• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Skopiowano

Śmigłowce dla Marynarki Wojennej zagrożone?

Jakub Gilewicz
8 października 2016 (artykuł sprzed 6 lat) 
  • Francuski śmigłowiec H225M Caracal.
  • Kabina pilotów H225M Caracal.
  • Francuski śmigłowiec H225M Caracal.

- Ministerstwo Obrony Narodowej rozważa rezygnację z zakupu śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych dla Marynarki Wojennej. Pozyskane w ten sposób pieniądze miałyby zasilić program "Kruk", czyli zakup śmigłowców szturmowych - twierdzi nasz rozmówca. MON jak dotąd nie skomentowało tej informacji. Jednak kilka dni temu Polska wycofała się z zakupu francuskich śmigłowców H225M Caracal, które rok temu wygrały w przetargu na śmigłowce wielozadaniowe - w tym dla Marynarki Wojennej.



Czy Marynarce Wojennej potrzebne są nowe śmigłowce do zwalczania okrętów podwodnych?

Nowe maszyny przeznaczone do zwalczania okrętów podwodnych (ZOP) były jednym z elementów przetargu, który zakładał zakup 50 śmigłowców wielozadaniowych w kilku wersjach.

Wiosną ubiegłego roku, kiedy MON-em kierował Tomasz Siemoniak, do końcowego etapu zakwalifikowano francuski Airbus Helicopters ze śmigłowcem H225M Caracal. Ze względów formalnych odrzucono natomiast dwie inne oferty:


Kontrakt o wartości ponad 13 mld złotych nie został jednak podpisany. Po tym jak szefem MON został Antoni Macierewicz, zarządził przegląd postępowań dotyczących zakupów. W tym także przetargu na śmigłowce wielozadaniowe.

Polska zrywa rozmowy z francuskim Airbus Helicopters

  • Francuski śmigłowiec wielozadaniowy H225M Caracal.
  • Francuski śmigłowiec H225M Caracal.
  • Francuski śmigłowiec H225M Caracal.
- Dokumenty, które poznałem jako poseł, wskazywały, że to postępowanie trzeba unieważnić i rozpocząć je od nowa - mówił Antoni Macierewicz jesienią ubiegłego roku Polskiej Agencji Prasowej.
Pojawiły się też doniesienia prasowe, że Polska miałaby kupić tylko kilka Caracali, a pozostałe śmigłowce zamówić w Mielcu. Polsko-francuskie rozmowy w sprawie umowy offsetowej toczyły się jednak do pierwszych dni października br. Po czym Ministerstwo Rozwoju uznało, że rozbieżności w stanowiskach negocjacyjnych obu stron uniemożliwiają osiągnięcie kompromisu.

- Polska uznaje za zakończone negocjacje umowy offsetowej z Airbus Helicopters związanej z kontraktem na zakup śmigłowców wielozadaniowych Caracal dla polskiej armii. Kontrahent nie przedstawił oferty offsetowej zabezpieczającej w należyty sposób interes ekonomiczny i bezpieczeństwo państwa polskiego - podało w oświadczeniu Ministerstwo Rozwoju.
Marynarka Wojenna nie otrzyma kluczowych śmigłowców?

Najszybsze w zwalczaniu okrętów podwodnych, biorąc pod uwagę rejon Morza Bałtyckiego, są śmigłowce ZOP. A w miejsce wysłużonych Mi-14PŁ nie ma nic.
Wśród 50 maszyn, które miały zostać kupione w ramach przetargu na śmigłowce wielozadaniowe, 14 miało trafić do Marynarki Wojennej - sześć z nich w wersji CSAR (opancerzona i uzbrojona wersja poszukiwawczo-ratownicza) i osiem w wersji ZOP, czyli przeznaczonych do zwalczania okrętów podwodnych.

Po fiasku poprzedniego przetargu, prawdopodobnie zostanie rozpisany nowy. Tyle że może nie zawierać zapisu o zakupie części maszyn dla MW.

- Ministerstwo Obrony Narodowej rozważa rezygnację z zakupu śmigłowców ZOP dla Marynarki Wojennej. Pozyskane w ten sposób pieniądze miałyby zasilić program "Kruk", czyli zakup śmigłowców szturmowych - informuje nasz rozmówca, od lat związany z lotnictwem.
Jeśli scenariusz sprawdziłby się, Marynarka Wojenna miałaby poważny problem. Nie mogłaby skutecznie wykonywać jednego ze swoich głównych zadań: dbać, aby Bałtykiem można było bezpiecznie transportować surowce, towary czy pomoc humanitarną do polskich portów.

Wysłużone Mi-14PŁ to jedne z dwóch typów śmigłowców, którymi Marynarka Wojenna może zwalczać okręty podwodne. Wysłużone Mi-14PŁ to jedne z dwóch typów śmigłowców, którymi Marynarka Wojenna może zwalczać okręty podwodne.
- Jednym z największych zagrożeń dla bezpieczeństwa transportu morskiego są okręty podwodne, które są trudne do wykrycia, a jednocześnie przenoszą dużą ilość uzbrojenia. W sytuacjach kryzysowych oraz podczas działań bojowych, jednostki transportowe muszą się zatem poruszać pod osłoną okrętów i lotnictwa, które dysponują systemami i uzbrojeniem pozwalającym efektywnie przeciwdziałać atakom okrętu podwodnego - tłumaczy kmdr ppor. Czesław Cichy, oficer prasowy Gdyńskiej Brygady Lotnictwa MW.
Tymczasem zdolności Marynarki Wojennej do poszukiwania i zwalczania okrętów podwodnych maleją. Jedynymi maszynami latającymi, które są w stanie realizować oba zadania są dwa typy śmigłowców ZOP. Pierwsze to wysłużone Mi-14PŁ (uzbrojenie: torpeda MU-90 Impact i bomby głębinowe). Drugie to śmigłowce pokładowe Kaman SH-2G (uzbrojenie: torpeda tego samego typu) na fregatach rakietowych ORP "Generał Tadeusz Kościuszko" i ORP "Generał Kazimierz Pułaski".

Obecnie Gdyńska Brygada Lotnictwa MW posiada na stanie osiem śmigłowców Mi-14PŁ. Tyle że cztery z nich zostały wycofane z eksploatacji ze względu na wyczerpanie resursów.

- W stosunku do trzech z wycofanych maszyn trwa wdrażanie procedury, która pozwoli na przedłużenie resursu o kolejne cztery lata. Pozostałe cztery maszyny mają zapas resursu do przełomu 2021 i 2022 roku. Po tym terminie mogą być poddane podobnej procedurze - wyjaśnia kmdr ppor. Cichy.
Z kolei cztery śmigłowce SH-2G mają zostać wycofane ze służby wraz z zakończeniem eksploatacji ostatniej z dwóch poamerykańskich fregat rakietowych. Ma to nastąpić ok. 2024 roku.

Jak twierdzi nasz rozmówca, Polska nie może sobie jednak pozwolić na zwlekanie z zakupem nowych maszyn dla Marynarki Wojennej.

Zakupy na ostatnią chwilę zagrożeniem dla Polski

Śmigłowce pokładowe ZOP typu Caman SH-2G, trafiły do Polski w związku z pozyskaniem przez Marynarkę Wojenną amerykańskich fregat rakietowych. Maszyny mają zostać wycofane ze służby ok. 2024 r. wraz z zakończeniem eksploatacji ostatniego z dwóch tego typu okrętów. Śmigłowce pokładowe ZOP typu Caman SH-2G, trafiły do Polski w związku z pozyskaniem przez Marynarkę Wojenną amerykańskich fregat rakietowych. Maszyny mają zostać wycofane ze służby ok. 2024 r. wraz z zakończeniem eksploatacji ostatniego z dwóch tego typu okrętów.
- Najszybsze w zwalczaniu okrętów podwodnych, biorąc pod uwagę rejon Morza Bałtyckiego, są śmigłowce ZOP. A w miejsce wysłużonych Mi-14PŁ nie ma nic. Jeśli dojdzie do sytuacji, w której zakupy odłożone zostaną na ostatnią chwilę, może się okazać, że w pewnym momencie starym śmigłowcom skończą się resursy, a nowe nie będą miały jeszcze osiągniętej zdolności operacyjnej.
- Trzeba także pamiętać, że przypadku śmigłowców ZOP, które są wysoce wyspecjalizowanym sprzętem, dochodzenie do zdolności operacyjnej zajmuje niemało czasu. Może się więc zdarzyć, że okręty podwodne będą sobie pływać po Bałtyku jak chcą - dodaje anonimowo nasz rozmówca.
- ZOP to jedna z bardziej skomplikowanych operacji na morskim teatrze działań. Na Bałtyku dodatkowo utrudniona ze względu na nietypową charakterystykę hydrologiczną tego akwenu, stosunkowo niewielkie głębokości z dużą ilością warstw wody o zmiennej temperaturze i zasoleniu. To wręcz idealne warunki dla prowadzenia skrytych działań okrętów podwodnych - tłumaczy z kolei kmdr ppor. Cichy.
Dlatego jak wyjaśnia, skuteczne prowadzenie działań lotniczych w tym rejonie zależy od wyszkolenia personelu latającego. A zdobywanie potrzebnej wiedzy i doświadczeń w trakcie specjalistycznych kursów i ćwiczeń na morzu, zajmuje wiele lat.

- Pełne wykorzystanie możliwości śmigłowców zależy też od umiejętności operatorów systemów poszukiwawczo-uderzeniowych, którzy pełnią rolę oficerów taktycznych. Ich zadaniem jest nie tylko obsługa skomplikowanych systemów ale również zaplanowanie misji i dowodzenie. Realizacja zadań ZOP wymaga między innymi opanowania wybranych zagadnień z zakresu oceanografii, hydrologii czy hydroakustyki.

Opinie (351) 5 zablokowanych

  • (29)

    A po co śmigłowce!!!! 500 + lepiej zasilać !!!

    • 177 99

    • walić żabojadów (5)

      • 27 29

      • I brukselki! Nie lubię brukselek!

        • 10 5

      • Polska wygrała z Danią (2)

        Zraziliśmy do siebie następny kraj?

        • 16 8

        • wedlug PO tak (1)

          • 10 4

          • zamiast stadionu Energa byloby ich 10

            wiec o co ten "bul" d...py?

            • 0 0

      • moze walic to za twardo powiedziane

        natomiast nie ma co liczyc na nich

        • 0 0

    • (7)

      Nie ma z czego juź dawać! Jakby PiS nie okłamał Polaków i rozdał pieniądze na kaźde dziecko to juź w tym roku zabrakłoby kasy! Widać nerwy puszczają nieudacznikom.. Jest nadzieja, źe prezes tak jak poprzednio wywiesi białą flagę. Im wcześniej, tym lepiej!

      • 47 25

      • boli co? (1)

        • 15 20

        • Spoko.Znajdzie się teź pała na d.pę Jarosława. Tak jak kiedyś na generała.

          • 31 15

      • Za to Rudy dał więcej jak Prezio? (4)

        Dają źle! Rudy kłamał mieszal podwyższył vat itd itd i jest Bogiem w Trójmieście szczególnie! Nie kumam

        • 12 22

        • KODziarzy nie skumasz (3)

          to są ludzie bez zdolności używania mózgu

          • 9 20

          • oni sa za obrona kobiet (2)

            Ale alimenciarz im nie przeszkadza?

            • 13 5

            • (1)

              Dodajmy, alimenciarz, który alimentów nie płaci.

              • 6 2

              • Mówisz o Kurskim?

                • 2 2

    • kodziaże (3)

      jak zacznie rządzić kod i po to każą wojsku zbierać kamienie na polu żeby nimi rzucac we wroga w razie W

      • 19 29

      • (2)

        "Inteligencie" pisowski, F- 16 zakupił rząd PO. Caracale teź zakontraktował poprzedni rząd. PKB na wojsko zwiększył poprzedni rząd. Jak nie masz pojęcia to się nie wypowiadaj. Kamieniami to będą rzucać nowe siły terytorialne Antoniego!

        • 37 13

        • taaa PO tak dzielnie działało na rzecz obronności kraju, że

          cała nasza armia mieści się na stadionie narodowym. A to w większości osoby z wyższym stopniem bojowym które nie stają na linii frontu. Warto podkreślić,że dla utrzymania granicy wypadałoby mieć jeden batalion na 8 km. My zaś mamy na całą granicę wschodnią jeden i to w Bydgoszczy...Wyposażony w bojowe tablice z układem okresowym pierwiastków...Reszta przesunięta na granicę niemiecką- sam sobie dopowiedz po co i kogo będą tam bronić.
          Nie twierdzę, że Antoni jest odpowiednim człowiekiem na odpowiednim miejscu ale wychwalanie PO w kwestii wojska to gruba przesada.

          • 17 21

        • F16 kupily komuchy z SLD

          Gwoli scislosci

          • 10 2

    • Ja dostaje 1000zł z 500+ Co miesiąc (2)

      I nie narzekam a resztę d*pa boli :)

      • 9 21

      • Gratuluję. Cieszę się Twoim szczęściem. Nie myślałeś o kolejnym 500? :)

        • 11 2

      • Moja zarabiała 1400zł/m-c. ( niestety na czarno) Teraz odbieramy 1500 na trójkę dzieci. Żona jest w domu, dzieci nie muszą siedzieć w świetlicy, a na mnie czeka zawsze pachnący obiad i niezmęczona żona.

        • 7 5

    • Dokładnie 500 się przyda rodzina ja biorę 1000 a inni maja parcie bez papieru

      • 1 8

    • Poco ci musk (1)

      jak i tak go nie używasz!

      • 2 2

      • on ma mozg a ty musk i tym sie roznicie

        • 1 2

    • jak Tacy jesteście obywatelscy! (2)

      to Lepiej się CETA! zainteresujcie a nie 500+ i500+

      • 4 4

      • I co z tym CETA?

        • 0 0

      • Taki z Ciebie patriota, to powiedz, że PiS popiera CETĘ

        • 0 0

    • powiedz to Horale

      woli prywatne wojenki sobie rozgrywać zamiast realizować obietnice

      • 0 0

    • Jeszcze troche to będziemy sie widłami i kosami bronić...

      • 0 0

  • akurat to bardzo dobra decyzja (37)

    Te smiglowce to jeszcze gorsze zlomy od tych co mamy. I do tego grubo przeplacone

    • 187 217

    • (21)

      Na jakiej podstawie tak twierdzisz? W TV Trwam mówili?

      • 63 32

      • nie w TVN sr*..m (7)

        • 41 35

        • (6)

          Twoja odpowiedź potwierdza. Pisowski otumaniony moher!

          • 45 34

          • Janek, Jurek? (5)

            Josze?

            • 14 16

            • (4)

              Nie " Wildstein".

              • 15 7

              • wszyscy tu wiemy że to ty Niesioł muszką zwany (3)

                • 11 9

              • wszyscy tu wiemy, że Ty to Macier wariatem zwany (2)

                • 16 10

              • Taki Niesiol ile zna jezykow... (1)

                Macierewicz, polski, angielski, hiszpanski, rosyjski.
                Matol? Oszolom?
                U mnie w klasie tez sie nasmiewalismy z najlepszych- to byl blas

                • 10 12

              • Przepraszam

                Mialo byc- to byl blad

                • 2 2

      • burak

        odpal wujka google i c*otke wikipedie i już będziesz wiedział
        tv trwam w to nie mieszaj brak. brakuje 2 u

        • 6 3

      • (9)

        Katar kupił za 33 mln a nam chcieli wcisnąć za 62 mln sztuka biznes by Po rudy śmieć za coś dostał stołek w brukselce

        • 10 10

        • Nie wiesz, nie pisz. (6)

          Tak samo można kupić nowy samochód za 200 tyś złotych, i ten sam za 600 tyś złotych. A czemu taka różnica cenowa ? Bo pierwsza wersja to podstawowa, a druga z zaawansowanym sprzętem i systemem. Ponoć myślenie nie boli.. Jak widać u autora wyżej, boli...

          • 13 5

          • (5)

            moze pogadamy o f16? i słynnym offsecie? polakow sie robi na szaro od lat

            • 12 4

            • (4)

              A to F-16 Airbus produkuje? Nie wiedziałem... No i co jest ważniejsze - offset czy obronność?

              • 2 8

              • (3)

                nabijanie kabzy obcym w zamian za klepanie po plecach najlepiej zdrajcom wychodzi

                • 10 4

              • (2)

                skoro sami nie produkujemy dobrych to musimy kupować od innych proste

                • 7 3

              • (1)

                a dlaczego nie produkujemy mówi coś nazwisko lewandowski balcerowicz itp kanalie?Komu tak bardzo zależało żeby ten kraj nie miał żadnego potencjału gospodarczego militarnego demograficznego itd?Kto teraz żre frukty unijne z tego powodu?

                • 6 3

              • Widać mało wiesz

                Bo Polacy akurat produkują i to z powodzeniem, ale nie maszyny latające, ale innego typu uzbrojenie dla wojsk. Są nawet bardzo cenieni na świecie.
                Nie można budować wszystkiego i być we wszystkim dobrym.

                • 1 2

        • (1)

          Nasza cena uwzględnia inne wyposażenie oraz co najbardziej istotne: części zapasowe i serwis tych helikopterów na lata. Katar po prostu kupił same maszyny a oddzielnie negocjują kontrakt na serwis - stąd ta różnica. Wystarczy chwilę poszukać w sieci, żeby znaleźć te informacje zamiast ślepo powtarzać bzdury.

          • 7 1

          • tak tak i Brazylia kupiła taniej to tak jak z tymi patriotami od jankesów Polska jest bardzo bogata kraj że stać ją by wszystko kupować 2 czy 3 razy drożej gaz od ruskich to samo

            • 4 2

      • na tej ,że nawet francuska armia

        ich nie chce używać.

        • 3 1

      • Widzisz debilu, tak się składa,

        że caracale są tak dobre, że nawet Francuzi ich nie chcą, więc nie pieprz. Właśnie podpisali umowę na dostawę do ich wojska NH90 (Augusta) podobnie jak słynne ich Famasy, których się pozbywają i żołnierze dostana karabinki Heckler & Koch. Więc nie dziw się, że i my nie chcemy francuskiego badziewia.

        • 0 1

    • chyba sobie żartujesz

      • 0 3

    • Kocham Polaków (2)

      Uwielbiam mój naród, motorniczy tramwaju, dwie sprzątaczki, górnik, sprzedawca hod dogów, nauczyciel wuefu, trzech bezrobotnych, radny miasta stołecznego,
      ksiądz i prostytutka zanegowali w komentarzach ustalenia naukowców, bo sami wiedzą lepiej. Wiedzę swą opierają na wieloletnich studiach stron internetowych i arcydługich seminariach na forach,
      na których wymieniają spostrzeżenia i poglądy z innymi przedstawicielami tego najlepiej na świecie wykształconego narodu.

      • 39 4

      • ale artykuł nie jest o Smoleńsku..

        weź tabletki

        • 5 7

      • Super debil

        Pewnie pisiak

        • 2 16

    • (3)

      Złomy? O czym Ty człowieku piszesz? Złomem jest 15 letni golf, a nie śmigłowiec z fabryki :P Janusze znawcy każdego tematu. Gdzieś tam usłyszeli ze H225 be i w kółko powtarzają... Przetarg był na duże śmigłowce, a nie średnie, które zaproponowali konkurenci. Nic dziwnego ze przegrali. A powtarzanie ze nie wybrano "polskiego śmigłowca" z "polskiej" fabryki to czyste kłamstwo. Agusta jak i Sikorsky to zagraniczne korpo. Caracal tez byłby "polski" i składany przez polskiego robotnika, tylko ze w Łodzi. Przetarg uwalili bo na rozdawnictwo brakuje. Koniec kropka

      • 25 5

      • Przetarg był ustawiony pod francuzóów (1)

        Fabryki PZL i WSK zatrudniają tysiące Polaków i nie tylko składają śmigłowce, ale produkują do nich elementy. W Łodzi miało składać śmigłowce około 200 pracowników z części przywiezionych z Francji.
        Widzisz różnicę?

        • 4 10

        • To jeszcze popatrz jakie były oferty Sikorsky'ego i Augusty: Sikorsky proponował gołe helikoptery bez uzbrojenia (które by trzeba oddzielnie kupować i certyfikować, a to paskudnie kosztowna zabawa), a Augusta pierwsze dostawy dwa lata później od konkurencji. Do tego modele proponowane przez zarówno Sikorsky'ego jak i Augustę miały wyraźnie gorsze osiągi od Caracali i nie wynika to z jakiegoś ustawiania warunków przetargu - obie firmy miały do zaproponowania lepsze śmigłowce spełniające nasze wymagania, ale wolały wystawić w przetargu gorsze maszyny, które nie chcą się gdzie indziej sprzedawać.

          Widzisz różnicę?

          • 12 2

      • taaa na rozdawnictwo brakuje

        przyjdzie Jarek , weźmie 13 miliardów ojro i rozda ludziom. Ty wiesz jak działa budżet? Nie tak łatwo przesunąć środki z wojska na socjal. No ale skoro Mucha tak mówi to musi tak być co?
        Caracale miały być w łodzi tylko malowane w barwy narodowe a nie składane.

        • 1 2

    • Dobra decyzja! (2)

      Nie od dziś wiadomo, że przetargi to ustawka za grube miliony więc pieniacze, nie gorączkujcie się tak.

      Na niekorzyść sposobu w jaki przeprowadzono przetarg przemawiają błahe powody co do odrzucenia rywali (jak wspomniałem pewnie ustawka za grube pieniądze).

      Co do samego H225M:
      - jest drogi w zakupie
      - brak korzystnego offsetu (przypominam, nie jesteśmy Arabią Saudyjską, nie śpimy na dolarach)
      - wysoki koszt godziny lotu (paliwo + eksploatacja) w stosunku do konkurentów
      - sprzęt nie jest sprawdzony w boju i w użytkowaniu ogólnie jak choćby Sikorsky UH-60 (S70A) czy AH-64 Apache

      To w skrócie. Dane to "Technika Wojskowa" oraz portale dot. obronności i lotnictwa. Czy potrzeba nam aż tak dużej maszyny jak H225M? Niektórzy twierdzą, że tak i wskazują maszyny do ZOP i SAR. Czy to wystarczy by uruchomić tak kosztowny zakup? W naszym przypadku liczy się wszystko, jakie mamy zaplecze techniczne, co w tej chwili potrafimy naprawić, serwisować tu na miejscu, do których maszyn producent dał nam "źródła". Co potrafimy wyprodukować w kraju. Nie możemy skazywać się na szeroko rozumiany serwis tylko u producenta, Airbusowi to się marzy zapewne, z tego co mi wiadomo oferuje najmniej. Sporo w ramach offsetu chciała dać Agusta-Westland przy ich AW149.

      • 7 12

      • znawca

        jakby przetarg bazowal na twoim wpisie to wybor nowego mozna zrobic w 10 minut, poczytac internet i gotowe. Lubie takich jak z tym brakiem leja w smolensku

        • 7 5

      • Reasumując - ruskie lepsze

        • 5 0

    • Hmmmmmm.... (2)

      W polskiej flocie śmigłowcowej latają maszyny 33-38 lat, które powinny stać w muzeum, nie latać. Odnośnie przetargu - z 2010r! Augusta-Westland wystawiło do przetargu maszynę która istnieje tylko na papierze, Sikorsky wystawił maszynę bez uzbrojenia, mimo że taki był wymóg przetargu i tylko Airbus Helicopters wystawiło maszynę (Caracal) która spełniała wymogi przetargu. Nie powiedzieli o tym w TadeuszRydzykWAM i TVPropaganda? Jakoś mnie to nie dziwi...
      Dzięki twojej #dojnej zmianie, Wojsko Polskie zostało bez śmigłowców... które są potrzebne od minimum sześciu lat. Nic, tylko pogratulować bezmózgom którzy na nich głosowali i łykają ich propagandę jak bocian żaby....

      • 4 3

      • no i airbus miał lepsze dojścia polityczne:

        W jednej ze spółek należących do EADS (dziś Airbusa) pozostawał na kierowniczych stanowiskach także obecny szef gabinetu politycznego Ewy Kopacz poseł Marcin Kierwiński. Pracował on od 2001 do 2007 r. w sprywatyzowanych za rządów Komorowskiego zakładach EADS PZL Warszawa-Okęcie. Najpierw zajmował stanowisko kierownika Działu Informatyki, potem kierownika Działu Zakupów, a następnie kierownika Działu Informatyki i Planowania Produkcji. Był też kierownikiem wdrożenia zintegrowanego systemu zarządzania SAP.

        • 4 0

      • 100% racji

        Tylko ciekawy jestem czy nasi zerwali bo mieli takie widzimisię czy może jednak francuzy troche przycwaniaczyli z tym offsetem i sie źle dla nich to skończyło...

        • 1 1

    • zlomy, raczej nie

      przeplacone, zdecydowanie tak

      • 1 2

  • (7)

    To co wyprawiają PiSiory woła o pomstę do nieba. Za co się nie wezmą to spie*rzą, albo cofają nas do PRL-u.

    • 192 156

    • już nie jęcz sbeku (1)

      • 31 37

      • Pomyliłeś adres. Prokurator,sędzia w stanie Wojennym, członkowie PZPR, to twoja pisowska opcja.

        • 31 10

    • Myślę, że to ostatnia kadencja PiS (3)

      • 30 23

      • zobacz portal LISA (1)

        ankieta na kogo zagłosujesz?: PiS 59% PO 11%

        • 19 20

        • Biegunie do psychiatryka.

          • 4 8

      • PiS porządzi przez dwie kadencje!

        ...pierwszą i ostatnią

        • 0 2

    • co mozna napisac lemingowi niestety nic bo lemin myslec niep[otrafi wiec i tak nic niezrozumie

      gdyby to była decyzja p******có@w to bys piał z radosci

      • 6 0

  • Wierzyć się nie chce. Przecież ten rząd jest chory.... (13)

    :(

    • 186 147

    • Komorowski będzie musiał daninę oddać? (9)

      • 23 20

      • Siemoniak i reszta bandy trzęsie się bo kaska do zwrotu...

        ale was POkraki załatwili

        • 24 23

      • dla ciebie to jest Pan Prezydent Komorowski (7)

        • 22 24

        • Pan Bigos chyba (4)

          • 17 17

          • przecież on nawet przysięgi nie potrafił poprawnie przeczytać i powtórzyć

            • 19 10

          • (2)

            a nie Maliniak? a przepraszam, to nie ten

            • 9 2

            • Przy prezydencie Dudzie burak Bronek jest zupełnym zerem intelektualnym (1)

              Bronek cierpi na demencję, biedny człowiek.

              • 9 15

              • Bul Bronek to byla PATOLOGIA Z RUSKIEJ BUDY, dzialal na szkode s...

                • 10 8

        • może jeszcze Hrabia? (1)

          sygnet też komuś zabrał?

          • 11 8

          • Szogun Taboret

            Czekoladowy Orzeł

            • 13 7

    • idź do Kopacz to na metr cię przekopie (2)

      • 17 8

      • wolisz chłopkę z dwiema brochami ? (1)

        • 11 8

        • wolałem Kopacz oddającą w Niemczech ukłon fotoreporterowi

          • 11 6

  • Dlaczego śmigłowiec Caracal miał kosztowaćprawie tyle samo co (9)

    ...myśliwiec F-15? Paranoja i nie było wersji dla Marynarki

    • 145 77

    • Hindusi też zlali francoli

      no to kolonializm powoli się kończy POpaprańcy, co?

      • 33 26

    • (2)

      Durniu przeczytaj artykuł jeszcze raz! Moźe pisiorze skumasz, źe artykuł jest o MW.

      • 25 20

      • Leming to Janusz i Jarek? (1)

        etatowy POpapraniec?

        • 11 14

        • Znam Jarka z Źoliborza. Faktycznie normalny nie jest!

          • 15 9

    • ,,, (4)

      Tak to jest jak ktoś bez podstawowej wiedzy zabiera zdanie.
      Śmigłowce bez off setu kosztowałyby ok 60% ceny z kontraktu.
      Nie F-15 tylko F-16.
      Mielibyśmy 100% możliwość serwisowania maszyn samemu. Mieliśmy gwarancję ceny części na wiele lat. Mieliśmy gwarancję wyprodukowania co najmniej 50 szt śmigłowców (nie tyko dla PL) w zakładach w Łodzi.
      Ile F-16 wyprodukowaliśmy w PL ?
      Dyletancie zamilknij !!!

      • 36 7

      • (3)

        Airbus w kwestii offsetu oferuje akurat najmniej i niechętnie chce się dzielić serwisem H225M tu w Polsce. Jest drogi i niesprawdzony. Jeśli myślimy o gotowym zapleczu w Polsce to Sikorski albo Agusta, oni zaprezentowali realny offset. Agusta chciała pójść jeszcze dalej i podzielić się z nami źródłami do AW-149.

        Przy F-16 nie było mowy o produkcji płatowca tu w Polsce, tym bardziej silników czy nawet awioniki. Ten zakup był spalony w moim zdaniem, nie wiem o jakim offsecie myśleli nasi politycy, ale się przejechali.

        • 5 6

        • Caracal niesprawdzony? (2)

          No no, dobrze poczytać wpisy specjalistów.

          • 4 2

          • To w ilu misjach bojowych brał udział ? (1)

            Niewiele tego było bo jak większość Francuskiego sprzętu wojskowego Karakan ma więcej biegów do tyłu niż do przodu.

            • 0 1

            • Chwalisz się ignorancją?

              • 0 0

  • nie wierze aby ten geszeft odbył się bez łapowego !... (2)

    to jest niemożliwe ,nie po polsku i nie po katolicku !. I akurat w tym przypadku opcja polityczna która to załatwiała nie ma żadnego znaczenia ! -piniundze nie śmierdzą nikomu !!!.

    • 53 25

    • kasa bokiem poszła dlatego offsetu nie miało być

      • 5 2

    • Dlatego te śmigłowce miały taką cene... Tylko leming nie skuma, że ta oferta nie była korzystna

      z punktu finansowego... To tak samo jakbyście mieli w sklepie ziemniaki kupować po 50zł za kilogram.

      • 4 5

  • i dobrze (5)

    popieram decyzje o odwołaniu zakupu

    • 139 94

    • (2)

      Czemu? Jakies argumenty?

      • 11 6

      • drogo

        ale jak w ,,Misiu,, im drożej tym lepiej, 2% z 20 mld to mniej niż 2% z 40...

        • 4 9

      • bo Antoni

        też popiera zerwanie kontraktu

        • 3 3

    • i taki mamy właśnie naród... widać po wyborach

      • 9 5

    • Ty od rydzyka nie podnos glosu Tylo nies na tace

      • 5 5

  • Po owocach ich poznacie. (19)

    Skłócanie i odwracanie się od Europy, rezygnacja i oddalanie unowocześniania naszej armii powoduje ze ten kraj staje się bezbronny i co gorsza w tej sytuacji nie może liczyć na sojuszników. Jeśli ktoś by ten kraj dziś zaatakował, kto by przyszedł z pomocą? Odpowiedz brzmi NIKT. Powtórka z 1939 pewna. Komu to służy? Wiadomo.

    • 119 74

    • jakie odwracanie? (10)

      interes Polski jest najważniejszy. Dosyć klękania

      • 17 23

      • (9)

        a jakież to korzyści wynosi kraj z tego "wstawania z kolan"? Czemu służy skłócanie się ze wszystkimi?

        a do tematu sięgając - jakie korzyści wyniesie Marynarka Wojenna z braku śmigłowców?

        • 15 7

        • Interes Narodowy (5)

          a sztab Marynarki Wojennej Komoruski przeniósł z Gdyni do Warszawy. To po co im śmigłowce morskie?

          • 9 11

          • (2)

            przed wojną też był w Warszawie. Budynek Kierownictwa Marynarki Wojennej stoi do dzisiaj.

            • 6 3

            • bo Gdynia była w powijakach (1)

              • 8 3

              • ależ nieprawda. Dowództwo Floty z Unrugiem było w Gdyni. Kierownictwo MW ze Świrskim - w Warszawie.

                • 5 0

          • (1)

            A czy sztab lata bojowym śmigłowca?

            • 0 0

            • Bojowymi smiglowcami miało być

              • 0 0

        • już wraca śpiewka ze skłócaniem się ze wszystkimi (2)

          dobrze że po Smoleńsku od razu mieliśmy kochać rosjan .

          • 7 7

          • (1)

            ach, no tak, tylko niekompetentny MSZ ich obraża albo gada chorobliwe głupstwa zupełnie bez sensu, bez żadnego celu. PO JAKĄ CHOLERĘ?!?

            W dyplomacji mówi się jedno, a robi swoje.

            • 3 2

            • brawo!

              gonić oszustów

              • 2 0

    • (4)

      Francuzi słabo się wywiązali ze swoich zobowiązań w 1939r. Po co mamy im nabijać kieszenie naszymi podatkami ?

      • 17 11

      • (2)

        no to komu będziem nabijać? Włochom, czy Amerykanom?

        • 8 4

        • Sobie najlepiej jest nabijać kasę

          • 11 1

        • tym co zainwestują w Polsce

          moga być to dla Ciebie nawet Eskimosi

          • 10 2

      • Żabojady

        czekamy od 39 aż dojedziecie z pomocą...

        • 13 3

    • Gdzie leży Polska? (1)

      Nawet jeśli byśmy miel wzorcowe stosunki to nikt nam nie pomoże. Takie położenie i tacy potencjalni przeciwnicy, że każdy 10 razy się zastanowi. Licz na siebie.

      • 4 2

      • No własnie

        Ale czy w takiej sytuacji zrywanie kontraktu na unowocześnianie armii jest rozsądne i podnosi nasze szanse? Teraz nowy przetarg potem odwołania i kolejne 3 do 5 lat czekania. A wróg nie śpi. W czyim interesie jest żeby taka sytuacja trwała w tym kraju?

        • 5 4

    • Przygłupie Tusk zapisze sie w kartach histori jako najwiekszy nieudacznikw Brukseli

      To za jego kadencji zaczyna sie rozpad uni europejskiej !!Ty leming jak cie dymają to piejesz z radości tak jak każdy homo!!
      Skonczyło sie wykorzystywanie Polski i Polaków pokazują ze maja swoje zdanie i wiecej wyzyskiwania nie będzie!!

      • 5 0

  • Putin kazał swojemu człowiekowi anulować zakup (9)

    teraz Maciora zapłaci za zerwanie przetargu.

    • 132 80

    • Francuzi odstąpili (3)

      nie pisz nieprawdy. Nie chcieli nic inwestować w Polsce. Hindusi też odstąpili od zakupu 40 samolotów i jakoś świat ich nie potępia.

      • 21 22

      • zaczęli od łodzi

        na ich stronie rekrutacyjnej wciąż są ogłoszenia więc nie kłam

        • 3 1

      • tabletki zapomnialeś piszesz brednie a wystarczy poczytać i pomyśleć prawda cię wyzwoli

        Zawsze mnie zastanawiał brak logicznego myślenia i kłamstwo na chama-min. Morawiecki publicznie ogłosił w TVP-pis zakończenie negocjacji a nie odwrotnie. Ps o inwestowaniu w Polsce mówiono wielokrotnie we wszystkich mediach hindusi natomiast niepotrzebują Francuskiego poparcia-ekonomicznego -politycznego gospodarczego itp itd bo sami powoli stają się potęgą klasa średnia u nich to juz około 200mln ludzi-poza tym slyną z korupcji i kupowania od Putina okrętów przerabianych na lotniskowce, samolotów itd----widzę że stawki za trolowanie w pis spadają posty są na coraz nizszym poziomie

        • 13 0

      • hindusi...

        Ja pi..... ale porównanie

        • 1 3

    • Tusk już nie ma nic do gadania nie ośmieszaj się

      przybił w Smoleńsku żółwiki i wystarczy

      • 16 20

    • (2)

      Przetarg został zakończony a nie zerwany

      • 10 7

      • (1)

        Jakkolwiek tego nie nazwą, śmigłowców nie będzie jeszcze długo, czyli grozi nam utrata zdolności obrony. Odnośnie argumentu, że mieliśmy zapłacić za śmigłowce ok. 2x więcej niż inni. Przy śmigłowcach większość ceny stanowi uzbrojenie, a nie "goła" maszyna. My mieliśmy zamówić w dużej części najbardziej wyspecjalizowane maszyny. Jeden z oferentów proponował śmigłowce nieuzbrojone. Czy tak było w przypadku innych państw nie wiem, ale za nim ślepo użyje się takiego argumentu, należy to szczegółowo sprawdzić.

        • 17 4

        • Grozi nam utrata obronności...

          ... zapytaj Klicha co zrobił z siłami zbrojnymi w Polsce. Anulowanie tego zakupu nic nie zmienia obecnie. Leżymy na łopatkach bez NATO.

          • 5 4

    • Czemu ten brodaty iwan lubi chlopcow czy on ma chorobe ksiezy

      • 5 1

  • agent Antek (11)

    Tylko Rosja zaciera ręce z postępowania ministra MON i polityki obecnego rządu. Szydło i jej rzad skłócila nas ze wszystkimi sąsiadami, a postępowanie Macierewicza doprowadzi do tego, ze Polska rzeczywiscie bedzie bezbronna. Z nowych smigłowców się wycofali, okręty tez sa wstrzymane. Kazda kolejna procedura to bardzo długi czas i jest on dla polskiej obronnosci bezpowrotnie stracony. I o to chyba chodzi, zeby Polska była bezbronna. Gdyby Macierewiczowi zalezało na Polsce, mogłby postępowanie prowadzic dwutorowo - potwierdzic to co przyklepane a kolejne kontrakty przeprowadzic po swojemu. Ale chodzi bardziej o to zeby pretorianie, czyli nowa OT szła do walki z najnowoczesniejsza bronią - kosami na sztorc.

    • 152 63

    • masz racje ale argumenty merytoryczne do pis nie docierają (5)

      Zgodnie z kontraktem w 2017 mielismy miec nowe gotowe(częśc) i uzbrojone helikoptery teraz nie będzie nic pozostaje tylko sprzet z 2ej ręki mało tego Holland zablokował sprzedaż Mistrali wbrew swojemu społeczeństwu licząc ze odrobi straty u nas-a teraz prasa francuska jest na niego i Polski rzad wsciekła- o poparciu Polski na arenie międzynarodowej mozemy zapomniec a Putin to wykorzysta na 100% nasz głos w sprawie Ukrainy jest teraz słabiutki-niestety wielu tego nie rozumie-PIS to tragedia dla naszego kraju...

      • 24 6

      • jak Tfusska nie poprą Francuzi to płakać nie będę (4)

        • 7 20

        • Agent ruski Radek Sikorski załamany ! (3)

          Bronek i Radek gwarantowali Rosji osłabianie Polski, a teraz wielka wrzawa bo ktoś się im postawił i bardzo dobrze.

          • 8 24

          • (2)

            Czyli Polska bez smiglowcow jest silniejsza niz ze smiglowcami? PiSowska logika. Antek to agent, GRU mu z oczu patrzy.

            • 27 7

            • Polska z amerykańskimi śmigłowcami budowanymi w Polsce jest silniejsza ćwoku! (1)

              Polska z amerykańskimi śmigłowcami budowanymi w Polsce jest silniejsza ćwoku!



              p******a logika dobra tylko dla ruskich!

              • 7 17

              • dziecko idz do szkoły a nie pisz o czyms na czym sie nie znasz

                z swoją pisowską mentalnością i niewiedzą; przestac wyskakiwac z Po - wościa tylko przedstaw realne sensowne argumenty. Rozumiem ze ci płaca za hejtowanie ale pokazywać, jakim się jest kretynem to chyba niewyleczalne...

                • 13 5

    • i może jeszcze z szablami na czołgi ? (4)

      jak to Wajda przedstawił żeby ośmieszyć własny naród...

      • 7 8

      • nie osmieszył, bo tak było naprawdę; (3)

        to nasza tragiczna historia nieuku, do której doprowadzili ludzie którym sie wydawało ze Polska jest centrum Europy; ludzie pokroju nam współczesnych Macierewicza czy Kaczyńskiego; Ci dwaj sa bardzo groźni dla Polski co widac po tym, co robią...

        • 8 9

        • Tak nie było.. (2)

          Jest to wielkie nieporozumienie historyczne. Z tego co pamiętam wywołane przez włoskiego dziennikarza. Oczywiście faktem jest zacofanie polskiej armii ale tak naprawdę ani Francja ani Anglia nie były lepiej przygotowane do wojny. Gdyby Wielka Brytania graniczyła z Niemcami to padłaby szybciej niż Polska.

          • 6 0

          • Polska wojne jednak przegrała i nikt się nami nie przejął i nie pomógł (1)

            bylismy bezbronni i obecna polityka prowadzi dokładnie do takiego samego wyniku.
            Co do ataku z szablami na czołgi, to były takie sytuacje, ale w ostatnich fazach walki, kiedy mozliwa juz była tylko walka wręcz...

            • 5 2

            • ciekawe czy

              władza tez ucieknie za granice jakby co

              • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane