• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Spór o Muzeum II Wojny Światowej

rb
28 stycznia 2010 (artykuł sprzed 14 lat) 
Na razie wiemy, jak może wyglądać wystawa stała MIIWŚ. Teraz czekamy na projekt architektoniczny siedziby muzeum. Na razie wiemy, jak może wyglądać wystawa stała MIIWŚ. Teraz czekamy na projekt architektoniczny siedziby muzeum.

W dniu, w którym Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku ogłosiło międzynarodowy konkurs na projekt koncepcji architektonicznej budynku, okazało się, że między władzami miasta a konserwatorem zabytków trwa konflikt o plan zagospodarowania działki, na której ma być zbudowane muzeum.



Powstanie Muzeum II Wojny Światowej to "oczko w głowie" premiera Donalda Tuska. Otwarcie muzeum planowane jest w 75. rocznicę wybuchu wojny - w 2014 roku. Na początku grudnia na ten cel miasto przekazało placówce w formie darowizny 1,7 ha działkę w centrum miasta, o wartości 53 mln zł.Muzeum powstanie tuż przy nabrzeżu kanału Raduni, w pobliżu ul. Wałowej zobacz na mapie Gdańska.

We wtorek dyrekcja placówki ogłosiła międzynarodowy konkurs architektoniczny na projekt siedziby muzeum. Plany te jednak może pokrzyżować konflikt, jaki powstał między władzami Gdańska a wojewódzkim konserwatorem zabytków. O co chodzi?

Działania konserwatora w sprawie muzeum:

Konserwator wojewódzki, Marian Kwapiński, dopatrzył się w planie błędów i postanowił go zaskarżyć.

- Plan nie precyzuje dokładnych rozmiarów przyszłego budynku. Nie ma w nim określonej np. jego wysokości - wyjaśnia Marcin Tymiński, rzecznik konserwatora.

Poza tym plan dopuszcza całkowite zabudowanie działki. W ubiegłym roku Rada Miasta ustanowiła takie zapisy w obowiązującym planie, aby ułatwić powstanie Muzeum II Wojny Światowej.

Konserwator zabytków nie zaopiniował tych zmian. Władze Gdańska twierdzą, że skoro konserwator nie przedstawił swoich zastrzeżeń w ustawowym terminie, można było uznać, że plan został z nim uzgodniony.

Tymczasem Marian Kwapiński już złożył skargę na decyzję Rady Miasta Gdańska do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego.

- W trosce o substancję historyczną Gdańska sami nałożyliśmy na siebie ograniczenia, w postaci maksymalnej wysokości zabudowy do linii dachu - 25 metrów; dodatkowe 15 m może mieć dominanta architektoniczna, np. w postaci wieży. Uzgodniłem te parametry osobiście z Marianem Kwapińskim. Informacje o dopuszczalnej wysokości budynku można znaleźć w regulaminie konkursu - mówił Gazecie Wyborczej zaskoczony skargą konserwatora dyrektor muzeum, prof. Paweł Machcewicz.

Wyniki konkursu ogłoszone zostaną 1 września tego roku, w 71. rocznicę wybuchu II wojny światowej.
rb

Opinie (88) 3 zablokowane

  • Już raz sobie pojechali z uczestnikami i ot tak odwołali sobie konkurs.

    Podejrzewam, że projektanci byli wniebowzięci!
    Kto ich teraz weźmie poważnie i złoży pracę?

    • 3 3

  • Wszystko w temacie

    na stronie: http://www.muzeumiiws.pl
    Muzeum-pomnik Platformy, pewnie będzie w kolorach PO jak Orliki :D
    A o dziadku z Wehrmachtu będzie coś w muzeum?

    • 5 9

  • Ile bedziemy dopłacac do utrzymania muzeum?

    • 10 3

  • a przecież można by zrobić jedno muzeum "zaczęło się w gdańsku"

    i połączyć rok 1939, 1945, 1970 i 1980 w jeden ciąg historyczny
    ale wtedy paru kolesi musiałby obejść sie smakiem
    poza tym jestem za ideą takiego muzeum, ale sfansowanego całkowicie przez państwo
    skoro warszawie stawia sie stadion narodowy...

    • 13 1

  • Inwestorzy (1)

    Wiadomość poufna:
    Muzeum zbudują oczywiście Katarczycy nadzorowani przez Mira, Zbycha i Rycha, a ci natomiast kierowani będą przez Donka.

    • 7 6

    • Ty niuniek -kot ci nie wpadl do kisielu?-)

      Nadzorowany to mozesz miec bidet na oiomie.

      • 1 1

  • ??!!

    Ten konserwatro jest jakiś poj****......... zawsze jak ma coś fajnego powstać on to blokuje.... Dzięki niemu Wyspa Spirzchów wygląda tak jak wygląda..........Gdańsk nie jest XV w. miastem ...... mamy XXI w. i niech ten konserwator zablokuje sobie mózg .......... Precz z nim !!

    • 7 7

  • Ile Polaków tyle opinii.

    JESTEM ZA MUZEUM

    • 6 6

  • Pomysly "fachowcow" z PO kosztuja nas setki milonow zlotych!! (2)

    Najpierw ECS Adamowicza-300 mln
    Muzeum 2 wojny-miasto podarowalo dzialke o wartosci 53 ml
    pomnik dzieci zydowskich na dworcu-milion zlotych
    Bo po co budowac drogi,infrastrukture w dzielnicach poludniowych,Slowackiego itp.Sa wazniejsze sprawy,trzeba budowac instytucje gdzie beda mogli pracowac rodziny i koledzy z partii.Patologiom PO w Gdansku mowimy nie, w tym roku,roku wyborow wszyscy musimy Adamowiczowi i jego sitwie powiedziec WON!!!

    • 9 7

    • Jesteś durniem, nawet szkoda komentować. (1)

      Sam sobie te drogi utrzymuj, żeby swoim rzęchem posuwać pustym pasem - zamiast wsiąść do autobusu, bo wielkiemu panu się buty pobrudzą!
      Jeśli nie ściągniemy tu ludzi takimi inwestycjami jak muzea, galerie, restauracje i także ECS, to dużo tych dróg nie wybudujemy. Ale żeby do tego dojść, to trzeba troszkę pomyśleć.
      Czego oczywiście nie wymagam od człowieka, który powtarza gdzieś zasłyszane komunały mając zerową wiedzę o sprawie. Na ECS miasto nie wyda nawet połowy tej kwoty, którą podałeś, a koszt całości to tylko procent forsy włożonej przez miasto w drogi w tym czasie.
      Ale gdzie Ty byś, baranie, zapoznawał się z faktami, lepiej pojęczeć w Internecie.
      Miasto to nie tylko drogi, tłumoku. Nauczcie się korzystać z aut w nowoczesny sposób, to problem rozwiąże się w większej części nawet na istniejącej infrastrukturze.
      Ale nie - jeden z drugim baranem nawet po masło odpala rzęcha, żeby się przewieźć. Róbcie tak dalej, miłego wdychania spalin i stania w korkach.
      Jedyne, co bym zrobił, to wprowadził bus-lane i zwiększył dwa razy częstotliwość komunikacji miejskiej.

      • 3 2

      • "Takie inwestycje jak restauracje"? Restaratorzy powinni dostawać lokale za darmo, to byłaby gdańska inwestycja w kulturę, sztukę filmową i kulinarną.

        • 0 0

  • Czas zrobić porządek z KONSERWATOREM (18)

    http://www.rzygacz.webd.pl/content/images/49fad1c699ba13bb4705b29843daaef7.jpg

    ten projekt Daniela Libeskind'a też się nie podoba pseudokoserwatorowi bo jak powstanie na POlksim Haku zaburzy mu wizje Starego Miasta !!
    Obudź się człowieku nie żyjemy w XV wieku !!

    Zrobić porządek z tym panem i to natychmiast !!

    P.S. jestem za muzemum wielkość tego budynku nie ma znaczenia. Ważne, żeby był nowoczensy, funkcjonalny i żeby okolice Wałowej zaczęły w końcu przypominać centeum miasta ........... !!

    • 8 6

    • (16)

      Przecież ten projekt to wymiociny.
      Wielka gwiazda narysowała od niechcenia jakiś nieprzemyślany bohomaz, a zakompleksione polaczki, które naoglądały się Nowego Jorku na pocztówkach będą teraz płakać za każdym wysokim budynkiem, który wypluł na odczepne z pseudo-ideą wielki gwiazdor.
      Podobnie z Lilium Towers w Warszawie - Hadid zaprojektowała jakieś zupełnie oderwane od rzeczywistości pączki, nie przeszło, to opchnęła komu innemu, w innym mieście, innej kulturze, innym kontekście.
      Ale zakompleksieni będą się podniecać. Aż w końcu ktoś naprawdę zacznie to budować i zniszczy doszczętnie obraz miast. Znamienne, że w XVII, XVIII czy XIX wieku potrafiono projektować, a w XIX już się nie projektuje tylko wypluwa coraz większe bzdety. Kiedyś architektura była zajęciem wybranych, o wielkim kunszcie i wiedzy. Dziś może to robić każdy.

      • 0 2

      • Kompleks (15)

        Kompleks to chyba masz Ty ?!
        Żyjemy w XXI w., a nie między XVII a XIX w., wtedy była inna architektura i teraz też jest inna ..... Dziś mamy czy to się komuś podoba czy nie czasy stali, szkła i betonu..... ja nie mówie, że mi sie to podoba ale mam dość robienia z Gdańska jednego wielkiego skansenu ........ Gdańsk nie ma porządnego CENTRUM !!!
        Jako ponoć wielka metropolia powinno mieć ...... Nikt nie che budowąc takich budynków na starówce i na Starym Mieście jednak poza jego granicami to X wieczne miasto powinno zacząć przypominać miasto z XXI w., jednak tu dalej się "buduje" kamienice .......... bądź konsery jak Krewetka .......... !!

        • 3 2

        • A kto mówi o skansenie? (14)

          To jest właśnie ta Wasza paranoja. Antyskansenowcy postawiliby cokolwiek, bo jest ze szkła i stali i najlepiej niech ma 1000 metrów.
          Paryż jest wielką metropolią? To znajdź tam swoje wielkie centrum, które podobno każda wg zakompleksionych powinna mieć (La Defense nie jest centrum - to tak na wszelki wypadek). Znajdź tam wysymysły chorych umysłów jak ten bohomaz powyżej. A później jedź tam i powiedz władzom Paryża, że są zakompleksieni i zacofani, a te miliardy turystów, którzy ich odwiedzają to przypadek i że mamy XXI wiek i niedługo skończy się ich panowanie.

          • 1 2

          • Hahahaha (13)

            Widze, że ktoś ma problemy z liczbami......

            1. Nie porównuj Paryża do Gdańska .....Paryż latami był budowany. Wszystko tam było starannie dopracowywane i budowane.

            2. Paryża nie odwiedzają miliardy tylko miliony turustów jak już i jest ich około 15 mln rocznie.

            3. Paryż to światowa stolica mody ..... większość turystów to Amerykanie i Japończycy, którzy uwielbiają robić tam zakupy .... znanych domach mody.

            4. Paryż nie posiada centrum, posiada właśnie La Défense - nowoczesną dzielnice, która znjaduję się obok zabutkowych budowli, obok "starego Paryża"
            Jak widaćtam można połączyć nowoczesność z tradycją ...... co właśnie miano zrobić na Polskim Haku.

            5. Nikt tu nie napisał o budynkach wysokich na 1000 m, wystarczą budynki troche więszke od Zieleniaka i Heweliusza

            6. A co do kompleksów..... to właśnie konserwator i jego zwolennicy go posiadają, chcąc zrobić z Gdańska drugi Paryż ......... wszyscy wiemy, że jest to niemożliwe..... Gdyż samymi kamieniczkami turustów się nie ściagnie .....,
            Paryż zostanie zawsze poza zasięgiem.

            • 3 2

            • (12)

              1. A Gdańsk budowano tygodniami? Wszystko było starannie dopracowane, a wy proponujecie bzdetne projekty, tylko dlatego że są stalowo-szklane i podpisane ręką "gwiazdeczki". Bez ładu i składu właśnie.

              2. Paryż odwiedza rocznie ponad 30 mln turystów spoza Francji, nie wspominając o tych z kraju. Ale tak to jest - kolejny dowód na wybiórczą wiedzę. Gdzie w ogóle wyczytałeś, że mówię o ilości turystów rocznie? Równie dobrze mogę powiedzieć o dziesiątkach miliardów w skali wieku, i co?

              3-4. Bredzisz. Aż się nie chce odpisywać. Paryż nie posiada centrum - zaraz padnę ze śmiechu! Idź wpisz te magiczne słowa na jakimś paryskim forum i czekaj na salwy śmiechu.
              To że Ty nie rozpoznajesz centrum, jeśli nie stoi na nim stalowo-szklany bohomaz, to nie znaczy, że tego centrum nie ma.

              5. Wystarczą większe - no i wszystko jasne. Potwierdza się kompleks niższości. Wystarczy, że trochę większe od Zieleniaka i stawiamy! Pewnie zabudowa niższa niż 20 kondygnacji urąga Twojemu wiejskiemu poczuciu pseudo-nowoczesnego-mieszczaństwa? A może po prostu wystarczy zacząć tworzyć miasto, a nie krajobraz pseudo-amerykański? Jesteśmy z Europy!

              6. O jakich kamieniczkach na Polskim Haku mówisz, bo nie przypominam sobie żadnej wypowiedzi konserwatora w tym temacie?
              A, no tak! Kolejne pseudo-fakty.

              • 1 2

              • (11)

                1. Hahaha nie ma to jak chwytanie za słówka. Oczywiście, że Gdańska nie budowano tygodniami. Jednak w nasyzm mieście nie widać wielowiekowego planu ubranistycznego, który jest widoczny w Paryżu.

                2. Moja wiedza na temat turystyki jest trochę wieksza niż Twoja ściagnięta z Wikipedii i informacji o ok. 30 milionów turystów rocznie .....

                3. No fakt ..... Paryż nie jest światową stolicą modny...... W ogóle nie ma tam znanych na całym świecie domów mody, i w ogóle nie jest to magnesem dla turystów......

                4. Paryż nie posiada ścisłego centrum...... nie jest ono nigdzie wyznaczone. No chyba, że miałeś na myśli strefy Paryża i uważasz że na podstawie nich jest wytyczone centrum hahahaha

                5. Dla Twojej informacji mieszkam w Gdańsku od urodzenia..... i nie mam kompleksów mało miasteczkowości...... co można dostrzec u Ciebie zachwycając się Paryżem.
                Nikt nie pisał też o budowie Petronas Towers na Starówce.... Grunt to nauka czytania
                Gdybyś posiadał jakąkolwiek wiedzę na temat budowy budynków w Europie widziałbyś, że na Starym Kontynecie wysoki oznacza od 150 do 250 metrów. Trochę więszk niż Zieleniak chodziło mi o ok. 120 m gdyż Zieleniak ma zaledwie 90 m.

                6. Kłania się rozumienie tekstu...... Projekt, który został tu przedstawiony jest na razie jedyną wizją jaka powstała dla tego terenu.
                A mnie chodziło mianowicie o to co do dziś wybudowano w Gdańsku ....
                Nie ma nic nowoczesnego prócz ładnie oszkolnych kemieniczke na Starym Mieście ...........
                I jeśli rozumiesz co czytasz to zrozum, że nikt nie chce równać z ziemią Starego miasta i Starówki ........ a budowy centrum, nowoczesnego centrum np. na terenach po stoczniowych ........... !!

                • 0 1

              • (10)

                1. Akurat plan urbanistyczny Paryża powstał w kilka lat maksymalnie. Kilka wieków to ewentualnie go budowano.

                2. Akurat 15 milionów to jest dokładnie to co Ty ściągnąłeś z Wikipedii (bo tam tyle podają) i co jest błędem, więc sam siebie próbujesz ośmieszyć?

                Reszty nawet nie komentuję. Podpowiem Ci tylko jeszcze raz, że "ścisłe centrum" to nie jest ten obszar, gdzie widzisz stalowo-szklanego rumaka na 300 metrów. Trochę wiedzy zaczerpnij.

                A, i spróbuj o tym centrum porozmawiać z Paryżanami, hahaha.

                Dla Ciebie priorytetem jest zbudowanie czegoś wyższego niż Zieleniak, a dla mnie Muzeum II WŚ. Bo dla Ciebie ważna jest wysokość budynku, ale w d... masz wszystko inne - nawet funkcji nie określasz i nie wiesz czy i w jakiej skali komukolwiek będzie potrzebna, nie mówiąc już o jakości rozwiązań, ważne że jakaś wieża i już stopień frustracji niżej hahaha. Zakładasz, że będzie potrzebna, bo w USA przecież jest!
                W innych wątkach zapewne psioczysz na korki i złe drogi, a w tym chcesz stawiać 200-metrowe wieże, w których nie wiadomo co się będzie działo, ale jeśli będzie, to właśnie one będą generatorami 5 razy większych korków.
                Ale gdzie by tam wymagać analizy urbanistyczno-architektonicznej od kogoś, komu marzy się tylko po prostu błyszczący krajobraz nadźganych sterczynami ziem. Bylejakimi w dodatku sterczynami.

                • 0 1

              • Hahaha (8)

                Gratuluje .......
                http://pl.wikipedia.org/wiki/ParyĹź

                tu masz linka i zobacz kto ma jaką wiedzę z Wikipedii !!

                Grunt to nauka czytania powtarzam ....... jeszcze raz !!
                Nie napisałem nigdzie, że centrum miasta musi być wyznaczone między budynkami o wyskości 200 m ...... i naucz się czytać !!

                Nigdzie w swoich postach nie napisałem, że chce budowy szklanych domów o wysokości 200 m, jestem jak najbardziej za budową Muzeum II WŚ, a artykuł dotyczy konserwatora ..... młocie, a projekt Daniela był przykładem wstrzymania, następnej inwestycji przez konserwatora ...........

                Wróć do szkoły aby nauczyli korzystać Cię z internetu, i naucz sie czytania ze zrozumienim !!

                • 0 0

              • niestety link jest nieprawidłowy

                więc wejdź sobie w google, wpisz paryż i przeczytaj ile milionów podaję Wikipedia !!

                • 0 0

              • (5)

                Z polskiej Wikipedii to już kompletnie nie korzystam, bo redagują ją w dużej części ignoranci, zatem myślałem, że mowa o angielskiej.
                Jeśli jednak napisali o ponad 30 mln spoza Francji, to akurat się zgadza ze statystykami francuskich instytutów turystycznych.

                Nie musiałeś pisać, że centrum dla Ciebie to tam gdzie stoi stalowo-szklana wieża, bo to wprost wynika z Twoich słów.

                Wyzwiskami tylko potwierdzasz swój poziom i udowadniasz, że ludzi z Twoimi ograniczonymi poglądami nie warto słuchać w kwestii budowy miast.

                • 0 0

              • (4)

                Nawet francuska Wikipedia nie podaje tak kolosalnej liczby turystów .........
                Według francuskiej wikipedi rekorodwa liczba odwedzin Paryża wyniosła 28 mln 2006 roku.
                Ja nie zamierzam budować miasta i nie zamierzam nikomu dyktować jak to powinno wyglądać .....
                Widać, że masz kompleks Libeskinda...... nie wiadomo z czego wynikający ........

                Gdybyś przeczytał uważnie pierwszy post wiedziałbyś, że uważam iż budowa muzeum II WŚ jest potrzebna....., a nawet powinno już powstać dawno ......

                Nigdzie też nie napisałem, że jego projekt jest najlpeszy .... Jednak chodzi o wysokość budynku albo o jakiś NOWOCZESNY symbol - wizytówkę naszego miasta ...... i po raz kolejny pisze, że nie mają owe budynki powstawać na Wałowej w miejscu Muzeum, a np na teraneach po stoczniowych .......

                A projetk Libeskind'a miał tylko posłużyć jako przykład a nie sztandarowa budowla bądź symbol nowoczesnego Gdańska.......

                Uważam, że jeste wielu lepszyszch o mniejszej sławie architektów którzy zaprojektowaliby coś lepszego .......

                Wracając jednak do sedna sprawy ......... konserwatora.....
                to między innymi jemu zawdzięczamy stojącą do dziś kołoMadisona dziuer w centrum, którą widzę już najmniej lat 15 i nie zabudowaną do dziś Wyspe Spirzchów..... , kótra od czasów wojny się nie wiele zmienieła.......

                Posumowując moją wypowiedź chodziło o to, aby ograniczyć temu Panu ingerencję w budowe miasta...... i nie chodzi też o to, aby na Wsypie powstał tysięczniki ze szkła i stali ......... ale coś dla nas mieszkańców

                • 0 0

              • Symbolem miasta chcesz uczynić jakiś tam projekt?

                Który zresztą jak piszesz sam nie jest najlepszy?
                No tak - logiką nie grzeszysz od początku rozmowy.

                Od kiedy to wysokość budynku decyduje o jego wartości symbolicznej?

                Wyspa Spichrzów właśnie będzie zabudowywana i być może właśnie dzięki konserwatorowi nie powstały na niej do tej pory tandetne deweloperskie pseudo-nowoczesne bloki, których pełno na obrzeżach miasta. Być może potrzebny był czas, by inwestor, który przyjdzie nie patrzył jedynie na to, jakby tu więcej wyciągnąć i taniej zbudować.

                • 0 0

              • (2)

                Nie w rekordowym roku 2008, tylko po prostu w roku 2008, bo taki podali. I nie całkowita liczba turystów, a liczba zamówionych noclegów w hotelach i hostelach.
                Niech dotrze do Twojej wyobraźni, że jest wiele innych sposobów na spędzenie czasu w Paryżu, niż nocleg w hotelu.
                I przestań w końcu wybiórczo traktować fakty. Jakiekolwiek.

                • 0 0

              • (1)

                A Ty od początku rozmowy nie grzeszysz czytaniem ze zrozumieniem ............. czy ja napisałem, że owy projekt ma być symbolem ............ ?!

                A kto powiedział o blokcha........ plan zagospodarowania przewiduje tam mieszkania ale będą one podobne do Szafarni ....... czyli nowoczesnych kamieniczek .......

                Skoro o logice mowa ...... to chyba logiczne jest że Wyspa nie ma być zabudowana osiedlami ....... nie wiem w ogóle skąd z moich wypowiedzi sobie to wziąłeś ........

                I ja pisałem o 2006 roku a nie 2008 ......... kolejny raz kłania się czytanie ze zrozumieniem ........... :)

                • 0 0

              • Tym gorzej dla Ciebie, bo to oznacza, że nawet nie potrafisz porządnie dwóch liczb z Wikipedii przepisać. Francuska Wikipedia pisze o 28 mln w 2008 roku.

                I co, chcesz powiedzieć, że konserwator przez 20 lat blokował zbudowanie porządnej jakości kamienic na Wyspie Spichrzów? Przecież to jest jakaś kosmiczna bzdura. Wyspy Spichrzów nie zabudowano, bo nie znalazł się nikt na tyle odważny i poważny, żeby to zrobić. Wszyscy byli zajęci trzepaniem kasy na styropianie po 6-8 tysięcy za metr.

                • 0 0

              • A projekt Libeskinda ktoś musiał zatrzymać i nieważne, czy był to konserwator czy nie. Wymiociny może sobie stawiać u siebie w Łodzi jeśli chce.

                • 0 0

              • Proszę bardzo Twoja WIKIPEDIA MŁOTKU !!

                Paryż (fr. Paris) – stolica i największa aglomeracja Francji, położona w centrum Basenu Paryskiego, nad Sekwaną (La Seine). Miasto stanowi centrum polityczne, ekonomiczne i kulturalne kraju. Znajdują się tu liczne zabytki i atrakcje turystyczne, co powoduje, że Paryż jest co roku odwiedzany przez ok. 30 milionów turystów.

                W granicach administracyjnych Paryża zamieszkuje ponad 2 mln osób (wg spisu ludności z 2005 było to 2 153 600), w tzw. Wielkim Paryżu ok. 10 mln a w całym zespole miejskim ponad 12 mln (w 2007 paryską przestrzeń aglomeracji zamieszkiwało 12 067 000 osób). Aglomeracja paryska konkuruje tym samym pod względem liczby ludności w Unii Europejskiej z Londynem.

                Paryż, który jest osobnym departamentem o numerze 75, jest jednocześnie stolicą regionu administracyjnego Île-de-France. Oprócz departamentu paryskiego w jego skład wchodzą departamenty: Essonne (91), Hauts-de-Seine (92), Seine-Saint-Denis (93), Seine-et-Marne (77), Val-de-Marne (94), Val-d'Oise (95) oraz Yvelines (78).

                Miasto ma układ koncentryczny z rozchodzącymi się gwiaździście bulwarami. Jego oś stanowi wcięta dolina Sekwany, która dzieli Paryż na dwie części: prawobrzeżną (północną) Rive Droite oraz lewobrzeżną (południową) Rive Gauche.

                • 0 0

    • gda ale ty tępy jesteś...

      dureń i pieniacz..

      • 0 0

  • muzeum bardzo potrzebne, zastanawiam sie tylko czy tego międzynarodowego konkursu nie wygra FORT....bleeeee;p

    • 5 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane