• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Pracownicy Stoczni Marynarki Wojennej protestują w Warszawie

neo
24 sierpnia 2009 (artykuł sprzed 14 lat) 
W Stoczni Marynarki Wojennej cały czas jest co robić, ale mimo to firma stoi na skraju upadłości. W Stoczni Marynarki Wojennej cały czas jest co robić, ale mimo to firma stoi na skraju upadłości.

Dwie pikiety organizują w poniedziałek pracownicy Stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni. Będą domagać się rozmów z ministrami, którzy ich zdaniem skazują zakład na zagładę.



Czy rząd powinien ratować stocznię MW?

Pikiety odbędą się pod Ministerstwem Obrony Narodowej i Ministerstwem Skarbu w Warszawie. Mają być głośne, ale nie agresywne.

- Ministrowie zapewniali stoczniowców, że będą z nami rozmawiać przed ewentualną restrukturyzacją, a nigdy do tego nie doszło. Nie pozwolimy na łamanie prawa. Planowane zwolnienia całkowicie zablokują pracę zakładu, a są wielkie zadania do wykonania - podkreśla przewodniczący rady pracowników stoczni MW Tadeusz Szymelfenig.

Od kilku miesięcy stocznia, zatrudniająca ponad 1,3 tys. osób ma problemy z płynnością finansową. Pensje wypłacane są z dużym opóźnieniem. Planowane są więc zwolnienia ok. 30 proc. pracowników.

Stoczniowców wspiera szef Biura Bezpieczeństwa Narodowej Aleksander Szczygło, który twierdzi, że MON nie ma planu rozwoju dla Marynarki Wojennej, w tym także jej stoczni, która jest mocno zadłużona. Zapewnia, że będzie przekonywał ministra obrony narodowej do rozmów z przedstawicielami stoczniowców.

Stocznia MW straciła już płynność finansową w 2006 roku. Udało się jednak uratować firmę, zwalniając część załogi. Od tego czasu stocznia realizuje też cywilne zamówienia - m.in. dla Belgów, Norwegów i Brytyjczyków.
neo

Opinie (191) 10 zablokowanych

  • Po co ten protest? (23)

    Skoro produkcja statków się nie opłaca, niemal w całej Europie. To co oni chcą tym protestem osiągnąć. To nie jest tak że stocznie po jakiejś magicznej decyzji będą rentowne. Nawet PŻM zamawia statki w Azji bo tam jest taniej.
    Zresztą w Azji też dają się we znaki skutki kryzysu.
    To jest Rynek! Nikt nie będzie płacił więcej za coś skoro może to kupić taniej.
    Nie można ciągle dokładać i dotować - to jest chore. W przeciwnym wypadku mielibyśmy dzisiaj np. 2000 zdunów i 3000 bednarzy, którzy tworzyli by wyroby nikomu nie potrzebne, tylko dla samej produkcji dla produkcji.

    • 71 17

    • obł (6)

      Polska Marynarka Wojenna ma przestać istnieć ? Albo istnieć bez okrętów ? To nie jest zwykły zakład tylko obrona kraju.

      • 10 18

      • przecież i tak bieżemy 40-letni złom z USA (1)

        SMW chyba już tylko jako remontowa byłaby nam potrzebna.

        • 12 0

        • no właśnie kretyni politycy wchodzą jankesom bez wazeliny i dostajemy stary wyeksploatowany złom.Samoloty statki wszystko co od nich w normalnym kraju poszłoby na złom

          • 4 2

      • nie marynarka a nierentowna stocznia (3)

        Okręty możemy sobie zamówić w korei. Będzie taniej i lepiej.

        • 11 11

        • Koreański okręt ? to badziewie (1)

          Koreański okręt ? to badziewie

          • 2 14

          • Dobre:d

            hahaha Polski okret z metka MADE IN CHINA:D

            • 2 1

        • W czasie wojny??? Normalny jestes

          • 0 0

    • Co do utrzymywania samej stoczni to to jest nonsens ekonomiczny.Same kadłuby okrętów można zamówić w zewnętrznych zakładach.Stocznia powinna istnieć jako tzw.arsenał gdzie się uzbraja,wyposaża,modernizuje i remontuje okręty.Takie są realia ekonomiczne.Nas nie jest stac na utrzymywanie tego typu molochów.

      • 4 2

    • Tak tak głupota ludzka nie ma granic.Nie opłaca się?to co nam Polakom sie opłaca ???

      • 6 4

    • Od 3 mc szukam dobrego zduna i bednarza (6)

      a co powiesz jak za 5-10 lat wróci koniunktura na statki i przemysł morski. Stary i to charakteryzuje naszych włodarzy - BRAK MYŚLENIA PERSPEKTYWICZNEGO I PLANOWANIA DŁUGO TERMINOWEGO.

      • 10 5

      • Popieram

        popieram

        • 3 4

      • a co jak nie wróci?

        załóżmy, ze koniunktura wróci za 10 lat. Przez 10 lat każdy Polak będzie musiał dopłacać własnej kieszeni do stoczniowego "interesu" patrz. czarnej dziury. Ile taka stocznia będzie musiała zarabiać po tycz 10 latach, kiedy już koniunktura będzie aby taką pomoc oddać państwu - czyli wszystkim polakom.
        Bo jeśli ktoś chce szprycowania stoczni bezzwrotnymi pożyczkami. To ja chcę aby mi dawano przez 10 lat dotacje na produkcję np. bierek albo cepów. Cepy też są strategiczne. Dzięki nim możemy mieć w przypadku awarii wszystkich kombajnów zboże na chleb.

        • 9 3

      • Jestem myślicielem prespektywicznym od planowania długo terminowego-obecnie bezrobotnym. (1)

        Może dla mnie tez wróci koniunktura za 10 lat,możesz mnie przez te 10 lat utrzymywać?

        • 4 2

        • Nie planuj tylko weź się do roboty!

          Jak to? Ani państwo, ani obywatele nie są od tego aby ciebie utrzymywać!

          Od tego jest mamusia i tatuś, kiedy jest się w okresie dzieciństwa. Zacznij szukać innych rozwiązań.
          Stocznia to dla ciebie "cycek" z którego pije się mleko. Z uwagi na zaangażowanie kapitału państwowego, to taki element socjalizmu rodem z PRLu. Nie mam nic przeciwko temu, że tak sobie myślisz. Tylko, że ja i inni Polacy nie mamy ochoty ciebie utrzymywać!!!!
          Jeśli znajdziesz - założysz sobie jakąś spółdzielnie ludzi podobnych do ciebie to prosze bardzo. Dotujcie, dokapitalizujcie, zaciągajcie pożyczki i sami je spłacajcie z własnych pieniędzy i z własnego życia, z własnej pracy.
          Ale wara od mojego portfela i od mojej pracy! - tudzież pracy i życia moich dzieci, które będą musiały spłacać wasze długi i zobowiązania !!!!

          To jest właśnie perspektywiczne myślenie.

          • 7 2

      • ja szukam kafelkarza, normalnego co umie robote, polski złota raczka wykluczona (1)

        nie będe po razy n-ty płacił za odpadającą terakote tarasów

        • 1 0

        • Zamów chińczyka buhahaha

          • 1 0

    • PKP też zlikwiduj bo jest nierentowna (1)

      - widzisz różnice?

      ta stocznia to jedyna polska stocznia wojenna

      • 4 8

      • Oczywiście pkp niedługo zostanie zlikwidowane

        i na to miejsce wejdzie konkurencja.
        Ile można dopłacać do dziadostwa.

        • 6 0

    • 12

      ty, p.z.m. w szczecinie -tam tez sa sami cwaniacy-tam taz jest pracujacy klan rodziny.Pracuja tatusiowie mamusie corki i synowie,a tych obcych traktuje sie jak roboli . wy stoczniowscy chociarz dostaniecie odprawy po 60000tys. zl. b0 pzm dal tylko kopa w dupe jak byly zwolnienia grupowe 5 lat temu -to jest hamstwo ; i co pan zrobisz ,nic pan nie zrobisz ;zadnej pomocy ---- emeryci kiedy sie obudzicie!!!!~ patriota

      • 1 1

    • pomyłka (2)

      można w Tym kraju zrobić stocznie, które będą produkowały statki "górnopółkowe"- to jedyna szansa bo w Polsce robione były doskonałe produkty. Azja ze swoimi nie dorasta Polakom do pięt. jeśli taki jesteś to kup sobie "dobry i tani" samochód z azji, wtedy zrozumiesz o co chodzi. Armatorzy tak się ślinią na widok statków z Polski jak TY na widok audi czy mercedesa lub bmw.

      • 4 1

      • w chinach od 5 lat (1)

        To zapraszam do Chin! Przekonasz się jacy armatorzy kupują statki w Azji i jakoś nie ślinią się do naszych statków. Najbogatsi armatorzy z Niemiec zamawiają statki i całe wyposażenie w Chinach - bo jest taniej! Nadal jakościowo może nie są to produkty z najwyższej półki, ale jeszcze kilka lat i nie będą odbiegać od europejskiego standardu. A jak stocznia w Szczecinie daje cenę o 30-40% wyższą niż droga stocznia chińska - to jak myślisz, którą wybierze armator?

        • 2 0

        • :)

          tak, tak kupujmy wszyscy i wszystko chińskie a potem jak już nigdzie nie będzie się nic produkowało to sobie chińczycy podniosą ceny o 200, 300, a nawet 400% i będziemy leżeć i kwiczeć... świat można podbić nie tylko armią :)

          • 2 2

    • Tu jest rynek!

      Węgiel z importu jest tańszy, a do kopalni dopłacamy,dopłacamy do pkp i wielu innych podmiotów gosp. a nawet gałęzi przemysłu.
      W tym przypadku chodzi o przemysł zbrojeniowy i zamówienia z wojska,problem taki jak w bumarze o to że pracowników produkcyjnych jest 300 a w biurowcu siedzi 1000 żon córek i innych pociotków komandorów

      • 0 1

  • Zenujace jest to ze przed wyborami PO zrobilo szopke z potencjalnym inwestorem (17)

    A teraz jest tak jak mozna bylo sie spodziewac. Czyli cieple posadki obdzielone bo naiwni poszli do urn wyborczych a egzotyczny inwestor ktory podpadal od poczatku ani mysli o inwestowaniu.

    Przypomina mi sie jak PO i SLD ochoczo nawolywalo do starjkow pielegniarki w Warszawie za rzadow PIS a teraz demonstracje uwaza za cos absolutnie nagannego.

    Generalnie polityka milosci sie nie sprawdzila. Kryzys w/g mnie uratowal dupe Tuskowi i jego ekipie synow marnotrawnych bo moga swoja beznadziejnosc i bezradnosc zwalac na przyczyny "globalne".

    Jak slysze mimo wszstko ze u nas kryzysu nie ma to mnie sciska. Trudno zebysmy przezywali recesje lub jakies gwaltowne spadki skoro u nas w gruncie rzeczy porownujac do krajow zachdonich nic nie ma co miao by splajtowac. Albo spoleczki prywatnych przedsiebiorcow cyckajace pracownikow albo 2/3 koncerny z branzy ktora recesja jakos nie zostala szczegolnei dotknieta.

    Panowie polokowali sie na posadkach z spolkach skarbu panstwa. Samorzadowcy jezdza na otwarcie "orlikow" i Polska w obrazie TVN jest kraina mlekiem i miodem plynaca.

    Temat z mityczna walka z PIS juz sie ludziom przejadl a co abardziej ogarnieci zrozumieli o co chodzi.

    • 38 30

    • Radio maryśka i tv trwam (6)

      przewróciło ci w łepetynie?

      • 9 8

      • (2)

        tylko tyle masz do powiedzenia, pacanie?

        • 4 6

        • nie, (1)

          jeszcze możesz dokształcić się "naszym dziennikiem",palancie

          • 5 6

          • nie rozumiem dlaczego jak ktoś tych gnojów ministrów krytykuje od razu musi słuchać Radia Maryja.Tusk już tak makówkę wyprał że się widzi świat czarno biało?

            • 3 2

      • co ma radio maryska troglodyto do tego co tu jest wyzej napisane?

        • 1 1

      • Opinia została zablokowana przez moderatora

        • Ciekawe ile mama zjadła śniegu

          aby urodzić takiego bałwana jak ty?
          Znalazł się wszystko wiedzący.
          Może numery toto-lotka znasz na jutro mądralo?

          • 0 4

    • a jaworski jako prezes stoczni nie mający pojecia o stoczniowym przemyśle to nie była ciepła posadka hipokryto? (2)

      • 7 2

      • lepszy jaworski niz histryk - premier, psychiatra - szef monu i gedeta - jako minister skarbu (1)

        i tak by mozna bylo wymieniac...
        minister zdrowia co rozlozyla wlasny zoz
        minister edukacji co jako kurator dolozyla nie jedno do nie udanych reform

        • 3 0

        • Za pisu miód i mleko płynęło strumieniami.

