Fakty i opinie

Pytacie o wojsko. Sprawdzamy i odpowiadamy

Najnowszy artukuł na ten temat

Okręt podwodny trafi do Muzeum Marynarki Wojennej

W tym roku 84 studentów wydziałów wojskowych Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni złożyło przysięgę.
W tym roku 84 studentów wydziałów wojskowych Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni złożyło przysięgę. fot. Tomasz Modzelewski/trojmiasto.pl

W komentarzach pod artykułami na temat Marynarki Wojennej, wojska i polityki obronnej często pytacie o różne sprawy. Dziś postaramy się odpowiedzieć na część waszych pytań.



Odejścia ze szkół wojskowych



Gdy napisaliśmy o certyfikowanych klasach wojskowych w Trójmieście, jeden z komentujących zwrócił uwagę na "masowość odejść i to nawet na drugim czy trzecim roku" ze szkół wojskowych.

Sprawdziliśmy, jak sytuacja wygląda w najbliższej nam gdyńskiej Akademii Marynarki Wojennej.

- Rezygnacje to bardzo rzadki przypadek - odpowiada kmdr por. Wojciech Mundt, rzecznik prasowy AMW. - Zdarza się, że trzy-cztery osoby odejdą w czasie szkolenia podstawowego, a więc przed złożeniem przysięgi. Jeszcze podczas pierwszego roku studiów kandydat na żołnierza zawodowego może bez żadnych konsekwencji odejść ze służby kandydackiej, ale w praktyce to pojedyncze przypadki. Później, od drugiego roku studiów, stanowi to niezwykłą rzadkość, może jedna osoba na kilka roczników. Raczej, jeśli już, to uczelnia rezygnuje z kandydata np. ze względu na brak postępów w nauce. Warto zauważyć, że kandydaci podpisują umowę z uczelnią i ministerstwem, ponieważ państwo polskie płaci za ich studia, umundurowanie, wyżywienie, akademiki. W związku z tym każdy musi później swoje odsłużyć.

Tempo budowy okrętów



Pod informacją o przekazaniu wojsku "Ślązaka" wśród komentarzy znalazł się i taki, którego autor bez żadnego dodatkowego komentarza umieścił porównanie: "ORP Błyskawica: położenie stępki - 1 października 1935, wodowanie - 1 października 1936, wejście do służby - 25 listopada 1937". - Przed wojną wszystko budowano szybciej - dodała inna osoba. Czy faktycznie?

Podniesienie bandery na ORP Ślązak 28 listopada 2019 r.


Jak można przeczytać w "Roczniku Gdyńskim nr 7" umowa na budowę pierwszych w okresie XX-lecia międzywojennego kontrtorpedowców została podpisana w 1926 roku, rozpoczęcie budowy nastąpiło w 1927, a wodowanie odbyło się w 1928 i 1929 (podniesienie bandery w 1930 i 1932). Drugi przykład to okręty podwodne: umowa została podpisana w 1926 roku, a pierwsze wodowanie miało miejsce w 1929 roku (podniesienie bandery: 1931).

Kto kieruje Siłami Zbrojnymi



- O przyszłości Marynarki Wojennej w perspektywie najbliższych 40 lat będą decydować ministrowie, którzy nigdy w wojsku nie byli - zwrócił uwagę czytelnik pod innym artykułem.
To cywile, a nie wojskowi, są ministrami obrony narodowej od początku lat 90. Przez ten czas występowały różne rozwiązania w zakresie roli jednych i drugich w systemie kierowania i dowodzenia siłami zbrojnymi, ale - jak tłumaczy gen. Stanisław Koziej, były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego - dobra merytorycznie cywilna kontrola nad armią może być zapewniona tylko wtedy, gdy cywilny minister ma nakazanego przez prawo fachowego pomocnika w postaci szefa Sztabu Generalnego.

Dowódca Generalny RSZ generał Jarosław Mika i Inspektor Marynarki Wojennej Wiceadmirał Jarosław Ziemiański
Dowódca Generalny RSZ generał Jarosław Mika i Inspektor Marynarki Wojennej Wiceadmirał Jarosław Ziemiański mat. prasowe
- Tak jest we wszystkich nowoczesnych systemach - mówi gen. Koziej. - Np. w Stanach Zjednoczonych prawa ręka sekretarza obrony to szef połączonego komitetu sztabów. W NATO decyzje podejmuje Rada Atlantycka, która korzysta z opinii Komitetu Wojskowego, czyli kolegium szefów Sztabów Generalnych. W takim systemie siłami zbrojnymi dowodzi bezpośrednio dowódca wojskowy, wykonując decyzje ministra ON podejmowane przez niego wspólnie z szefem SG.
Jak dodaje gen. Koziej, listopadowe awansowanie na czterogwiazdkowych generałów zarówno gen. Rajmunda Andrzejczaka, szefa Sztabu Generalnego, jak i gen. Jarosława Mikę, dowódcę generalnego, być może zapowiada zmierzanie do ustanowienia takiego właśnie systemu.

Jakie uzbrojenie można kupić za wyłudzony VAT



Zdaniem jednego z czytelników "za sam VAT, który bezpowrotnie znikał w ciągu ośmiu lat, można byłoby niezłą flotę wybudować".

- Komisja śledcza wykazała, że straty za rządów PO i PSL sięgnęły nawet 250 mld zł - mówi Wiesław Jasiński, były generalny inspektor kontroli skarbowej i pełnomocnik rządu ds. zwalczania nieprawidłowości finansowych na szkodę RP lub UE. - Zajmując stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów w rządzie Beaty Szydło, byłem odpowiedzialny m.in. za zwalczanie przestępczości vatowskiej. Od wiosny 2016 roku, a więc już po paru miesiącach, było jasne, że wpływy z tego podatku są większe, a podległe mi służby, np. kontroli skarbowej, wykazują większą skuteczność. Tą kwestią zajęły się także firmy audytorskie. Pod koniec 2017 roku Pricewaterhousecoopers wykazał, że środków z VAT-u jest więcej w skali roku o kilkanaście miliardów złotych.

Każdy z sześciu holowników zamówionych przez Marynarkę Wojenną kosztuje ok. 50 mln zł.


Jak przełożyć te kwoty na koszty okrętów? Budowa sześciu holowników, które właśnie powstają dla Marynarki Wojennej, to koszt rzędu 300 mln zł. Cztery śmigłowce AW101 dla MW, na które umowa została podpisana wiosną tego roku, to ponad 1,5 mld zł, mniej więcej tyle, ile jeden nowy okręt podwodny (jakie również są w planach dla Sił Zbrojnych RP). Budżet całego Ministerstwa Obrony Narodowej to niemal 50 mld zł.

Co ma wojsko do dziur w drogach



Gdy pisaliśmy o okrętach podwodnych dla Marynarki Wojennej, jeden z czytelników zwrócił uwagę, że może zamiast tego "dziury w drogach niech połatają".

Jest to możliwe do zrealizowania z pieniędzy... Ministerstwa Obrony Narodowej. Resort zakłada bowiem finansowanie budowy albo remontów (zależnie od potrzeb) dróg mających rangę od lokalnej do wojewódzkiej i jednocześnie znaczenie dla obronności Polski. Kwota zarezerwowana na ten cel to 500 mln zł (MON nie podaje szczegółów, które konkretnie drogi są bądź będą za te pieniądze przebudowane).

Pożar na ORP Orzeł



Przy okazji artykułu o okrętach podwodnych wróciła też sprawa pożaru na ORP Orzeł. Padło wówczas mocne sformułowanie dotyczące załogi.

- Doszło do pożaru na jednostce. Aby go ugasić, zalano wnętrze środkiem gaśniczym... i szlag trafił całą elektronikę i narobiono szkód za kilkaset mln zł. Załoga to fajtłapy, powinni gnić w pudle za taką robotę - taką tezę postawił czytelnik.
Okręt podwodny ORP Orzeł w otoczeniu innych polskich jednostek.
Okręt podwodny ORP Orzeł w otoczeniu innych polskich jednostek. fot. A. Polcyn/galeria trojmiasto.pl
Wątpliwości w tej sprawie rozwiała Prokuratura Okręgowa w Poznaniu, która stwierdziła, że przyczyną pożaru było zużycie złącza oraz stan izolacji przewodów, a członkowie załogi dochowali należytej ostrożności. Z kolei Główna Komisja ds. Awarii Okrętowych Marynarki Wojennej orzekła, że "szybka i stanowcza akcja ratunkowa oraz działania podjęte przez marynarzy udaremniły wyrządzenie większego rodzaju strat".

Pobór do wojska powinien wrócić?



Czy obowiązkowy pobór do wojska powinien być przywrócony? Komentarz w tej sprawie również pojawił się na naszej stronie. Ostatnie 1,2 tys. osób zostało obowiązkowo wcielonych do armii w grudniu 2008 roku. Od tego czasu MON już nie raz odpowiadał, że stawia na dobrowolne Wojska Obrony Terytorialnej, choć są osoby, które wskazują na istotne minusy tego rozwiązania.

- Nie da się w dwa tygodnie przygotować żołnierza do obsługi nowoczesnego sprzętu - zwraca uwagę gen. dyw. w st. spocz. Piotr Makarewicz, były dowódca 16. Pomorskiej Dywizji Zmechanizowanej (choć nie opowiada się jednoznacznie za którymś z rozwiązań). Jednocześnie warto pamiętać, że prawna furtka do przywrócenia przez prezydenta RP poboru cały czas istnieje.

Kto decydował o przenosinach dowództwa Marynarki Wojennej



Gdy opublikowaliśmy artykuł o programach wyborczych poszczególnych ugrupowań, dyskusja dotknęła m.in. lokalizacji dowództwa Marynarki Wojennej.

- PO wyniosła do Warszawy. PiS przywróciło - napisała jedna osoba. - Przecież to PiS przeniosło dowództwo do Warszawy - odpowiedział inny czytelnik.
Dowództwo Marynarki Wojennej (oficjalna nazwa to: Cetrum Operacji Morskich - Dowództwo Komponentu Wodnego) po kilku latach wróciło do Gdyni.
Dowództwo Marynarki Wojennej (oficjalna nazwa to: Cetrum Operacji Morskich - Dowództwo Komponentu Wodnego) po kilku latach wróciło do Gdyni. fot. Tacowski/galeria Trojmiasto.pl
Jak więc było i jest teraz?

Pomysł powstał za rządów PO.

- Chcielibyśmy dokonać konsolidacji. Centralne struktury dowodzenia będą dopasowane do zredukowanej i zreorganizowanej armii - mówił w 2013 roku podczas posiedzenia sejmowej Komisji Obrony Narodowej ówczesny minister ON Tomasz Siemoniak.
Nowelizacja, na podstawie której rozpoczęła się reforma systemu kierowania i dowodzenia Siłami Zbrojnymi RP, została podpisana przez prezydenta Bronisława Komorowskiego latem 2013 roku. Kwestionujący te zmiany PiS doprowadził do tego, że jesienią 2018 roku dowództwo MW (czyli po reformie Inspektorat Marynarki Wojennej) wrócił na skwer Kościuszki w Gdyni.

Opinie (157) 6 zablokowanych

  • Say whaaaat (10)

    To chyba artykuł na zamówienie ale nie Czytelników a partii.

    • 165 86

    • Idź ty lepiej koziołeczku do swojego Pacanowa... (3)

      • 15 32

      • tjaaa

        Partia nas wezwała na zwycięski bój. Gdy nad światem huczał grom. Partia nam radością dziś uskrzydla znój. I braterstwa wznosi dom.

        • 14 1

      • Jarosław Wszechświat Zbaw!!!!!!!!!!!!! (1)

        • 15 2

        • Ciebie to nawet psychiatra nie zbawia.

          • 2 6

    • Czytając to (2)

      Ma się wrażenie że to jakaś propagandowa sieczka...

      • 43 8

      • Dokladnie.

        Jest tak dobrze to dlaczego jest tak zle?

        • 29 4

      • dokładnie tak

        z dnia nadziej żyje nam się nieoPiSanie lepiej i lepiej, szybko więc wszyscy znajdziemy się w niebie

        • 21 2

    • prawda w oczy kole...

      • 8 2

    • Artykuł sponsorowany

      Trójmiasto.pl już jak TV PiS nadaje

      • 19 6

    • "W Polityce,Trójmiasto.pl"

      • 8 2

  • Szacun! (9)

    To jest dziennikarstwo a nie produkcja i propagowanie fake newsów jak u Lisa czy w wybiórczej. Brawo!

    PS temu od komentarza powyżej nawet szkoła już nie pomoże ;)

    • 98 141

    • Dziennikarstwo???? (6)

      Od rana masz poczucie humoru...Ten tzw artykul ukaze sie dzisiaj w licznych pro rzadowych portalach i jest tzw przekazem dnia!

      • 33 15

      • Partia ta sama, ale nie taka sama (5)

        Nasz cel - to socjalizm bez wypaczeń
        Wzmożona kontrola - dźwignią społecznego zaufania
        Nie ma miejsca na Uniwersytecie dla wichrzycieli politycznych
        Kułaka w oczy kole zasiane wspólnie pole
        Głosowanie Ludowe gwarancją dobrobytu, bezpieczeństwa, potęgi kraju i narodu
        Niech żyje towarzysz Jarosław

        • 30 3

        • Niech żyje! (4)

          Tamte poprzednie na bombelki nie dawały!

          • 10 0

          • Matołusz (3)

            Bombelki bombelków będą to oddawać pissi lemingu

            • 8 5

            • (2)

              A długi Tuska kto spłaci? Wtedy dla bombelków nie było jak i wcześniej, a zadłużenie rosło. Wyjaśnij mi ten ewenement lemingu. Koryto lub emeryturę zabrali?

              • 0 9

              • przez 8 ostatnich lat polcy i polaccy byli oszukiwani

                a koszt podstawowego koszyka zakupów wzrósł o 28-35% przez ostatnie 4 lata
                2015 - wystarczy nie kraść
                2017 - oni kradli więcej
                2019 - oni też kradli

                • 11 0

              • hehe

                Na pewno nie ty. Ty i twoje wnuki będaą spłacać długi Kaczyńskiego i jego paczki.

                • 4 0

    • tobie jak widać

      też nie pomogła.

      • 1 1

    • Towarzysz politruk ?

      Może kapelan ? Na jedno wychodzi w wojsku wyznaniowym ?

      • 0 0

  • Kiedy większy dostęp do broni dla obywateli? (7)

    Co po jakimś samolocie czy łódce skoro społeczeństwo nie potrafi się bronić.

    • 64 51

    • Jak to nie potrafi??? Kieł narwala nam wystarczy! (1)

      ;)

      • 18 1

      • To był nerw kierwala.

        • 8 1

    • (2)

      Po co Ci dostęp do broni. W przypadku konfliktu od razu Ci ja zarekwirują. Ewentualna wojna w XXI w nie będzie polegała na strzelaniu i partyzantach w lesie. Wystarczy zbombardować elektrownie i wszystko szlak trafi. Bez prądu nie będzie ogrzewania, pitnej wody, przestaną działać oczyszczalnie ścieków, stacje benzynowe i większość sklepów. Wystarczą dwa tygodnie i ludność będzie tak zmęczona takimi warunkami, że sami się poddadzą. Nie będzie nawet trzeba wysłać żołnierzy. Elektrownie zbombardują drony. Ewentualnie mosty i drogi na granicy i nie będzie możliwość transportu węgla z Rosji i cały system padnie.

      • 17 3

      • w Polsce nie ma schronów i awaryjnych ujęć wody

        gdy w Szwecji są w każdym większym domu - i wzmocniony schron w piwnicy i ujęcie wody

        • 1 3

      • Co ty pi... przeciez mamy iphony i elektryczne samochody

        • 2 1

    • To nie rozwiązanie dla Polaków

      Byle awantura drogowa czy przy kasie w markecie i byłaby jatka

      • 11 2

    • One się bardzo obawiają ,

      że zamiast wygonić ,jak 1968 r , to wystrzelają ?

      • 0 0

  • Nikt nie chce salutować misiewiczom, czy nosić parasola (11)

    • 115 16

    • teraz takie wymagania w wojsku są. Większe pipeczki tam są teraz niż Ci w rurkach.

      W woju teraz same spasione mordy.

      • 14 0

    • odstaw tvn, miesiewicz od 5 lat nie ma nic wspólnego z rzadem (5)

      • 5 15

      • a w jakiej telewizji mówią że to było 5 lat temu ? (2)

        przecież w 2017 to był szef gabinetu politycznego i rzecznik prasowy MON (od 2015 do 2017

        • 12 3

        • (1)

          No i jaki to ma związek z dniem dzisiejszym? Może dalej w przeszłość idźmy i porozmawiajmy o POprzednikach?

          • 1 5

          • to słucham ... proszę o oPiSanie mi odpowiedników

            Misiewicza i Piotrowicza w PO

            • 5 1

      • Misiewic może nie ale misiewicze i inne kotopisotaliby tak.

        • 7 3

      • ale ten rząd jest od czterech 4 lat...

        to on był w poprzednim ?

        • 1 3

    • o ja niegodny dzierżyć parasola (1)

      - do takich zadań dowódca jednostki bierze swojego zastępce.
      parasol raz - a gdzie konfetti?

      • 8 3

      • śniadekpiss

        Ja noszę parasol. Prosze nie zabierac mi roboty, nic więcej nie umiem

        • 6 2

    • nikomu!

      • 1 0

    • fake news

      kto salutował żecznikowi prasowemu ?

      • 2 2

  • wydajemy olbrzymie pieniądze a prawda jest taka że nie mamy szans z Rosją, Chinami itd (9)

    • 49 24

    • (2)

      Większy zawsze może więcej.

      • 7 0

      • Niewielu na swiecie ma szanse w pojedynkę z Rosją lub Chinami (1)

        • 10 1

        • afganistan wietnam honduras

          bez problemu dały by im radę

          • 2 0

    • Z kosmitami też nie mamy szans. Nie ma to jak porównać państewko do mocarstwa. To tak jak bym porównał Pcim Dolny do Warszawy.

      • 4 5

    • Ale przynajmniej Litwa nas nie zaskoczy ;)

      • 8 1

    • Nic nie rozumiesz (1)

      Rosji nie stać na wojnę totalną. Za duże terytorium, za mało ludzi, za mało pieniędzy. Rosja może uderzać małymi grupkami typu Donbas, Gruzja czy Czeczenia. Polska jest w stanie taki atak odeprzeć ale najważniejsze uzbroić się tak by nawet pomysł takiego ataku nie wchodził w grę. Turcji nikt nie ruszy ponieważ na swoim terenie by rozniosła potencjalnego agresora w pył.

      • 5 5

      • Tak, tak, obronić się tymi zapijaczonymi trepami

        z ciągle żywego post-PRLu. W aniołki i Mikołaja też musisz wierzyć.

        • 8 4

    • To co, mamy nic nie robić?

      Rosja ma bardzo długą granicę do obrony w stosunku do liczby ludności. Nie wyśle całej armii na Polskę, skoro graniczy z Chinami i Arabami, gdzie zawsze ktoś kogoś bije. Tak długo, jak musimy się bronić tylko przed Rosją, obronimy się. Poza tym jesteśmy w NATO, zaatakować nas to nie to samo, co zaatakować Ukrainę.

      • 0 2

    • Ameryka nas obroni. Nie martwię się.

      Oczywiście Ameryka Łacińska.

      • 2 0

  • Ten artykuł to jakaś kpina (12)

    Zamiast marynarki, hahaha "wojennej" powinno być coś takiego jak straż wybrzeża oraz SAR. Niech jakieś małe patrolowce z kilkoma działkami patrolują nasze wybrzeże i pilnują czy ktoś nielegalnie przekracza granicę itp. SAR jak najbardziej jest potrzebny, a reszta darmozjadów gdzie to tatuś, mężuś czy wujek wprowadził do "służby" niech spada. Nie mam zamiaru łożyć kasy na tych nierobów. Tam większość tych marynarzy broni w życiu nie miała. Ostatnio z gościem z marynarki na strzelnicy byłem w Gdańsku. Ja już glock, mp5, kałach, m16, HK obcykane, a ten marynarzyna uczył się obsługi kałacha. Czy to jakieś jaja? Tacy ludzie mają nas bronić plus te leśne dziadki z brzuchami na wierzchu, dogorywające do emerytury? Ta marynarka to jakiś żart i jeszcze poprzez tak spitolony artukuł próbują się bronić. Żenada!

    • 89 48

    • Jeszcze podkreślał, że jest z marynarki. Instruktor spojrzał na niego jak na d**ila i powiedział: (2)

      "trzymaj tutaj, tu masz bezpiecznik itp". Normalnie padłem. Dlatego chodzę na strzelnicę i ćwiczę, bo na wojsko polskie nie ma co liczyć jak tam tacy delikwenci "służą".

      • 8 4

      • Uważaj żebyś nie postrzelił się w stopę (1)

        • 6 1

        • O to się nie martw. Obyty jestem z bronią nie jak te zielone ludziki z wp.

          • 1 2

    • zenada. (4)

      darmozjady to moze bedziesz utrzymywal obce wojsko i jeszcze batem dostaniesz po swoim glupiej mordzie . jak tobie pasuje utrzymywanie pasozytow z chlewa na wiejskiej ! pasi to tobie darmozjadzie ! szanuj soja armie bo bedziesz zmuszony do szanowania obcej armi w swoim kraju ! troche szacunku. za stan armi odpowiada polityka i tam jest problem !!!

      • 6 5

      • Proszę jeszcze raz napisać ten komentarz, ale po polsku. (2)

        Spokojnie, bez nerwów trepie, bo nic nie zrozumiałem. Piłeś na służbie czy co?:) W sumie bym się nie zdziwił. Co wy w tych jednostkach macie robić. Zanudzić się można.

        • 7 3

        • (1)

          ignoranci tępo rozumują

          • 1 3

          • Tu nie chodzi o ignorancję. Tylko o trzeźwe spojrzenie na świat cepie.

            • 3 0

      • Szlify weterana zdobyte

        w Czechosłowacji w 1968. Gratulacje. Szczere.

        • 4 1

    • Boli? (1)

      Widać że nie jaki Kamillo miał ogromną ochotę służyć w wojsku,ale ze względu na brak mózgu podanie o przyjęcie zostało podarte.Dalej się szkol w strzelaniu chłopie.Nigdzie indziej Cię nie przyjmą.

      • 3 3

      • hahahahahahaha

        Tak marzyłem o służbie. I o tym żeby na emeryturze potem dorabiać na ochronie jako stary trep;)

        • 3 3

    • co za dzban (1)

      Frustracja sięga zenitu.Mysio pysio kamillisio tylko obserwuje czy ktoś poprze jego wpis.Dno.Za robotę się weź.

      • 3 6

      • wlasnie sie zabieram

        Ktoś musi zarobić na utrzymanie tego burdelu

        • 4 1

  • No droga mlodziezy (7)

    Glosowaliscie na pis lub narodowcow to teraz w kamasze i latac po poligonach.Zle wam bylo za Tuska,to teraz bedziecie mieli dodatkowe urozmaicenia

    • 83 75

    • (2)

      Przestań kwiczeć od rana.

      • 23 16

      • (1)

        skowyt pissowca gdy pozna prawde bezcenny

        • 11 12

        • Budyn kwicz!!!!!!!!!!

          • 5 6

    • trepom brakuje kogoś do rozkazywania

      bo generałów to już mamy tylu co dwu milionowa armia chińska...
      a są jeszcze wakaty !!!

      • 10 0

    • I bardzo dobrze.

      • 1 3

    • Za pisem byly staruchy i matki karmiace, a nie mlodzi inteligentni ludzie (1)

      • 3 1

      • Jeszcze dresy i wąsate Janusze w dymiących passatach.

        • 1 1

  • ale super artykul! (1)

    tera jeszcze jeden taki: "pisalismy ze bedzie to i tamto - sprawdzamy!". czekamy!

    • 44 6

    • "Rezygnacje to bardzo rzadki przypadek"

      Bo jak rezygnujesz to dostajesz rachunek za wikt i opierunek, co po paru latach może wynieść kilkadzieścia tysięcy :)

      • 10 0

  • Wprowadza nam 5 G. I zadna wojna juz nie bedzie potrzebna. (3)

    Nastepna wojna bedzie wojna niewidzialna Tylko kto ciala posprzata?Kupia ten system tak samo jak kupili Pegasusa. ..przy okazji zalatwia sprawe z zusem .

    • 25 16

    • rzeczywistość jak w książce Orwella

      • 5 1

    • najgorsze, że wszyscy oprócz Konfederacji, są za POlin. (1)

      • 5 5

      • Konfa to jeszcze większa tagowica od pozostalych, czarno brunatno czerwona, watykansko moskiewska

        • 3 4

  • Czemu ma służyć ten artykuł ? niczego nie wnosi do dyskusji o stanie SZ RP. (5)

    A sformułowanie "Wątpliwości w tej sprawie rozwiała Prokuratura Okręgowa w Poznaniu" mnie rozbawiło. W naszym kraju w obecnym systemie podległości i wzajemnych zależności prokuratura nie rozwiewa żadnych wątpliwości. Wręcz przeciwnie. Czyżby szykowanie gruntu pod informacje o przejęciu szwedzkich OP. Więc praktycznym pogrzebaniu programu orka?

    • 72 13

    • widać już ten nieoPiSany postęp

      o wyższości postępowej nauki socjalistycznej nad reakcyjno-burżuazyjną nauką stojącą w służbie wstecznictwa i reakcji - świadczą nagrody stalinowskie Igo i IIgo Stopnia

      • 7 0

    • Jak to czemu? To po prostu dobrozmianowa sieczka. Może jeszcze: ile żłobków można wybudować za ochronę prezesa kolanko? No i najważniejsze: gdzie jest wrak??!!

      • 7 1

    • (2)

      Dokładnie, czym ma służyć ten artykuł? Dlaczego przypominacie Polakom jak poprzedni rząd kradł na potęgę. Toć to łamanie konstytucji. Gdzie OTUA?

      • 1 6

      • a ci co poPiSowo mordy pełne patriotycznych haseł mają

        2015 - wystarczy nie kraść
        2017 - oni kradli więcej
        2019 - oni też kradli

        • 3 1

      • Zgadzam się kradli

        Rząd szydło masz oczywiście na myśli ? Czy poprzedni Morawieckiego? Ale wiesz że to trzeba udowodnić? Bo pomówienia itp. Ale zgadzam się

        • 1 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.