Fakty i opinie

Pomnik pirata stanie nad Motławą albo na Wyspie Spichrzów?

Najnowszy artukuł na ten temat

Pseudo pirat stempluje, a niektórym grozi nożem

Pomnik pirata z brązu mógłby stanąć na Zielonym Moście, gdzie pirat pojawiał się często.
Pomnik pirata z brązu mógłby stanąć na Zielonym Moście, gdzie pirat pojawiał się często. fot. Krzysztof Mystkowski/KFP, kolaż: Trojmiasto.pl

Radni Gdańska i członkowie miejskiej komisji tablic pamiątkowych i pomników ciepło przyjęli pomysł naszych czytelników, by upamiętnić zmarłego w sierpniu pirata Andrzeja. Są już dwie wstępne lokalizacje.



Gdzie powinien stanąć pomnik gdańskiego Pirata?

na Moście Zielonym, by mógł "pozować" do zdjeć z Żurawiem w tle 52%
przy nabrzeżu, gdzieś na Wyspie Spichrzów 7%
na Długiej lub Długim Targu, gdzie pirat najcześciej spacerował 41%
zakończona Łącznie głosów: 2579
O pomyśle postawienia pomnika pirata Andrzeja, który przez lata promował Gdańsk, pisaliśmy w Portalu Trojmiasto.pl od razu po jego śmierci. Nasz pomysł ciepło przyjęli członkowie miejskiej komisji tablic pamiątkowych i pomników. Uważają oni, że statua pirata mogłaby stanąć na Zielonym Moście zobacz na mapie Gdańska. We właściwej sobie swobodnej pozie, swobodnie oparty o barierkę mógłby - jak przez lata - pozować do zdjęć najmłodszym mieszkańcom Trójmiasta i turystom.

Problem jest jeden, zawsze ten sam: pieniądze. Wiadomo, że miasto nie sfinansuje budowy z własnych pieniędzy, bo z reguły tego nie robi. Wyjątkiem był kosztujący ok. 860 tys. zł pomnik Kindertransportów nieopodal dworca głównego.

- Wykonanie popiersia z brązu na cokole to koszt ok. kilkunastu tysięcy zł. Rzeźba całej postaci to już kilkadziesiąt tysięcy. Sam odlew z brązu to minimum 40 tys. zł, a trzeba jeszcze wziąć pod uwagę pracę rzeźbiarza - mówi rzeźbiarz Adam Dawczak-Dębicki, twórca m.in. gdyńskiej ławeczki Kaszubów i Dyrygenta Fal.

Problem finansów może rozwiązać drugi pomysł, którego orędownikiem jest radny PO Marek Bumblis. - Marzę, by pomnik pirata był jednym z morskich elementów Wyspy Spichrzów. Wśród nowoczesnej zabudowy, proponowanej przez Polnord, powinny znaleźć się bowiem także akcenty, które tchnęłyby w nią ducha starego portu - podkreśla Marek Bumblis.

Pomysł będzie rozpatrzony podczas finalnych prac nad szczegółami zabudowy. - Jesteśmy otwarci na wszystkie propozycje. Decyzje podejmiemy po konsultacjach także z mieszkańcami Trójmiasta - mówi Bożena Wawrzewska, reprezentująca Polnord, który wraz z miastem zawiąże spółkę zabudowującą Wyspę Spichrzów.

Problem w tym, że zabudowa Wyspy Spichrzów ruszy nie wcześniej, niż za rok, czyli pod koniec 2011 r. Do tego czasu zapał w upamiętnianiu pirata Andrzeja może zmaleć.

Koncepcję pomnika musi jeszcze rozpatrzyć konserwator zabytków, który zapowiada jednak, że zaakceptuje każdą propozycję, która płynnie wkomponuje się w tę część Gdańska.

Opinie (375) ponad 20 zablokowanych

  • super wiadomośc (12)

    znowu będzie z nami nasz kochany pirat !!!

    • 343 23

    • będzie z kim się napić (3)

      • 6 17

      • zawsze mozesz z kims (2)

        kto pilnuje samochodow na parkingu.

        • 19 1

        • jak pracowalem jako mlodszy parkingowy (1)

          to zawsze okolo pt i okolo pn ktos wpadal z flaszka... i tak do wieczora juz nikt nie pilnowal samochodow tych glupkow z warszaway.

          • 11 5

          • a raz wpadl jeden chlop na ruskim motorze

            mial takie zabepieczneie zeby mu nie kradli maszyny. wyciagal jedna czesc od zaplonu silnika. I jak raz zgubil albo zapomnial gdzie polozyl. Ile szukania po miescie bylo zeby mu to dopasowac.

            • 9 0

    • odrazu pomnik, moze do watykanu jeszcze o beatyfikacje -co za narod ;/ (5)

      polowa w komentarzach byla za, druga przeciw.. a redaktor odrazu podsumowal ze kazdy chce.

      fajny czlowiek, charakterystyczny.. no ale bez jaj.

      • 13 50

      • bez jaj?

        po czym wnosisz?
        a tak powaznie to adamowicz zrobi przed wyborami wszystko co ktos tu pierdnie.

        • 9 4

      • Pomnik spoko (2)

        ale czemu za nasze pieniądze ?

        • 4 7

        • Nie za nasze (1)

          No przecież nie za nasze. Napisali że zazwyczaj nie finansują takich rzeczy z budżetu miasta. Jeżeli zrobili by jakąś zbiórkę to ja się chętnie dołożę.

          • 5 0

          • acha

            wlasnie obama przyslal pocztowke, ze on sfinansuje!! To wazniejsze niz tarcza!!

            • 0 0

      • najlepiej twoją tezę potwierdza to jak Cię wypunktowali

        • 1 0

    • proponuje tez pominiki dla parkingowych gdanskich

      oni tez sa czescia krajobrazu miasta.

      • 10 15

    • A ZABEZPIECZENIE P ZŁOMIARZ??

      no ile

      • 0 0

  • FAJNIE! (8)

    Na 100% beda sprzedawane figurki,pocztowki i inne gadzety z Piratem.

    • 149 15

    • ... (7)

      niespełna tydzień po Jego śmierci byłam na spacerku po starym mieście i ku mojemu zdziwieniu na ul Długiej na stołach nakrytych tandetną cerata obok kolorowych suwenirów rodem z chin , były rozprowadzane zdjęcia Naszego Pirata ...
      człowiek jeszcze nie zdążył ostygnąć a już machina pracowała .... to jest właśnie POLSKA !!!

      • 14 5

      • raczej ameryka (1)

        to cwaniaki z warszawy ..

        • 9 1

        • Za "friko" nie promował...

          ...On promował miasto Gdańsk, nie tylko osobowo ale też takimi właśnie figurkami czy pocztówkami. Z tego tytułu miał płacone z urzędu miasta.

          • 0 0

      • Nie często bywasz na mieście (3)

        Izuniu droga gdybyś częściej bywała na mieście, to byś wiedziała, że już daaawnoo dawno przed jego śmiercią były gadżety z piratem (jak np. magnesy na lodówkę).

        W maju miałam gości z zagranicy i już wtedy (widząc go na żywo, a po kilku minutach na pamiątkach na ul. Mariackiej) byli pozytywnie zaskoczeni tym "kultem" i specyfiką osoby :)

        • 5 0

        • (2)

          nie chodzi o to czy często bywam czy nie , ale w jakiś sposób odczułam to jako profanację związaną ze śmiercią jego osoby .... choć w żaden sposób poza tym ze On był , a ja jestem gdańszczanką nie byliśmy związani.

          • 0 1

          • Profanację??

            Chyba powinnaś wrócić pod krzyż. Pilnować.

            • 0 1

          • Ale nie o to chodzi...

            "Zadaniem" pirata było zwracać uwagę, dać się sfotografować i zapamiętać. Trochę z jajem i z humorem.

            Tak samo ma być z pomnikiem - to nie ma być pomink ku czci, chwale i upamiętnieniu nie wiadomo czego - ma być trochę z przymróżeniem oka.

            W tym sensie, że jak turysta przyjedzie i zobaczy pirata (nie wiedząc kim był) nie stwierdzi "a kto to??" tylko pomyśli "o fajnie pirat!". Tak samo jest z pocztówkami z nim. Po pierwsze (jak wspomniałam) były one już dawno, a po drugie by "na kimś zarabiać" trzeba wiedzieć kim on jest. A jak turysta przyjeżdża i widzi teraz (tj. po śmierci pirata) pocztówkę z nim, to myśisz, że kupuje dlatego że umarł? Prawdopodobie nawet o tym nie wie! Wiec tak jak ludzie kupują gadżety z Elvisem "bo to Elvis" tak samo będą kupować w Gdańsku z piratem "bo to pirat" a w Zakopanem góralskie wyroby "bo jesteśmy w górach".

            I nie uważam by to komukolwiek uwłaczało. Pirat jest pirat - tyle że "nasz" pirat wyglądał dużo lepiej niż ci wychudzeni z Karaibów ;)

            • 1 0

      • Natomiast w innych państwach czekają aż ostygnie albo jak w przypadku Presleya nie pozwalają ostygnąć

        • 1 1

  • Pirat wogole nie powinien miec pomnika (32)

    • 97 452

    • pirat wpisany byl na stale w gdanskie ulice wiec jak nikomu innemu należy sie dalszy wpis w historie miasta a pomnik to bdb (3)

      pomysł

      • 52 14

      • (2)

        Żuraw jest na stałe wpisany w gdańskie ulice, to postawmy pomnik żurawiowi.

        • 6 29

        • Opinia została zablokowana przez moderatora

        • Czyżby żuraw też umarł i już go nie ma? A może po prostu klepki Ci nie zaskoczyły?

          • 2 2

    • tobie nie należy się nagrobek

      • 21 7

    • Napewno bardziej saługuje na pomnik niż Kaczyńśki (21)

      .

      • 69 17

      • ze wiecej pil??? (20)

        kaczynski dzialal w stanie wojennym .. nie wiem co wtedy robil pirat
        Moze lepiej przeswietlcie jego zyciorys zeby sie nie okazalo ze pirat ma cos na sumieniu.

        • 18 41

        • Tak jest, prześwietlać, kontrolować, mieszać z błotem autorytety - oto co pisiory robią najlepiej. (4)

          • 34 25

          • a dlaczego stawiac pominik bez sprawdzenia???

            juz takich "honorowych" obywatlei mamy co nagle trzeba bylo sie wstydzic ze w ogole takich mammy w Gdansku.

            • 14 5

          • ze autorytet???

            no bez jaj..

            • 16 4

          • BURAKU JEDEN JAKIM AUTORYTETEM BYŁ PIJACZEK PRZEBIERANIEC!! (1)

            • 19 10

            • on nie dostaje pomnika z powodu autorytetu

              ale za postac jaka gral.
              Byl mily i sympatyczny. Zawsze jak go widzialem na starowce to bila od niego pozytywna energia. Ze po przyjsciu do domu stawal sie zwyklym pijaczyna to mnie to guzik obchodzi. Zreszta wszyscy wielcy piją i cpaja ;P

              • 10 2

        • Dla mnie więkrzym autorytetem moralnym jest Pirat niż Kaczyński (12)

          Kaczyński to najgorszy prezydent po 1945 roku, czemu?? Ano temu, ze najwięcej napsuł i nic nie zrobił pożytecznego.

          • 44 24

          • skad wiesz co napsul (2)

            twoj "autorytet". chyab nazwet nie wiesz co oznacza to slowo.

            • 13 9

            • Bo myślę i analizuję w przeciwieństwie do ciebie. (1)

              Widzisz są tacy którzy aby się przekonali, że ogień parzy muszą za każdym razem wkładać tam swoją łapę, a inni po prostu kojarzą i co tu dalej dopowiadać??

              • 11 7

              • pijany kwach był autorytetem

                polaków których cała polityka sprowadza się do jednej reklamy w tvenie

                • 13 7

          • (1)

            Dla mnie największym autorytetem jest Ojciec Dyrektor Tadeusz Rydzyk.

            • 13 13

            • I dla mnie tyż Tadełusz jest najwyższym autorytetem, chciałabym by został naszym członkiem.... ah, ah

              Szprycha Koła Radia Maryja

              • 5 8

          • A teraz z koleii mamy najgorszy rząd po 1945 roku + afery gratis (2)

            Znajdz mi kolego chociaż jeden przykład afery w którą uwikłany był Kaczyński?

            • 7 11

            • telegrad

              • 2 3

            • prosze bardzo... Smolensk... Styka?

              • 4 4

          • masz rację Bierut był lepszy od prezydenta Kaczyńskiego, bo posłał na śmierć tysiące ludzi. Gratuluję głupoty, niewiedzy i (1)

            bezmyślności

            • 5 5

            • Kaczyński natomiast wetując ustawę o komercjalizacji szpitali na polecenie brata

              uratował miliony obywateli oczywiście.

              • 1 2

          • popieram!!

            popieram!!

            • 1 2

          • no jak ktoś ma za idola bieruta czy gomułkę to faktycznie najgorszy...

            • 1 0

        • no nie wiem kto więcej pił (1)

          nawet przed wylotem do Smoleńska Kaczyński solidnie zakropił na imprezie w pisowskim towarzystwie - stad zresztą duże spóźnienie na samolot.

          • 18 11

          • zobacz ile wypili komorowski z tuskiem w gdansku

            w nocy z pt / so kiedy mial spasc samolot. dopiero po poludniu dojechali do warszawy..

            • 6 12

    • W OGÓLE to po pierwsze do szkoły na lekcję polskiego

      a po drugie jedno jest pewne - ty nie będziesz miał nigdy pomnika

      • 8 3

    • a jeśli już to koniecznie z dużym krzyżem

      • 2 3

    • no właśnie - za to ten pomnik ??!! przykłady proszę

      • 0 1

    • Paul Beneke to oryginalny gdanski pirat! (1)

      czy wszyscy maja skleroze?ten pan andrzej jego tylko nasladowal...jesli juz tabliczki stawia sie oryginalom..
      kojarzycie pochodzenie sadu ostatecznego?

      • 1 2

      • kojarzymy.

        Tryptyk namalował Hans Memling.

        • 2 0

  • marzy mi się żeby radny bumblis wrócił na ziemie i zamiast marzeń o wyspie wstydu, wróć spichrzów i piracie zajął się sprawami (36)

    codziennymi swoich wyborców

    • 58 102

    • A mi się marzy, żeby cie załadowali na drewnianą kłodę i wypuścili w samym środeczku Pacyfiku. (15)

      • 30 10

      • znasz bajke o rybaku i złotej rybce?? (6)

        jest wersja o polskim rybaku, który zazdroszcząc sąsiadowi domu i samochodu, nie chciał pałacu i karety, tylko żeby się sąsiadowi spaliła chałupa i roztrzaskał samochód:-)
        jaka jełopa takie marzenia hłe hłe hłe

        • 13 20

        • Ale pomyśl. Tylko ty i koda. (5)

          Takiego czuba to powinno ucieszyć.

          I weź To ja ze sobą i bombardiera i Czarną Żmiję o ile nie jesteście tym samym czubkiem.

          • 22 8

          • A ja parę win wisienkowych i puszkę ambera dorzuciłbym od siebie na taką podróż

            • 12 4

          • brawo za demokratyczne podejście (3)

            Czyjeś zdanie Ci nie pasuje to won! Może z PISu jesteś?

            • 7 6

            • odp.

              A Ty zapewne z POi to z młodzieżówki, której PO płaci za tak durne wpisy (Na poziomie nie wyższym niż najwyższy w PO). Bo tylko ktoś z PO chory z nienawiści kojarzy wszystko co mu nie pasuje z PiS-em. Pozdrawiam i życzę miłego dnia.

              • 7 8

            • Opinia została zablokowana przez moderatora

            • Porozmawiajmy o twoim bezrobociu bo w końcu taki jest temat. Nieprawdaż?

              • 1 0

      • mentalnie to jestem samotnie na pacyfiku:-) uwolniony od kretynów i przygłupów wierzących nadal w drugą irlandie (7)

        idiotów, których jedynym marzeniem jest wielki POwrót na POmywak:-)

        • 14 20

        • (6)

          mentalnie jesteś zagubionym biedakiem, który nie może się odnaleźć w normalnym świecie bez PZPR. Kiedyś żyło ci się bezstresowo na przydzielonym stanowisku, wszystko było poukładane. Złote lata jednak przeminęły, komuna upadła, wielu poszło do przodu, ty zostałeś w miejscu...

          • 23 12

          • (4)

            twój przydział na POmywaku zajął właśnie wietnamczyk:-) twoje perspektywy są takie jak żyda na gestapo, nie załapiesz sie nawet na zasiłek dla bezrobotnych
            pozostanie ci rabować dwunastoletnie dziewczynki i wyłudzenia "na wnuczka"
            na allegro kariery też raczej nie zrobisz, bo za duża konkurencja:-)

            • 11 20

            • twoja wyobraźnia ogranicza się tylko do zmywaka, wyłudzeń i rabunku... (1)

              napij się amberka, będziesz miał umysł bardziej lotny

              • 16 6

              • za to twoja do kłody drewna:-) jak widzisz moja wyobraźnia bije na głowe twoją wyobraźnie

                moja oparta jest na realiach, a twoja na mrzonkach:-)

                • 6 18

            • benefit of the doubt (1)

              MOZE jestes sympatyczna osoba, MOZE masz szerokie horyzonty i MOZE jestes szczesliwym czlowiekiem w zyciu prywatnym. Jednak patrzac na Twoje wypowiedzi na trojmiasto.pl mozna odniesc wrazenie, ze jestes frustratem powtarzajacym w kolko te same frazesy.
              Zrozum, ze niektorych to meczy, a nie kazdy niestety rozumie, ze najprostszy sposob na trolla to go zaglodzic ;). Niestety zawsze znajdzie sie ktos kto odpisze i tak pozywiajac sie okruchami ludzkiej irytacji bedziesz ten swoj marny internetowy zywot wiodl dalej.
              Moja rada dla innych - ignorowac to sam sie chlop przeniesie na inne "zerowisko".

              • 15 4

              • twoja wyobraźnia ogranicza się do frustrata:-) twoje horyzonty nie sięgają dalej jak do trolla:-)

                i kto tu jest ubogi umysłowo:-) ubogi i ograniczny
                poza tym sam poświęciłeś mi kilka linijek marnego tekstu, nie widzę zatem powodu żeby zmieniać "żerowisko"
                trolle zagrodowe żywią się trollami maniakalnymi:-P

                • 5 15

          • cała prawda o tej sierotce z Moreny, ubrana w piękne słowa

            plusik ode mnie

            • 10 4

    • człowieku nie kompromituj się! (1)

      ile ty masz lat? Podobno 58. A zachowujesz się jak 10 letni chłopczyk.To po prostu żenada to twoje siedzenie przed komputerem cały dzień i wyPISywanie bzdetów, zabieranie głosu w każdej, nawet mało znaczącej sprawie z jednoczesnym obrażaniem tych co myślą inaczej,naigrawanie się z nich.
      Ostatnio np uważałeś że grzybobranie i wędkowanie to jest zajęcie dla 12 letnich dzieci.A czym jest to co ty robisz w necie? DZIECINADA!KOMPROMITACJA!

      • 17 5

      • wszystko prawda, ale fakty są takie, że gdyby nie ten portal to dziadek nie miałby co robić :))))

        my mamy wszystko, on nie ma nic. po 89tym roku został na bocznym torze, inni pozakładali firmy, robią pieniądze, on patrzył na to wszystko z okna, jak pociąg odjeżdża ze stacji. więc został w zapierdziałym szwedzkim fotelu na swojej Morenie, której tak bardzo nienawidzi, od 10 lat neutralizuje kolejne klawiatury :)))).....wiec dajcie się dziadkowi wyszumieć :))))

        • 15 4

    • Marzy mi się ... nasamprzód wolność słowa (12)

      W artykule mamy: radny PO Marek Bumblis. - Marzę, by pomnik pirata był jednym z morskich elementów Wyspy Spichrzów. Wśród nowoczesnej zabudowy, proponowanej przez Polnord, powinny znaleźć się bowiem także akcenty, które tchnęłyby w nią ducha starego portu

      W nawiązaniu do marzeń radnego z PO napisałem post krytyczny. Niestety, cenzura ... mój post został usunięty. I takim to sposobem mamy "pożytecznych idiotów" którzy nie rozumieją, że są manipulowani i ukazując "swoją" opinię piszą tak, jak medialny uzurpator sobie życzy. Te ich "politycznie poprawne" posty oczywiście usuwane nigdy nie są.

      • 5 11

      • (11)

        Napisałaś/wkleiłaś dwa debile posty, świrujesz już.
        Nie zsikaj się z tej bezradności łajzo.

        • 7 6

        • (10)

          Ta odpowiedź dla feministki też została usunięta.

          • 3 7

          • (5)

            Odpowiedź dla idioty też została usunięta.

            • 2 3

            • Michnikowszczyzną zniewoleni, otumanieni, nie czują się otumanieni. Po prostu tacy są (4)

              Posty nawiązujące do tematu, tylko niepoprawne politycznie są tutaj usuwane. Brednie i różne takie jak ten tutaj wpisy o mnie jako osobie lub o niczym usuwane nigdy nie są. Czyli macie - feministki - poparcie moderatora. Jak myślicie, dlaczego?

              • 1 7

              • (1)

                Wolisz facetów? Jesteś gejem?

                • 5 3

              • Jesteś facetką, która nie lubi mężczyzn?

                • 1 5

              • ToJa to lajza gallux

                jakby ktos nie zauwazyl.

                • 2 1

              • dlatego, że mamy rację!

                • 0 1

          • (3)

            Najgorzej są manipulowani w autobusach. Czasem kiedy jadę takim mercedesem i patrzę na wyświetlacz, myślę sobie o tych wszystkich niesprawiedliwościach jak np. umieszczanie kobiecych imion jako pierwszych albo tych wszystkich umęczonych przez dzikie feministki mężczyznach. I najgorsze jest to, że nie wiem czy te kobiety ustawiające wyświetlacze są takie agresywne i negatywnie przebojowe czy to ci mężczyźni za ich plecami są tacy słabi.

            • 7 1

            • Popieram (2)

              Nie tylko w moralności egoizm feministek jest już porażający... jak i porażająca jest małość tak wielu mężczyzn, którzy dają się uprzedmiotowiać, modelować i sterować jak...

              • 1 4

              • (1)

                Ty to chyba superman jesteś.. myślę, że jesteś chłop z jajami, taki silny, nieugięty i mądry, mam rację?

                • 3 1

              • DDD

                • 1 4

    • NAJWAŻNIEJSZE JEST TO SR@LUXIE (2)

      ŻE TY NIGDY NIE BĘDZIESZ MIAŁ POMNIKA

      • 3 4

      • Chyba, ze z "brązu" (1)

        Pseudo Sr@lux zobowiazuje.

        • 2 1

        • a ja proponuje pomnik

          dla pana Kunonowicza, bojownika o wolnosc!!!!

          • 0 0

    • on jest z PO.

      • 1 1

    • g@llux

      ty nacpany mocherze

      • 0 1

  • Jeśli pomnik pirata, to myślę, że czegoś ta historia powinna nauczyć, i razem z nim pomnik kaprów. (3)

    Sam Andrzej nawet mówił, że wzoruje się i nawiązuje do gdańskich kaprów. I co? 90% naszych turystów nawet nie zna tego słowa. Jest szansa na naprawę tego błędu, i to byłoby pewne zwieńczenie jego misji.
    Wyobrażam to sobie jako figurę trzech postaci, gdzieś na nabrzeżu, blisko wody i statków. Jedną z nich byłby Andrzej (ale z charakterystycznych rys twarzy i ciała - nie musi być kopią zdjęcia, bo to kicz), a dwie pozostałe to właśnie kaprowie.

    • 99 6

    • np. Jan Kuna i Paweł Beneke (dzięki drugiemu, mamy Sąd Ostateczny Memlinga:))

      • 9 0

    • Uważam podobnie... Pirat Andrzej jako kaper Paweł Beneke!

      • 1 2

    • Jeśli będzie z cennego metalu to spaliniarze potną i wywiozą na złom.

      • 0 0

  • studenci ASP zrobia to spoooro taniej za krate piwa :D (6)

    • 191 10

    • Dajmy szansę studentom....

      mają ciekawe pomysły, koncepcje upamiętnienia pirata Andrzeja i kaprów mogą być ciekawe. Proponowany pomnik byłby poniekąd nowym symbolem w Gdańsku. Spacerujący po Starym Mieście śp. Andrzej był charakterystycznym i wręcz nieodzownym elementem wypełniającym przestrzeń publiczną w tymże miejscu. Może warto byłoby się zastanowić nad społeczną zbiórką pieniędzy.

      • 16 3

    • piwo to jest to

      Kaper powinen miec wlasna etykiete na piwie o tej nazwie ewentualnie wizerunek twarzy na kapslu. i to wszystko. bez popadania w histerie pominikowa panie adamowiczu.
      popieram opinię

      • 1 1

    • No to na co czekacie (3)

      Nikt nie ma w tym roku obrony pracy?? Niech jeden zrobi rzeźbe, drugi opracuje koncepcje, a potem to wykonajcie. Nie dość że praca jak ta lala zaliczona będzie na 5 to jeszcze jaki autorytet i poszanowanie byście sobie zbudowali wchodząc własnie na rynek .

      • 16 2

      • ja mam

        ale sie boje podchodzic..

        • 1 1

      • (1)

        swietny pomysl.

        • 1 2

        • tak, studenci mają zniżkę na niezbędne maszyny i brąz.

          Nie chciałbym oglądać produktu ubocznego nauki. Wolę dopłacić.

          • 0 0

  • Jeśli pomnik to tylko Jana Pawła, Lecha Kaczyńskiego lub krzyż (12)

    • 66 198

    • Opinia została zablokowana przez moderatora

      • Niech się stanie!

        • 8 6

      • Słabe

        • 6 15

      • Po pierwsze - cenzura na dyskusję publiczną (5)

        Oczywiście wybiórcza - Bajeczki dla naiwnych goi ośmieszające Kościół, krzyż czy prezydenta (gdyby startował, to bym na Lecha Kaczyńskiego ponownie nie głosował) tutaj można. Co innego, jak napisałem związany z artykułem post krytykujący obecne władze miasta Gdańska i ogólnie PO - takie posty są tutaj usuwane.

        • 10 7

        • dziwisz się? (1)

          korzenie tego portalu sięgają Czerskiej

          • 6 1

          • bo źródło, bo źródło wciąż bije...

            • 4 0

        • (2)

          Podczas gdy 96 rodzin wciąż żyje żałobą, a miliony wspominają go słowami "Mój Prezydent", Trójmiasto przekonuje nas o potrzebie wybudowania pomnika satyra,
          co go można było spotkać na Długiej. Połowa zabawowiczów życzyłaby go sobie na Moście, a druga połowa na Długiej - tam, gdzie spacerował. Cześć Pamięci satyra - spacerowicza, co spacerował był!

          • 5 10

          • 96 kolejnych rodzin co WEEKEND opłakuje bliskich (1)

            którzy zginęli w wypadkach samochodowych

            • 9 4

            • owszem, kierowcy giną w wypadakach

              jednak ich upamiętnienia nie domaga się połowa narodu

              • 7 5

      • nie spamuj tutaj

        lajdaku.

        • 2 4

    • przede wszystkim nienawistnika niesiołowskiego, filozofa kuca i błazna palikota

      • 8 10

    • Tak, symboliczny obecnego stanu politycznego Polski

      Na ulicy Wiejskiej w Warszawie. Postać osła ryczącego nad pełnym korytem.

      • 5 1

  • Długiej/Długiego targu bym nie zmieniał... bo to pasuje tam jak krzyż przed pałacem (51)

    a przy rzece na moście na tle Gdańska....świetny pomysł

    • 135 18

    • w ogole to glupi pomysl z pominikem

      moze wystarczy okolicznosciowe piwo kaper. limitowana edycja ktora bedzie mozna pic a wrecz trzeba na starym miescie.

      • 0 3

    • O krzyżu nigdy za wiele, prawda? (49)

      Twierdzisz, że krzyż przed pałacem prezydenckim nie pasuje - możesz napisać, dlaczego? A pomnik upamiętniający katastrofę, jakiej świat nie widział i postawę dużej części Polaków jakiej świat nie widział... też taki pomnik tam nie pasuje?

      • 8 11

      • (8)

        konserwator zabytków się wypowiedział dlaczego
        (notabene jeszcze z czasów kaczyńskiego)

        • 4 4

        • Feministka? Blondynka DDD? (7)

          To wtedy wszystko jasne...

          A może ktoś inny, kto krytykuje te inicjatywy osób dążących do zbudowania pomnika upamiętniającego ofiary tragedii i tamte wydarzenia potrafi odpowiedzieć na moje pytania? Pomnik pirata tak, a ofiar katastrofy smoleńskiej nie?

          • 3 4

          • (4)

            Przecież już rozpoczęli budowę pomnika ofiar na Powązkach, w miejscu godnym takiego pomnika. I nie pisz, że większość Polaków tego chce, bo kłamiesz. Pomnika pod pałacem chce pewna grupa, która niestety jest jak sterowane marionetki w rękach szaleńca...

            • 7 5

            • (3)

              Nie wiem, czy ów pomnik chce "większość Polaków", ale z pewnością miliony Polaków. Ty twierdzisz jak twierdzisz, tylko na jakiej podstawie twierdzisz, że "Pomnika pod pałacem chce pewna grupa...", a nie tysiące lub nawet miliony? Co wiesz na temat budowy pomnika ofiar na Powązkach? Skoro projekt od początku budził zastrzeżenia części rodzin ofiar tragedii, głównie ze względu na kontrowersyjną formę i brak symboliki chrześcijańskiej, to dlaczego pomnik ten jest na siłę budowany? Andrzej Melak, brat tragicznie zmarłego Stefana Melaka, powiedział, że rodziny w ogóle nie miały wpływu na kształt pomnika - popierasz ten styl uprawiania polityki prezydenta Komorowskiego, który w kampanii wyborczej posługiwał się hasłem "zgoda buduje"?

              • 4 5

              • "Zgoda buduje" to jedno z propagandowych hasełek, które znalazło miejsce na pewnym plakacie z czasów PRL.

                Pasuje do Bronka:)

                • 3 1

              • w ciągu ostatnich kilku miesiecy ... (1)

                było kilka sondaży i w/g nich 70 % społeczeństwa nie chce pomnika oraz krzyża przed pałacem więcej po za rodzinami ofiar z PIS-du nikt nie chce takich szopek .Głównym inicjatorem tej zadymy jest jarosław kaczyński co udowodnił w piatek podczas słynnego marszu" brunatnych koszul"tam juz dawno nie chodzi o krzyz czy pomnik tam chodzi tylko o kopanie prezydenta Komorowskiego

                • 5 6

              • Naprawdę wierzysz w wiarygodność owych sondaży? Zbliżają się wybory samorządowe, idealna okazja, by przy tej okazji zrobić referendum.

                • 4 3

          • sprawa bardzo prosta (1)

            Andrzej był symbolem Gdańska był rubasznym miłym facetem ,który dla kazdego miał dobre słowo uwielbiały go dzieci był dobrym, bezkonfliktowym człowiekiem.Moi znajomi przyjeżdżający z odległych miejsc do 3city wspominają Westerplatte,ul.Długą,neptuna i właśnie gdańskiego pirata dlatego warto go upamiętnić.Gdy mówimy o katastrofie smoleńskiej zgadzam się ,ze powinno się postawić pomnik upamiętniający jej ofiary ale po pierwsze nie przed pałacem prezydenckim po drugie pomnik upamiętniający katastrofę nie Lecha Kaczyńskiego .W/g mnie pomnik powinien stanąć albo w miejscu katastrofy a jesli nie tam to niech stanie np. przy lotnisku na okęciu czyli w miejscu skąd samolot wyleciał,oststecznie w jakimś parku warszawskim czy przy jakimś skwerze .Pomnik ten powinien upamiętniac samo zdarzenie bo ludzie którzy zginęli już "swoje dostali" jest tablica na pałacu ,jest tablica na wawelu , jest monument na cmentarzu powązkowskim i wystarczy .Pomnik powinien miec "uniwersalny" krztałt np.samolotu tu`154 oczwiście w jakiejs skali czy np. tego fragmentu kokpitu ,który ocalal a jest na zdjeciach z miejsca katastrofy chodzi mi o ten fragment z wysunietym podwoziem odwrócony do góry kołami .Pomnik taki dla przyszłych pokoleń bedzie bardzo czytelny i łatwy do zinterpretowania w oprzeciwieństwie do jakis debilnych monumentów z dłońmi .i ostatnie zdanie Lech Kaczyński był kiepskim prezydentem niczym sie temu krajowi nie przysłuzył za zycia wiec jako taki na pomniki nie zasługuje wystarczy ,ze leży w miejscu w którym nie powinien leżeć a w kwestii tego tzw pospolitego ruszenia czyli 1,5 miliona ludzi którzy przyszlo do pałacu pierwszą pare powitać przypominam ze w tym kraju żyje jakies 35 milionów ludzi którzy tego nie zrobili i nie mieli na to najmniejszej ochoty

            • 6 3

            • My, Polscy mieszkamy W NASZYM KRAJU!!! Kto się męczy i "w tym kraju" mieszka?

              Mieszkasz "w tym kraju" - czujesz się Polakiem czy już bardziej "europejczykiem" czy jakoś inaczej?

              Władza nie liczy się z rodzinami ofiar, nie liczy się z oceną wydarzeń milionów Polaków pragnących, by pomnik stał właśnie W TYM MIEJSCU. Wielu Polaków nawet nie zna uzasadnienia tych pragnień. Wielu nie wie, że z obrońcami krzyża solidaryzują się i muzułmanie, i żydzi, i tysiące przechodniów, w tym zagranicznych turystów. Nie wiedzą, że tutaj wcale nie o krzyż chodzi, tylko właśnie o pomnik, którego forma nawiązywałaby do kultury polskiej, a nie jakiejś... innej. Tym niemniej ta walka z krzyżem jest jednym z wielu przykładów ukazujących fakt, że /głównie o orientacji lewackiej/ decydenci niszcząc w imię wolności wszelką wolność, mają już wyraźny syndrom choroby umysłowej.

              • 3 7

      • Tak (38)

        Tak, też nie pasuje, zrozum to

        • 3 2

        • (37)

          Ale dlaczego?

          • 2 3

          • (14)

            1. Krzyże po wypadkach stawia się w miejscu wypadku a nie przed domem ofiary,
            2. Na pokładzie byli ludzie różnych wyznań, nie tylko katolicy - im również należy się szacunek,
            3. Pałac prezydencki to siedziba Głowy Państwa a nie mauzoleum,
            4. Para prezydencka pochowana została wystarczająco godnie i z należytym szacunkiem w najbardziej uświetnionym miejscu w Polsce. Wszystkim było przykro po tragedii ale przesada z żadną stronę nie jest dobra, a akcja z obroną krzyża zakrawa o znakomite przegięcie i jakąś dziwną ortodoksję.
            5. Jest demokracja - wszystkie sondaże pokazują, że znaczna większość obywateli tego pięknego kraju nie chce krzyża przed Pałacem. Może w końcu ktoś uszanuje zdanie narodu.
            6. Uważam osobiście, że pozostawienie krzyża przed Pałacem to przyklaśnięcie grupie chorych psychicznie ludzi, którzy w imię swojej pokrętnej wizji katolicyzmu zdolni są nawyzywać księży od złodziei i komunistów.
            7. Uważam również, że wykorzystywanie śmierci członków rodziny i przyjaciół do gry politycznej to policzek dla zmarłych i właśnie ze względu na pamięć o tych ludziach, krzyż powinno się zabrać spod Pałacu.

            • 11 4

            • (2)

              1. ks. prof. Andrzej Maryniarczyk: Krzyż, który się tam pojawił, jest znakiem łączącym te dwa symbole. Stykają się tam bowiem ból i modlitwa z patriotyzmem i troską o Naród. Problem polega na tym, że jako przyczynę tego, co zaczęło się dziać po wypowiedzi prezydenta elekta, iż krzyż powinien zostać usunięty, wykazuje się sam krzyż. Tymczasem u podstaw tego konfliktu nie leży problematyka krzyża. Głównym powodem jest pragnienie znacznej części Narodu, aby to szczególne miejsce w jakiś sposób zaznaczyć oraz pozostawić ku pamięci i przestrodze Polaków. W tej chwili manipulacja polega właśnie na tym, że z tematyki upamiętnienia tych wydarzeń w formie pomnika chce się zrobić problem krzyża. A kwestia, czy należy go stamtąd usunąć, czy pozostawić, jest wtórna. Tam musi zostać wybudowany pomnik upamiętniający to miejsce, te wydarzenia, i tym pomnikiem jest teraz ten krzyż. Dlatego jeśli nie przedstawi się społeczeństwu żadnej konkretnej deklaracji lub zapewnienia, że stanie tam pomnik, to wszelkie próby przenoszenia czy zabierania stamtąd krzyża są zupełnym nieporozumieniem. I Naród naturalnie to wyczuwa. Nikogo zatem nie powinny dziwić protesty, poprzez które broni się tego miejsca i krzyża jako symbolu upamiętniającego te wszystkie wydarzenia.

              • 4 8

              • (1)

                Ty masz swoje zdanie czy umiesz tylko kopiować wypowiedzi innych ludzi? Jeżeli dalej masz zamiar wrzucać wyłącznie cytaty to ta dyskusja nie ma sensu.

                • 6 4

              • Michnikowszczyzna od lat usiłuje podważyć znaczenie autorytetów

                A Ty jak uważasz, ks. prof. Andrzej Maryniarczyk słusznie powiedział, że nie wolno mówić, że ludzie, którzy protestują pod krzyżem, są nawiedzeni? Twierdzi on, że "są przedstawiciele potężnego społeczeństwa, o czym przekonaliśmy się przed pogrzebem pary prezydenckiej i po nim. Natomiast krzyż musi pozostać tam dotąd, dopóki nie powstanie pomnik".

                Bo ja się z ks. profesorem zgadzam.

                • 3 5

            • 2. Ewa Stankiewicz, reżyser: Prawda nigdy nie dzieli. I ten krzyż łączy bardzo wielu ludzi, którzy tam przychodzą z różnych stron. Łączy nawet ludzi różnych wyznań. Spotkałam tam katolików, protestantów, żydów, którzy przyszli w tej samej sprawie, tzn. połączył ich bardzo głęboki patriotyzm i niepokój o państwo i jego suwerenność. Polaków zaś dzieli nie krzyż, tylko kłamstwo i manipulacja. Tak to postrzegam.

              • 4 5

            • Pomnik upamiętniający tragedię smoleńską (i wydarzenia z tą tragedią związane) nie ma nic wspólnego z mauzoleum.

              • 3 5

            • (8)

              4. Przeginasz.
              5. Nie wierzę w wiarygodność sondaży. Jestem zwolennikiem referendum w tej sprawie.
              6. W mojej ocenie księża i harcerze zostali wmanipulowani w akcję przeniesienia krzyża do kościoła.
              7. Uważam, że powtarzasz za polskojęzycznymi brednie.

              • 3 6

              • (7)

                A ja uważam, że mam własny mózg i nikt mi nie musi mówić co mam myśleć. Z tego co zauważyłam to ty sam w większości swoich wypowiedzi wrzucasz cytaty z wypowiedzi różnych ludzi - więc kto tu nie ma własnego zdania.
                4. Jak stwierdzenie, że ludzie obrońcy krzyża zmienili wiarę katolicką w szopkę pod Pałacem Prezydenckim może być przesadą? Przecież właśnie to tam się działo!!! Ludzie w imię wiary wyzywają przedstawicieli kościoła od złodziei? - to twoim zdaniem jest normalne?
                5. To, że ty w coś nie wierzysz nie znaczy, że masz racje.
                6.Wmanipulowani przez kogo? Ja pod krzyżem widziałam Jarosława.
                7. Powiem ci, że moje studia nauczyły mnie jednej rzeczy - nigdy nie stawać po jednej stronie bo medal ma zawsze awers i rewers. Uważasz, że skoro mam inne zdanie niż ty i wiem co to szacunek do zmarłych bliskich tzn. że ktoś musi mną sterować? Mówiłam to już dawno, jeszcze przed katastrofą - Jarosław Kaczyński to socjopata niezdolny do uczuć wyższych. Zmienia się jak chorągiewka w zależności od uwarunkowań społeczno - politycznych przez co swojego brata nawet po śmierci traktuje jak zabawkę i środek do osiągnięcia celu.

                • 6 4

              • (6)

                Doktor nauk humanitarnych Izabela Smolińska: Gotuje się we mnie, kiedy słyszę wieczne kłamstwa, między innymi na temat naszej rzekomej agresji. Wśród obrońców krzyża są również ludzie młodzi, wykształceni, którym leży na sercu godne upamiętnienie pary prezydenckiej i pozostałych ofiar katastrofy smoleńskiej.

                • 3 3

              • (3)

                Naszej rzekomej agresji? A te babcie szarpiące się z policją to pewnie robota fotoszopa?

                • 2 2

              • (2)

                Ewa Stankiewicz: Zauważyłam, że jeśli chodzi o jakieś ekstremalne zachowania, to po stronie obrońców krzyża jest co najwyżej agresja słowna, natomiast po stronie przeciwników jest zarówno agresja słowna, jak i fizyczna. Zdarza się, że autobusami przyjeżdżają tam grupy ludzi, którzy atakują modlących się. Pokazywanie w mediach ekstremalnych zachowań jest jedynie otarciem się o fragment rzeczywistości. Natomiast nie zauważyłam, żeby ktoś pokusił się o wejście pod tę powierzchnię i przyjrzenie się istocie tego, co tam się dzieje.

                • 3 2

              • (1)

                Najwyżej słowna? A co słowa robią mniejsza krzywdę niż policzek na twarz?

                • 3 2

              • Kiedy by w twojej obecności ktoś będący w amoku nienawiści nasikał na jakieś dla ciebie cenne rzeczy tak, jak chuliganeria (przy całkowicie biernej postawie policji) szczała w znicze (za dnia ustawione przez warszawiaków i turystów) to byś milczała, czy grzecznie prosiła "panie, nie szczaj"? Ty w ogóle nie masz bladego pojęcia, co się tam w nocy dzieje.

                • 1 0

              • (1)

                humanitarnych? to po jakimś watykańskim uniwerku?

                • 0 2

              • Myślę, że chodzi o to że Izabela Smolińska ukończyła Studia Podyplomowe Pomocy Humanitarnej.

                • 1 0

          • (21)

            Czekając na odpowiedź pragnę podkreślić, że tragedia smoleńska nigdy nie miała sobie podobnych w dziejach całego świata i cały świat ją przez długi okres czasu komentował.

            • 4 5

            • (11)

              A za granicą zastanawiają się jak ktoś kto jest chory psychicznie mógł startować w wyborach, a po przegranej (z którą nie radzi sobie podobnie jak ze śmiercią brata) ma czelność używać godności brata dla celów politycznych. Dlatego o nas mówią.

              • 5 4

              • (9)

                Chory psychicznie... potrafisz to jakoś uzasadnić? Jesteś fanem Palikota?

                • 3 3

              • (8)

                Osoba która w tragedii lotniczej straciła najbliższą rodzinę i przyjaciół, której matka leżała wówczas w szpitalu, osoba która nie jest w stanie jak normalny człowiek przeżyć żałoby i całe swoje siły inwestuje wówczas w walkę wyborczą to nie jest normalny człowiek. Przecież Jarosław ma depresje - to nawet ślepy zauważy. A z tego co mi wiadomo depresja to choroba psychiczna, która prowadzić może nawet do samobójstwa. Czytałam ostatnio raport o zaniedbaniach rządu przedstawionych przez Kaczyńskiego. Wiesz kto formułuje myśli w ten sposób, kto miesza ze sobą fakty, które nie mają związku - osoba która ma zaburzone postrzeganie rzeczywistości czyli ktoś kto jest chory psychicznie. Jarosławowi tak siadło na psychikę, że naprawdę sama zaczynam się o niego martwić. On nie potrafi prawidłowo przeżywać emocji co powoduje, że gromadzą mu się w głowie tworząc paranoje. Naprawdę tego nie zauważyłeś? Jarek sobie nie radzi i bólem...

                • 6 2

              • (6)

                Nie jestem zwolennikiem Jarosława Kaczyńskiego... deklarowałem się że nie poprę Kaczyńskiego, a w dniu wyborów przekonał mnie brat i ostatecznie poparłem go tylko dlatego, bo wybór Komorowskiego uznałem za "tragedię narodową". Niestety, pierwsze Komorowskiego decyzje potwierdzają to, że jest on sługusem Moskwy i - wbrew deklaracjom - antykatolikiem. W zasadzie nie widzę ani jednej pozytywnej cechy w osobowości i światopoglądzie naszego prezydenta, ale... nie napiszę, że on ma zaburzenia i chory czy że on nienormalny.

                Spytam jeszcze raz - jesteś fanką Palikota?

                • 1 3

              • (5)

                Ty chyba nie bardzo rozumiesz mój tok rozumowania i z góry zakładasz, że mam jakieś złe intencje. Jako normalny empatyczny człowiek uważam, że Jarosław ma problem, bo wiem jak ludzka psychika reaguje w obliczu takich tragedii. Ja nie oceniam osobowości czy światopoglądu Jarosława - uważam, że sobie nie radzi z tym co mu się przytafiło, tyle. Dlaczego uważasz, że mogę być fanką Palikota?

                • 4 2

              • (4)

                Tak mi się wydaje, że używasz podobnych zwrotów jak Palikot. W temacie choroby umysłowej to znamy to z czasów sowieckich, że wszyscy przeciwnicy "kraju rad" byli określani jako psychicznie chorzy, bo przecież nikt zdrowy komunizmu by nie krytykował. Odnośnie Kaczyńskiego startu w wyborach... wg mnie gdyby nie startował, to inny przedstawiciel PiS-u (z tak marnym kandydatem, jakim był Komorowski) wygrałby i mielibyśmy innego prezydenta.

                • 2 3

              • (3)

                Człowieku przecież to co mówię nie ma najmniejszego związku z czasami sowieckimi. Spójrz obiektywnie - Jarosław Kaczyński przechodzi załamanie psychiczne i nie trzeba być psychologiem żeby to dostrzec.
                Próbujesz mi sugerować, że jestem fanką Palikota i jednocześnie stosuję metody jakich używała władza za czasów komuny do dyskredytacji osób o poglądach politycznych innych niż jedyne słuszne. Może ty sam powinieneś zrewidować swój tok myślenia? Pisze w kółko, że Jarosław Kaczyński ma depresje przez co nie jest w stanie logicznie spojrzeć na wszystko co się wokół niego dzieje. Przecież on stracił brata bliźniaka - to jak by mu ktoś pępowinę odciął.
                Zamiast wyjechać gdzieś, odpocząć, oswoić się ze śmiercią on prowadzi agitacje polityczne pod krzyżem w dodatku traktując to jako środek do walki politycznej. Uważasz, że osoba normalna posługuje się zmarłym bratem, żeby udowodnić rządowi i ludziom, że nie mają racji i za wszelką cenę postawić na swoim? No zastanów się...

                • 5 1

              • (2)

                Ja rozumiem, co Ty "piszesz w kółko"; uważasz, że "Jarosław Kaczyński przechodzi załamanie psychiczne i ma depresje...". Może tak, a może nie DDD. Być może Tusk po przegranych wyborach prezydenckich przeszedł aż tak wielkie załamanie psychiczne, że depresja go nie opuszcza do dziś i dlatego jest on taki dziwny DDD.

                Uważam, że Kaczyński słusznie dąży do tego, żeby właśnie w tym już historycznym miejscu trwałym pomnikiem upamiętnić katastrofę pod Smoleńskiem i tego, co działo się po tej katastrofie. Nie ma to nic wspólnego z tym, co michnikowszczyzna co niektórym wmawia - że jest to jakoby przejaw "agitacji politycznej pod krzyżem", że Kaczyński "posługuje się zmarłym bratem". Na tej zasadzie wszyscy członkowie rodzin "posługują się zmarłymi, żeby...", są w depresji... w mojej ocenie powtarzasz absurdalne zwroty.

                • 2 2

              • (1)

                Kaczyński posługiwał się bratem za jego życia i z perfidią robi to po jego śmierci. Dla mnie to psychol wyprany z uczuć. Wmawia wam piękne, wzniosłe hasła o Polsce, Solidarności, honorze, godności - a sam nawet godności św. brata nie umie uszanować. Nie rozumiem ludzi którzy go popierają. Sądzę, iż mają Jarosłwa za kogoś w stylu przywódcy rewolucji (która na szczęście nigdy nie nastąpi). Tak tok myślenia charakterystyczny jest dla zwolenników prawicowego socjalizmu, który Jarosław i jego partia prezentuje. On jest rasowym politykiem - nie ma zasad których by nie złamał w imię walki o władzę.
                Twoje porównania są absurdalne i naprawdę uważam, że nie rozumiesz co do ciebie piszę. Dlatego też kończę ta dyskusję bo nie ma ona najmniejszego sensu.

                • 5 3

              • To pa

                Niektórzy mają ten antypis we krwi do tego stopnia, że dalej ciągną te swoje dyrdymały w sytuacji, kiedy PO ma pełnię władzy. Po co zajmować się przegranym na wszystkich frontach politykiem Kaczyńskim? Prezydentem na dziś jest Komorowski który w wyborczej stwierdził: "Kościół to także ja, wielu innych wiernych, księży, biskupów, hierarchów, którzy zachowali pełny dystans do polityki", czyli za wybiórczą głosi radziecką nowomowę w stylu, że duchowni i katolicy (jako katolicy) do polityki nie mają mieć nic. Czyli ustawił się w "politycznie poprawnym" chórze politycznych pogan (ateistów, modernistów) nazywających się "katolikami". Komorowski naśladuje wszystkich lewaków i twierdzi, że katolik ma mieć "dystans do polityki". Jednocześnie chlubi się swoim "pełnym dystansem do Kościoła", czyli swoim pogaństwem politycznym.

                • 2 4

              • Raczej nie masz prawa wydawać takich osądów... Jesteś jego psychiatrą? Albo chociażby bliskim znajomym? Może siedzisz mu w głowie, by takie rzeczy sugerować? Wątpię.

                • 2 0

              • Kłamiesz!

                Właśnie odwrotnie. Tusk zadzwonił do Putina dzień po ukazaniu się artykułów w prasie niemieckiej. Napisano wprost, ze rząd polski niech nie liczy na to, że opinii światowej nie zależy na wyjaśnieniu tragedii. Mało tego, że są żywotnie tym zainteresowani i dziwi ich bierność obecnych władz polskich. A Kaczyńskich to nie znosili homo.

                • 2 0

            • (8)

              Pragnę podkreślić, że już wiemy, że jesteś z historią na bakier, szczególnie starożytną. Przykładów zagłady głów państwa wraz z kluczowymi postaciami jest w historii na pęczki, tylko tą historię trzeba znać.

              • 2 1

              • (7)

                To prawda, historykiem nie jestem i cały czas się uczę. Chętnie przeczytam historyczne wydarzenie mówiące o zagładzie "głów państwa wraz z kluczowymi postaciami".

                • 1 0

              • proszę bardzo (6)

                to polecam "królestwo złotych łez". Można tam przeczytać jak wyrżnięto całą cywilizację, w imię Pana naszego zresztą. W historii nam bliższej kulturowo np starożytnego Rzymu również zdarzały się przypadki wycinania w pień królów wraz z niewygodną częścią senatorów np. dopuścił się tego Tarkwiniusz Pyszny

                • 1 1

              • (1)

                "Tarkwiniusz Pyszny, Lucius Tarquinius Superbus (żył na przełomie VI i V wieku p.n.e). Według przyjętej tradycji siódmy, ostatni król rzymski pochodzenia etruskiego ( 535 p.n.e.-509 p.n.e.). Syn lub wnuk Tarkwiniusza Starszego, ożenił się z córką Serwiusza - Tulią. Brał udział w spisku i przyczynił się śmierci poprzedniego króla Serwiusza. Walczył z ludem Wolsków. Sprawował rządy despotyczne i został wypędzony z Rzymu."

                Wikipedia: "(...) Prawdopodobnie brał udział w spisku i przyczynił się śmierci poprzedniego króla Serwiusza.
                (..) Walczył z ludem Wolsków. Sprawował rządy despotyczne.
                (...) Tarkwiniusz Pyszny był władcą despotycznym. Miał dwóch okrutnych synów... (...) Tarkwiniusz zmarł na wygnaniu w Kume w Kampanii w 496 p.n.e."

                Ty twierdzisz, że "zdarzały się przypadki wycinania w pień królów wraz z niewygodną częścią senatorów np. dopuścił się tego Tarkwiniusz Pyszny". Masz opis takiego mordu?

                • 1 0

              • tak to opisuje Florus:

                "Wolał on wyrwać z rąk Sergiusza berło królewskie, już kiedyś należące do dziada, niż na nie czekać. Nasłał więc na niego morderców, a władzę osiągniętą przez tę zbrodnię sprawował w równie niegodziwy sposób. Nie różniła się od niego charakterem żona Tullia, która wsiadła na rydwan, aby pozdrowić męża jako króla, i pognała spłoszone konie przez skrwawione zwłoki swego ojca. Sam zaś król urządzał rzezie w senacie, ludowi wymierzał chłostę, a wszystkim obywatelom okazywał pychę, która dla ludzi szlachetnych jest gorsza niż okrucieństwo."

                • 0 1

              • (3)

                "Królestwo złotych łez (...) Tematem książki są tragiczne dzieje podboju kraju Inków przez Hiszpanów. Konkwistador Francisko Pizarro po wielu przygodach zjawia się w Peru na czele garstki żołnierzy, porywa króla Inków, wymusza jako okup ogromne ilości złota i podstępnie skazuje go na śmierć. Powstanie mas w obronie zagrożonej wolności załamuje się pod ciosami paruset awanturników, którzy w końcu wyniszczają się wzajemnie w bratobójczych walkach o władzę i bogactwa."

                Pomijając brednię, że ta wojna była prowadzona "w imię Pana naszego zresztą", to twierdzisz, że można tą historię porównać z dokonanym w Smoleńsku zamachem, czy co twierdzisz?

                • 1 3

              • (2)

                twierdzę, że przesoliłeś pisząc "że tragedia smoleńska nigdy nie miała sobie podobnych w dziejach całego świata" ponieważ historia ludzkości jest najeżona różnymi tragediami i to czasem wo wiele wiele większej skali. Powracając do zagłady państwa Inków mamy tam np wzgórze huelen, gdzie podczas negocjacji pokojowych Pedro de Valdivia wymordował wodzów Indian. Jest to zdarzenie jak najbardziej porównywalne. Jeśli zaś chodzi o "działalność misyjną" wyprawy Pizarra to jest ona jednym z oficjalnych celów konkwistadorów. Chrześcijaństwo wprowadzano tam brutalną siłą i to są fakty historyczne, a nie żadne bzdury.
                Nie twierdzę natomiast, że w Smoleńsku mamy do czynienia z jakimkolwiek zamachem, bo na to żadnych dowodów w tej chwili nie ma.

                • 1 1

              • (1)

                Jeśli przyjmiemy wersję zamachu to wg mnie można od biedy porównać i stwierdzić, że "tragedia smoleńska miała sobie podobne w dziejach całego świata". Jeśli odrzucimy (wiele na to wskazuje, że bardzo prawdopodobny) zamach i stwierdzimy, że była to katastrofa to takiego historycznego przypadku w dziejach świata ja nie znam.

                Twierdzenia, że chrześcijaństwo zostało wprowadzone (gdziekolwiek) siłą nie są żadnym faktem historycznym, tylko brednią przez masonerię lansowaną. To jakby powiedzieć, że pseudochrześcijański zakon Krzyżaków (dla którego cudze życie i własne sumienie były drobiazgami przy sile miecza) walczył z (chrześcijańską) Litwą po to, by nawracać. Od początku chrześcijaństwa świat był pełen fałszywych misjonarzy, którzy pod pretekstem nawracania łupili i mordowali w imię bożków mamona, władza, wygoda i różnych takich innych.

                • 1 1

              • Więc zgodnie z tym co napisane powyżej , jak ma się chęć postawienia kolejnego "cielca ze złota" by móc oddawać mu cześć, dla zmarłych liczy się pamięć o nich a cześć oddajmy Temu komu on się należy, czy może katolicyzm domaga się cielców świętych i innych pomniko-bożków, a co z I przykazaniem !!!!!

                • 1 0

      • przed pałacem stoi już chyba jakiś pomnik czy się myślę , więc nie wiem jak ty ale ja czapki na czapkę nie zakładam ... znajdźcie sobie inne miejsce i będzie ok, chyba , że jest moda na fuzje , wówczas dosadźcie drugą figurę na konia do istniejącego pomnika i ok

        • 1 2

  • prawie milion dali za pomnik przed dworcem?? (9)

    chyba pomyliłem powołanie.....ciekawe czyim znajomym był wykonawca

    • 109 8