• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Pomoc szkolna z IPN: "Wałęsa był Bolkiem"

ms
25 listopada 2010 (artykuł sprzed 13 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat Lech Wałęsa dostępny w wersji... maskotki

W skierowanej do szkół publikacji IPN Lech Wałęsa przedstawiony jest jako TW Bolek.



Czy młodzi ludzie powinny poznawać tak kontrowersyjne fakty z polskiej historii?

Wydana przez Instytut Pamięci Narodowej książka nosi tytuł "Od niepodległości do niepodległości" i opisuje dzieje Polski od 1918 do 1989 r. Nie ma ona charakteru podręcznika, ale opisywana jest jako pomoc do nauki historii XX wieku.

Uwagę przykuwa zamieszczony w książce biogram Lecha Wałęsy. Szczegółowo opisuje on zaangażowanie Wałęsy w politykę. Notka głosi, że Wałęsa został zarejestrowany jako tajny współpracownik SB pod pseudonimem "Bolek". "Formalnie wyrejestrowany w 1976 r., jednakże realna współpraca trwała tylko kilkanaście miesięcy" - pisze autor biogramu, Łukasz Kamiński, szef Biura Edukacji Publicznej IPN. Opisuje on także opozycyjną działalność Lecha Wałęsy, prześladowania i prowokacje, jakich doświadczył ze strony SB.

W notce nie ma natomiast informacji o procesach, jakie Wałęsa wytacza zarzucającym mu współpracę z SB, oraz o wyroku sądu lustracyjnego, który uwolnił byłego prezydenta od zarzutu współpracy z tajnymi służbami PRL.

To już kolejna publikacja IPN, w której otwarcie pisze się o współpracy Lecha Wałęsy z SB. W 2008 r. Instytut wydał książkę Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka pt. "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii". Publikacja była pierwszą poważną pracą naukową, poruszającą kwestię relacji Lecha Wałęsy ze Służbą Bezpieczeństwa, w tym zagadnienie ewentualnej współpracy w latach 70.
ms

Opinie (474) ponad 20 zablokowanych

Wszystkie opinie

  • co za chamstwo (54)

    • 130 262

    • Dlaczego? (6)

      to są ustalenia historyków, pozbawione emocji, które cechują Twoją wypowiedź

      • 89 32

      • chamstwo Wałęsy (2)

        że się nie przyznaje, a dokumenty są i wszyscy w Polsce o tym wiedzą, no może poza Tuskiem i Komorowskim; a na Zachodzie myślą, że to jedyny prawdziwy Polak, że taki bohaterski, a tak naprawdę, to za mieszkanie sprzedał ideały i oddał Polskę w ręce byłych agentów, którzy do tej pory rządzą krajem i mają się dobrze śmieją się w twarz szarym obywatelom, którzy nie mogą żyć na poziomie i sobie odłożyć

        • 35 7

        • Uwielbiacie esbeckie kwity, nie?

          A emerytowani budowniczowie aparatu represji tarzają się ze śmiechu.

          • 11 11

        • BUAHAHAHHAHAHHAHAA ;D

          ŁOHOHOHOHOHOH, BUAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!! ŻYJCIE DALEJ W PRZEKONANIU, ŻE WSZYSTKO TO SPISEK ;D A JA W TYM CZASIE SOBIE ODŁOŻĘ I BĘDĘ PATRZEĆ, JAK SIĘ PARTIA W SEKTĘ ZAMIENIA ;] ChCWPis ;P

          • 4 12

      • wierzysz w papierki czy w ludzi ? (2)

        to było pytanie retoryczne.

        • 4 1

        • Głupie pytanie!

          to było głupie pytanie!!!

          • 0 2

        • panie generale, jak mam odpowiedzieć

          • 0 0

    • To bezstronna publikacja. (38)

      Badania historyczne (w przeciwienstwie do wrzasków polityków) mają tę cechę , że powinny przedstawiać wszelkie możliwe opcje a celem jest dążenie do prawdy a nie mitologizacji historii. Chociaż nasza historia i tak jest mitem (Kosciuszko wielkim Polakiem był, a kto slyszał , ze chciał sie zabić po klęsce)

      • 51 15

      • A wyrok sądu to co? (37)

        pies lizał?

        • 36 42

        • jestes mlody albo naiwny (3)

          • 33 25

          • Metodologia historii (2)

            Jak każda metodologia nauk humanistycznych bardziej kreuje fakty niż je bada. Polityka historyczna na tym polega, że określając przeszłość określamy przyszłość.

            • 2 5

            • fakt jest faktem (1)

              interpretacja interpretacją. Ale albo się jest TW lub agentem albo nie.

              • 2 0

              • W historii nie ma faktów za wiele, to nie nauka ścisła.

                Np. takie powstanie Chmielnickiego, cześć historyków popierających Radziwiłów powie, że to było powstanie wymierzone przeciw prawowitej władzy, bo było.
                Druga część, popierająca Kozaków powie, że to było powstanie narodowo-wyzwoleńcze skierowane przeciw okupantowi wyzyskującemu ludność wbrew wcześniejszym porozumieniom, bo było.
                Trzecia cześć popierająca króla Polski stwierdzi, że był to lokalny konflikt, w którym jedna ze stron sięgnęła po pomoc zagranicznego mocarstwa, i z tego powodu Rzeczpospolita musiała ingerować, i to też je prawda.
                Tak więc, faktem jest, że wałęsa był zarejestrowany jako TW, ale czy współpracował? Tutaj kwestia jest otwarta i nie do zamknięcia, bo zależy z której strony patrzeć wyjdzie nam coś innego.
                Obiektywizmu to można szukać w fizyce a nie w ludzkiej ocenie tego co było.

                • 2 2

        • (1)

          A lizał bo to tacy sami jak BOLEK który skocvzył

          • 16 10

          • No właśnie. Warto przyjść do stoczni i obejrzeć sobie ten płot. Wszystkie te miejsca które Wałęsa podawał że niby tam skakał. To naprawdę wysoki płot...

            • 11 2

        • Sądy nie boją się już orzekać w sprawie TW.

          • 20 6

        • Jaruzelski twierdzi, ze w 1981 groziła interwencja a nic nie groziło (16)

          ZSRR naciskal na niego aby PZPR sama "załatwila" Solidarność i Jaruzelski tak zrobił. Malo tego, sam prosił o "pomoc" wojskową Układu Warszawskiego ale Moskwa odmówiła. Wprowadzil stan wojenny aby ratować wladzę kolegów z PZPR, zniszczył nadzieję narodu, przez 10 lat stagnacja i kryzys. Powinien za to odpowiedzieć za to przed narodem a Komorowski zaprasza go na radę.

          • 43 15

          • Komorowski odznaczył agentów, komunistów i aferałów (9)

            Jest tylko kwestią czasu, kiedy order dostanie i mędrzec Wałęsa.

            Cytat: Upadły już autorytet "Solidarności" Lech Wałęsa popisał się kolejną, arcy-kompromitującą wypowiedzią, miłosiernie przemilczaną przez ogromną część mediów w Polsce! W wywiadzie Wałęsa powiedział: "Musimy przeprosić Rosję. Wycofać się także z wszystkich wygłupów Kaczyńskich na arenie międzynarodowej. Za wszystko trzeba teraz Rosję przeprosić". Ciekaw jestem, za co doprawdy Polska ma przeprosić Rosję? Czy ma przeprosić za rzeź 20 tys. mieszkańców Pragi przez sołdatów Suworowa? Czy za rzezie Murawiewowa - Wieszatiela? Czy za pakt Ribbentrop - Mołotow? A może za Katyń? Stwierdzenie Wałęsy jest uderzeniem w podstawowe polskie interesy narodowe. Jest wezwaniem do ukorzenia się przed imperialną Rosją Putina, która konsekwentnie odmawia przeproszenia Polski za katyńskie ludobójstwa, odmawia nawet wydania dokumentów na temat katyńskiej zbrodni. Czy można było upaść niżej niż takie oświadczenia Wałęsy, tak wysławianego przez Tuska i Platformę?

            • 38 12

            • Nie wierzę.. (5)

              Portal nazywa się "trójmiasto.pl" a wypowiedzi rodem z Lubelszczyzny.. Z Wałęsy, bando baranów, powinniście być dumni! Człowiek legenda, znany na całym świecie, tylko dla własnych rodaków, ziomków ze swojego miasta jest ubekiem i śmieciem.. Całe szczęście pisiorki - większość w tym kraju potrafi wykazać się logicznym myśleniem! A Wy sobie pokrzyczeć możecie na portalach internetowych ;) p.s. - pomniki to byście kaczce-nielotce stawiali, coo? Za bohaterskie (..) i inne, podobne brednie? Jezu...

              • 6 32

              • ty za to z Odessy jestes

                • 8 3

              • a co masz do Lubelszczyzny?!? (3)

                czujesz się lepszy?

                • 11 3

              • (2)

                Właściwie.. tak. Choćby ze względu na poglądy polityczne.

                • 2 5

              • Każdy ma prawo do posiadania i wyrażania swoich (1)

                poglądów - to istota demokracji. Niestety syndrom kastowości rodem z prl-u rozkwita w umysłach dzisiejszych samozwańczych "oświeconych" i "intelektualistów" a demokracja w ich ustach to pusty slogan, którym przy byle okazji wycierają sobie gęby. W rzeczywistości to wyłącznie tuszowanie kompleksów i własnych braków. Ocenić samego siebie w taki sposób to naprawdę wybitna postawa, nic tylko pogratulować. Baranem to jest zaprzaniec, który nie posiada odpowiedniego dystansu wobec rzeczywistości, nie potrafiący samodzielnie myśleć, konstruować opinii, wyciągać wniosków. Potrafi tylko powtarzać to, co gdzieś usłyszał a brak samodzielności myślenia dodatkowo przyprawia agresją i poczuciem wyższości. Smutne. I polecam odwiedzić Lubelszczyznę, bo to naprawdę piękny region.

                • 9 0

              • Włąśnie pięknie opisałeś obydwie stro konfliktu :P

                Nigdy nie rozumiałem jak można nie mieć dystansu do własnych poglądów politycznych. Sam głosuje na PO, ale też mnie wnerwiają, widzę ich masę wad itd. i nie mam najmniejszej ochoty stawać w ich obronie.

                • 3 0

            • Autorytet od kotów (2)

              Jeśli wgłębiłbyś się bardziej w historię to byś wiedział że i my wyrządzaliśmy kiedyś dużo złego na terenach Rosji. Zresztą nie chodziło Wałęsie o historię a o ostatnie lata i brednie braciszków. Lepiej jedź z Maciarewiczem do "Wielkiego Brata" lizać mu d....

              • 4 19

              • nie ja zostaje tutaj bo jestem z PO (1)

                i bede lizac putinowi jak moje autorytety

                • 15 5

              • zostań

                jakie autorytety,taki elektorat,to widać po jakości wypowiedzi.

                • 0 0

          • (3)

            To Jaruzel groził polakom straszył Breżniewem

            • 7 0

            • Towarzysz Jaruzelski będzie sądzony (2)

              Ile zła uczynił ten człowiek to jeden Bóg wie. A piekło jest straszną rzeczywistością. Ja nie straszę, tylko piszę fakt. Nie życzę tego nikomu, ale Jaruzelskiego i innych towarzyszy zgubić może to, że nie zostali oni uznani za winnych w - jeszcze tutaj na ziemi - procesach sądowych.

              W naszym kraju sądy mamy niezależne tak jak prawie wszystkie media, i tak jak wielu zdrajców Narodu Polskiego i sługusy Moskwy nie doczekają się ziemskiej kary. Dla niektórych jest to argument. Grzegorz Braun, reżyser i scenarzysta, współautor filmu "Towarzysz Generał": Przypominam (..), że ani Hitler, ani Stalin nigdy nie stanęli przed żadnymi sądami, nie mówiąc już o tym, aby zostały wydane na nich jakieś prawomocne wyroki, nawet in absentia. Nikomu przy zdrowych zmysłach nie przeszkadza to negatywnie oceniać tych postaci i stawiać pod pręgierzem opinii publicznej ich zbrodni.

              • 10 0

              • a ile uczynił dobra... (1)

                jakoś twoje myślenie jest nakierowane jedynie na negatywy - popatrz trochę na ten problem z drugiej strony i wtedy to co się dzialo wtedy nabiera całkiem innego wymiaru

                • 2 6

              • Staruch, nie wysilaj się..

                Fanatycy miesięcznicy nic nie zrozumieją.. Pozostaje poczekać, aż pisiory zaczną się doszukiwać powiązań SB z Ojcem Świętym, stawiających Papieża, obok Lecha Wałęsy, po złej stronie barykady. Żadnych wyższych wartości nie uszanują w walce o koryto.

                • 1 7

          • a jakoś zapomniałeś wspomnieć.... (1)

            jak to się żyło w tamtym roku - wszędzie wszyscy strajkowali i rozpiździaj był straszny,w sklepach puchy,komunikacja raz była raz nie,wszędzie tylko plakaty,napisy,nawoływania do protestu a do roboty nikt się nie kwapił - no bo i po co? jeżeliś takiś as to podaj te konkrety o tej stagnacji i kryzysie i nie pitol bzdetów....a Jaruzelskiego i tak historia rozliczy - oby tylko nie z pomocą takich pseudohistoryków jak ci z IPN - ciekawe dlaczego piszą rozprawy tylko o latach 80 a o 70-tych to już żadnemu się nie chce,bo nie ma komu dokopać....?

            • 1 7

            • w latach 80 każdy stał w jakiejś kolejce bo nic nie było

              a przecież przez calą dekadę jaruzelski miał pełnię władzy i co zrobil? Rozwalil gospodarkę.

              • 6 0

        • (2)

          "Ta książka została napisana przez historyków i oddaje rzeczywistość historyczną. Jak wiemy czasem istnieje różnica zdań między procedurą sądowo-prawną a wnioskowaniem historycznym i to jest tego przykład. Natomiast my trzymamy się swojej warstwy opisu i historycy tego ustalenia nie negują"

          • 15 4

          • (1)

            Sądy bywają różne. Kiedyś jeden taki sąd orzekł prawomocnie, że gen. Fieldror-Nil organizował partyzantkę antysowiecką za co go skazał na śmierć. Ale prędzej czy później historia osądza wszystkie wydarzenia niezależnie od wyroków sądów.

            • 5 0

            • No właśnie niestety nie.

              Najsmutniejsze jest to, że i za sto lat będą tacy co będą uważać, że generał "mniejsze zło" był wybawicielem. Historia jest diabelnie stronnicza, i zawsze zależy od punktu widzenia. Różnica jest taka, że różnice poglądów na historię starszą rzadziej są powodem do kłótni, są po prostu olewane.

              Ja się niestety obawiam, że czerwonym się upiecze.

              • 4 0

        • Wyrok z 2000 jest raczej kuriozalny (2)

          Wyrok w sprawie współpracy Lecha Wałęsy z SB już w 2000 roku wydawał się co najmniej dziwny. A w między czasie ujawniono kolejne dokumenty potwierdzające współpracę pana Wałęsy na początku lat siedemdziesiątych z SB.Dziś na taki wyrok nie było by szans. Potwierdzają to zarówno pracehistorykówktórzy mają odwagę zaryzykować swoje kariery żeby zająć się tym tematem oraz praca dziennikarzy TVN-u których dopiero wewnętrzna ubecka cenzura w TVN-ie musiała powstrzymać przed publikacją podobnych wniosków.

          • 30 6

          • niezyjacy rzekomo swiadek (1)

            po procesie nagle zmartwychstal. ;)

            • 8 0

            • sąd uznał go za zmarłego czy to nie ciekawe?

              • 2 0

        • ale był też drugi proces (1)

          z Krzysztofem Wyszkowskim, który Wałęsa przegrał.

          • 18 0

          • oczywiście był drugi proces w 2010 roku i sąd orzekł żę l.w. to bolo

            :-) oczywiście komuszki chcieliby zamknąć ipn ....przecież ile teczek zniszczył m.in adaś

            • 21 2

        • wyrok sądu

          do sądy to się idzie po wyrok a nie po prawdę i sprawiedliwość spytaj sędziów.

          • 3 0

        • Nieprawda!!! (2)

          Sąd orzekł na podstawie dokumentów, które wtedy posiadał a więc niewielu; LW nie spodziewał się takiego wyroku, ale jak zapadł to od razu zmienił zdanie co do współpracy do której się wcześniej przyznam i od tej pory zaprzecza wszystkiemu; na jego nieszczęście do tej pory pojawiło się wiele innych faktów, świadków i dokumentów, które świadczą jednak o tym, że Bolkiem był LW. To tyle! Najpierw poczytaj a potem się wypowiadaj.

          • 6 1

          • a te dokumenty które istnieją to sa takie... (1)

            na 100% pewne? sam chyba w to nie wierzysz? A dokumentów niewiele ? A świadkowie ? prawie każdy mówi co innego....samo czytanie to mały pikuś ,trzeba jeszcze trochę pomyśleć....

            • 2 3

            • nie pieprz bzdur człowieku sugerujesz że SB produkowała tylko fałszywki?Jest wielu debili i dyletantów którzy używają tego typu uzasadnień ale to nie ta bajka to była instytucja taka sama jak dzisiejsze ABW nie mogli oszukiwać swoich zwierzchników co do sytuacji w kraju skąd wałęsa dostał mieszkanie na Zaspie skoro w dokumentach spółdzielni pisze jak byk że z MSW przydział a MSW to kto?esbecja nikt inny

              • 9 2

        • tak, tamten wyrok już pies lizał. Doedukuj się.

          http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/sad-krzysztof-wyszkowski-nie-musi-przepraszac-za-n_151824.html

          • 3 0

    • Wałęsa

      Bolek a dobrze że nie Lolek a SB potrzebowało takich ludzi którzy później odbierali nagrodę JOBLA (NOBLA) a co on zrobił że inni się go wstydzą

      • 17 3

    • prawda to nie chamstwo.

      • 23 2

    • cala prawda

      tepic donosicielstwo trzeba
      i dawac dzieciom dobry przyklad jak nie robic kariery

      • 16 1

    • twoje czy ich?

      a moze twoja bezmyslnosc

      • 2 5

    • Mosznarewicz psełdo Maciarewicz

      Też był agentem.

      • 4 8

    • Jak się napisze prawdę to portal TRÓJMIASTO JĄ USUWA

      • 6 2

    • dlaczego chamstwo!!!??? to prawda!

      chcielibyśmy aby Rosja powiedziała w końcu prawdę o Katyniu a sami ukrywamy fakty?!; współpraca LW z SB jest niezaprzeczalnym faktem o czym świadczą dokumenty i sama wypowiedź LW; żyjmy w prawdzie!!! nawet jeżeli współpracował to na pewno pod przymusem, co można zrozumieć bo takie były czasy i większość z nas postąpiła by podobnie; ale nie mogę się jednak zgodzić z zaprzeczaniem faktów po latach;

      • 3 1

    • A jak rodzina Cenckiewicza ?

      Oporosimy o akta

      • 0 4

  • ciekawe.. (39)

    który z tych inteligentów wyciągających brudy, chociaż ruszyłby palcem wtedy..

    • 124 154

    • dla ciebie to brudy (23)

      dla innych prawda historyczna. Jak chcesz możesz sobie żyć w wyidealizowanym świecie spiżowych postaci ale się nie dziw ze potem nie kumasz co się w koło dzieje.

      • 43 18

      • (22)

        podejrzewam, że ponad 90% tych dokumentów to faktycznie "prawda historyczna" sfabrykowana przez SB. W każdym razie długo jeszcze potrwa zanim oddzieli się ziarno (prawdziwe dokumenty) od plew (fałszywek). Póki to nie będzie zrobione to ŻADNA publikacja IPN nie będzie dla mnie wiarygodna.

        • 20 19

        • (21)

          po co UB miała by fabrykować dokumenty? Czy aktualnie dajmy na to policja albo ABW fałszuje własne dokumenty? Jaki ma sens wprowadzenie zamętu we własnych aktach?
          Takie coś mogło sie opłacać w latach 90 ale wtedy UB już nie było…

          • 19 10

          • (5)

            A choćby po to SB fałszowało dokumenty, by tworzyć pożądane sytuacje. Gdy Wałęsa był kandydatem do Nobla, to polska ambasada w Norwegii rozsyłała fałszywki, po to by tej nagrody Wałęsa nie dostał. Żaden historyk temu dzisiaj nie zaprzecza.

            • 13 4

            • (3)

              czym innym jest kolportować lewe kwity, rozpuszczać plotki, dezinformować, a czym innym fałszować własne akta.
              "Tworzyć pożądane sytuacje" przez fałszowanie własnych akt to nonsens choć by z tego powodu ze były to często rzeczy o najwyższym stopniu utajnienia. Jak można "tworzyć pożądaną sytuację" jesli do akt ma dostęp garstka osób które obowiązuje tajemnica?

              • 5 3

              • (2)

                A kto ma teraz dostęp do tych supertajnych akt? One ą nadal tajne! A cała resztę to tylko o kant d@#y potłuc ,tyle są warte.

                • 4 0

              • nie myl pojęć zbiór zastrzeżony to są imiona i nazwiska tych drani których pseudo ustawa o IPN i pseudo prezes Kieres chcieli ukryć przed osądem politycznym zapewne znalazłoby się tam sporo na obecnie panującego prezia Komorowskiego czy Donalda Tuska i wielu wielu innych stąd najwyższa klauzula tajności tych dokumentów

                • 1 0

              • Zaglądałem do własnych akt

                SB nie mogła fałszować własnych akt bo by się sama w tym nie połapała. Mozna było fałszować sprawozdania w zakładach pracy by się wykazać przed zjednoczeniem czy ministerstwem ale nie w tym resorcie. Zupełny brak rozeznania w ówczesnym systemie.

                • 2 0

            • człowieku każdy TW miał oficera prowadzącego który konfrontował jego zeznania z innymi TW zaś oficera prowadzącego sprawdzał na podstawie swojej agentury i źródeł jego zwierzchnik a zwierzchnika kontrolował jeszcze wyższy szczebel i tak aż do samego szefa SB ministra spraw wewnętrznych biura politycznego i KC sugerujesz że oni byli takimi głupkami że nie kontrolowali kraju że nie analizowali sytuacji nie szukali ludzi którzy mogliby sypać?Fałszywkę to mogli podrzucić żonie opozycjonisty że jej mąż ją zdradza albo księdzu że ma kochanki tak robiono z ksiedzem Popiełuszką żeby go obrzydzić wiernym ale wszystkie dokumenty wewnętrzne spisy donosicieli i ich donosy na księdza są autentyczne podobnie jak analizy tego co z księdzem mieli zrobić.Uważasz że te 100 tysięcy współpracowników SB ich oszukiwało a szeregowi esbecy oszukiwali poruczników kapitanów majorów czy generałów SB?

              • 0 0

          • a czym sie rozni obecna wladza od owczesnej?

            tez dla niej panstwo stoi wyzej nad dobrem obywatela. ostatnio sie o tym przekonalem gdy zapytalem pania w urzedzie miasta co dobrego dla mnie jako obywatela z tego ze bede wymienial dowod co pol roku zamiast zrezygnowac z obowiazkowego meldunku ustanowionego w PRL w 1960 roku.

