie wprowadzisz niezły bajzel bo zakładając (ad. 2) jadąc zewnętrznym pasem zmieniasz pas na wewnętrzny?
Żyjemy w Polsce, i mamy takie prawo a nie inne, poza tym w GB jest ruch lewostronny dlatego propagują włączanie LEWEGO kierunkowskazu!!!!
2011-12-09 22:15
AD 1 - pomijam
AD 2 - nie wolno zatrzymywać się na wysepce
AD 3 - jedziemy na skrzyżowanie Słowackiego z Budowlanych. Tam ze Słowackiego (z kierunku Centrum) dwa pasy do skrętu w lewo. Idąc Twoim tokiem rozumowania mogę napisać tak:
"Kierowcy skręcający w lewo z prawego pasa w tamtym miejscu nie powinni używać kierunkowskazów bo nie wiadomo czy chcą skręcić w lewo czy zmienić pas na lewy."
A przypominam, że zgodnie z prawem o ruchu drogowym rondo to po prostu specyficzne skrzyżowanie różniące się wyłącznie art 24. pkt 7.
No i tu się zaczyna problem - który generalnie rzecz biorąc istnieje. Bo wyobraźmy sobie trzypasową drogę. Na prawym pasie Pan włącza kierunkowskaz w lewo. I teraz też mogę zadać pytanie "On zamierza przejechać na środkowy pas, zamierza przejechać na lewy pas czy zamierza skręcić w lewo na skrzyżowaniu, które jest za 150 metrów".
No niestety tego nie wiemy. Kierunkowskaz nie jest narzędziem cudownym do informowania.
Tak samo kiedy ktoś włącza kierunkowskaz w prawo - chce parkować czy chce skręcić w prawo na najbliższej ulicy?
Ale z racji tego, że kierunkowskaz jest nieidealny nie można mówić "W TAKIM RAZIE GO NIE UŻYWAĆ". Bo w opisanej przez Ciebie sytuacji kierunkowskaz nie mówi wszystkiego ale jedną rzecz mówi na pewno "NIE WJEŻDŻAJ PANIE Z PODPORZĄDKOWANEJ bo ja na pewno nie zjadę."
W sytuacji z kierunkowskazem w prawo (opisanej akapit wyżej) tenże kierunkowskaz nie mówi czy kierowca zjedzie czy zaparkuje. Ale mówi na pewno, że ten kierowca ZWOLNI i to jest dla Ciebie informacja.
2011-12-09 22:45
"mogę napisać tak:
"Kierowcy skręcający w lewo z prawego pasa w tamtym miejscu nie powinni używać kierunkowskazów bo nie wiadomo czy chcą skręcić w lewo czy zmienić pas na lewy.""
A od kiedy to w takiej sytuacji na skrzyżowaniu można zmieniać pas? Według ustawy Prawo o ruchu drogowym którą posiadam, nie można, więc taki kierunkowskaz jest tam jednoznaczny. Podobnie na wielopasmowym rondzie lewy kierunkowskaz może być jednoznaczny tylko jako sygnalizacja zmiany pasa ruchu.
Z kolei dla czekających na wjazd na rondo jednoznaczną informacją może być prawy kierunkowskaz zjeżdżających z ronda. Jednoznacznie informuje on o tym, że kierowca chce skręcić i droga jest wolna a jego brak o tym, że "na pewno "NIE WJEŻDŻAJ PANIE Z PODPORZĄDKOWANEJ bo ja na pewno nie zjadę".
Jedyny problem jest taki, że kierowcy używają kierunkowskazów niechętnie albo niewłaściwie i to nie tylko na rondach.
2011-12-09 22:50
Oczywiście na skrzyżowaniu zwykłym pasa zmieniać nie wolno. Ja mówiłem o sytuacji, która odbywa się dajmy na to 100 metrów przed linią bezwarunkowego zatrzymania - w miejscu w którym SĄ już dwa pasy do skrętu oddzielone PRZERYWANĄ linią. Z obu można skręcić w lewo a w tym miejscu MOŻNA też zmienić dowolnie pas (nie jest to teren skrzyżowania i jest przerywana linia).
Tam standardowo kierowcy stojący na PRAWYM pasie do skrętu w lewo mają już włączony lewy kierunkowskaz. I mógłbym tam się denerwować i mówić "PO CO ONA MA lewy kierunkowskaz ja nie wiem czy on mi zaraz gwałtownie nie zajedzie drogi". Ale w tamtym miejscu ta "ograniczoność" kierunkowskazu nikogo nie irytuje. A na rondzie już tak. To mnie dziwi :)
2011-12-09 22:53
Ja takiego nie znam więc sytuacja o której mówisz wystąpić nie może.
2011-12-10 09:39
2011-12-09 22:58
Przykład 1:
http://mapy.zumi.pl/,,,18.509584099999998,54.3766064,2,1a,index.html
Przykład 2:
http://mapy.zumi.pl/,,,18.640987850000002,54.3481718,2,1b,index.html
Z obu pasów możesz skręcić w lewo. W zaznaczonych miejscach możesz zmienić pas do skrętu z lewego na prawy a mimo to używa się stojąc na prawym pasie do skrętu w lewo lewego kierunkowskazu. I nikt nie krzyczy, że nie wolno tu używać kierunkowskazu bo nie wiadomo czy kierujący czasem chce zmienić pas z prawego na lewy.
2011-12-09 23:52
Nie zgodzę się jednak z tym, że w takim miejscu używanie kierunkowskazów jest niejednoznaczne.
No bo po co już na odcinku na którym miedzy pasami jest jeszcze linia przerywana sygnalizować zamiar skrętu? Popatrz sam na linki, które wstawiłeś i pomyśl czy informacja o skręcie jest w tych miejscach tak szybko potrzebna?
Tym bardziej, że jak sam zwróciłeś uwagę może ona wprowadzić w błąd bo ktoś może (i powinien) pomyśleć, że chcesz zmienić pas.
To jest logiczne i zgodne z prawem. Nie trzeba wymyślać nowego, wystarczy myśleć.
Podobnie na wielopasmowym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym lewy kierunkowskaz jednoznacznie sygnalizuje zmianę pasa (która na takim skrzyżowaniu jest dozwolona chyba, że oznakowanie mówi inaczej) bo skrętu w lewo fizycznie wykonać się nie da.
2011-12-10 00:05
Chodziło mi o to, że grupy wzburzonych oburzonych czepiają się o używanie kierunkowskazów na rondach stawiając argument, że nie wiadomo o co chodzi kierowcy (np. Pan NN). Wykazałem więc, że kierunkowskaz NIE ZAWSZE daje jednoznaczną odpowiedź WPROST co zamierza użytkownik. Co więcej - rzadko kiedy kierunkowskaz pozwala w 100% przewidzieć rzeczywistość.
Jeżeli ktoś jadąc prawym pasem włączy kierunkowskaz w prawo - to może informować o chęci zatrzymania na jezdni (o ile jest to dozwolone), chęci parkowania na poboczu (o ile jest to dozwolone), skrętu w prawo (o ile jest to dozwolone) lub po prostu tego że machnął przypadkiem ręką i włączył niechcący kierunkowskaz.
Nawet więc w takiej sytuacji głównie DOMYŚLAMY się - zakładam, że skoro zaraz jest skrzyżowanie to PEWNIE on skręci - ale pewności nie mam.
Co więc w ogóle daje mi kierunkowskaz. Otóż ja WIEM NA PEWNO jedno. Że na tego kierowcę muszę szczególnie uważać bo on coś może zrobić. Że on może zachować się niestandardowo. Że on wymaga mojej szczególnej uwagi - migajace pomarańczowe światło - po prostu UWAGA.
I dokładnie z tego samego powodu używam kierunkowskazu na rondzie również jednopasowym. Jeżeli nie mam kierunkowskazu to inny kierowca nie wie czy ja będę jechać dalej po tym rondzie czy z niego zjadę. Jeżeli kierunkowskaz mam w lewo to oczywiście może założyć, że chce zawrócić, może założyć że chcę zaparkować na wysepce, może założyć, że jestem szympansem z downem ale zdecydowana większość założy, że NIE ZAMIERZAM ZJEŻDŻAĆ Z RONDA. I wyłącznie dlatego mam ten kierunkowskaz. Żeby właśnie o tym poinfomować.
Gdyby wszyscy używali by na rondach kierunkowskazów i święcie ich przestrzegali (chociażby kierunkowskazu zjazdowego) to problemu by nie było. Ale większość osób na rondach w ogóle nie używa kierunkowskazu, więc skoro BRAK kierunkowskazu zjazdowego nie jest taki jednoznaczny z tym, że NIE zjeżdżam (bo większość nie włącza i mimo to zjeżdża) to kierunkowskaz w lewo stanowi WYRAŹNY sygnał, że nie zjeżdżam. Podnosząc pewność innych użytkowników co do moich planów.
I tyle :)
2011-12-10 01:08
Wiem, że wielu kierowców go nie przestrzega ale sami je naciągając nic nie zmienimy na lepsze.
Rozumiem, że oburzyłeś się na kogoś kto krzyczał ale ten ktoś niestety miał trochę rację.
Twoje przykłady nie są w gruncie rzeczy aż tak niejednoznaczne. Choćby ta sygnalizacja prawym kierunkowskazem. Bez względu na to czy będzie chodzić o zjazd do krawędzi, parkowanie czy też manewr skrętu to jednak będzie to jakiś manewr w prawą stronę. Zresztą tuz przed skrzyżowaniem nie powinno się parkować itp. więc sytuacja jeszcze się upraszcza.
Na wielopasmowym rondzie lewy kierunkowskaz robi nieco większą różnicę. W końcu można albo zmienić pas albo zwyczajnie jechać nim dalej.
Oczywiście żaden kierunkowskaz nigdy nie daje 100% pewności, może być pomyłką itp. Stąd zasada ograniczonego zaufania.
Mimo tego kierunkowskazy są po to by zawczasu i jednoznacznie sygnalizować manewr jaki chcemy wykonać i do przestrzegania tego powinniśmy dążyć.
2011-12-09 21:48
Nie widzę problemu w Twoim rozumowaniu, jednak musisz wziąć poprawkę na POLSKIE ronda z których w 90% zjeżdżasz w prawo dosłownie po wjechaniu na nie, wiec proszę nie pitolić o nie włączaniu kierunku PRZED wjazdem na rondo. Wszystko jest kwestią prawidłowego funkcjonowania mózgu ów kierowcy który to sam powinien zdecydować kiedy ma włączyć kierunkowskaz żeby oczekujący na wjazd odebrali właściwy sygnał o jego zamiarze. Jeśli rondo ma średnice 10metrów to kiedy chcesz włączyć kierunek wjeżdżając na rondo? Już po wykonaniu manewru??
Cały problem w tym że prawo jazdy przestało być przywilejem i byle kmiot może je sobie zdać/załatwić. To samo dotyczy się bez terminowości starych dokumentów... dlatego wszystkie dziadki/inwalidzi powinni mieć odpowiednie naklejki odblaskowe (tak samo jak zielone listki) co by każdy kierowca wiedział że trzeba zachować szczególna uwagę jadąc blisko takiego pojazdu ze względu na wysokie prawdopodobieństwo wykonania nieprzewidywalnego manewru, czy np. wjazdu na rondo 2 pasmowe nie do końca wiedząc co dalej :), "bo kiedyś to tak nie budowali".
2011-12-09 22:07
"Zaraz oczywiście zacznie się festiwal sprzeciwów. Ale ideą ogólną kierunkowskazu jest dawanie informacji o planowanym zachowaniu użytkownika. Przyjmowanie zasady, że w jakichś momentach kierujący powinien ukrywać swoje plany "bo coś" jest więc z definicji fałszywe."
No właśnie, ideą kierunkowskazu jest dawanie informacji o planowanym zachowaniu.
Sygnalizowanie na rondzie chęci jazdy w "lewo" lewym kierunkowskazem jest jednak dezinformacją. Taki kierunkowskaz byłby czytelny i jednoznaczny tylko w sytuacji kiedy inni kierowcy wiedzieliby na którym wjeździe dane auto na to rondo wjechało. W praktyce nie zawsze jest to możliwe. Przecież ronda mogą być bardzo duże i może do nich dochodzić wiele (znacznie więcej niż 4) ulic.
Przykładowo co da kierowcy czekającemu na wjazd na rondo Twój lewy kierunkowskaz gdy już jesteś na rondzie i w dodatku już dojeżdżasz do swojego zjazdu? Podobnie co da innym brak kierunkowskazu kierowcy, który wjechał na rondo jeden zjazd później od Ciebie i jedzie "prosto"? Zauważ, że w takiej sytuacji obydwoje zjeżdżacie w tym samym miejscu a jadąc po rondzie inaczej swoje zamiary sygnalizujecie.
Na rondzie nie da się fizycznie skręcić w lewo czy tez jechać prosto. Jedynymi manewrami jakie można na nim wykonać to zjazd z ronda i ewentualna zmiana pasa i tylko te należy sygnalizować.
2011-12-09 22:31
kierunkowskaz należy obowiązkowo włączyć.
Wcześniej starałem się opisać to jako działanie niewymagane przez prawo ale poprawiające poziom bezpieczeństwa. I teraz w sytuacji w której takie działanie obniżać będzie poziom bezpieczeństwa to oczywiście należy je porzucić. To jest jasne. Wszystko zależy od wielu czynników.
Ilość pasów:
Na rondach małych jednopasowych robię tak bardzo często. Wielokrotnie miałem sytuację kiedy osoba włączająca się zajeżdżała mi drogę wjeżdżając na rondo. Od kiedy używam lewego kierunkowskazu nie zdarzyło mi się zajechanie drogi ANI razu.
Jeżeli rondo jest duże to sytuacja też jest inna. Np. jadąc środkowym pasie na rondzie czteropasmowym oczywiście nie użyję kierunkowskazu do jazdy tym samym pasem - to jasne. Ale kiedy jestem na skrzyżowaniu Targu Drzewnego z Huciskiem i z wyjeżdżam z Targu Drzewnego od strony Garncarskiej - mam prawo skręcić w lewo na Wały zarówno z pasa lewego jak i środkowego (zgodnie z oznakowaniem poziomym). I mam włączony tam kierunkowskaz w lewo aż minę pierwsze torowisko i faktycznie stanę w osi Wałów.
Skrzyżowanie to nie jest oznakowane znakiem "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale przepisy ruchu drogowego nie definiują oddzielnych zasad używania kierunkowskazu na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym a oddzielnych na skrzyżowania poprzeczne. I tam zdecydowana większość kierujących używa tego kierunkowskazu do skrętu w lewo.
Więc tu sprawa jest płynna.
Ja po prostu wychodzę z następującego założenia. Jeżeli użycie kierunkowskazu podniesie poziom bezpieczeństwo to go używam MIMO to, że nie wymagają tego przepisy.
Nie ma reguł używania kierunkowskazów na rondzie. One nie istnieją. Istnieją tylko ogólne zasady posługiwania się kierunkowskazem. I tak jak opisana przeze mnie we wcześniejszych wypowiedziach sytuacja okolic słowackiego - często powodują wątpliwości.
I ja nie mam odpowiedzi jak je rozstrzygnąć.
Mam jednak tą zasadę - że skoro użycie kierunkowskaza nie szkodzi i nie jest zabronione i pomoże to należy go użyć - nawet jeśli nie jest to obowiązkowe.
I teraz jak jadę po rondzie Cienista/Worcella/Witosa to zawsze mam włączony kierunkowskaz w lewo na dojeździe i na rondzie bo nie ras zdarzyli mi się "szybcy" z Cienistej czy Zamiejskiej którzy omijają tamtędy korki w godzinach szczytu i zakładają, że skoro oni jadą prosto (bo omijają korek) to wszyscy tak pojadą i nawet nie spojrzą w lewo czy kogoś już tam nie ma.
Moje migające pomarańczowe zawsze ściąga ich uwagę i zwalniają.
2011-12-11 01:48
gdy widzę, jak jedziesz na rondzie z lewym migaczem, bo chuk wie, o co Ci chodzi i zwyczajnie!
2011-12-09 23:25
brak. To prawda, że w prawie nie ma wyszczególnionych reguł określających jak korzystać z kierunkowskazów na rondzie. Są jednak przepisy ogólne i zgodnie z nimi oraz z logiką na rondzie powinno się odpowiednio wcześnie sygnalizować zjazd i zmianę pasa. Teoretycznie wszystko ponad to jest zbędne i tylko niepotrzebnie zmienia auto w migającą choinkę.
Wprowadzanie swoich prywatnych zasad niby dodatkowo zwiększających bezpieczeństwo jest moim zdaniem poważnym błędem.
O ile w jednostkowej sytuacji taki np dodatkowy lewy kierunkowskaz może być pomocny dla jakiegoś niefrasobliwego kierowcy to niestety na dłuższa metę będzie to uczyć takich kierowców złych nawyków. Z czasem zamiast poprawiać bezpieczeństwo będzie je pogarszać bo prawo zacznie się zacierać a każdy będzie jeździł po swojemu.
W pewnym momencie ktoś może stwierdzić, że taki dodatkowy lewy kierunkowskaz to za mało i dalszą jazdę po rondzie zacznie standardowo sygnalizować np trąbieniem czy miganiem długimi światłami. Tak dla poprawienia bezpieczeństwa ;)
Nie tędy droga!
Generalnie ronda (zwłaszcza te najpopularniejsze ze znakiem ustąp pierwszeństwa przy każdym wjeździe) są po to by dojeżdżający do nich kierowcy zwalniali. Z założenia mają zwolnić, upłynnić i wyregulować ruch. Teoretycznie więc każdy do niego dojeżdżający powinien zwalniać i to nawet nie widząc Twojego lewego kierunkowskazu.
Problemem jest tutaj to, że tak wielu kierowców przepisów nie zna, nie rozumie lub zwyczajnie z premedytacją je łamie. Wszyscy oni jeżdżą "po swojemu" ale według samych siebie bezpiecznie. To właśnie głównie z tego powodu ludzie zajeżdżają Ci na rondzie drogę kiedy nie włączysz lewego kierunkowskazu.
Moim zdaniem rozwiązaniem tego problemu nie jest jednak lewy kierunkowskaz a poszanowanie, uczenie i egzekwowanie prawa.
Zasady są po to by je przestrzegać, bez nich zapanuje chaos.
2011-12-09 21:26
Kierunkowskaz nie jest potrzebny przy wiezdzie na rondo tylko w momencie jego opuszczenia. Podanie tej pierwszej inf jest inf zbędną.
2011-12-09 21:30
informacji zbędnych. Im więcej informacji kierowca ma na temat planowanego zachowania innego kierowcy - to zawsze podnosi to bezpieczeństwo.
2011-12-09 23:37
Może zacznijmy od tego, że rondo które jest na zbiegu 2 ulic przecinających się pod kątem prostym jest tylko jednym z przypadków. Rondo to skrzyżowanie gdzie nie masz określeń "prosto", "lewo", wyjątkiem może być "prawo" które potocznie znaczy tyle co najbliższy zjazd. Rondo to może być zbieg więcej niż 2 ulic i mogą się przecinać w niesymetryczny sposób. Czy dla takiego ronda będziesz wprowadzał jeszcze inne zasady? Czy wysnujesz teorię co to znaczy "lewo"?
Nasuwa się jeszcze taka refleksja: nie dorośliśmy jeszcze do takich skrzyżowań a może i dróg(?) Poczytajcie chociażby tą dyskusję kilku czy kilkunastu osób co jeden to inna teoria i pewnie inne zachowanie w praktyce na drodze. Niestety jeszcze dużo musimy się nauczyć i sporo czasu musi upłynąć żebyśmy umieli docenić takie "cuda" inżynierii ruchu.
2011-12-11 00:09
Dokładnie o to chodzi.. Na rondo wjezdza sie z podporzadkowanej zawsze W PRAWO nastepnie kontynuuje sie jazde przez rondo czyli de facto NA WPROST i następnie zjeżdza sie z ronda zawsze W PRAWO i ten manewr sygnalizuje się kierunkowskazem. Po co sygnalizowac lewym kierunkowskazem jazde NA WPROST.. to tak jakby na łuku drogi włączać kierunkowskaz. Kierunkowskaz w lewo ma racje bytu tylko w przypadku rond z wieloma pasami ruchu gdy chcemy zmienić pas na lewy
2011-12-09 21:38
Jak przed rondem dajesz lewy kierunkowskaz to znak, że jedziesz w lewo... czyli pod prąd.
2011-12-09 21:42
To, że używam kierunkowskazu nigdy nie oznacza, że natychmiast raptownie skręce kierownicą. Sytuacja: dojeżdżam z ulicy podporządkowanej do głównej DWUPASMOWEJ oddzielnej pasem zieleni. Chcę skręcić w lewo. Oczywiście pierwsza jezdnia byłaby pod prąd - mam prawo wjechać dopiero w drugą.
Ale mimo to PRZED całym skrzyżowaniem włączam kierunkowskaz. I nie znaczy to, że chcę wjechać pod prąd.
A znaczy tyle - że na najbliższym skrzyżowaniu zamierzam wykonać skręt w lewo/prawo.
2011-12-09 22:17
... w Polsce jak ktoś włącza kierunkowskaz w lewo przed rondem oznacza to, że ma zamiar skręcić w lewo (czyli zjechać na 3 zjeździe przy klasycznym rondzie na planie krzyża). Oznacza to, że nie włącza kierunkowskazu w prawo zjeżdżając. Czyli nie daje żadnej informacji, bo osoby oczekujące np. na drugim zjeździe niekoniecznie wiedzą skąd delikwent wyjechał i który zjazd jest dla niego tym lewym. Uffff czasem lepiej jest mieć mniej informacji, bo jak niektórzy dają koncert kierunkowskazów lewo/prawo na rondach to...
2011-12-09 22:47
> Oznacza to, że nie włącza kierunkowskazu w prawo zjeżdżając.
Nie widzę związku pomiędzy włączaniem kierunkowskazu w lewo podczas skręcania w lewo i niesygnalizowaniem zjeżdżania ze skrzyżowania.
Możesz wskazać tok tego wywodu? :)
2011-12-09 21:54
Informujesz innych dojeżdzających do ronda że masz zamiar kontynować jazde.
2011-12-09 22:16
poza zamiarem kontynuacji jazdy w takim miejscu możesz zrobić???
2011-12-09 21:40
To co jest WYMAGANE i NIEZBĘDNE to minimum. A później zaczyna się to co nie jest niezbędne a mimo to podnosi poziom bezpieczeństwa na drodze. Kierunkowskaz jest tu jednym z przykładów ale zasadą generalną ruchu na drodze jest dbałość o bezpieczeństwo. I jeżeli wymaga to przyjęcia bardziej restrykcyjnych zapisów niż w kodeksie to należy je przyjąć.
Chociażby kwestia prędkośći - dopuszczona 90 km/h ale jeżeli uznajesz, że z jakiegoś powodu (warunki drogowe, atmosferyczne, ruch pieszych, i wiele innych czynników) trzeba jechać wolniej to jedziesz wolniej - mimo, że TEORETYCZNIE masz prawo jechać 90 km/h. To jest ten punkt "dostosowanie prędkości do warunków na drodze".
Kiedy widzę kierowcę jadącego z dużą prędkością z ulicy bocznej dochodzącej do ronda - włączam kierunkowskaz w lewo mówiąc "KOLEGO ja nie zjadę z tego ronda - SPÓJRZ NA MNIE - migam pomarańczowym - ZWOLNIJ". I mimo, że zgodnie z prawem nie mam obowiązku takiego podniesienia poziomu bezpieczeństwa to to robię.
2011-12-09 21:36
2011-12-09 21:55
na rondzie nie skręcasz w lewo w żadnym wypadku ;] więc nie używasz lewego kierunkowskazu... barany jeżdżą a nie ludzie.
2011-12-09 22:19
A skrzyżowanie jest wtedy kiedy możliwa jest zmiana kierunku jazdy. Więc na rondzie możesz skręcić.
Przepisy ruchu drogowego niestety nie zgadzają się z Twoją opinią :)
Ale nazwanie mnie baranem :) Świadczy o autorze :) Zawsze :)
2011-12-10 14:19
na rondzie skręcasz TYLKO I WYŁĄCZNIE w prawo. masz prawko za masło?
2012-02-06 23:20
Można opuszczać z wewnętrznego uprzednio upewniając się, że nikomu z bardziej zewnętrznego/prawy pas, reguła prawej/ nie wjedziemy w paradę.
Kto Wam dał prawko!!!!!!!!!!
2012-01-03 09:43
Dotyczy pkt3!!!!!!!Czyli szef drogówki pan Staniszewski się myli??!! pisząc ... " Natomiast, gdy jadą prosto mogą zajmować oba pasy ruchu - dodaje Staniszewski."
2011-12-09 21:18
Skręcając na rondzie w prawo włączamy kierunek w prawo już dojeżdżając do ronda.
2011-12-09 21:20
Nie możesz pojechać w lewo na rondzie bo pojedziesz pod prąd. Nie możesz pojechać na wprost bo wjedziesz w wyspę. Jedyny możliwy kierunek to w prawo więc wjeżdżając na rondo nie używamy kierunkowskazu. Przykładowo w Niemczech za włączenie prawego kierunkowskazu przed wjazdem na rondo jest mandat karny.
2011-12-09 21:30
skręt w prawo
2011-12-19 22:52
oraz uruchamiamy betoniarkę, którą ciągniemy za Trabantem :)
2011-12-09 22:49
Wjeżdżając na rondo włanczamy światło przeciwmgielne
2011-12-10 18:29
I tzw. koguta, jak ktoś ma : )
2011-12-10 09:29
opuszczasz rondo najbliższym zjazdem. I w takim przypadku można sygnalizować kierunkowskazem taki zamiar wjeżdżając na rondo. Kierunkowskazem prawym, innego nie używa się, a przedmówca o nim napisał.
2011-12-10 01:15
jeżeli przed rondem wiesz ze będziesz skręcać w prawo to zajmujesz prawy pas i możesz włączyć kierunek prawy przed rondem, jeżeli jedziesz na wprost możesz zająć jeden z dwóch pasów, nie włączasz kierunku przed rondem, dopiero przed zjazdem z ronda. Natomiast jeżeli zamierzasz skręcić w lewo, lub zawrócić na rondzie zajmujesz lewy pas, możesz włączyć kierunek lewy i przed zjazdem z ronda włączasz obowiązkowo prawy( to są zasady dla kierowców osobówek) jeżeli chodzi o kierowców samochodów ciężarowych to muszą sygnalizować zawsze przed rondem gdzie będą skręcać.
2011-12-09 21:34
To, że używam kierunkowskazu nigdy nie oznacza, że natychmiast raptownie skręce kierownicą. Sytuacja: dojeżdżam z ulicy podporządkowanej do głównej DWUPASMOWEJ oddzielnej pasem zieleni. Chcę skręcić w lewo. Oczywiście pierwsza jezdnia byłaby pod prąd - mam prawo wjechać dopiero w drugą.
Ale mimo to PRZED całym skrzyżowaniem włączam kierunkowskaz. I nie znaczy to, że chcę wjechać pod prąd.
A znaczy tyle - że na najbliższym skrzyżowaniu zamierzam wykonać skręt w lewo/prawo.
2011-12-10 00:55
wlacz kierunkowskaz przy lidlu a skrec do biedronki po 500 metrach. mijajac 5 osiedlowych uliczek!
2011-12-09 21:48
Dajesz lewy kierunkowskaz przed skrzyżowaniem, a skręcasz w prawo? Poczytaj co piszesz.
2011-12-09 23:23
też nie włączasz kierunkowskazu, bo to jedyny możliwy kierunek jazdy?
2011-12-17 11:37
Jak ktoś wcześniej słusznie zauważył używanie kierunkowskazów na rondzie bardzo ułatwia szybsze wjeżdżanie na owo skrzyżowanie, tzw. z ruchem okrężnym. Wjeżdżając na rondo nie używamy kierunkowskazów? Niby nie, ale wystarczy sobie wyobrazić taką sytuację. (U kierowców z okolic Słupska jest taki nawyk.) Wjeżdżam na rondo z włączonym lewym(tak, lewym kierunkowskazem) i jest to sygnał, że albo zawracam na rondzie, albo skręcam w lewo. Wjeżdżam z włączonym prawym - skręcam w prawo. Nie włączam i dopiero przy zjeździe "prosto" sygnalizuję to prawym. I niech mi ktoś tutaj powie, że to nie ułatwia. A tak nawiasem mówiąc, bo ukłuło mnie to w dumę. "Wjeżdżając na rondo NIE używamy kierunkowskazów." Nie?? A Czy rondo to nie skrzyżowanie ?? Muszę tłumaczyć dalej? Chyba nie. Kolejna kwestia. "3. Opuszczamy rondo tylko z pasa zewnętrznego (NIE z wewnętrznego)." A rondo na skrzyżowaniu ulic Nowatorów i Budowlanych? Tzw. rondo ślimakowe. Niby bezkolizyjne, topornie proste i zaryzykowałbym stwierdzenia, że nawet intuicyjne.. .. a i tak co rusz jakiś niedorozwój przejeżdża prosto po kamieniach oddzielających sąsiednie pasy ruchu.. Matko, a w niedzielę w godzinach okołopołudniowych możnaby sobie wziąć krzesełko, kamerę, zimne piwko i pozdrawiać kapeluszników, moherów, czy jak tam kto uważa za stosowne ich nazywać. Pozdrawiam
2011-12-09 21:58
Ty mądrala zapomniałeś chyba dodać że wjeżdżając na rondo z zamiarem skrętu w prawo to jak najbardziej kierunek i to wcześniej-przed hamulcem!
2011-12-13 17:55
a kto normalny hamuje opuszczając rondo???
2011-12-10 15:54
głupi to naród
2011-12-09 21:16
i wlasnie przez takich "madrych' jak ty sa stluczki na rondach i problemy.
zebys chociaz spojrzal na zalaczany rysunek...
2011-12-09 21:17
Słucham i czekam na wyjaśnienie bo raczej sam nie masz pojęcia o czym piszesz.
2011-12-09 21:25
Wjeżdżając na rondo ( i skręcając w lewo ) jedziemy pasem wewnętrznym i z niego też opuszczamy rondo!!!! Jak w tej chwili pojedzie okok ktoś obok nas na pasie zewnętrznym to musi nam ustąpić pierwszeństwo!!! O tym nie wiedziałeś pajacu???
2011-12-10 04:06
nie jesteśmy na bieżąco z przepisami, oj nie.... Tak było do niedawna - dodam, ze to jedyna słuszna idea ronda... Od kilku ładnych lat niestety i ku zgrozie wielu, przepisy zmieniono i zjeżdżając z ronda NIE MASZ pierwszeństwa nad tym co jedzie prawym pasem! Musisz mu ustąpić, jak na każdej drodze wielopasmowej zmieniając pas. Paranoja, ale tak jest. Wielki hałas o to był, zwłaszcza w miastach, gdzie rond jest kilkanaście razy więcej niż w Gdańsku, każdy zdrowo myślący widzi, ze to rozwiązanie neguje kompletnie ideę ronda jako takiego - zwłaszcza w mieście w godzinach szczytu! Ale mądrzy przepisotwórcy stwierdzili, ze to w celu ułatwienia, zeby było tak jak na każdej drodze / chcesz zmienić pas ustąp temu z prawej... I teraz jak ciapa wjedzie niechcący na lewy pas... to będzie nim jeździć godzinę w koło, zanim ktoś ją puści...;-) Więc niezależnie od kierunku jazdy wali w koło prawym... A jak będziesz chciał zjechać z lewego przed cwaniakiem, to da na gaz... i Ty masz problem, nie on...
2011-12-10 07:38
Dokładnie.
Dlatego ostatnio zbudowane ronda dwupasmowe mijają się z celem i świadczą tylko o ignorancji ich projektantów. Rondo dwupasmowe po prostu musi być na tyle duże żeby można było i warto było zmieniać pasy (jak np wokół Sobieskiego).
Małe ronda dwupasmowe są takim samym wynaturzeniem i stwarzają takie samo niebezpieczeńśtwo na drodze jak ronda tworzone w miejscach gdzie nie ma miejsca na wysepkę i kończy to się tym, że połowa kierowców jedzie przez środek
Przykłady z pomorskiego zbyt małych rond dwupasmowych oprócz nowych rond przy Auchan to np. Słupsk. Przykładem z pomorskiego za małego ronda jednopasmowego jest np. Pelplin.
2011-12-10 09:34
nawet wg nowych przepisów. Każde rondo wielopasmowe (2 i więcej pasów) ma sens i jest naturalnym środkiem rozładowującym korki. Nawet z przepisami, gdzie pas zewnętrzny ma pierszeństwo. Ale to trzeba umieć jeździć po rondzie i znać zasady poruszania się.
2011-12-11 17:49
...i to niemało, i powtarzam z uporem, że zmiana przepisów tworzy korki na rondach zamiast je rozładowywać; żeby korka nie było, należy rondo jak najszybciej opuścić, a jak masz je opuścić, kiedy na prawym pasie masz sznurek samochodów, którym musisz ustąpić pierwszeństwa, chcąc zjechać...
2011-12-10 08:17
a jedynym rozwiązaniem jest przywrócenie normalności na rondach - czyli zjeżdżający z pasa wewnętrznego ma pierwszeństwo nad jadącym pasem zewnętrznym. Proste i oczywiste, bo tylko takie rozwiązanie zapewni płynność ruchu. A dziś ronda się korkują, bo zewnętrzny pas jedzie, a wewnętrzny stoi i czeka na okazję do zjazdu. Ktos porównał rondo do "zawiniętej" ulicy jednokierunkowej, do której dochodzą ulice podporządkowane z prawej strony... OK, ale na małym rondzie, te skrzyżowania są co kilkanaście metrów... Gdzie tu zmieniać pasy? Paranoja. Może na rondzie o średnicy sporego placu to i owszem...
Tylko powrót do starego przepisu. A jak dla kogoś za trudne było zrozumieć, że na rondzie obowiązują inne zasady niż na prostej drodze... nie powinien dostać prawa jazdy!!!
2011-12-10 09:38
Więc teraz jest normalnie możesz jechac jak masz prawa wolną. Nienormalnym jest to że zmieniajacy pas ma pierwszeństwo przed tym który po tym pasie jedzie, a tak właśnie było w przypadku poprzednich przepisów.
2011-12-10 17:11
Normalną zasadą jest, że z zewnętrznego pasa skręcasz tylko w prawa ewentualnie prosto a nie jeździsz w kółko.
2011-12-10 10:46
Jak robili to na Kokoszkach to się wkurzałem, że chcą ludziom życie utrudnić, ale jak okazuje się, to jest to doskonałe rozwiązanie.
2011-12-09 21:43
mnie nie wyzywaj bo to świadczy o twoim niski poziomie intelektualnym. Po drugie jak jesteś na pasie wewnętrznym to zmieniasz pas na zewnętrzny jadąc dookoła wyspy i dopiero opuszczasz rondo.
2011-12-10 09:32
więcej przed manewrem mieć jego ram w głowie. Nie oczekuj od kogoś, komu brakuje wyobraźni przestrzennej czegoś tak trudnego. Czemu tacy dostają prawo jazdy potem? Przecież nie każdy musi mieć PJ
2011-12-09 22:05
Punkt pierwszy. Mozna uzyc kierunkowskazu prawego jezeli zjezdzamy od razu pierwszym zjazdem.
2011-12-09 21:28
Punkt trzeci. Spójrz ciamciamaku na rysunek.
2011-12-09 21:44
Radzę poczytać inne portale motoryzacyjne, a nie uczyć się z trojmiasto.pl
2011-12-10 09:26
to są podstawy do jazdy po rondzie
Ale powiedz, jak ty jeździsz po rondzie, może czegoś nie wiem, powiedz jakie są zasady wg ciebie
2011-12-11 15:22
A ten znowu zaleca nie używanie kierunkowskazów przy wjeżdżaniu na rondo... Ty się kolego nigdy uprzejmości wobec innych kierowców nie nauczysz, że o przepisach nie wspomnę :)
2011-12-11 10:15
Tu masz proste zasady, a nie te twoje "wywody".
2011-12-11 09:35
Opuszczamy rondo tylko z pasa zewnętrznego (NIE z wewnętrznego) Na wewnętrznym TYLKO kręcimy się w kółko aż się znudzi wtedy wracamy na pas zewnętrzny.....ależ masz krzywo pod sufitem!!!
2011-12-10 19:42
2011-12-09 21:45
Na rondzie używamy kierunkowskazów do zasygnalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu na rondzie (w zależności od pasa w prawo lub w lewo) więc używamy kierunkowskazy chyba że ty machasz ręką jak chcesz zmienić pas
2011-12-09 21:49
boli :)
2011-12-10 19:16
to, o co ci chodziło, to coś innego od tego, co napisałeś.
2011-12-09 22:01
Rondo to zgodnie z przepisami skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Ale wciąż skrzyżowanie i nie ma w przepisach informacji o tym jak należy używać kierunkowskazów na rondzie. Są przepisy ogólne dotyczące skrzyżowań.
Jeżeli wyobrazisz sobie skrzyżowanie na którym jest pas do skrętu w lewo to idąc Twoim tokiem myślenia należałoby WYŁĄCZYĆ kierunkowskaz po tym jak już wjechałeś na skrzyżowanie.
Z punktu widzenia prawa RONDO to SKRZYŻOWANIE (o ruchu okrężnym) i nie dotyczą go żadne inne przepisy niż po prostu przepisy dotyczące skrzyżowania (jedynie poza Art. 24 pkt. 7.). I tyle.
2011-12-09 22:27
Albo idąc innym tropem... czy na zwykłym skrzyżowaniu na którym nie da się w danym miejscu fizycznie wykonać skrętu w lewo (np na skrzyżowaniu w kształcie litery T, na które wjeżdżamy tak, że akurat możemy pojechać tylko prosto lub w prawo) należy używać lewego kierunkowskazu?
Według Twojej filozofii jazdy po skrzyżowaniach taki kierunkowskaz był by pomocny dla dojeżdżających do skrzyżowania po Twojej prawej bo wiedzieli by, że na pewno jedziesz prosto. Przecież to absurd!
Jeśli jednak według Ciebie w takim przypadku nie należy używać lewego kierunkowskazu to dlaczego należałoby go używać na rondzie? Przecież na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym również takiego manewru jak skręt w lewo wykonać się nie da.
W lewo można co najwyżej zmienić pas! Jeśli oczywiście jest ich kilka. Tylko taki manewr może być na rondzie sygnalizowany lewym kierunkowskazem.
2011-12-09 22:44
Pierwszego punktu nie rozumiem - skoro możemy pojechać tylko w prawo lub prosto - to nie ma żadnych podstaw do używania kierunkowskazu w lewo :|
Domyślam się, że chodzi Ci o sytuację taką, że droga główna ostro skręca (np. w lewo) ale jezdnia idzie dalej na wprost - tam jest droga podporządkowana (czyli sytuacja Jabłoniowa/Warszawska). I tu znowu zależy. Akurat na Jabłoniowa/Warszawska najczęsciej używam kierunkowskazu w lewo np. w sytuacji w której widzę, że kilku kierowców pojechało na wprost a czekają pojazdy do wjazdu/zjazdu. Wtedy wolę wyraźnie powiedzieć JA SKRĘCĘ W LEWO!!!
Kiedy to jest skrzyżowanie Podwale/Błędnik/Wały Piastowskie. I pasy z Podwala w kierunku na błędnik są oznakowane "lekko w lewo" to tam już kierunkowskazu nie użyję.
Więc to poprostu jest dopasowane do konkretnej sytuacji na drodze. Chcę właśnie cały czas przekazać, że niezgadzam się z Panem NN, który zaczął od wygłoszenia ARBITRALNYCH zasad czego nie wolno a co wolno w kompletnym oderwaniu od aktualnej sytuacji drogowej.
(przesadzając trochę mogę napisać, że jak włączam się do ruchu pomiędzy samochodami jadącymi w kawalkadzie weselnej (i ja też w niej uczestniczę) to kierunkowskazu nie włączam :))
Wracając do Twojej wypowiedzi
Używanie kierunkowskazu w lewo do jazdy na wprost jest zwykłym myleniem użytkowników. I zgadzam się - że to jest absurd.
Skrzyżowanie o ruchu okrężnym zgodnie z przepisami to WCIĄŻ SKRZYŻOWANIE. Różni je tak na prawdę tylko Art 24 pkt 7. Skoro więc na zwykłym skrzyżowaniu można skręcić w lewo to i na okreżnym można.
Proszę bardzo przykład - skrzyżowanie Hucisko/Wały Jagiellońskie/Targ Drzewny. Czy jeżeli postawimy tam znaki "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" to od razu okaże się, że już nie skręcam w lewo z Targu Drzewnego w Wały? Tylko wtedy jak to mówią gipiesy "zjadę drugim zjazdem". W polskim prawie rondo to wciąż skrzyżowanie. Obowiązują na nich większość przepisów tak jak na skrzyżowaniu - również w zakresie kierunkowskazów.
Jeżeli znajdziemy też duże skrzyżowanie z wyspą w środku - ale nie oznakowane jako rondo (chociażby skrzyżowanie przy Zieleniaku) to po postawieniu tam znaku "skrzyżowanie o ruch okrężnym" na prawdę nie zmieni się wiele. Czy jak byś to przy Zieleniaku postawił to myślisz, że wtedy ludzie jadący od strony Wałów Piastowskich musieliby przestać używać kierunkowskazu w lewo jak chcą pojechać do dworca?
2011-12-10 00:44
Żeby prawo miało sens, było jednoznaczne i wykonalne to również droga i jej oznakowanie musi być wykonana popranie i przede wszystkim rozsądnie. Łotwo wtedy dopasować się do sytuacji na drodze i jednocześnie przestrzegać przepisów, które stają się wtedy bardzo jednoznaczne i wręcz oczywiste.
W podanych przez Ciebie przykładach stawiania oznakowania w miejscach które się do tego nie nadają, przepisowa i zarazem przewidywalna jazda może być niewykonalna, w najlepszym przypadku będzie nieintuicyjna.
Choć właściwie to jeśli stoi znak nakazujący ruch okrężny to generalnie sygnalizować powinno się w jeden określony sposób.
Od siebie dodam inny równie absurdalny przypadek jaki niestety często można spotkać na naszych drogach. Jest to wciskanie mini ronda w miejscu gdzie krzyżuje się przelotowa droga z jakaś pomniejsza uliczką. Ma to niby uspokoić ruch a w praktyce kierowcy jadący na wprost drogą o dużym natężeniu ruchu śmigają przez rondo jak przez zwykłe skrzyżowanie bez używania kierunkowskazów i nie ustępując pierwszeństwa tym którzy już są na rondzie.
"Domyślam się, że chodzi Ci o sytuację taką, że droga główna ostro skręca (np. w lewo) ale jezdnia idzie dalej na wprost - tam jest droga podporządkowana"
Jeśli chodzi o to skrzyżowanie w kształcie litery T to nie zakładałem jednego konkretnego przypadku pierwszeństwa przejazdu. Na myśli miałem po prostu o skrzyżowanie gdzie droga po której się poruszamy jest idealnie prosta a druga dochodzi do niej po prawej. Bez względu na to jakie by ono nie było tam pierwszeństwo przejazdu to zasady używania kierunkowskazów powinny być takie zawsze same. Tylko wtedy będą jednoznaczne.
"Skoro więc na zwykłym skrzyżowaniu można skręcić w lewo to i na okreżnym można."
W podanym prze zemnie przykładzie skrzyżowania T w pewnym przypadku nie dało się na nim skręcić w lewo a mimo to jest to zwykłe skrzyżowanie. Na jakiej podstawie więc twierdzisz, że skoro rondo jest skrzyżowaniem to można na nim skręcić w lewo?
Rondo właśnie po to powstało by dało się pojechać w dowolnym kierunku wykonując jedynie proste manewry skrętu w prawo.
PS. Nie odpowiedziałeś czy skrzyżowanie bezkolizyjne również jest zgodnie z prawem skrzyżowaniem ;)
2011-12-10 19:11
kłóci się z punktem 3. Zamierzając zmienić pas ruchu musisz to zasygnalizować kierunkowskazem.
Opinia została zablokowana przez moderatora
2011-12-10 16:38
"Wjeżdżając na rondo mamy pierwszeństwo przed osobami będącymi na rondzie chyba że przed rondem jest znak A-7"
A dopisek zauważyłeś - znak A-7? Czytanie ze zrozumieniem na poziomie przedszkola. Jeśli jest tylko i wyłącznie znak "rondo" bez znaku "ustąp pierwszeństwa" A-7 to pierwszeństwo mają wjeżdżający na to rondo bo są poprawej stronie. Na szczęście dla Ciebie w Polsce te dwa znaki się zawsze stosuje razem.
2011-12-10 15:27
i zapomniałeś dodać żeby nie używać lewego kierunkowskazu bo wtedy w kółko będziemy jezdzic:P dużo takich przypadków widać!!
2011-12-10 14:09
debil
2011-12-09 21:37
Miasto 38 000 mieszkańców, miasto które ma chyba najwięcej skrzyżowań o ruchu okrężnym w Polsce. Kierowcy nauczyli sie jeździć na rondach. Nie ma tragedii w korkach a w Gdańsku KIBEL. Pełno cwaniaków (oszołomów Warszawiaków) i do tego nie potrafiących jeździć na najprostrzych skrzyżowaniach tzw RONDACH. Ludzie się czają przed wiazdem na Rondo, boją się nie wiadomo czego. Przyczyną tego może być cała kadra szkoląca kierowców. Połowa z nich nie ma pojęcia jak jest w rzeczywistości za kółkiem. Gamonie uczą i później są problemy.
2011-12-10 12:03
cieszę się że podałeś liczbę mieszkańców Kwidzyna, to już właściwie odpowiedziałeś czemu nie ma tam korków. Znam Kwidzyn i faktycznie ruch tam jest przeogromny w godzinach szczytu. Do świateł stoją w korku ze 3 rzędy aut.
2011-12-10 08:28
i tacy jeżdżą po drogach...ehh
Opinia została zablokowana przez moderatora
2011-12-10 00:14
Rondo jest opuszczane z pasa wewnętrznego - czerwony samochód. A to co opisałeć - to samochó z czerwoną przekreśloną linią. I z powodu takich mądrali jak ty są wypadki.
2011-12-09 21:28
6. zmieniajac pas na rondzie - uzywamy kierunkowskazu
2011-12-09 21:30
Chodziło mi, że jak jedziemy dookoła wyspy jednym pasem to nie uzywamy żadnego kierunkowskazu :)
2011-12-09 22:38
bzdury piszesz .właśnie używa się kierunkowskazów
2011-12-09 22:02
Na jakie przepisy się powołujesz? Bo "Prawo o ruchu drogowym" przeczy tej wypowiedzi.
2011-12-09 21:25
z jednym punktem nie masz racji a mianowicie opuszanie rondla "tylko" z zewnętrznej strony jak to ująłes
2011-12-09 21:29
Niedopuszczalne jest opuszczanie ronda z pasa wewnętrznego lub środkowego gdyż grozi to kolizją z osoba która jedzie skrajnym prawym pasem na wprost.
2011-12-09 22:06
To z jakiego pasa można opuścić skrzyżowanie w jakim kierunku nie definiuje znak "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" a znaki poziome wymalowane na jezdni lub ważniejsze znaki pionowe pokazujące układ pasów przed skrzyżowaniem.
Proszę chociażby jako przykład rondo turbinowe na tyłach lotniska w gdańsku. Na określonych kierunkach z ronda można zjechać dwoma pasami.
Więc to czy to jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym czy zwykłe skrzyżowanie nie ma absolutnie żadnego znaczenia. To zależy od oznakowania poziomego i pionowego skrzyżowania.
2013-10-28 16:55
panie Staniszewski nie wolno zajmować dwóch pasów ruchu jeździmy jednym pasem ruchu chyba ze pojazd się nie mieści na jednym pasie
2011-12-09 21:01
2013-01-31 11:58
wystarczy przed rondem postawic znak ,z ktorego pasa pojedziesz prosto i w lewo ,a z ktorego w prawo miales na mysli ,bo jesli nie to radze nie uzywac ronda
2012-02-06 23:18
Dajcie nieuków do Bydgoszczy to ich raz, dwa nauczą jak się jeździ po wszystkim co okrężne
2011-12-10 10:57
i tyle w temacie
2011-12-10 14:12
ja jade z lewego pasa na wprost więc na drugim zjezdzie skrecam w prawo a koleś jadący z prawej strony ronda prawym pasem jedzie prosto to czekam na srodku az on przejedzie? Co to k... za rondo że mam na srodku na cos czekać?
Za duzo myślenia bedzie dla niektórych . Wróże tam mnóstwo kolizji .
2011-12-19 23:56
jeśli przed wjazdem na rondo masz znak ustąp pierwszeństwa to stoisz przed wjazdem, a jak go nie ma, to stoisz na środku i puszczasz tych co wjeżdżają (masz ich po prawej stronie) tak że jest to całkiem normalne rondo.
2011-12-11 12:15
za granicą są takie ronda i jakoś wszyscy jeżdżą po nich bezkolizyjnie - ale kultura jazdy tez jest inna niz w PL...
2011-12-19 23:50
naklej sobie taki znak na szybę, będzie taniej
2011-12-14 01:10
Prawy do skręty a drugi na wprost, lub drugi bądź trzeci skręt... narysować? Czasem rozwala mnie bezmyślność ludzi odpowiedzialnych za znaki. Jaki problem przed rondem postawić znak? Kto był w Anglii niech się wypowie, podobnie z rondami wielopasmowymi może być u Nas. Pomysł...? Kto jeszcze myśli?
2011-12-09 21:34
zreszta to logoczne - ale fakt, wiekszosc ludzi to szare bezmozgie masy
2011-12-12 12:22
Odnosząc się do schematu z artykułu, tak powinno być w teorii i tak uczą na kursach w oparciu o aktualne przepisy.
Ma to zastosowanie na rondzie, gdzie przed i po zjeździe jest dwupasmowa ulica, jak tam przy YDP.
A jazda dookoła wysepki zewnętrznym pasem (jak to wielu robi) powinna być karana mandatem. Zewnętrzny pas służy tylko do wjazdu/zjazdu(!). Inaczej jest to nic innego jak jechanie na kolizję.
Gdyby wszyscy się stosowali, przejazd przez rondo byłby płynny. Na dwupasmowym nie byłoby sytuacji, że trzeba się zatrzymać i patrzeć czy ktoś jedzie dalej czy zjeżdża. Gdy jest na zewnętrznym pasie, znaczy, że musi zjechać najbliższym zjazdem. Czyli tym samym przed wjazdem, którym ja mam za chwilę wjechać. Mogę więc jechać na pewniaka zawsze. Prosta zasada.
Jednak ten schemat jest nieprawidłowy w odniesieniu do ronda koło YDP.
Tam ktoś (omyłkowo??) namalował ciągłą linię przy wewnętrznym pasie i zjazd z pasa wewnętrznego jest niemożliwy. Czyli tak jak namalowano, nie można pojechać obydwoma pasami na wprost.
Teraz do dopiero narobił zamieszania redaktor... Albo trzeba uderzyć do zarządu dróg, niech to wyjaśnią.
2011-12-11 04:45
jak jeszcze niedawno nie było takich rond, cwaniaku
2011-12-09 21:51
nie daje Ci to jednak prawa do takich obraźliwych uogólnień
2011-12-09 21:55
nie obrazam, stwierdzam.. wiekszosc ludzi to szare masy, ktorymi sie kieruje.. takze prosze zejdz ze mnie
2011-12-10 21:16
2011-12-10 14:07
Co z tego że ty jesteś mądry skoro to ty razem z ciemną masą będziesz pił kawę u blacharza.
Ja wole być nieco mądrzejszy od ciebie i przewidzieć wcześniej zachowanie ciemnej masy.
2011-12-09 22:16
2011-12-09 22:03
Ale moga nie znac miasta i nie wiedziec ze na tym rondzie jest tyle i tyle zjazdow. Tez uwazam ze znaki ile jest zjazdow powinny byc przed kazdym wiekszym rondem.
2011-12-11 15:18
Tak, bo Polacy za kierownicą bezwzględnie przestrzegają znaków...
2011-12-11 12:13
tłumaczyć trzeba jak ułomnym...
2011-12-10 09:55
Niestety nie wszyscy patrzą na znaki!
2011-12-11 08:21
Niektórzy już tak mają i niech tak pozostanie. Lepiej niech patrza na drogę niż na znaki.
2011-12-11 08:10
skomplikowane jak dla naszych kierowców a na szkolenie do Monastiru, tam tylko i wyłącznie takie ronda
2011-12-10 17:19
2011-12-09 22:52
wystarczy znać kodeks drogowy. TO WSZYSTKO!!!
2011-12-10 16:41
no dobrze, ale gdzie w kodeksie znajdę informację na temat poruszania się na rondzie? serio, ale proszę o pomoc, jeśli ktoś wie...
2011-12-09 23:21
Raczej Prawo o Ruchu Drogowym
2011-12-10 11:49
Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym jeśli już się czepiasz. To portal ogólnodostępny gdzie nie trzeba "szpanować" nomenklaturą prawniczą. Nawet dla uogólnień autorzy podręczników i komentarzy prawniczych tytułują swoje prace "Kodeksem Ruchu Drogowego".
2011-12-10 09:21
2011-12-10 14:09
2011-12-10 12:58
wystarczy znać przepisy... :)
2011-12-10 09:46
na Szczesliwej sa wymalowane kierunki, a i tak wiekszosc wjezdzajac na rondo scina na pas skrecajacy w prawo :)
2011-12-10 08:49
Tylko że akurat na tym rondzie jest znak z jakiego pasa jak się jedzie a i tak jeżdżą jak chcą :/ do tego jadą źle i łapami machają!!!!
2011-12-10 08:10
bo spotkałem się w Polsce z rondami dwupasmowymi, które niczym nie były przedzielone. I wtedy robi się tam bajzel.
2013-01-13 02:34
bo teraz zalozmy sytuacje taka ze wjezdzajac wewnetrznym pasem na rondo moge sobie zrobic kolko i tak jezdzic ile dusza zapragnie i nagle odechciewa mi sie dalej jezdzic po tym rondzie i chce sobie na najblizszym zjedzie skrecic w jeden z dwoch pasow wyjazdowych. Bedac na wewnetrznym mam pierwszenstwo wyboru pasa i np jak wybieram sobie pas zewnetrzny na wyjezdzie bo mi wolno i teraz wjezdza we mnie samochod bo tez chcial tamtym pojechac i teraz pytanie do osoby ktora to wszytsko wymyslila wiec kogo wina w tej sytuacji?? Bo trzymajac sie teorii z pasa zewnetrznego mozna pojechac albo pierwsza w prawo albo prosto a z wewnetrznego prosto albo w lewo. czyzby ktos nie wzial pod uwage sytuacji ze mozna jezdzic na rondzie dookola?
2012-12-12 09:25
przy zjazdach w na jeden pas jest tylko jedna zasada "TRZYM SIE PRAWEGO PASA KROWO/BARANIE"
2012-06-20 20:28
Kierwoca Audi pewnie czytał artykuł na 3miasto.pl
2012-06-20 20:28
http://www.youtube.com
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
