Fakty i opinie

Spór o fontannę na skwerze w Redłowie

Trzy lata temu odświeżenie skweru przy ul. Cylkowskiego w Redłowie wraz z budową fontanny miało kosztować 170 tys. zł. Do realizacji inwestycji nie doszło, ale radni dzielnicowi wrócili do niej w trakcie trwającej kadencji, gdzie według szacunków całość miała kosztować blisko pół miliona zł. Po protestach mieszkańców radni na ostatniej sesji zdecydowali, że na planowanym do rewitalizacji skwerze fontanny nie będzie.



Pomysł odświeżenia placu na rogu ulic Cylkowskiego i Powstania Wielkopolskiego powstał w poprzedniej kadencji rady dzielnicy Redłowo. Radni wystąpili wówczas o szacunkowe koszty projektu i budowy fontanny. W czerwcu 2016 roku otrzymali odpowiedź, z której wynikało, że całkowity koszt przedsięwzięcia zamknie się w kwocie 170 tys. zł brutto.

Trzy lata: prawie trzy razy większe koszty



Na sesji zdecydowano, że inwestycja będzie realizowana z pieniędzy budżetu Redłowa na lata 2015-2018. Pozytywnie pomysł mieli zaopiniować mieszkańcy w konsultacjach.

- Podjęcie uchwały poprzedzone było konsultacjami publicznymi, które są wymagane przez prawo miejscowe. Wykonano projekt architektoniczno-budowlany, na który przeznaczono kwotę 36 408 zł - mówi Jakub Furkal, radny dzielnicy Redłowo.


Gdy w obecnej kadencji powrócono do pomysłu okazało się, że koszt projektu wraz z budową fontanny na odświeżonym skwerze wzrósł do 450 tys. zł, a roczny budżet inwestycyjny dla Redłowa to 320 tys. zł.

- Rada dzielnicy nie mogła dalej realizować budowy ze środków, które zostały na 2019 rok z uwagi na niedoszacowanie projektu oraz wzrost cen na rynku usług budowlanych - uzupełnia Furkal.

Protesty mieszkańców Redłowa



Postanowiono dofinansować projekt z bieżącego budżetu. Mieszkańcy rozpoczęli protesty. Zaczęli pojawiać się na sesjach rady dzielnicy, przekonując, że rewitalizacja skweru za proponowaną kwotę to zbyt duży wydatek, przy okazji obawiając się likwidacji placu zabaw (według projektu fontanna miała znaleźć się w miejscu placu zabaw), bądź przeniesienia go w inne - mniej korzystne dla dzieci miejsce.

O planach rady dzielnicy mieli dowiedzieć się pod koniec sierpnia.

- O wszystkie dokumenty grupa mieszkańców pisała maile do UM Gdynia i biura rady dzielnicy Redłowo. Mieszkańcy zaczęli rozmawiać o inwestycji w szkole, w dzielnicy, temat poruszył mieszkających w Redłowie. Zebraliśmy blisko 400 podpisów pod wnioskiem o przeprowadzenie konsultacji społecznych, który trafił do prezydenta Wojciecha Szczurka. Czekamy na odpowiedź - mówią protestujący mieszkańcy.
Emocje sięgnęły zenitu podczas ostatniej sesji rady dzielnicy, na której dyskutowano nad dofinansowaniem projektu. Na sali pojawili się mieszkańcy przeciwni inwestycji i takiemu wydatkowaniu środków. Były też osoby wspierające odświeżenie fontanny w zaproponowanej formie.

Punkt na sesji dotyczył przeniesienia 180 tys. zł na budowę fontanny.

Rada dzielnicy: skwer może powstać, fontanny nie będzie



- Większość radnych zagłosowała przeciw przeznaczeniu środków z budżetu inwestycyjnego na ten cel, w związku z czym projekt nie zostanie zrealizowany. Jednocześnie na uchwalonej liście propozycji inwestycji do zrealizowania z budżetu inwestycyjnego jest rewitalizacja wyżej wymienionego placu bez budowy fontanny - deklaruje Radosław Maślak, przewodniczący rady dzielnicy.
Teraz propozycje radnych dzielnicy trafiają do urzędu. Wrócą z opinią dotyczącą możliwości ich realizacji. Dopiero później radni dzielnicy decydują o konkretnych inwestycjach, które muszą zmieścić się w określonym dla dzielnicy budżecie.

Choć radni zapowiadają, że fontanny nie będzie, rewitalizacja skweru może dojść do skutku.

Mieszkańcy: chcemy dialogu



- Czekamy teraz na ostateczny protokół z posiedzenia rady dzielnicy z 4 listopada i decyzje UM Gdyni jako organu decydującego o realizacji tego zadania (zadanie nr 4 budowa fontanny na skwerze przy ul. Cylkowskiego). Cieszymy się, że propozycje do nowego budżetu inwestycyjnego zostały nam przedstawione podczas ostatniej sesji. Marzeniem naszym jest wsłuchanie się w głos mieszkańców dzielnicy i dialog radnych z mieszkańcami. Niech standardem w działaniu RD stanie się kampania informacyjna i propozycja skierowana do wszystkich mieszkańców - kończą.

Opinie (119) ponad 10 zablokowanych

  • (7)

    Fontanna? Jaki pożytek będzie z fontanny oprócz generowania kosztów utrzymania?

    • 114 19

    • Parking!!!! (3)

      Piętrowy budować. Jest miejsce, koło plebani. Przejść już się nie da, nie mówiąc i przejeździe.

      • 1 8

      • (2)

        Tak! Zabetonujmy wszystko! A pomiędzy parkingi, piętrowe i podziemne, aby Janusz miał blisko do Żabki swoim blachosmrodem. I żona Janusza (z drugim blachosmrodem), plus przychówek x3, każdy swoją bryką.
        Do kibla też byś podjechał autem, gdybyś mógł, prawda?
        Piętrowy parking lepiej nie, bo w niedziele po sumie sąsiedzi nie obejrzą wystarczająco dokładnie zgrai samochodów Janusza at consortes, w liczbie pięć, zaparkowanych malowniczo przy bryce księdza proboszcza.

        • 11 0

        • nie podoba ci się społeczeństwo, wybierz sobie nowe - że zacytuję klasyka. (1)

          ale woli większości nie narzucisz.

          • 0 3

          • przecież to ty narzucasz

            pajacu

            • 0 0

    • Wilgoć w suchym powietrzu latem.

      • 4 0

    • będzie można ryby tam hodować, ludzie będą przyjeżdżać z całego świata i wrzucać tam monety

      na szczęście

      • 2 0

    • Da zarobić komu trzeba.

      • 1 0

  • (4)

    Matko! Ale mają problem. Co im fontanna przeszkadza. Ja bym się cieszył, jakby niedaleko mojego domu był ładny skwer z fontanną.

    • 37 79

    • każdy by chciał mieć fontannę

      ale czy mamy na to pieniądze? jak mamy do oporu pieniędzy i żadnych ważniejszych potrzeb to jestem za fontanną dla każdego

      • 8 7

    • zrobić kopie naczelnego dementora z placu kaszubskiego- x 5- niech wiedzą kto tu rządzi

      Naokoło tego skweru mieszka zidiociałe działkowe towarzystwo. Zapewne za realizacją projektu stoi pomysł żeby wykarczować tamtejsze drzewa lipy, brzozy. Podobnie jak przed laty z tego miejsca wycięli topole i drzewka owocowe. broń boże żeby drzewa były piękne i dorodne, trzeba je przycinać bo tak robi każdy porządny kaszub-katolik.

      • 1 1

    • A po co nam fontanna, ktora przez prawie pol roku bedzie wylaczona ze wzgledu na sezon jesienny I zimowy. Nasze dzieci bawia sie na placu przez caly rok!!!!

      • 2 2

    • Przykro ,że tak Pan pisze nie rozumiejąc szerszego problemu tej części dzielnicy

      • 0 1

  • po co ta fontanna? (2)

    dzielnica nie ma ważniejszych potrzeb?

    • 83 16

    • może ta fontanna ma przyciągnąć zające? (1)

      • 3 0

      • a zające jak wiadomo lubią zielone

        • 0 0

  • (6)

    Do radnych . Codziennie rano tworzą się korki na ulicy Stryjskiej w kierunku witamina ! Można je łatwo zlikwidować robiąc przystanek autobusowy na prawo skręcie do parku naukowo technicznego i likwidując jedno przejście dla pieszych . Obecnie przystanek jest za wiaduktem a można go przenieść przed wiadukt ! Przejścia są dwa jedno na obecny przystanek i 20 M dalej przed rondem ! Ludzie wysiadający na przystanku SKM i idący do pracy dwoma przejściami obok siebie skutecznie blokują ulice ! Proszę się temu przyjrzeć !

    • 23 31

    • Cała tamta okolica to rak (1)

      biurowce i jedyne w Gdynii duże CH a wszystko wciśnięte pomiędzy parę wąskich dróżek i mini-rondek. Dopóki tam były działki i warsztaty to było ok, ale teraz to parkują nawet w Redłowie na górce i za chwilę mieszkańcy zaczną się burzyć.

      • 4 1

      • Gdyni - jedno "i" na końcu.

        • 2 0

    • Dzielnica Redłowo sięga tylko do torów

      • 3 0

    • Korki na Stryjskiej spowodowało wymalowanie na ulicy pseudo drogi rowerowej

      Zanim wymalowano drogę rowerową, szerokość ulicy pozwalała na bezpieczne i zgodne z przepisami omijanie stojących na obu przystankach autobusów. Z wymalowanej drogi rowerowej korzystają tylko pojedynce osoby. Przecież niedaleko, w osi ul. Redłowskiej, jest kładka pieszo rowerowa - i ta się sprawdza.

      • 1 10

    • Dokładnie tak! Ale co - przystanki są?-są, węzeł przesiadkowy jest?-jest. Miasta nie obchodzi jakość. Od dawien dawna nue zawracają sobie tym głowy.

      • 0 3

    • Te przejścia dla pieszych są spoko, ja bym dodał trzecie przed wiaduktem (wysokosc stacji zdechlej Mewy)

      Jezdzisz autem? Licz się z korkami...

      • 5 1

  • Na facebooku wypowiadał się autor fontanny (31)

    Cytując:

    Projektowałem tę fontannę. Cóż mogę powiedzieć, ten artykuł nie powinien mieć miejsca, bo powiela nieprawdę. Ilość betonu na tym placu nie zostanie zwiększona, ponieważ fontanna jest wykonana z naturalnego kamienia, ma nieckę o średnicy 7 metrów. Projekt zakłada pełna rewitalizację placu, wymianę ławek, dostosowanie dla niepełnosprawnych, wymianę paskudnych betonowych chodników, nasadza kilkadziesiąt drzewek i krzewów, odczaruje ten plac, a co najważniejsze byłby trwałym kamieniem postawionym na gruncie, który jest bardzo atrakcyjny i może paść ofiarą sprywatyzowania (znając trendy panujące w naszym mieście). We współpracy z Zdiz zostało także wyznaczone miejsce na terenie tego opracowania na przeniesienie części placu- części bo jego stan i jakość estetyczna wymagają interewencji (dla mnie to jest estetyczny paszkwil), miejsce to jest duże i zapewnia możliwość wykonania ładnego, większego placu zabaw. Pytam zatem, kto widział ten projekt, zna jego założenia? Dziś sesja Rady Dzielnicy, niedawno odbyło się spotkanie z Radnymi, których przekonałem do tego projektu (przekonałem wtedy wszystkich obecnych), dziś logika i dobry plan upada, bo padają takie puste i bezsensowne argumenty wynikające z braku wiedzy. Dziś wybieram się tam, by podać kilka argumentów i zadać kilka pytań. Dodatkowo koszt fontanny i rewitalizacji głównego punktu dzielnicy nie przekracza 400 tysięcy, a jest w tym zakresie bardzo wiele zadań- to byłaby realizacja tworząca nową jakość tej dzielnicy. To nie jest fontanna za parę baniek, które realizuje się lekką ręką, gdy jest ona inicjatywą UM. Gratuluje Wyborcza Trójmiasto za fachowy artykuł. Nie dajcie się zwieść, to dobry projekt.

    • 52 27

    • i drugi cytat autora fontanny (6)

      "Byłem dziś na sesji rady dzielnicy. Interesujące zjawisko. Nikt nie znał projektu fontanny... Ani mieszkańcy go nie poznali (choć oni w mrokach dzisiejszych dezinformacji akurat są najbardziej poszkodowani, bo mogli mieć pięknie, o niebo lepiej, a nie będą mieli nic w tej przestrzeni zagwarantowanego), protestują oni przed usunięciem placu zabaw pacyfikując szeroką rewitalizację skweru- pomimo iż projekt wyznacza plac zabaw tuż obok i określa większą niż dotychczas na niego przestrzeń. Radni nie pofatygowali się od początku kadencji, by wyjąć z UM projekt wzbudzający takie zainteresowanie, dopiero teraz, nie mniej odrzucili w głosowaniu nazywając go "niewygodnym". Ten "niewygodny projekt" miał wszystkie rozwiązania, które można przedstawić wszystkim stronom i je spokojnie obronić, ale niestety projekty otrzymane w schedzie po poprzedniej kadencji są cudzym pomysłem i należy je mieć w tyle, w imię zasady "co nie moim pomysłem to nie jest dobre". Wyglądało to bardzo nierzetelnie. Wielka szkoda, utopiono kilka dych na dokumentację i nie będzie choćby 734 nasadzeń krzewów i drzew, nowych ławek, zgrabniejszych chodniczków, pełnej rewitalizacji opracowywanej przez ponad rok przez zespół projektantów, założenia miniparku z klasyczną kamienną fontanną, co byłoby zarazem gwarantem, że na tak intratnej działce nie pojawi się jakiś zainteresowany dominantą inwestor. To tak mianem relacji z mojej strony. Pozdrawiam."

      źródło: profil "Miasto Wspólne"

      • 13 6

      • i trzeci cytat (5)

        Widzę, że wypowiada się architekt powyżej bo tak broni swojego projektu. Proszę Pana zaskoczę Pana ale większość osób widziała projekt więc proszę nie pisać takich bzdur. Lepszym dużo terenem na tego typu inwestycje jest skwer główny płyty redłowskiej, zaraz przy przystanku autobusowym. A czy ktoś pomyślał o kosztach utrzymania fontanny. Jak ma to wyglądać tak jak z koszeniem trawy przez miasto na tym terenie, to gratuluję.
        Fontanny stawia się w centrum miasta.

        • 9 7

        • cymbale fontanny nie stawia sie w centrum miasta jest wiele fontan w dzielnicach Gdańska (4)

          i jeszcze jedno fontanny niesa dużym kosztem bo to obieg zamknięty .ale dobrze ze pochwaliłeś się głupotą i jeszcze ją potywierdziłes

          • 1 12

          • zanim nazwiesz kogoś cymbłem (3)

            Dowiedz się jakie są koszty czyszczenia fontanny, w przypadku jej zabrudzenia albo zapchania. Gratulacje kultury wypowiedzi.

            • 10 2

            • do Mieszkańca. Myślę, że z ludźmi prezentującymi poziom kultury pańskiego (2)

              przedmówcy rozmawiać nie warto.

              • 5 1

              • (1)

                och ach ę ą

                A gie gołą ręką.

                • 0 0

              • podać smoczek czy grzechotkę?

                • 1 0

    • Plany budowlane.

      Trwały kamień, bzdura, jak będą chcieli sprzedać teren to i tak sprzedadzą. Znam te rejony i podstawowy problem to pijący alkohol obok sklepu żabka. Bardzo ładną toaletę byście postawili dla nich. A wybudowanie placu zabaw w późniejszym czasie, chyba za 20 lat patrząc na stan obecnego placu. Fontanna to żart!!!

      • 11 5

    • Do pana architekta (12)

      Po pierwsze chyba traktuje to Pan zbyt personalnie. Mieszkańcy nie są przeciwko rewitalizacji skweru, a jedynie przeciw budowie fontanny - chyba z artykułu GW Pana uwagę przykuł tylko beton, bo tego się Pan trzyma. Gdyby nie przeżył Pan tak mocno tego betonu to z pewnością doczytałby Pan, że mieszkańcy martwią się tym, że fontanna powstaje dokładnie w miejscu obecnego placu zabaw, a projekt przewiduje jedynie miejsce na nowy plac zabaw, który powstałby oddzielnym projektem. Może za kilka lat, a może wcale...
      Po drugie powinien Pan wiedzieć, że zapewne UM jak będzie chciał sprzeda działkę developerowi nawet z fontanną, a ten zagospodaruje ją na swoich planach albo UM wydzieli działkę pod sprzedaż z ominięciem fontanny i sprzeda teren skweru dookoła fontanny.
      Po trzecie: Czy ile czasu spędził Pan w sezonie wiosna-lato na terenie skweru?
      - Zaproponował Pan miejsce na nowy plac zabaw w najbardziej wystawionym na działania słońca miejscu - latem nie da się tu wytrzymać. Bezpiecznie? Wątpię.
      - Miejsce pod nowy plac zabaw znajduje się niedaleko ulicy - bezpiecznie? Wątpię.
      - Miejsce pod nowy plac zabaw znajduje się w bliskim sąsiedztwie ławek, na których spożywany jest alkohol. Już teraz dzieci biegające tam są straszone i przeganiane przez to patologiczne towarzystwo - bezpiecznie? Wątpię.
      Więc może zanim nazwie Pan czyjąś wypowiedź "kłamstwem" (trochę to nieeleganckie) posłucha Pan argumentów osób, które z tego miejsca korzystają zdecydowanie najwięcej.
      A skoro jesteśmy przy rzekomym kłamstwie z GW to Rada Dzielnicy miała możliwość wypowiedzenia się i przedstawienia swojego stanowiska, ale nie skorzystała z tej możliwości.
      Po czwarte na zebraniu wspomniał Pan o przeniesieniu obecnego placu zabaw na drugą stronę skweru. Widział Pan w ogóle, w jakim on jest stanie? Jak można coś takiego zaproponować.

      • 13 4

      • Panie Pawle (3)

        Panie Pawle, a jak odniesie się Pan do tego, że podczas ostatniej sesji powiedział Pan, że konstrukcja z obecnego placu zabaw zostanie przeniesiona w inne miejsce. Natomiast w przygotowanym przez Pana projekcie jest zapisane "plac zabaw przeznaczony do rozbiórki"

        • 6 1

        • wtrącę się nie znając tematu ale będąc dobrym z logiki (2)

          stary plac = rozbiórka, nowy plac = konstrukcja, innymi słowami przeniesienie składa się z rozbiórki i budowy, inaczej byłyby dwa płace gdyby stary nie poszedł do rozbiórki

          • 0 0

          • ALE (1)

            Projekt budowy fontanny nie zakłada budowy placu zabaw.

            • 4 2

            • Czyli mieszkańcy zostali oszukani.

              • 1 2

      • (5)

        Jedyny argument na zablokowanie całej inwestycji to plac zabaw. Skazujecie wszystkich mieszkańców na kolejne kilka lat łażenia po zażulonym zapuszczonym pustym trawniku w imię malutkiej grupy społecznej pt matki malutkich dzieciaków. 80% mieszkańców nie ma z tego żadnej korzyści

        • 4 4

        • budowa fontanny zlikwiduje problem żuli? ciekawostka.

          • 7 1

        • Czytamy ze zrozumieniem (3)

          "Mieszkańcy nie są przeciwko rewitalizacji skweru, a jedynie przeciw budowie fontanny"

          • 3 2

          • (1)

            efektywnie udupiacie projekt na kilka lat, bo trzeba sporządzić nową dokumentację, a potem jeszcze to zrealizować

            • 2 2

            • to juz norma gdyńskiej debaty publicznej, że winni wszelkich porażek są wszyscy

              tylko nie decydenci. oni mają tylko sukcesy. może nadęcie, które jak widać rozpoczyna się już w radach dzielnich nieco z was zejdzie i zrozumiecie, że służba publiczna wymaga pokory i służby ludziom, a nie jest wyłącznie trampoliną do kariery i samozadowolenia.

              • 0 1

          • ale po co ta rewitalizacja

            na zdjęciach powyżej całkiem ładnie ten skwer wygląda...

            • 0 0

      • Obecny plac zabaw do rozbiórki (1)

        No to teraz wystarczy tylko wysłać do urzędu pisemko, że obecny plac zabaw jest w złym stanie, zagraża dzieciom i zostanie skierowany do rozbiórki.
        Madki zablokowały inwestycję - za karę nie będą miały gdzie bombelków wyprowadzać.

        • 3 3

        • kupię ci paczkę prezerwatyw, tylko proszę nie rozmnażaj się

          • 1 1

    • Wprowadzanie mieszkańców w błąd (8)

      Szanowny Panie architekcie na jakiej podstawie wciska pan kłamstwa, że fontanna zabezpieczy teren przed prywatyzacją terenu???? Chce pan wmówić, że piękny kamień to to samo co trawa!!! Nie posiada pan dzieci i poucza pan rodziców gdzie ich dzieci powinny się bawić. Nie potrafi pan uczciwie podać powierzchni (wg. Pana projektu) jaki zaproponował pan na plac dla dzieci. To pan podał nieprecyzyjne, nie poparte dokumentami informacje o placu zabaw.

      • 8 2

      • (7)

        W imię placu zabaw udupiacie te inwestycję na co najmniej kilka lat, już nie mówiąc o 40 000 naszej wspólnej kasy na obecny projekt. Gratulacje!

        • 3 3

        • nie proszę pana. odpowiedzialnym za zmarnotrawienie pieniędzy podatników są (6)

          osoby forsujące nieudaczne inwestycje.

          • 4 2

          • Popieram bo nikt nie konsultował tych działań z mieszkańcami.

            • 3 0

          • wtrącę się nie znając tematu, inwestycje mają to do siebie, że nie zawsze się zwracają (4)

            lub zwracają się w sposób niewymierny, najpierw ustalmy czy rozumiemy rzeczywistość i słowa, których używamy, argument, że inwestycja się nie zwraca jest głupi

            • 0 0

            • młody człowieku. popracuj trochę na własnej działaności (3)

              zarób na rodzinę bez układów, to nauczysz się że odpowiedzialny za działania jest ten, kto je prowadzi. to funkcjonuje wszędzie tylko nie w urzędniczym grajdole. z prostego powodu. nie wydają swoich tylko cudze a za błędy nie ponoszą żadnej odpowiedzialności.

              • 3 2

              • (2)

                stary czlowieku, zrob juz przymiarke do trumny, bo ci frustracja oczy przeslania.

                • 1 1

              • no argument rzekłbym gwarantujący posadę conajmniej w radzie dzielnicy (1)

                w końcu gdynia to nie miejsce na merytoryczne dyskusje, tylko na piarowski szum. nadajesz się.

                • 0 1

              • co za bełkot

                bełkot i wylewne żale

                • 0 0

    • Panie projektancie. Zagalopował się Pan odrobinę

      Pański projekt zapewne jest podyktowany dobrymi intencjami i poparty zdobytą wiedzą. Nie zmienia to jednak faktu, że ta fontanna nie jest nikomu potrzebna i radykalnie zmienia charakter tego miejsca. Pański dobry gust nie musi współgrać z gustem i potrzebami mieszkańców. I nawet nie chodzi tu o ilość betonu, kamienia czy kosztów czyszczenia. Czasem mniej znaczy lepiej. Widać, że jest Pan ambitnym człowiekiem i chciałby Pan zapewne zobaczyć realizację swojego projektu, ale ta decyzja nie należy ani do Pana, ani do Pana Wladka z rady dzielnicy.
      Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego.

      • 0 0

  • SUPER

    Jakby się piwo lało nikt by się nie spieral
    Oooooo :)

    • 21 4

  • Po co tam fontanna? (4)

    Dlaczego radość są przeciwko mieszkańcom?

    • 14 3

    • ktoś ma coś z tego mieć

      • 3 0

    • ja bym tam dał jezioro (2)

      • 5 0

      • (1)

        Fontanny nie bedzie, jeziora tez! Bedzie balet!

        • 0 0

        • brawo, brawo! (klaskanie tłumne)

          akceptacja przez aplauz

          • 0 0

  • ten płotek, skromny aż do przesady plac zabaw. .. tu czas stoi w miejscu

    Wg władz najbardziej potrzeba tu fontanny??

    • 16 5

  • Pontanna zamiast placu zabaw (1)

    Wspaniały program walki z otyłością.

    • 24 7

    • znaczy będą pływać w niej?

      • 0 0

  • Fontanna z kontrpasem dla deskorolek - to byłoby coś ! (4)

    • 37 4

    • I z minirondem i strefą tempo 30!

      Taką mam koncepcję.

      • 10 2

    • chyba nie czytales i tylko ogladasz bez zrozumienia.

      • 0 3

    • (1)

      I z zakazem parkowania, koniecznie bezglutenowego.

      • 1 0

      • i monitoring

        • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.