          • 0 0

    • (5)

      już 5 impotentów umysłowych zanegowało? Ali G nadepnął wam na odcisk, Wy miernoty.

      • 2 4

      • tak tak, właśnie tak zrobił

        muehehehe

        • 4 1

      • Tak czy siak już po stoczni. (1)

        I nie będę oglądał tych ogorzałych pysków w skm.

        • 5 5

        • typowo rasistowska wypowiedz - yntelygent się znalazł - pracujacy w stoczni ludzie mu przeszkadzali

          • 2 2

      • Jesteś tak wielki jak twoi idole, (1)

        przykurcze.

        • 2 3

        • płytka jest Twoja logika. każdemu kto jest przeciw POpaprańcom dorabiasz gębę PiSu?

          • 1 4

    • chlopcze, ale przeciez my piszemy o nierentownym zakładzie pracy...

      Znam dobrze stoczniowe "klimaty" SMW i powiem Ci krotko, ze wiekszej dziury nie widzalem. Ponad połowa pracowników poprosu sie opier...... niestety psując opinie zakładu. Stocznia moze przynosic niezly dochod tylko musi starac sie o więcej kontraktow komercyjnych nie tylko uważać MON jako dojną krowe czyt. "Korweta". Niestety czas globalnego kryzysu powoduje, ze stocznie padaja jak muchy Dania, NIemcy. Mam nadzieje ze stocznia przetrwa ale potrzebna jest tam dobra0 miotla.

      • 5 0

  • krok po kroku (5)

    a polska bedzie goła i wesoła...

    • 28 12

    • jeśli będzie wciąż okradana... (2)

      przez stocznie, kolej, pocztę, kopalnie, ZUS i inne tego typu wspaniałe instytucje marnujące pieniądze, to na pewno będzie goła.

      • 8 7

      • (1)

        nie to jest przyczyną!

        • 3 1

        • OK,

          nie to jest przyczyną, że biorą, tylko to, że Rząd daje.

          • 0 3

    • i pejsata (1)

      • 4 2

      • Tak więc należy się oddać w opiekę Ojcu Dyrektorowi...

        • 1 3

  • cóz, czasami jedynym rozwiązaniem, zeby ratowac firme jest jej restrukturyzacja, która , niestety polega równiez na zmniejszeniu zatrudnienia.
    Szkoda by było, zeby kolejna stocznia padła, z drugiej wszak strony jaki jest sens utrzymywania firmy, która generuje koszty i nie przynosi zysku?
    restrukturyzacja i dobry zarządca, to by sie stoczni przydało, watpie zeby manifestacje w Warszawie cokowiek pomogły, związkowcy, nawet jesli maja słuszne postulaty nie sa postrzegani dobrze.A i madry związkowiec, to też rzecz ważka.

    • 19 1

  • Donald za PISu żyło się lepiej!!! (3)

    • 30 44

    • agentom, urzędnikom i policji

      owszem

      • 2 8

    • LEPIEJ ? lepiej to juz było :]

      wszystko na ten temat

      • 2 2

    • Niestety ale to prawda.

      Mam 28 lat i to były najlepsze lata w życiu zawodowym moim i wielu moich znajomych. Z pracą nie było problemu. Było bezpieczniej bo chłopaki zamiast szukać szczęścia to pracowali.
      A teraz wraca stare. Nie podoba Ci się za 1800zł to na twoje miejsce jest 10ciu innych. Z tych dziesięciu, dziewięciu lata i kombinuje kosztem reszty jak przetrwać.
      Teraz wiem dlaczego PO ma takie poparcie ludzi majętnych. Ktoś musi na nich tyrać za grosze.

      • 6 1

  • Czy tym kretynom juz sie calkiem w glowach poprzewracalo ?? Za dobrze macie bando darmozjadow ?? Won ze zwiazkami zawodowymi (4)

    !!!!!!!

    • 39 14

    • dokładnie! (1)

      zakładać pejsy przyklejane na rzepy i do roboty

      • 2 3

      • Aj Waj !

        • 0 0

    • Pałami ich i gazem!

      • 6 5

    • będziemy jedynym nadmorskim krajem w europie nie posiadającym własnej stoczni wojennej.... o to wam chodzi?

      • 5 2

  • i co, znowu podatnicy dołożą się do zupełnie nierentownych firm? (6)

    przestańmy wreszcie pompować taką kasę w nierentowane zakłady, lepiej przeznaczyć tę kasę na pomoc tysiącom firm w kryzysie

    • 22 10

    • NIE!

      ani stoczniom ani nikomu innemu rząd nie powinien pompować kasy! albo mamy gospodarkę rynkową, albo wracamy do komuny! ludzie, opamiętajcie się. zakłady padają z powodów: 1) złego zarządzania (większość państwowych spółek), 2) sytuacji na rynku - nie ma koniunktury, to produkcja spowalnia, to normalne i trzeba się z tym pogodzić i szukać rozwiązania, 3) konkurencji- wtedy należy również szukać rozwiązań wewnątrz zakładu. Sam straciłem pracę na początku roku z powodu kryzysu i pracuję teraz za 2/3 tego co miałem- i nie poszedłem protestować pod sejm, czy bóg wie gdzie, bo wiem, że to są prawa rynku. trzeba uzbroić się w cierpliwość i przetrwać albo się przekwalifikować. do roboty darmozjady, nie będę na was płacił.

      • 9 3

    • (4)

      Jasne, pewnie wojsko i policja powinny same na siebie zarabiac, w przeciwnym razie powinno sie rozwiazac te instytucja, a ich nieruchomosci oddac developerom pod apartamenty i galerie handlowe.

      • 6 1

      • a co to ma wspólnego? (3)

        na razie wojsko i policja będą musiały pilnować stoczniowych demonstracji, żeby pół miasta nie roznieśli w pył, a mogliby w tym czasie zajmować się np. takimi bzdurami jak łapanie przestępców, czy pilnowanie ruchu.

        • 4 1

        • (2)

          1. A od kiedy wojsko pilnuje demonstracji? Chyba cos ci sie z historiami taty, ktory stal wtedy przy koksowniku pomylilo.
          2. Do obstaw demonstracji nie uzywa sie policjantow sluzacych w drogowce ani w wydzialach kryminalnych. Od tego jest specjalna jednostka.
          3. Stocznia Marynarki Wojennej podlega Ministerstwu Gospodarki, jest wiec jednostka budzetowa (tak jak wojsko i policja). Do jej zadan nalezy przede wszystkim remont i budowa wojskowych jednostek plywajacych. Pretensje o jej kondycje finansowa mozesz miec do ministra, ktory prawie sprzedal stocznie w Gdyni i Szczecinie funduszowi z Kataru. Prawie...

          • 3 3

          • recydywa saska

            Celowe działanie. Wydatki socjalne rosną w zastraszającym tempie (m.in. dzięki 4 wiekopomnym bublom Buzka, którego sklerotycy wybrali europosłem), a na rozbrojeniu można zaoszczędzić. Przy cięciach budżetu na rozwój za kilka lat z całej infrastruktury obrony wybrzeża zostanie kilka radarów, dwa śmigłowce i z 50 admirałów. Nie będą mieli czym dowodzić, ale pensje i odprawy będą pobierać takie jak teraz - za wysokie i za nic. Podobnie ich "zieloni" koledzy - miało być 100 tysięcy wojska po wprowadzenia zawodostwa, obecnie mamy 84 tysiące, a rząd nie powiedział jeszcze ostatniego słowa. Oczywiście nikt nie będzie ciął w rozbuchanych i zdublowanych ciałach dowódczych, tylko po niskich szarżach i pracownikach cywilnych.

            Cóż, prościej jest powywalać kilkadziesiąt tysięcy szaraczków, niż zreformować wojsko do standardów NATO. Bo w drugim wypadku trzeba by odesłać na zieloną trawkę całe stado nic nie robiących jaśnie wielmożów ze starej szkoły jaruzelskiej, wykształconej przy wzmiankowanym koksowniku. A o co dbać jak nie o elity?

            Wtedy będziemy mieli dobrobyt (porobione oszczędności) i obronność (potężni beneficjenci nietknięci), że hoho. Za prezydenta Tuska jedz, pij "dębowe mocne" i unikaj egzaminów sprawnościowych. Jak za króla Sasa, gdy jedynym zadaniem husarii było asystowanie przy pogrzebach. O wiktoriach w stylu beresteckiej czy wiedeńskiej mogliśmy sobie pomarzyć, a właściwie pogadać przy ucztach, gdyż panowała chwilowa stabilizacja. Dopóki sąsiedzi nie zapukali w granice.

            PS. swoją drogą ciekawe ilu oburzających się tutaj na proli "wolnorynkowców" pierdzi w stołek na etacie wyższego oficera MW. Albo raczej - ilu piszących na forum ma takiego tatusia...

            • 0 0

          • Jaka specjalna jednostka??

            Chłopie co Ty za bzdury opowiadasz?? Demonstracje obstawia prewencja, czyli Ci, którzy przyjeżdżają na interwencje jak dzwonisz na Policje czy chodzą po ulicach. Za dużo filmów się naoglądałeś :p Zejdź na ziemie, bo życie to nie film jak powiedział pewien pan :p

            • 1 1

  • CIEMNY STOCZNIOWY LUD !

    marionetki w rękach nieudolnego zawistnego władzy PISuaru!

    • 21 17

  • Jak można dopłacać do czegoś, co na siebie nie zarabia. (4)

    Z resztą to jest sprzeczną z konstytucyjną równością podmiotów gospodarczych.
    Dlaczego darmozjadów trzeba utrzymywać z podatków a normalne firmy muszą brać kredyt albo ogłaszać upadłość?

    • 30 2

    • Nie dopłacasz !!! (2)

      Strategiczne wielkie przedsiębiorstwa mogą stracić płynność to nie znaczy że tracą rentowność. Czyli zarabiają ALE nie maja pieniędzy TERAZ tzn np na wypłaty ponieważ np dostana zapłatę za statek dopiero za 3msc lub pół roku. W takich przypadkach pomaga bank lub państwo
      Ogólnie na przemysł stoczniowy to powinno się patrzeć w przestrzeni kilkunastu lat, czy więcej wpłaciły do państwowej kasy czy pobrały. Wpłacają podatki, pośrednie i bezpośrednie same stocznie ale i pracownicy i kooperanci a także otoczenie, np pobliska budka z piwem. A pobierają od państwa dotacje. Takze nie można na problem stoczni patrzeć tak płasko

      • 1 2

      • Wszyscy płacą podatki. (1)

        Nie tylko przedsiębiorstwa państwowe. I pani w kiosku i FIAT. Tak więc wtedy wszystkim powinno się pomagać.

        • 2 0

        • no i się pomaga :)

          ostatnia propozycja tuseka by dawać kredyty bezrobotnym na spłatę rat hipotecznych.
          Oczywiście jak zwykle niewypał ponieważ koszty obsługi tych kredytów przekraczają ich funkcjonalność, ale to już inna historia :)

          • 0 0

    • Siła waluty

      Gdyby w rządzie byli ludzie którzy mają jako taki pojęcie o globalnej gospodarce, a nie tacy jak ty. Stocznie i kopalnie nigdy by nie upadły, ponieważ to one przynoszą tak bardzo potrzebne naszej gospodarce dewizy. Azjaci dobrze o tym wiedzą, ideolodzy z Unii Europejskiej są po prostu cieniasami na rynku stoczniowym.

      • 0 1

  • smarkacze z PełO dają sobie dzisiaj upust na forum, (5)

    cóż... wakacje się kończą i trzeba jakoś odreagować. młotki nie pojmą, że w ich interesie jest odsunąć Platfusów od władzy.

    • 19 22

    • (2)

      ha ha ha tobie dac wladze a ty wyslesz ojca Rydzyka aby zbieral kase na utrzymanie tej stoczni:D

      • 5 6

      • (1)

        taaaak, na pewno tak bym zrobił. skończyłeś gadać głupoty?

        • 2 3

        • moderator ubiera wpisy w białe rękawiczki, czemu to ma służyć?

          • 2 1

    • i właśnie odsunęliśmy platfusów od władzy (1)

      w ostatnich wyborach do sejmu. Nie mówię, że jest dobrze, ale przynajmniej się przestali śmiać z Polski na świecie.

      • 8 4

      • wierzysz w to? śmiali się? jeżeli już to z naszej własnej głupoty i z tego że nie potrafiliśmy wykorzystać szansy jaka się na m trafiła.

        • 1 3

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane