Ostatnio Wojsko Polskie miało kilka okazji do świętowania: obchodziliśmy 20. rocznicę przystąpienia do NATO a i doroczne nominacje generalskie wyjątkowo obeszły się bez kontrowersji. Nowy Plan Modernizacji Technicznej Sił Zbrojnych RP na lata 2017 - 2026, wart 185 mld zł, jest o 45 mld zł większy od poprzednika. Jeden minus: trudno w nim szukać szansy na poprawę stanu polskiej Marynarki Wojennej.
2019-03-23 12:02
Po co Polsce flota? Wystarczy kilka okretow ochrony wybrzeza na czas pokoju a pieniadze lepiej przeznaczyc na rakiety.
2019-03-23 14:15
Czy Rosjanie wprowadzaja nowe okrety na Baltyk , nie ,poniewaz efektywniej , taniej i skuteczniej mozna zapewnic panowanie i ochrone szlakow morskich Baltyku poprzez rakiety z wrzutni ladowych .
2019-03-23 15:07
co do Rosji to nawet niedawno bo w styczniu Flota Bałtycka wzbogaciła się o nowy okręt rakietowy, a poza tym flota ta jest "ustawiana" pod możliwości flot Polski i krajów bałtyckich, które są śmieszne, więc nie masz co się spodziewać, że będą przerzucać do Bałtyjska wszystkie swoje najlepsze jednostki.
2019-03-23 17:09
Stary, daj spokój; jako adwersarzy masz czytelników super expressu / faktu. Wyślij w ich intencji sms o treści "pomagam".
Sąsiedzi ze wschodu nie raz już "spławiali" min. Okręty Podwodne, w sekcjach, rzekami i montowali w miejscach docelowych. Ale o tym raczej wiesz a dla w/w to abstrakcja.
2019-03-24 21:36
No to konkrety prosze. Jakie nasze jednostki pilnuja naszych strategicznych dostaw na Morzu Polnocnym? I co zrobia jesli jakis ruski okret podwodny postanowi te dostawy przerwac?
2019-03-23 19:15
Uzbrojenie Marynarki Wojennej RP a Flota Bałtycka
Największe do chwili obecnej zmiany we Flocie Bałtyckiej wywołało niewątpliwie wprowadzenie w Marynarce Wojennej RP pierwszego nadbrzeżnego dywizjonu rakietowego (NDR). Wykorzystywane w nim rakiety przeciwokrętowe NSM o zasięgu ponad 220 km pozwalają bowiem przerwać na Bałtyku ruch jednostek cywilnych płynących do Rosji lub z Rosji. To one więc definitywnie zamknęły rosyjskie marzenia o utrzymaniu morskich linii komunikacyjnych.
NDR-y utrudniają też działanie rosyjskim okrętom - szczególnie tym większym, łatwiejszym do wykrycia i ciągłego śledzenia. Ten efekt może być zwiększony po wysłaniu wybranych elementów polskich baterii nadbrzeżnych do krajów nadbałtyckich, co Rosjanie na pewno uwzględniają w swoich analizach. Dlatego rosyjscy sztabowcy nie zakładają prawdopodobnie długotrwałego działania swoich zespołów okrętowych na Bałtyku, tym bardziej, że do blokowania bałtyckich, morskich linii komunikacyjnych mają inne środki.
Praktycznie bez wpływu na przygotowywanie rozwoju Floty Bałtyckiej miały natomiast plany wprowadzenia do Marynarki Wojennej trzech Okrętów Obrony Wybrzeża „Miecznik”, a wcześniej korwet „Gawron”. Rosjanie rezygnując z wykorzystania bałtyckich, morskich linii komunikacyjnych nie muszą się bowiem przygotowywać do niszczenia okrętów, które tak naprawdę nie będą im w żaden inny sposób mogły zaszkodzić.
Polskie fregaty a Flota Bałtycka
Zupełnie inaczej będzie w przypadku ewentualnego wprowadzenia do Marynarki Wojennej RP fregat, które paradoksalnie, w całkowitym rozrachunku, bardziej pomogą Flocie Bałtyckiej niż jej zaszkodzą. Oczywiście w odróżnieniu od korwet, fregaty rzeczywiście mogą w jakiś sposób utrudnić realizację rosyjskich planów (jeżeli będą one miały możliwość prowadzenia przeciwlotniczej obrony strefowej) albo nawet zagrozić Rosjanom (jeżeli Amerykanie zgodziliby się Polsce sprzedać rakiety manewrujące Tomahawk i zamontować je na fregatach).
W pierwszym przypadku „utrudnienie” dla Rosjan jest czysto teoretyczne, ponieważ ataki z powietrza na obiekty znajdujące się na terytorium Polski ze strony morza będą najprawdopodobniej prowadzone tylko z wykorzystaniem rakiet manewrujących. Rakiety te mają zasięg ponad 2000 km, a więc mogą być odpalane z brzegu a nie z okrętów. Fregaty nie będą więc mogły atakować okrętów-wyrzutni, bo ich po prostu nie będzie. Dodatkowo rosyjskie rakiety manewrujące lecąc na niskiej wysokości mogą bez problemu ominąć strefę wykrycia radarów stosunkowo mało mobilnych fregat, których zasięg w odniesieniu do celów lecących na pułapie 10 m jest nie większy niż 30 km. Rozstawione w linii trzy fregaty mogą więc zabezpieczyć strefę o maksymalnej szerokości 180 km, podczas, gdy polska granica morska ma długość około 440 km.
Jeżeli pomimo tego polskie fregaty będą w jakiś sposób przeszkodą dla rosyjskich rakiet manewrujących, to Rosjanie w oczywisty sposób będą musieli tego rodzaju utrudnienie w pierwszej kolejności usunąć i niestety dla nas - mają do tego środki. Dodatkowo zrobią to szybko i tanio. W Obwodzie Kaliningradzkim rozmieszczone zostały już bowiem baterie rakiet nadbrzeżnych „Bał” (z rakietami Ch-35 „Uran” o prędkości Mach 0,85 i zasięgu od 120 do 260 km) i „Bastion” (z rakietami P-800 „Oniks” o prędkości Mach 2,6 i zasięgu większym niż 500 km), a prawdopodobnie będą również rozmieszczone baterie hiperdźwiękowych rakiet przeciwokrętowych „Cyrkon” (o prędkości około Mach 5).
W odróżnieniu od ukrytych w terenie i rozśrodkowanych lądowych systemów przeciwlotniczych fregaty są bardzo łatwo wykrywalnym, „lokalizowalnym” i punktowym celem, którego zneutralizowanie wymaga tak naprawdę przerzucenia do Obwodu Kaliningradzkiego tylko odpowiedniej ilości rakiet przeciwokrętowych. W taki sam zresztą sposób Rosjanie zareagują, gdyby Polakom na fregaty udało się zainstalować rakiety manewrujące. Wtedy atak na te polskie okręty stanie się priorytetem, nastąpi w pierwszej kolejności i będzie o tyle łatwy, że cel będzie bardzo dobrze znany i łatwy do zlokalizowania.
By zrekompensować ewentualne pojawienie się jednej, nowej, polskiej fregaty Rosjanie nie muszą więc wprowadzać okrętów za setki milionów dolarów, a jedynie wzmocnić już istniejące baterie nadbrzeżne o trzy lub cztery wyrzutnie samochodowe za kilkadziesiąt milionów dolarów, z minimum ośmioma rakietami (analizy wykazują, że atak tylu pocisków różnych typów jednocześnie powinien przebić się przez systemy antyrakietowe obecnych fregat nie wyposażonych w system AEGIS). Przy czym nie chodzi tu tylko o koszty zakupu, ale również o koszty utrzymania. Przypomnijmy chociażby, że załoga jednej fregaty to co najmniej sto osób. Natomiast cztery wyrzutnie samochodowe może obsługiwać tylko ośmiu żołnierzy.
W tym wszystkim jest jednak jeden problem. Rzeczywiście polskie fregaty zmuszą Rosjan do wprowadzenia dodatkowych rakiet w ich bateriach nabrzeżnych, czego nie sprowokują na pewno „Mieczniki”. Z drugiej jednak strony koszty pozyskania i wyposażenia fregat będą na tyle duże, że odsuną inne plany modernizacyjne Marynarki Wojennej RP – w tym przede wszystkim budowę trzech okrętów podwodnych nowej generacji „Orka”. Takiego negatywnego skutku nie powodował wcześniej program „Miecznik” i to właśnie z tego powodu skasowanie tego programu tak bardzo ucieszy Rosjan – mogących zaoszczędzić miliardy rubli.
Orka” a Flota Bałtycka
Jeżeli Okręty Obrony Wybrzeża rzeczywiście nie były większym problemem dla Rosjan to Orki już na pewno tak, jednak pod warunkiem: że będą wyposażone w rakiety manewrujące. Tylko one bowiem zmuszą Flotę Bałtycka do aktywnego przeciwdziałania, utrzymywania silnych zespołów zwalczania okrętów podwodnych (ZOP) oraz co najważniejsze – wyprowadzenia okrętów z portów na pełne morze i aktywnego działania przy silnym zagrożeniu ze strony lotnictwa NATO i polskich NDR-ów.
W tym przypadku nie wystarczy więc już Flocie Bałtyckiej sześć ponad trzydziestoletnich korwet ZOP projektu 133.1 (według NATO typu Parchim) o wyporności 935 ton. Jednostki te mogąc działać w miarę bezpiecznie jedynie pod osłoną systemów plot z brzegu nadają się bowiem jedynie do odpychania od własnych wód terytorialnych „torpedowych” okrętów podwodnych, wykonujących misje rozpoznawcze lub specjalne. Rosjanie zdają sobie sprawę, że szukając nowoczesnych okrętów podwodnych z rakietami manewrującymi trzeba już wyjść dalej na morze, a tego nie mogą zrobić starej generacji jednostki pływające, bez odpowiedniej obrony przeciwlotniczej.
Trudno jest nawet przypuszczać, by rosyjscy wojskowi zaakceptowali obecność na Bałtyku trzech trudno wykrywalnych okrętów podwodnych, mogących przebywać pod wodą przez ponad dwa tygodnie, które dzięki temu, z niewiadomego miejsca i w niewiadomym czasie, będą mogły odpalić salwę nawet 40 rakiet manewrujących o zasięgu ponad 1000 km. A ten zasięg oznacza, że Orki ze wschodniego Bałtyku będą miały w swoim zasięgu również rosyjskie budynki rządowe w Moskwie.
Do tego Rosjanie na pewno nie będą mogli dopuścić. O ile mogą więc zrezygnować z bałtyckich linii komunikacyjnych, to na pewno nie zlekceważą obecności tam okrętów podwodnych z pociskami manewrującymi. Przy tym zbudowanie nowoczesnych sił ZOP na Bałtyku będzie dla nich jednoznaczne z obcięciem i tak skąpych funduszy na rosyjską armię lub w najlepszym przypadku z kanibalizowaniem innych flot rosyjskiej marynarki wojennej. I to dlatego gwałtowna wolta Ministerstwa Obrony Narodowej od Orki w stronę fregat mogła wywołać we Flocie Bałtyckiej tylko radość.
Różni „eksperci” przez kolejne lata „urabiają” polskich polityków, lub blokują podjęcie dobrych decyzji co do kształtu Marynarki Wojennej RP. W efekcie, co kilka miesięcy pojawiają się kolejne pomysły na jej uzdrowienie, jednak bez strategii i analizy. Może już czas na działania, które rzeczywiście poprawią bezpieczeństwo Rzeczypospolitej a nie tylko będą uruchamiały wyobraźnię, której horyzont kończy się na wyborze sprzętu pod kątem parady na kolejne święto?
2019-03-23 19:26
Kolega niech zgłębi temat rakiet manewrujących. Kto, kiedy i za czyją sprawą stwierdził że OP "TYLKO" z rakietami manewrującymi mają sens.
Jakoś Szwedzi i Niemcy użytkujący OP na Bałtyku nie muszą tego mieć a "przeciwnika" mamy wspólnego.
2019-03-23 19:36
Ale Niemcy ? Nie mam pewnosci czy do jednej bramki gramy
2019-03-23 19:49
Widzisz, tak rzecz ujmując to jesteśmy sami. Nawet bracia Węgrzy dogadują się z Wołodią.
2019-03-23 19:54
2019-03-24 13:55
2019-03-24 14:28
zamiast ..... jak to zgrabnie ujął Churchill - ''Wielka Brytania nie ma przyjaciół, Wielka Brytania ma interesy!''
2019-03-24 13:47
W dodatku Bałtyk można blokować jeszcze taniej artylerią 155mm wyposażoną w nowoczesne precyzyjne pociski o zwiększonym zasięgu 70 lub 100 km. Do tego mogą dojść autonomiczne drony podwodne wyposażone w torpedy. Jeśli ktoś myśli o zabezpieczeniu dostaw z Morza Północnego to chyba nie ma pojęcia o logistyce. Nie mamy takich możliwości operacyjnych i finansowych. Do tego potrzebne są minimum dwa zespoły silnie uzbrojonych okrętów a nas na to po prostu nie stać.
2019-03-24 14:32
500-600 takich małych szybkich jednostek ... rozpizdzrzyło by każdą rosyjską prowokacje czy próbę desantowania na polskim wybrzeżu
2019-03-24 19:34
o jakich ty ilościach piszesz? przeczytaj jeszcze raz co napisałeś.
2019-03-24 21:38
Dobrze pisze. Piecset motorowek z torpedami i rakietami. Nic innego nie ma sensu w obecnych czasach na Baltyku. Lepsza bylaby tylko bron jadrowa w rakietach przynajmniej sredniego zasiegu.
2019-03-23 15:52
Ale kadr nam nie brakuje
2019-03-24 14:36
oficerskiej którą mamy to starczy dla całej floty natowskiej to jest paradoks a tym oficerom trzeba płacić niemały żołd tylko za co ??????
2019-03-24 18:52
a flota to już nie, że szuwarowa ...a tylko samozatapialny złom
2019-03-24 10:34
Pomyślałeś o obronie okolicy Lotosu? Jeśli nie, to znaczy że jedna torpeda rozwali prawie cały Gdańsk i już ...
2019-03-24 22:39
2019-03-24 14:47
Zapomnij o rakietach. muszą wystarczyć kapelani i ławeczki multimedialne. Kasa już przeznaczona na korumpowanie obywateli, przecież wybory tuż tuż.
2019-03-24 22:40
twoja wypowiedz
2019-03-23 12:08
nie ma żadnego uzasadnienia.
Wszystko idzie na dno w pierwszych minutach, bo nie ma miejsca na tym morzu aby nie doleciały tam rosyjskie rakiety.
Istnienie floty nawodnej ma sens tylko w ramach konfliktu asymetrycznego i działań w warunkach pokoju w sytuacji zagrożenia terrorystycznego, demonstracji swojej obecności na akwenie, szeroko rozumiana logistyka, ratownictwo morskie itp.
Tylko flota podwodna- okręty podwodne uzbrojone w pociski manewrujące mają tu swoje uzasadnienie w razie prawdziwego "W".
Ładowanie kasy w marynarkę w imię mocarstwowych ambicji i "żalu dla polskich marynarzy" tak jak robiła to IIRP skończy się tak, jak za czasów IIRP- pięknymi wrakami i ucieczką (o ile zdążą) najlepszych jednostek poza zasięg broni wroga, tylko spoza zasięgu tej broni krajowi też nie będą już w stanie pomóc.
2019-03-23 12:40
Ja mu wierzę i sondażom też
2019-03-23 14:17
Nie masz nic do powiedzenia to siedz cicho - jasne ?
2019-03-23 13:22
rozbudowują swoje floty na Bałtyku
2019-03-23 14:17
W GW ?
2019-03-23 19:14
Jakie okręty? W jakich ilościach?
2019-03-24 14:01
Duńczycy od 8 lat nie wprowadzili nowych okrętów bojowych poza jednostkami patrolowymi. Zrezygnowali z drogich okrętów podwodnych. Szwedzi nie rozbudowują floty, raczej utrzymują ja na już istniejącym poziomie. Polska flota nawodna w 1939 przestała istnieć po nalotach w ciągu 3 dni. Okręty podwodne nie zostały zniszczone jednak większość
ewakuowała się do Szwecji , jedynie dwa zdołały przebić się do Anglii. Jeśli dojdzie do wojny to o naszym losie zadecydują działania na lądzie
2019-03-23 13:44
.....i dlatego wszystkie państwa bałtyckie mają nowoczesna flotę. ....
2019-03-23 19:15
W takim razie nie jest z nami tak źle w końcu też jesteśmy państwem bałtyckim:)
2019-03-23 13:56
Trzeba mieć odpowiednią obronę przeciwrakietową, przeciwlotniczą. Nie są nam potrzebne fregaty czy korwety
2019-03-24 18:54
w dużej liczbie ... + miniaturowe łodzie podwodne
2019-03-23 12:09
2019-03-23 22:39
Inwestuje w darmozjadów + . Oni obronią nasz kraj haha
2019-03-23 12:10
I nikt nas się nie boi, z taką marynarką
Na szczęście tylko ludzie mają w sobie siły w razie co, ale to nie wystarczy...
2019-03-23 12:10
Jeden taki dywizjon z nowoczesnymi norweskimi NSM rakietami ziemia-woda już mamy po Wejherowem, przydałyby się jeszcze 2 w okolicach Koszalin-Wolin.
2019-03-23 14:14
Flota potrzebna między innymi to ochrony polskich statków handlowych, Polskich platform wiertniczych i jako straszak (okręty podwodne z rakietami balistycznymi).
2019-03-23 17:20
Trzeba by je najpierw mieć.
2019-03-23 12:11
Zbrojenia są dla bogatych krajów a nie dla Polaków co są wyrobnikami w zachodnich sklepach i firmach! Jesteśmy w NATO i to wystarczy!!Najpierw trzeba inwestować w podwyżki płac a potem można miliardy na zbrojenia!
2019-03-23 12:32
Tylko, że później może się okazać, że te podwyżki robiłeś dla kogoś innego...
2019-03-24 14:18
W dodatku na wsi za Niemca rolnikom żyło się lepiej niż w przedwojennej Polsce. Były kontraktacje za które dobrze płacono a za wykonanie planu były premie. Oczywiście nie piszę tutaj o wioskach pomagających partyzantom które zostały puszczone z dymem przez Niemców.
2019-03-24 19:10
argumetn ad hitlerum konczy dyskusje
2019-03-24 21:18
Polscy chłopi w przedwojennej Polsce byli biedni. Wykorzystywani przez bogate polskie ziemiaństwo i naród wybrany który zajmował się skupem płodów rolnych. Nawet w carskiej Rosji żyło się lepiej rolnikom niż w Polsce Piłsudskiego.
2019-03-24 21:20
2019-03-23 12:32
2019-03-23 14:47
"Spoko Synek komisji śledczej z tego powodu nie będzie "
2019-03-23 16:53
Co ty porownujesz? Tych kilka samochodzików to by może starczyło na farbę do tych okrętów...
2019-03-23 17:54
A gdzie się w takim razie rozpłynęły pieniądze przeznaczone na zakup helikopterów? Mieliśmy mieć za jednym zamachem uniwersalną platformę pod wiele zastosowań, co obniża koszta szkoleń i utrzymania floty helikopterów. A co zrobił PiS? Po prostu anulował kontrakt i nie ma. Kupili parę sztuk nieuzbrojonych helikopterów dla wojsk specjalnych i na tym koniec.
2019-03-23 18:52
Był kontrakt z finansowaniem "w przyszłości". Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. A tak dla zobrazowania kosztów to napiszę tylko, że jeden taki śmiglowiec to jest odpowiednik kilkuset limuzyn, a co dopiero porównywać do okrętów...
2019-03-24 14:19
2019-03-23 12:53
ile klas szkoły podstawowej ukończyłeś?
2019-03-23 14:46
2019-03-23 17:55
Dinozaury nie są rzeczownikiem osobowym - tak w kwestii edukacji przypominam.
2019-03-24 10:35
A dinozaury polskiego rocka też nie???
2019-03-25 08:31
2019-03-23 18:18
Na alzheimera cierpisz czy nie chcesz pamiętać, że wybory parlamentarne w Polsce w 2005 roku zakończyły się zwycięstwem Prawa i Sprawiedliwości? Akurat w tym czasie odbywałem zasadniczą służbę wojskową w marynarce wojennej i byłem świadkiem wycofywania okrętów ze służby. Za czasów rządów PiS zlikwidowano helską 9 Flotyllę Obrony Wybrzeża, na okrętach opuszczono bandery na Helu, w Świnoujściu, Gdyni. Za czasów PiS całkowicie opustoszał port wojenny w Kołobrzegu. (Z uzbrojenia Polskiej Marynarki Wojennej kutry zwalczania okrętów podwodnych projektu 918M wycofano w roku 2006. ) - za rządów PiS. Widziałeś jak dziś wyglądają porty wojenne w Kołobrzegu i Helu? Pustka. Heliski port wojenny całkowicie opustoszały, baseny puste, biuro przepustek opuszczone, brama i szlaban otwarte. Żywej duszy. Możesz wejść i pozwiedzać.
Wiesz kto nas rozbroił i do tego rozgrabił majątek narodowy? Wszyscy ci którzy rządzili po 1989 roku.
2019-03-23 18:55
T-34 też kiedyś zezłomowali i nikt nie płakał bo tylko wariat zdecydowałby się w tym walczyć...
2019-03-24 06:55
zapytaj lepiej Macierewicza o rozbrojenie MW. Przez 3 lata rządów PiS nic się nie zmeniło w tej materii. Jest jedynie gorzej
2019-03-24 14:13
Iran nie posiadając nowoczesnych okrętów bez problemu może blokować całą Zatokę Perską.
2019-03-24 14:58
Podobno winą PO jest także burza gradowa, klęska nieurodzaju, brak deszczu, więc i Polska w ruinie też. Na szczęście obecnie miłościwie nam panujący wszystko naprawią (bo im się to w końcu należy). Zaczęli od nowiutkich prosto z taśmy admirałów i pancerników holowniczych. W planach kolejne jednostki bojowe antyrakietowe tratwy ratownicze i ultra lekkie kajaki pościgowe. Ta bieda syf ciągnie się już latami i kto by nie rządził, MW ma głęboko w Duuuużym poważaniu.
Opinia została zablokowana przez moderatora
2019-03-23 12:20
To się cieszą bo lata do emerytury lecą x2 a nie muszą się wysilać. Największę marnotrawienie pieniędzy zaraz po politykach :/
2019-03-24 06:56
Proszę zbadać sprawę, a później się wypowiadać;)
2019-03-24 21:25
Niestety w armii ciągle boją się samodzielnie myśleć. Czy się robi, czy się leży...
2019-03-23 12:27
zlikwidowac MW. postawic na Coast Guard na wzor USA i tyle. za te wszystkie okrety kupic 4 szt F16 i trzymac w lesie np.w siemierowicach.
A tych kompotow i zupakow i inne pseudo wojsko do godziny 15 rozgonic!!!
2019-03-23 13:27
2019-03-30 12:37
Kompot to masz w głowie specu od poniżania
2019-03-23 12:27
2019-03-23 12:41
2019-03-23 13:20
2019-03-23 14:44
ile ci placą ruski trolu?
2019-03-23 20:59
Ja nie dostałem nic, a podwyżki widzę tylko w sklepach. Przy okazji - do książek, bo ortografia slabo.
2019-03-23 22:47
Ceny ustala rynek na całym świecie,Ale przecież bezmózgowcu za PO ceny stały w miejscu! Bo Tusk jak Putin zabronił zmiany cen :)
Ktos tobie zrujnował mózg i nie wysyłaj do ksiazek bo ty tylko okładkę możesz co najwyżej oglądać:)
Ty nie dostałes bo to bie jak komunistom pewnie zabrali :)
2019-03-24 21:28
Pieniądze się znalazły dla pewnych grup. Problem w tym, że zamiast inwestować my przejadamy a recesja powoli się zbliża.
2019-03-24 22:25
raczej POcienko , bulaju okrętowy.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