            • 1 1

          • ale juz jak jarkacz oświadczył, ze jego kwity są sfabrykowane, to wierzysz? (3)

            podwójna moralność pisowska

            • 8 4

            • teczką jarkacza wymachiwał Urban.. (2)

              jeżeli to twój idol, to nie mam pytań

              Urban nt. przyznał że padł ofiarą prowokacji -- nie tylko
              mjr. Jarucka chodziła do płk Miodowicza i płk Brochwicza
              znanych posłów z PO

              • 0 0

              • My czerwonym nie wierzymy. (1)

                To wy i wierzycie. Przecież nikt nie zakłada, że Jarek współpracował z SB (przecież w tych czasach jeszcze nawet ulotek nie roznosił i się w ogóle w nic nie angażował), ale jak czerwoni zasuną z kwitów będących wam na rękę to zaraz uznajecie ich za wzór prawdomówności.

                • 0 0

              • w nic się nie angażował a prawa człowieka Komitet Helsiński praca w regionie Mazowsze Solidarności?Słabo znasz życiorys Kaczyńskiego

                • 0 0

          • (3)

            Czyli przyznajesz, że oficerowie SB/UB to byli rzetelni, uczciwi, sumienni, prawdomówni ludzie.... Super - oto jak tzw. "walczący antykomniści" wciąż dają się wodzić za nos. Za PRL byli by pewnie lojalnymi członkami PZPR, skoro tak wieżą w każde słowo SB-ka.

            • 6 2

            • (2)

              mały głupiutki misu. gdyby oficerowie UB pisali w swoich aktach nieprawdziwe informację to ten system nie wytrzymał by 50 lat a oni sami zostali by oskarżeni o sabotaż, zdradę i Bóg wie co jeszcze.

              • 3 5

              • Przpraszam bardzo, ale przecież nawet Dziwisza zarejestrowali jako TW. (1)

                A jakoś pewne jest, że nie donosił.
                Przecież oni tam na bieżąco robili lewe dokumenty, by za ich pomocą później sabotować ludzi.

                • 0 0

              • skąd pewność że nie donosił?Gocłowski też nie donosił a był przy najtajniejszych rozmowach okrągłego stołu w wąziutkim i wysokim gronie z jaruzelem kiszczakiem wałęsą sugerujesz że SB dopuściłaby do takich rozmów niepewnego biskupa?A ksiądz czajkowski też esbek a teraz bohater GW i różowego salonu kościół był bardzo naszpikowany agenturą.

                • 1 0

          • (1)

            Powiem Ci, po co:

            SB robiło to namiętnie po to, żeby zasiać zamęt wśród ludzi z otoczenia człowieka, na którego dokumenty się fabrykowało. Argumentem koronnym wówczas było: "widzisz, kolego, ty jesteś taki wierny, a tu proszę, jaki to cwaniak". Siłą przewodnią ruchu oporu była niespotykana wcześniej, ani później w naszym narodzie jedność (solidarność właśnie). I tę siłę można było osłabić tylko za pomocą skłócania i siania zamętu. A jak widać - na to nie jesteśmy odporni wcale :)

            • 6 4

            • ale już to pisałem. Zrozum. Czym innym jest działalność operacyjna w czasie której sie fabrykuje różne dokumenty, kwity ect a czym innym sa wewnętrzne archiwa, kartoteki ect.

              To ze służby fabrykują róże dokumety jest oczywiste. Nawet agent Tomek miał "falszywą" tożsamość i posługiwał sie lewymi papierami w trakcie działń operacyjnych, ale to w żaden sposób nie implikuje tego iż akta operacyjne na temat działalności operacyjnej agenta Tomka w CBA sa również fałszywe.

              MYŚL!

              • 5 1

          • oj naiwny, naiwny

            • 0 0

          • Nie UB a SB (1)

            A po co? Żeby normę wyrobić.

            • 0 0

            • He, he.. Myślisz że Kiszczak o takich stachanowcach nie myślał?

              A znasz taki termin z kręgów MSW podp1erdalanie... i wiesz
              co on oznacza?

              • 0 0

          • Fałszywa teczka

            W archiwach IPN jest tylko jedna fałszywa teczka: Jarka. Pamiętasz. Jak myślisz po co ją fałszowali? A może ona też jest prawdziwa? Od powiedz na te pytania.

            • 1 1

    • (2)

      nikt nie ma pretensji, że Lechu nic nie robił - bo robił, i to bardzo dużo i w dobrej sprawie. Ale jak miał jedną (fakt - paroletnią wpadkę) to nie powinien tego ukrywać. Zwłaszcza że ta wpadka nie przekreśla jego dokonań z lat 80, kiedy zachowywał się super.
      nie ma ludzi kryształowych, którzy przez całe życie są wzorem. Lechu był niejednoznaczny w latach 70, superbohaterem lat 80. i no i baaaardzo dyskusyjny w latach 90. tak go oceniam ;-)

      • 26 4

      • niektórzy twierdzą iż owa dyskusyjność w latach 90 wynikała własnie z tego ze bła się stanąć twarzą w twarz ze swoją przeszłością i co niektórzy to wykorzystali. Ale to oczywiście tylko bezpodstawne spekulacje :D

        • 14 1

      • ta wpadke ciagnal brudy w latach 90-tych gdy zanagazowal sie by

        ja ukrywac.

        • 6 1

    • Ciekawe bohaterstwo (7)

      a według Ciebie Walesa jest bohaterem???????Bo???Dla mnie jest nikim,nie zrobil niczego za co mogę mu podziękować.Co paszport?wyjazd za granice??sorry ale tak czy siak wkoncu bys wyjeżdżał/la.A ponad to?co takiego zrobil??No co?Krzyczał glosniej to co inni mysleli w zaciszach domu,inwigilacja jak byla tak jest,cenzura rowniezWiec jesli jestes w stanie przekonac mnie jako mlodego czlowieka do jego bohaterstwa to prosze.Bohater...smiech ze takie ciemnoty sie probuje wiecznie ludziom młodym wciskac

      • 15 14

      • to bierz paszport i wio patrioto (6)

        prawda jest taka że był zarejestrowany jak wielu nawet tego nieświadomych faktem jest jednak że stał na czele przemian i dawał siłę swoją odwagą innym, którzy jak on nie stali ale działali a teraz każdy może powiedzieć że dostałby kiedyś paszport; pewnie tak i pewnie sowiecki, ciesz sie że go masz i spadaj zamiast wlasnych bohaterów kalać a jak szukasz prawdy to wszedzie a nie tylko w jednym zrodle, sprawdz czy Twoj Tato nie byl TW;)

        • 10 9

        • żal mi ciebie

          nieświadomie brał pieniądze od SB?

          jeden głupszy od drugiego...

          el debillo..

          • 4 3

        • moze troche kultury???w tym calym patriotyzmie? (1)

          A p.Walesa to nie wyznacznik patriotyzmu tak???Wiec jak masz podstawy zeby mnie przekonać....ARGUMENTY,które świadczą o tym,ze rzeczywiście jest bohaterem a ja go tak kalam to prosze jestem gotowa wysłuchać.Ale jak widze po twojej wypowiedzi nie wiele masz do zaoferowania w argumentacji,jedynie co to debilne typowe dla frustratów"fru z kraju"...albo zapraszania do rozmów osób trzecich w tym przypadku moja rodzinę.Tak wiec mega "patrioto" nie szanujący rodaka w tym przypadku rodaczkę za wlasny pogląd...moze znajdź argumenty,przedstaw moze mnie przekonasz o bohaterstwie pana W...Poza tym twoj pseudo..el polacco świadczy o twojej Polskości..

          • 1 2

          • to jest typowy tuskim albo niesiołyzm masz klaskać na stojąco przed wałęsą albo spadać z Polski bo to jest ich Polska ich wałęsów jaruzelskich kiszczaków bieleckich komorowskich mazowieckich wujców nałęczów borowczaków z****nych bohaterów od siedmiu boleści ich własność zdobyta w Magdalence w marcu i kwietniu 1989 a nie Twoja Polska ty masz wybór albo wierzyć w ich bajeczki o ich wielkim bohaterstwie choć to żadna sztuka rzucać kamieniami wiedząc że SB go wyciągnie z paki jednym telefonem do MO wierzyć i zasuwać po 12 czy 14 godzin za 1500 zł albo spadać z kraju.Bohaterstwo wałęsy widać obejrzyj sobie filmy z okrągłego stołu ze spotkań w małym gronie kiszczaka i jaruzela z wałęsą jak się całuja szepczą czułe słówka np wałęsa mówi do jaruzela góra z górą ale my się już nie rozejdziemy jaruzel mówi pewnie tak to najlepszy dowód.Wałęsa był zwerbowany przez SB i nie ma nawet o czym mówić.Tego durnia specjalnie wybrali jako tego kto ma im pomóc przejść do nowego ustroju który komuchom dał świetne warunki na starcie.Zwykły obywatel mógł sobie pogwizdać w starciu z esbekami którzy zakładali agencje ochrony przejmowali rynki mieli dojścia układy omijali prawo.Efekt jest taki że panowie z SB czy WRON mają bardzo wysokie emerytury w wolnej Polsce a zwykli ludzie po 500 czy 600 zł.

            • 1 1

        • nie zauważyłeś że wściekłość w pewnych środowiskach wywołuje badanie pewnych spraw?Kilka pytań ode mnie, dlaczego SB tak pieczołowicie paliła akta głównie okrągłego stołu w latach 1989/1990?Dlaczego taką wściekłość wywołują książki piszące rzeczy niewygodne dla ikon establishmentu dlaczego sekuje się w Polsce takich ludzi jak Zyzak który dosłownie jest represjonowany odmawia się mu pracy w zawodzie nauczyciela nie patrząc na inne przesłanki niż telefon jakiegoś z****ńca z kuratorium że tego i tego nie zatrudniać a skąd ma taki prikaz z****niec z kuratorium?Od z****ńca z MENu a tego z kolei poinstruował o tym z****niec z kancelarii tuska.Taka jest demokracja człowieczku w Polsce A.D 2010.System komunistyczny trząsł się w posadach pół roku później by się rozleciało wszystko bez tego żałosnego zgniłego kompromisu który dla 99% Polaków był wejściem z deszczu pod rynnę.W miarę opiekuńczy system socjalistyczny zastąpił agresywny etatystyczny kapitalizm rabunkowa prywatyzacja zwolnienia podwyżki bieda bezdomność patologia prawa nepotyzm kolesiostwo mafie itd itd itd.Akta okrągłego stołu palono dlatego że znaczna większość uczestników po stronie solidarności to byli agenci SB którzy nie mieli swojego osądu tylko wykonywali instrukcje swoich oficerów prowadzących.Architektami byli Kiszczak i Jaruzelski oni rozdawali karty oni decydowali.Wszystko inne to ściema.Walka z historią to walka z polskością.Niesioł dyzurny debil III RP powiedział że IPN ma opisywać historię tylko w sposób hagiograficzny nie ma prawa pisać niczego nieprzychylnego o wałęsie o okrągłym stole itd itd.W historii Polski od lat nie ma miejsca np dla opisania w Polsce okresu stalinizmu potwornych egzekucji tortur obozów pracy gdzie zabijano ludzi za pochodzenie i poglądy nie ma miejsca na wątek SB a Solidarność choć I zjazd był naszpikowany agenturą jak keks rodzynkami czas uczyć młodych ludzi prawdy a nie jak ten poj.b owsiak pluć na IPN pluć na inny punkt widzenia.I mącić ludziom w głowach są już co pokazują komentarze na serwisie you tube idioci takiego kalibru którzy mówią że w II wojnie Rosja nam przecież pomagała.Komentarz zbyteczny pytam się czy takich debili ma wychowywać polska szkoła tylko dlatego że wałęsa to prywatnie znajomy od kielicha obecnej wierchuszki z PO?

          • 2 1

        • hovniarz (1)

          w pupie byłeś i hovno wiesz smarkaczu.

          • 0 0

          • byly przewodniczacy zakladowej S

            z tym hotelem robotniczym na Tuwima zgoda,ale z tego co pamietam,a stalem obok śp.Ryszarda Kapuscinskiego i toczyla sie dyskusja dlaczego L.W.
            z dyskusji wynikalo,ze potrzebny byl symbol robotniczy,na czele strajku
            ,a L.W.to tragiczna postac zarowno dla niego samego ,jak i dla Polski
            tak zapamietalem slowa wypowiedziane przez Ryszarda Kapuscinskiego.

            • 0 0

    • obraxanie przycho0dzi ci wyjatkowo latwo chamie

      a sprawy opisywane to czysta prawda ktora walesa ukrywal

      • 8 2

    • Lech Kaczyński

      gdyby nie Lech Kaczyński, Anna Walentynowicz i Gwiazdowa nie wygrałyby procesów w sądzie pracy i byłoby po nich. Z kolei gdyby nie było Anny Walentynowicz to by nie było strajku i Wałęsy by nie wypchnęli na wodza. No i Bolek zostałby tylko Bolkiem, który wymieniał nazwiska w grudniu 70-tego jak na MO pokazywali mu film z zajść. A wszyscy się dziwili dlaczego wtedy było tyle aresztowań.

      • 1 1

    • Ruszałem nie tylko palcem, wtedy

      I twierdzę, ze prawda przede wszystkim a zgodnie z prawdą Wałęsa miał trzy okresy w swoim życiu publicznym. Współpracy z SB, którą zerwał z uwagi na swój indywidualistyczny charakter, potem działania w opozycji i Soloidarności, gdy się bardzo zasłużył a następnie niezbyt chwalebny epizod prezydentury / stosunek do Kuklińskiego motywowany własnym poczuciem dysonansu poznawczego/. Czy to jest takie trudne do zrozumienia ? Wolicie kicz zamiast prawdy ? Nauka historii to nie grillowanie połączone z piwkowaniem.

      • 2 0

    • dzieciak mają głos

      synku- bolek został zabrany z robotniczego hotelu na Tuwima wraz z innymi stoczniowcami na "casting" na przywódcę rewolucji. Wygrał ze względu na wxześniejsza wspólpracę z MO, niski iloraz inteligencji i liczna progeniturę.Fachowcy z SB dokonali trafnego wyboru...

      • 1 0

  • Opinia wyróżniona

    Tak trzymać (22)

    I bardzo dobrze że taka książka powstała, bo do (wyborczego) głosu doszło pokolenie, które o PRL-u nie ma bladego pojęcia, natomiast wie, że przed wyborami trzeba zabrać babci dowód, miejsce krzyża jest w kościele, a organizacje używające w nazwie słowa „narodowy” to faszyści. „Młodzi, wykształceni, z wielkich miast” wiedzą również, że Kaczory to obciach, a przy słowach o kaczce po smoleńsku należy się roześmiać. Nadszedł odpowiedni moment, aby choć troszkę rozświetlić im w głowach.

    • 287 99

    • (1)

      PO rządzi haha popieram Cię gościu!!

      • 25 5

      • Popieram Cię majster!

        Czemu ten gościu łączy Wałęsę z pisem?

        • 8 6

    • (4)

      tyle ze zgodnie z polskim prawem to nieprawda....

      • 8 18

      • polskie prawo ha ha ha ha ha ha (2)

        ale zgodne z faktami i to wystarczy

        • 29 5

        • (1)

          widzę że fakty a'la radio maryja najbardziej są faktami

          • 3 4

          • Bolek

            Wyrok Sądu Lustracyjnego mówi jedynie o tym, że Lech W. był ofiarą ale nie mówi o tym czy był agentem. Ustawe lustracyjna takie Bolki wlasnie w ten sposob skonstruowały, aby zamknąć geby wiedzącym cos więcej, niz publikowały to GW i TVN , wystarczyło uzyskać przed Sądem Lustracyjnym status osoby pokrzywdzonej. I na tymBolek cały czas jedzie. Skoro redaktorzyna napisała, że lech W. wytacza pozwy, to niech poda przykład choć jednej sprawy wygranej przez niego - vide ostatni wyrok w sprawie rzekomego pomówienia przez K. Wyszkowskiego. Boluś przegrał i to w Gdańsku!!! Skoro nawetm tutaj przegrał, to oznacza po prostu, że naprawde jest Bolkiem i to cienkim

            • 5 1

      • polskie prawo - cąła prawda

        MADE IN PRL 1944-989

        • 4 2

    • (1)

      Zapomniałeś jeszcze o pokoleniu które myśli a nie wierzy w bełkot Kim Ir Kaczenski :)

      • 7 19

      • za to werzy w bełkot Mao Tze Tuska :/

        • 11 5

    • (5)

      A może w końcu czas, by zakończyć tą głupią zabawę nas, Polaków w rozdrapywanie tamtego okresu. Cały czas wisi nad nami widmo przeszłości, cały czas ważniejsze jest nie to, czy ktoś aktualnie jest porządnym człowiekiem tylko co robił w PRL. Patrzymy na ludzi o lewicowych poglądach jak na komuchów lejących porządnych obywateli, choć aktualna lewica w tamtych czasach chodziła do podstawówki. Młodzi nie mają pojęcia o PRL i nie chcą mieć w sensie pamięci negatywnej, pamiętając tylko wyciągane ludziom brudy przeszłości, jak to teraz wygląda. Daję sobie prawo do wypowiedzenia się głosem młodych, którzy jedynie swoje pierwsze lata życia spędzili w PRL. Nie chcemy widma PRL w naszej przyszłości, nie chcemy insynuacji, obrzucania się błotem i wycierania sobie gęby przeszłością. Dla nas, młodych, ten okres już minął, stał jednym z okresów historycznych. I od historii wymagamy suchych faktów, nie opinii. Opinię wyrobimy sobie sami. Patrząc się cały czas do tyłu drodzy Państwo nie możemy pójść efektywnie do przodu, co najwyżej wdepniemy w leżącą nam na drodze kupę.

      • 7 19

      • nie mozna isc efektywnie do przodu

        jak sie ma stolec do tylka przyklejone...

        • 17 2

      • (2)

        Naród, który nie zna swej historii skazany jest na jej powtórne przeżycie.

        • 20 1

        • (1)

          Tu nie chodzi o to, żeby NIE ZNAĆ. Chodzi o to, żeby się w niej NIE BABRAĆ, a to dwie różne sprawy, które, jak widać, nie wszyscy rozumieją.
          A poza tym naród ten, znając swoją historię lepiej, niż inne narody - swoja, wciąż jakimś wyjątkowo pechowym zrządzeniem losu NIE MOŻE SIĘ DOMYŚLEĆ, że chodzi i zawsze chodziło tylko o to, że niezależnie od sytuacji historycznej podstawą wszelkich klęsk - powstań, zrywów - była przede wszystkim KŁÓTLIWOŚĆ i chęć udowadniania innym SWOICH racji. I widać to wszędzie - wystarczy pierwsze lepsze forum internetowe...

          • 4 8

          • w większym stopniu postkolonialny sposób myślenia jaki Pan prezentuje, niż to co nazywa Pan w wywodzie kłótliwością - a jest tylko sposobem myślenia który nie wszyscy tubylcy zrozumieć mogą;

            nie jest Pan gorszy prze bycie Polakiem - myśleniem takim nie szkodzi Pan niestety tylko sobie, ale przy okazji obraża Pan innych

            czy Pan zrozumiał?

            • 3 1

      • Musisz napisać do redakcji portalu aby nie rozdrapywali ran.

        • 7 0

    • są też tacy, którym

      schyłek poprzedniego ustroju dał się tak samo we znaki jak i "nowa prawda" po katolicku, z Bogem aczkolwiek nie po ludzku.
      Nowy ład, neonaziści, śmieszni krzykacze i złodzieje korzystający na prywatyzacji. Nowa Elyta, to samo buractwo.
      Uważam, że ze smiesznych ludzi po prostu trzeba się śmiać, a o historii nie można zapominać. oczywiście pełnej historii, a nie tylko takiej która propaguje jedna strona.

      • 4 3

    • podając na tacy takie newsy, IPN powinien

      przesłać do szkół materiały poszlakowe o Wojtyle, działalności przestępczej Watykanu lat 80-tych, stenogramy z nasłuchu czołowych duchownych itp.
      a tu nagle Bolek. cztery nogi dobrze- dwie nogi źle;)

      • 2 9

    • Jarek

      I znowu Pisowcy bełkoczą. Wierząć w słowa swojego idola. Było już takich dwóch w histori europy którzy mieli wyłacznie monopol na prawde Hitler i Stalin i co z tego wyszło ? Wierzcie dalej we wszystkie jego słowa nie mając swojego zdania.

      • 2 10

    • Order Orla Bialego na piersi... (3)

      a w generalskich szufladach stare donosy na kolegow i przyjaciol.
      Oj to by sie dzialo,gdyby tak gawiedzi odslonic za duzo prawdy o przeszlosci tych pozujacych na bohaterow antykomunistycznego podziemia.

      • 7 1

      • (2)

        bo ty wiesz wszystko o tamtych czasach i jesteś obiektywnym historykiem. Ludzie przestańcie sobie i innym wmawiać, że jedynie wy macie słuszność a co gorsze że monopol na prawdę ma jakaś jedna partia. To jest absurdalne!

        • 2 2

        • Historyk (1)

          Historyk, który nic nie wiedział o swoim dziadku teraz nami rządzi i jest super. On nie rozdrapuje ran (bo ma od tego niesiołka i palikmiotka).
          Ludzi dla których polska tożsamośc narodowa jest najważniejsza od jakiejś wydumanej jewropy napadaja w pociągach niezidentyfikowane bojówki I(ciekawe, skąd wiedzieli, kto jedzie pociągiem, gdzie siedzi i jakim pociągiem w ogóle jedzie?) nazywa się faszystami.
          Naród bez historii przestaje w końcu być narodem i staje się niczym - bezwolna masą w rękach wszystkowiedzących elit.
          A co do historii - to tylko idioci wierzą jeszcze w bezkrwawą polską rewolucje 1989r. Niestety, było inaczej - komuna i jej służalcy (w tym takie Bolki) sprzedała władzę wybranej przez siebie elicie opozycji (śmiech na sali) i klerowi w zamian za bezpieczeństwo i ciepłe posadki. Ponieważ kler (przede wszystkim wyższa hierarchia) był - wbrew ówczesnemu przekonaniu opinii publicznej - jedną z najbardziej umoczonych we współpracę tzw. elit, łatwo na to przystał i nakłaniał jeszcze do okrągłego stołu (Magdalenka). Problem się rypnął, gdyż - o ile Kiszczak wywiązal sie ze swojej roli i spalil akta SB - to zrobił to połowicznie, bo zapomnial uzgodnić z jaruzelem co należy spalić. Dla nie wtajemniczonych powiem, że akta SB i WSW były dublowane (kopia akt SB w WSW, a kopia akt WSW w SB). Sprawa wyszła na jaw przy okazji Listy Macierewicza, gdyz okazało sie, że jednak nie wszystko zlikwidowano. Dlatego potem musiał być "lewy czerwcowy".
          Konstatując - dzisejsze pranie brudów, jak to chca nazywać niektórzy jest konsekwencją utajnienia pewnych niewygodnych informacji. W Niemczech, którymi niektórzy tak sie zachłystują i w większości innych pokomunistytcznych krajów akta służb specjalnych są jawne, albo częściwo jawne dla azimnteresowanych (np. Instytut Glaucka) i tam temat lustracji, współpracy itp wygasł śmiercią naturalną. Odpowiedzieć sobie należy tylko na pytanie - czy u nas stało się inaczej dlatego, że zbyt wiele "autorytetów" przestało by nimi być? Bo przycyzną prawdziwą na pewno nie była obawa przed rozlewem krwi. Za bardzo wtedy cieszyliśmy się z "upadku komuny", żeby wieszać na drzewach komunistów zamiast liści. Cały kraj był wtedy w euforii i zył nadzieją na lepsze jutro, które roztaczali nam tacy specjaliści od niszczenia gospodarki, jak Lech B. A ponieważ jedyną alternatywa dla Trybuny Ludu była Gazeta Wyborcza, nikomu wtedy nie przyszło do głowy, że już wtedy nami manipulowano, a najgorsze, że dalej to się dzieje, a nasze społeczeństwo, niby coraz bardziej wykształcone okazuje się coraz bardzie naiwne.
          Jaka jest prawda odpowiedzcie sobie sami.

          • 8 3

          • Mądrze napisane

            Pozdrawiam

            • 2 0

  • nigdy mu frustraci i histerycy nie dadzą spokoju (14)

    nawet wyroki sądu mają za nic. Można napisać o sporze na ten temat ale nie przedstawiać tego jako dogmat historyczny...

    żałosne

    • 110 163

    • (7)

      sąd uznał, że na podstawie dostępnych mu dokumentów, nie ma dowodów na to, że LW nie współpracował z SB. Zastosował przy tym zasadę domniemania niewinności, która jest niezbędna w prawie karnym, ale w badaniu historii nie ma sensu ;-) także praca an aktach, które Lechu przetrzebił wcześniej też nie jest specjalnie przekonująca ;-)

      • 25 5

      • (5)

        to niech idą do sądu z nowymi dokumentami i dopeiro po wyroku go tak nazywają....

        • 10 22

        • te dokumenty co się ostały i tak mówią że był (1)

          • 24 3

          • podobnie jak ludzie którzy wtedy znali sytuację

            • 21 3

        • hmmm (1)

          po pierwsze nie ma już sądów lustracyjnych, po drugie te dokumenty to jednak poznikały ;-)

          • 9 2

          • No przecież wiadomo gdzie poznikały. Wałęsa je wykradł ze swojej teczki gdy był prezydentem. Wszystko jest udokumentowane, nie wiem na co liczył. Chyba tylko na to że nikt nie będzie miał tyle tupetu żeby powiedzieć że on, Wielki Pan Prezydent, ukradł dowody swojego umoczenia we współpracę z SB.`

            • 6 0

        • Krzysztof Wyszkowski po ostatnim orzeczeniu sądu: Wyrok jest bardzo ważny, ponieważ Wałęsa wśród celów, które zamierzał osiągnąć, na pierwszym miejscu postawił zniszczenie mnie, również w aspekcie finansowym. Następni na tej liście mieli być historycy: Sławomir Cenckiewicz, Piotr Gontarczyk, Paweł Zyzak, oraz inni ludzie, którzy ujawniali jego szpiclowską przeszłość. Mam nadzieję, że wyrok uniemożliwi mu realizację tych planów. Wyrok skazujący mnie otwierałby Wałęsie drogę do wprowadzenia w Polsce zakazu ujawniania prawdy o jego przeszłości, co w demokratycznym świecie brzmi absurdalnie. Wyrok negatywny dla byłego prezydenta zdejmuje z historyków, ale również i dziennikarzy, zagrożenie, że będą ciągani po sądach i skazywani na nieprawdopodobnie dolegliwe kary.

          • 18 6

      • Pytam się Ciebie, dobry Człowieku: skąd wiesz, że przetrzebił? WIDZIAŁEŚ to? Czy powiedział Ci to telewizor? Albo sąsiadka? Albo koleżanka mamy kolegi żony siostrzeńca? Więc skąd to, na miłość Boska, WIESZ, z taką pewnością, z jaką to piszesz?

        • 5 4

    • Czy Wałęsa współpracował z komuną? Komu i dlaczego przeszkadza PRAWDA?!? (3)

      Cytat: "...można zaobserwować szereg niekorzystnych zjawisk. Jednym z nich jest swoista abdykacja rozumu, rezygnacja części środowisk akademickich z reagowania, gdy łamane są podstawowe standardy poznawcze. Dobitnym i szkodliwym w swych konsekwencjach tego przykładem było schowanie przez świat nauki głowy w piasek, gdy rozpętano brutalny, niemerytoryczny atak na autorów książki o związkach Lecha Wałęsy z SB. Osoby, których zawodowym powołaniem jest posługiwanie się uczciwymi metodami analizy, standardami, wokół których ufundowana jest cywilizacja zachodnia, zapomniały o narzędziach poznawczych, których uczą na co dzień na wyższych uczelniach".

      • 17 4

      • Historia i prawo to nie to samo (1)

        • 4 0

        • zwlaszcza prawo to stanowione pod kierownicza rola partii

          wedle ktorego nadal egzystuje to panstwo.
          tu gdzie zyjemy nadal nie stworzylismy wolnosci dla ludzi.

          • 4 1

      • Przypominam, że osobami, których "zawodowym powołaniem jest posługiwanie się uczciwymi metodami analizy, standardami..." są również Henryk Pająk, który wszędzie, za każdym drzewem, widzi Żydów i komuchów, jak również David Irving. Więc ja bym się tak nie rozpędzał z tą "abdykacją rozumu"...

        • 1 2

    • histerycznie to ty reagujesz

      w tym momencie. wiec spojrz w lustro

      • 2 0

    • Wyrok

      Jest tylko jeden wyrok, który mówi, iz Lech W. jest osobą poszkodowana przez miniony ustrój. Nie ma innego wyroku. Fakt o którym pisze IPN jest faktem, a nie dogmatem historycznym. Dogmatu nie trzeba udowadniać, a fakt tak. Na ten smutny dla Pana Lecha W. fakt są dowody, bez względu na to - czy z politycznych powodow komuś to się podoba, czy nie. Ten człowiek obrał złą linię obrony - zamiast pwoiedzieć, tak, podpisałem lojalkę, bo byłem głupi, bo wierzyłem w lepszą przyszłość (jak większośc ludzi w tamtym czasie), ale przetarłem oczy i zrozumiąłem, że żle zrobiłem, przepraszam i prosze o przebaczenie (jak w słynnym liście biskupów) - to dzisiaj byłby niekwestionowanym prawdziwym autorytetem, a nie postacią utrzymywaną na scenie politycznej tylko po to, aby podtrzymywac sztucznie konflikt.
      Dlatego ten pan jest mi dzisiaj obojętny, choć sam na niego dwa razy głosowałem. Po prostu żal mi go.

      • 4 1

  • a co robili wetedy cenckiewicz i gontarczyk (7)

    zenujacy faceci

    • 81 167

    • nie było ich na świecie - to jakiś zarzut? (3)

      biografia Wałęsy jest taka, jak każdego z nas - są w niej momenty chwalebne (dużo) i wstydliwe (też trochę). Jak się dużo robi, to nie sposób się nie pomylić. Ale dlaczego nie możemy o tym wszyscy dyskutować? Faktów nie negujmy, możemy po prostu różnie oceniać jego zachowania. Jeśli o mnie chodzi, to gdyby LW przeprosił za tamten czas, to w powiązaniu z tym, jak bardzo się zasłużył później, całkowicie by się zrehabilitował

      • 30 6

      • zasłużył się masowaniem lewej nogi i puszczaniem w skarpetkch (2)

        • 16 5

        • boluś, JPzwei, kwaśny olek i reszta (1)

          he he he a wolnego rynku jak nie było tak ni ma. walić IIIRP.

          • 11 5

          • I to jest sedno sprawy

            Co nam po symbolach jak podatki sięgają granic absurdu, państwo włazi butami w życie obywatela, ceny mamy prawie zachodnie, a o zarobkach lepiej nie wspominać. Co do Wałęsy: po co brał i dlaczego nie oddał teczki TW Bolka?

            • 13 1

    • (1)

      siedzieli u mamy jak pewien mały buc w Warszawie

      • 12 21

      • czemu masz tak niskie mniemanie o sobie?

        głowa do góry, nie jesteś bucem, na pewno masz inne talenty

        • 16 3

    • Mój stary dostał od zomowców na dworcu w Pruszczu.

      Zróbcie z niego prezydenta, no przynajmniej ministra.

      • 9 2

  • Fakty są jakie są i trzeba o tym mówić PRAWDĘ, a nie sprzedawać mity... (8)

    • 179 19

    • (7)

      O ile to są fakty, niezawisły sąd uznał, że nie są.

      • 8 15

      • Sąd to prawnicy (zresztą niezlustrowani) i orzekają wg. "obowiązującego prawa" a nie wg faktów historycznych... (5)

        • 10 5

        • Sądy skazał też gen. Nila na karę śmierci

          Śedziami bywają tacy jak Stefan Szechter_Michnik itd...

          • 16 2

        • (3)

          Historycy też nieźle potrafią fałszować historię.

          • 8 8

          • Jak na razie, żadni "historycy na usługach" nie podważyli wiarygodności ustaleń Cenckiewicz i Gontarczyka... (2)

            • 8 3

            • (1)

              No i właśnie - nikt nie polemizuje też z Pająkiem, czy Irvingiem. Bo po co? Żeby napędzać aferę?

              • 3 6

              • "afera" już jest od dawna, wylano masę błota na Cenckiewicza i Gontarczyka... ale nie wykazano fałszu ani merytorycznych

                błędów...

                • 10 2

      • niezawisly sad?

        pokaz mi taki sad w Gdansku? wszystkie te sady kolegia o niemanie dowodu swiadcza doskonale ze nadal rzadzi nami prawo made in prl (1944-1989) wyprodukowane pod nadzorem kierowniczej roli partii.

        • 9 1

  • Czy był TW czy nie kogo to obchodzi - nikt mu i tak nie zabierze popularności na świecie (5)

    • 74 102

    • hm (2)

      Może i nie był Bolkiem, kto to wie? Pytanie więc dlaczego zdradził strajkujących towarzyszy w 1988? Vis-a-vis Stoczni - na Centrum Społecznym - chyba wciąż wisi plakat "Zdradzona rewolucja" i tam wiele jest wyjaśnione jak "elity" się zachowały. Trudno to nazwać inaczej niż zdradą.

      • 13 1

      • (1)

        No bo rzeczywiście, w tym czasie był "elitą", jak cholera... A plakat, to bardzo wiarygodne, godne zaufania, posiadające jedyną rację, źródło informacji.

        • 1 0

        • takie były wtedy odczucia ludzi

          można się z nimi nie zgadzać ale one skądś się wzięły

          • 0 0

    • Niestety był Bolkiem ale teraz ściemnia (1)

      że to tylko dla żartów.

      • 9 0

      • Ciekawe co mogło być w tych jego donosach które ukradł. Tak normalnie, to gdyby powiedział: tak byłem przez parę miesięcy TW ale potem się im urwałem i przecież byłem z wami w 80-tym, to przecież nikt prawie by go nie oskarżał. Ludzie mają chwile słabości, jeszcze większy szacunek by miał że się przyznał. Ale nie poszedł w tę stronę. Poszedł w zaparte, ukradł te donosy. Czy coś naprawdę ciężkiego tam było że wolał tak?

        • 3 0

  • Precz z historią PZPRowska patrzmy co będzie dalej a nie cofajmy sie (2)

    • 43 82

    • Też tak kiedyś myślałem ale im człowiek więcej czyta i wie tym bardziej dochodzi do przekonania, że nie ma prawa tak mówić. Bo jak można zapominać i przebaczać w imieniu innych ludzi krzywdy im wyrządzone? To tak jak miałbym powiedzieć dziadkowi, żeby "dał sobie spokój" z tymi wspomnieniami o robotach przymusowych w Niemczech i pomordowanych sąsiadach? Każdy ma prawo domagać się prawdy i ukarania winnych...

      • 20 0

    • Polska jest jak drzewo, drzewo nie moze rosnac bez zdrowych korzeni

      przegnile pedy komuny trzeba bezwzglednie odciac, bo przeszkadzaja nam sie rozwijac w odpowiednim kierunku (patrz umowa z gazpromem np)

      • 3 0

  • No i dobrze (4)

    moze ten oglupiony narod bedzie jeszcze szansa naprawic.

    • 125 28

    • tepic donosicielstwo trzeba
      i dawac dzieciom dobry przyklad jak nie robic kariery

      • 8 1

    • Ty jesteś ogłupiony, czytasz wypociny byłych SBeków i przyjmujesz do wiadomości (2)

      jako prawdę objawioną.
      A ci SBcy siedzą przed TV i się śmieją.

      • 0 10

      • Dajcie spokój nie zatrzymasz prawdy wyrokami sądów. Ta sprawa to jest już teraz historia i historycy piszą to co im wynika z dokumentów a nie z wyroków jakichś śmiesznych sądów.

        • 5 0

      • Skoro ta wersja jest zła, to podaj łaskawco

        dobrą wersje... ale nie odsyłaj mnie do Bolka bo chyba sam
        rozumiesz że jego opinia o sobie może być hm... subiektywna

        Jakaś praca naukowa, najlepiej wskazująca że wersja
        Gontarczyka/Zyzaka jest nieprawdziwa i przedstawiająca
        prawdziwą historię Wałęsy

        Podaj tytuł i nazwisko autora...

        • 4 1

  • Szczerze nie interesuje mnie to czy był czy nie był agentem (7)

    • 67 103

    • (2)

      A mnie bardzie dziury na drogach. Wałesa to zabytek a czy był agentem czy nie to rybka. Z tego co wiem to Kaczyńskim bliżej do bycia agentami ale i to mi lata. Czasy były g......e. Jeżeli byli to mam nadzieję, że dziś mogą spojrzeć w lustro na siebie.

      • 13 9

      • serio nie interesuje was to ze na najwazniejszym stanowisku w panstwie mielismy agenta? (1)

        ktory doskonale dbal o dupska innych agentow, dlatego teraz mamy to co mamy?
        pelno bylych SBkow w parlamencie i na szczycie listy najbogatszych polakow, dlatego teraz w Polsce jest taka kupa, idea TW bola bylo to ze komuchy podczas transformacji 89 doskonale wiedzieli o tym, ze ich swiat w polsce sie wali, mieli mozliwosc jedynie obsadzic szczyty swoimi ziomasami co dokumentnie zrobili...
        walese mogli rownie dobrze zrzucic nam jak nowotke na spadochronie :D
        czy to nie ma wplywu na nasze zycie dzisiaj - ma, poniewaz nadal u szczytu sa ludzie ktorzy byli wowczas...

        • 16 8

        • nie interesuje tylko tych , którzy siedzą przy korycie oraz zwykłych oprychów

          Każdy Polak powinien mieć udział w tej transformacji, a tymczasem nasi rodzice przymierają głodem bo pracowali uczciwie przez wiele lat a ta banda sie śmieje...

          • 1 1

    • Pamietam jak Wałęsa przyznał w TVP że cośtam podpisywał (1)

      ale nic żeby to godziło w polskiego robotnika. I choć nie wiadomo co miałoby godzić w tego robotnika, Lech Wałęsa PRZYZNAŁ że podpisywał cośtam. Ciekawe rzeczy o Lechu mówią także jego sąsiedzi z czasów młodzieńczych oraz ówczesny proboszcz...

      • 7 1

      • Ciekawe rzeczy

        Ciekawe rzeczy o Lechu mówią także jego byli koledzy ze stoczni, a ci na których donosił przypłacili to zdrowiem- tak byli przesłuchiwani.

        • 6 0

    • prawda (1)

      Boni wyszedł do dziennikarzy z łzami w oczach przeprosił,prosił o wybaczenie i ma klasę a inni że te kwity to fałszywki i idą w zaparte.Boni ma już spokój

      • 2 1

      • to nie klasa tylko strach zw ryj od koryta odsuną peowcu

        • 6 2

  • nucz się pisać po polsku, ... a prawdy i tak nie zmienisz

    • 2 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane