Stan wojenny został wprowadzony w nocy z 12 na 13 grudnia 1981 r. przez władze komunistyczne Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej. Kto dziś pamięta przyczynę i datę jego wprowadzenia? Na pewno nie młodzi - wynika z sondaży.
2009-12-13 09:02
2009-12-13 10:21
Za zdrade jest śmierć...
w mocy istniejącego prawa nie istnieje kara śmierci w polsce ale podczas wojny (wprowadzić znów stan wojenny) i rozstrzelać zdrajców minionej epoki
2009-12-13 11:43
a skąd taka pewnośc? to ty siedziałeś wtedy na kremlu?
2009-12-13 14:03
2009-12-13 14:14
no włąsnie... półmózki i wybitni fani narodu polskiego....więc w 100% nie osadzajmy tego co zrobił jaruzel tak jednoznacznie
2009-12-13 15:36
2009-12-13 16:12
no i właśnie... macie wyjątkowy talent do myślenia albo czarne albo białe ;] obok zawziętosci do swojego to problem który sprawia ze polski naród nigdy nie będzie życ w dostatku .... lepeij walczyć i krzyczeć
2009-12-13 18:46
a można nie być po żadnej ze stron barykady? można mieć swój ogląd sprawy?
2009-12-13 22:41
2009-12-14 19:44
pytam o ogląd dziś, z perspektywy 28 lat. Czytaj ze zrozumieniem, proszę.
2009-12-13 12:46
Wojciech Jaruzelski jest bohaterem narodowym.Zdrajcami są politycy, którzy wprowadzają okupację amerykańską wbrew woli społeczeństwa.
2009-12-13 15:37
2009-12-13 16:11
I do PIS także
2009-12-14 13:39
Sowiecka.
2009-12-15 15:57
zmienila sie tylko flaga
2009-12-13 18:44
kogo lub co zdradził? rozumiem, że masz na to niezbite dowody? no to chłopie, wal do prokuratury, na co jeszcze czekasz?
2009-12-14 17:45
naród zdradził, Polaków rozumiesz czyś zbyt głupi?
2009-12-14 19:48
to nadal tylko frazes, aly Ty chyba tego nie pojmujesz. Wyzywanie innych od tępaków i głupków nie uczyni Cię mądrym. Krew musiałbyś sobie przetoczyć, a i to mogłoby nic nie dać. Takich jak Ty nie sieją, sami się rodzicie, nie wiedzieć po co.
2009-12-14 19:54
to co miał stalin i jaruzel razem wzięci. Tatuś ubek czy zomowiec?; to i dobrze było za prl-u nieprawdaż? A jak ktoś pisze takie brednie jak ty to raczej nie może być normalny, ot sowiecki pomiot
2009-12-14 19:59
jaką brednię napisałem? dasz radę jeszcze raz wysilić swój ułomny rozumek? konkrety proszę, o ile wiesz co to znaczy
2009-12-14 20:11
tak myślałem - za duży wysiłek jak na jeden dzień. Nie martw się, sen Cię zregeneruje, jutro znów będziesz mógł opluwać, bluzgać i strzelać na oślep
2009-12-14 20:18
roztropku nawet o tym o czym próbujesz mówić skoro nie zauważasz że bredzisz... Widzę że szukasz partnerów do rozmowy hehe, ja dobieram sobie lepsze towarzystwo niż pobratymców prl-owskich zbrodniarzy, żegnam ozięble
p.s. a jak nie wiesz kogo zdradził to zapytaj rodziny ludzi pomordowanych decyzjami jaruzela, kiszczaka i reszty ich koleżków, nie wspomnę o roku 1970 i latach wcześniejszych - pojmujesz swoim doskonałym rozumkiem?
Nie zauważyłem żebym bluzgał, ale przecież jestem taaaki ułomny.
Teraz czujesz się dowartościowany?
2009-12-14 20:35
wymiękam wobec ogromu Twojej inteligencji, szczególnie tej emocjonalnej. O jakże byłem ślepy! Nie dostrzegłem głębi Twoich wcześniejszych wypowiedzi, niesłusznie doszukując się w nich złośliwości i niesprawiedliwych, obraźliwych oskarżeń. Tak, przyznaję - mój ojciec był zomowcem i ubekiem, w czasie II wojny gnębił akowców, do dziś jest w PZPR., a w 1981r spałował Twojego ojca, zresztą wielokrotnie. W poprzednim wcieleniu też chciał być komuchem, ale to był XVI w. i wtedy nikt nie chciał z nim o tym gadać.
Idę się biczować, może osiągnę doskonałość bliską Twojej, choć raczej w to wątpię, takie dyjamenty rodzą się raz na 1000 lat.
2009-12-15 09:24
ciekaw byłem co wypocisz i nie powyliłem się... Mądrości życia same :) Ubaw po pachy. Uderz w stół a nożyce się odezwą - jeśli pojmujesz oczywiście
2009-12-13 12:31
jaruzelski byl tylko twarza tego co sie stalo, wszystkie decyzje zapadaly na szczeblu rzadowym a on jest tylko jeleniem, swoja droga podobny stan rzeczy mamy teraz...
2009-12-13 15:34
Nie jest istotne w tym momencie czy Rosja rzeczywiście zagrażała nam zbrojnie, istotnym jest fakt że jaruzelski (specjalnie z małej litery) zdradził swój naród, swoich rodaków wystawiając przeciw nim wojska i każąc do nich strzelać.
A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści!
2009-12-13 18:47
powieś sobie go nad łóżkiem
2009-12-13 19:43
ale wypowiedź Kropy podlega pod podżeganie do linczu i nakłanianie do zabójstwa.
2009-12-13 22:16
zgadzam sie, jaruzelski byl tylko pionkiem w tej grze wykonywal rozkazy, zastanowmy sie czy jakby odmowil to stanu wojennego by nie bylo? -bzdura stan wojenny by wprowadzili tak czy inaczej tylko kto inny to by zapowiedzial a jaruzelskiego prawdopodobnie by usuneli (z wiadomych wzgledow) nie moge powiedziec ze go lubie czy tez nie, wykonywal swoja prace mam mu wiele do zarzucenia i go nie bronie, jednakze jestem czlowiekiem myslacym i nie moge pozwolic by glos wiekszosci zadecydowal o moim zdaniu. stalo sie tak jak sie stalo, co gorsza caly czs tkwimy w tym bagnie i to mnie smuci.
to chyba nie jest ojczyzna za ktora walczyli nasi przodkowie?
Opinia została zablokowana przez moderatora
2009-12-13 17:38
Tej eksklamacji bał się nie tylko Jaruzelski, lecz cała ówczesna władza. Stan wojenny wprowadzono dla ochrony bezpieczeństwa, a być może i życia członków rządzącej wówczas czerwonej koterii. Fałszywe pogłoski, jakoby na wschodniej granicy koncentrowały się wojska sowieckie, stworzono jedynie dla uzasadnienia haniebnej decyzji.
2009-12-13 19:56
zapachu gazu łzawiącego i rozerwanych petard nie zapomnę. i nie zapomnę zomowców strzelających z ostrej po oknach. miałem wtedy 5 lat...
2009-12-13 20:36
Co ty mogłeś wiedzieć jak miałeś 5 lat. Nikt bez powodu nie rzucał gazu czy petard czy strzelał po oknach. Nie wiesz co się wtedy działo i się pewnie nie dowiesz bo wszyscy mówią tylko o tym co było złe, w czasię jak to mówicie komuny, nikt nie mówi o tym że ci co strajkowali napadali no wszystko co się dało, rozpieprzali kraj.
2009-12-14 17:49
ja byłem nieco starszy, jeździłem z matką do ojca do Stoczni Północnej z jedzeniem i dobrze pamiętam jak zomo puszczało gaz do kolejek pełnych kobiet i dzieci
2009-12-13 20:42
Tylko ciekawe co by zrobił taki tusk czy kaczor jak by była taka sama sytuacja jaka była w 81 roku. Penie to samo!!! Wszyscy tak jadą na PRL a teraz wcale nie jest lepiej. Tylko gorzej!!!
2009-12-14 17:53
Jak jest gorzej to jedź na Niałoruś lub za Ural, tam będzie ci lepiej, do Polski (obecnej) będziesz wracał na kolanach
2009-12-13 23:16
takie hasło też było :)) A poza tym
"W noc grudniową o północy
Dekret ogłoszono
Narodowi wydał wojnę ślepy se swą WRON-ą
Pędzą czołgi i tankietki, a za nimi ZOMO....
Tylko wroga jakoś nie ma lub nie dowieziono!"
2009-12-14 03:56
13 grudnia Jaruzelski wypowiedział wojnę narodowi polskiemu. Rzucił na naród polski swoich janczarów, którzy bezlitośnie tłumili wolnościowe idee Polaków. Pamiętam te czasy jak piana z gęby wyciekała janczarom, gdy katowali ludzi. Też miałem z nimi do czynienia. Niech ich piekło pochłonie !
2009-12-14 08:14
patos
2009-12-14 12:38
szczekasz gówniarzu jeden!
pałą zomowską ciebie lać
ty wszawa gnido!
2009-12-14 13:01
No to wyszlo szydlo z worka
2009-12-13 09:03
Młodzi znają historię, ale nie chcą znać przyszłości.
2009-12-13 10:45
a Ty znasz przyszłość...?
2009-12-13 12:09
miesiąca, dziecko (jedno bo na więcej nie stać) w wieku ok 35 lat LUDZIE SOLIDARNOŚĆI - MAM WAS TAM NA CZYM TERAZ SIEDZE!!!!
2009-12-13 13:03
niż komuchy. Za komuny mogłeś ukraść najwyżej na poloneza albo domek z resztek pustaków który sam musiałeś postawić. A dziś lewe funkcje w robocie za 50 krotność średniej pensji. Wille sobie budują i najlepsze zachodnie samochody i mają odłożone setki tysięcy. Nienaruszalni związkowcy. Komusze związki zawodowe są o wiele bardziej socjalistyczne niż Gomułka. A Jaruzel to przy nich liberał. I dobrze solidaruchom za stan wojenny. Tylko liberalizm i kapitalizm ! Won z socjalizmem ! Zarabiaj tyle ile wypracujesz albo 1000zł albo miliony. Sprywatyzować absolutnie wszystko i zlikwidować socjal.
2009-12-13 13:05
2009-12-13 22:26
Podroznik co ty jarales?Oto wlasnie komuchom chodzilo abys ty i miliony a najlepiej wsztscy tak mysleli.Komuchy oddaly wladze w 89 a przejely przemysl i sie uwlaszczyly.Zrozum to.
2009-12-14 15:53
co za idiota to napisał...won na kube ciole jak tak bardzo lubisz biede..ja mam 29 lat i zarabiam 6000 na ręke poprostu się uczyłem...nie nie mam taty prezesa sam do wszystkiego doszedłem byłem uparty i nadal jestem w dążeniu do dobrego życia..mam swój dom i samochód a rodzicom pomagam co miesiąc...ucz się..otwieraj biznes a nie gadasz głupoty..w prlu byli tacy ludzie którym dobrze się żyło tak samo jak i teraz..a jak w polsce Ci źle granice są otwarte możesz startować gdzie chcesz ! wystarczy zapał
2009-12-13 19:00
jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz - nic nie ma do tego Komuna ani Solidarność. Nie oglądaj się na innych człowieku, zadbaj o swój los sam. Twoje dziecko będzie brało z Ciebie przykład. Chcesz, żeby było tak samo bezradne?
2009-12-13 09:05
warto wysłuchac o czym mowa!!! a dopiero potem komentowac
2009-12-13 19:07
Wprowadził stan wojenny to niech teraz odpowiada przed sądem jako zbrodniarz wojenny a do tego Kiszczak i wielu kacyków czyli sekretarzy wojewódzkich
2009-12-14 17:55
człowiek który skończył jak szmata były premier L.M., ale czy szmata może skończyć jak nie szmata?
2009-12-14 01:07
2009-12-14 01:09
Czerwona zaraza... jak dobrze, ze to za nami
2009-12-13 09:09
Obywatelki i obywatele Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej!
Zwracam się dziś do Was jako żołnierz i jako szef rządu polskiego. Zwracam się do Was w sprawach wagi najwyższej. Ojczyzna nasza znalazła się nad przepaścią. Dorobek wielu pokoleń, wzniesiony z popiołów polski dom ulega ruinie. Struktury państwa przestają działać. Gasnącej gospodarce zadawane są codziennie nowe ciosy. Warunki życia przytłaczają ludzi coraz większym ciężarem. Przez każdy zakład pracy, przez wiele polskich domów, przebiegają linie bolesnych podziałów. Atmosfera niekończących się konfliktów, nieporozumień, nienawiści – sieje spustoszenie psychiczne, kaleczy tradycje tolerancji. Strajki, gotowość strajkowa, akcje protestacyjne stały się normą. Wciąga się do nich nawet szkolną młodzież. Wczoraj wieczorem wiele budynków publicznych było okupowanych. Padają wezwania do fizycznej rozprawy z "czerwonymi", z ludźmi o odmiennych poglądach. Mnożą się wypadki terroru, pogróżek i samosądów moralnych, a także bezpośredniej przemocy.
Szeroko rozlewa się po kraju fala zuchwałych przestępstw, napadów i włamań. Rosną milionowe fortuny rekinów podziemia gospodarczego. Chaos i demoralizacja przybrały rozmiary klęski. Naród osiągnął granice wytrzymałości psychicznej. Wielu ludzi ogarnia rozpacz. Już nie dni, lecz godziny przybliżają ogólnonarodową katastrofę. Uczciwość wymaga, aby postawić pytanie: Czy musiało do tego dojść? Obejmując urząd Prezesa Rady Ministrów wierzyłem, że potrafimy się podźwignąć. Czy zrobiliśmy więc wszystko, aby zatrzymać spiralę kryzysu?
Historia oceni nasze działania. Nie obeszło się bez potknięć. Wyciągamy z nich wnioski. Przede wszystkim jednak minione miesiące były dla rządu czasem pracowitym, borykaniem się z ogromnymi trudnościami. Niestety – gospodarkę narodową uczyniono areną walki politycznej. Rozmyślne torpedowanie rządowych poczynań sprawiło, że efekty są niewspółmierne do włożonego wysiłku, do naszych zamierzeń. Nie można odmówić nam dobrej woli, umiaru, cierpliwości. Czasem było jej może aż zbyt wiele. Nie można nie dostrzec okazywanego przez rząd poszanowania umów społecznych. Szliśmy nawet dalej. Inicjatywa wielkiego porozumienia narodowego zyskała poparcie milionów Polaków. Stworzyła szansę pogłębienia systemu ludowładztwa, rozszerzenia zakresu reform.
Te nadzieje obecnie zawiodły. Przy wspólnym stole zabrakło kierownictwa "Solidarności". Słowa wypowiedziane w Radomiu, obrady w Gdańsku odsłoniły bez reszty prawdziwe zamiary jej przywódczych kręgów. Zamiary te potwierdza w skali masowej codzienna praktyka, narastająca agresywność ekstremistów, jawne dążenie do całkowitego rozbioru socjalistycznej polskiej państwowości. Jak długo można czekać na otrzeźwienie? Jak długo ręka wyciągnięta do zgody ma się spotykać z zaciśniętą pięścią? Mówię to z ciężkim sercem, z ogromną goryczą. W naszym kraju mogło być inaczej. Powinno być inaczej. Dalsze trwanie obecnego stanu prowadziłoby nieuchronnie do katastrofy, do zupełnego chaosu, do nędzy i głodu. Surowa zima mogłaby pomnożyć straty, pochłonąć liczne ofiary. Szczególnie wśród najsłabszych – tych, których chcemy chronić najbardziej. W tej sytuacji bezczynność byłaby wobec narodu przestępstwem.
Trzeba powiedzieć: dość! Trzeba zapobiec, zagrodzić drogę konfrontacji, którą zapowiedzieli otwarcie przywódcy "Solidarności". Musimy to oznajmić właśnie dziś, kiedy znana jest bliska data masowych politycznych demonstracji, w tym również w centrum Warszawy, zwołanych w związku z rocznicą wydarzeń grudniowych. Tamta tragedia powtórzyć się nie może. Nie wolno, nie mamy prawa dopuścić, aby zapowiedziane demonstracje stały się iskrą, od której zapłonąć może cały kraj. Instynkt samozachowawczy narodu musi dojść do głosu. Awanturnikom trzeba skrępować ręce, zanim wtrącą ojczyznę w otchłań bratobójczej walki.
Obywatelki i obywatele!
Wielki jest ciężar odpowiedzialności, jaka spada na mnie w tym dramatycznym momencie polskiej historii. Obowiązkiem moim jest wziąć tę odpowiedzialność – chodzi o przyszłość Polski, o którą moje pokolenie walczyło na wszystkich frontach wojny i której oddało najlepsze lata swego życia. Ogłaszam, że w dniu dzisiejszym ukonstytuowała się Wojskowa Rada Ocalenia Narodowego. Rada Państwa, w zgodzie z postanowieniami Konstytucji, wprowadziła dziś o północy stan wojenny na obszarze całego kraju.
Fragment przemówienia gen. Wojciecha Jaruzelskiego nadanego przez radio i telewizję polską 13 grudnia 1981 roku
2009-12-13 10:39
Czy Polak proszący obcy naród o interwencje zbrojną jest patriotą czy zdrajcą ?
2009-12-13 11:18
dodajmy - proszący o interwencję zbrojną przeciwko własnemu narodowi...
2009-12-13 13:13
i że sowieci po bolesnych doświadczeniach z Węgier 56 czy Pragi 68 już nigdy nie podejmą interwencji to i tak proszenie o pomoc w tym okresie wojsk sowiekcich na wypadek nieudanego stanu wojennego było jedyną możliwością ocalenia żywotnych sił narodu. Solidaruchy to był praktycznie motłoch kierowany grupą bardziej kumatych ludzi, którzy na wypadek upadku władzy nie byli by w stanie pokierować ludźmi, zaczęły by się grabieże, mordy, coś jak rewolucja październikowa gdy do władzy po socjalistach dochodzą jeszcze więksi socjaliści ( bo solidarność nie była związkiem ultra socjalistycznym o zabarwieniu katolickim ). I znając doświadczenia historii trzeba szybko poprosić o interwencje sojuszników aby uciąć łeb ultra socjalistycznej hydrze, aby Polska nie smakowała okresu ultra socjalizmu w gospodarce bo byśmy dzisiaj wszyscy byli rolnikami europy z rozwalonym przemysłem. A tak Jaruzel wprowadził w 1988 roku rękoma Rakowskiego i Wilczka kapitalizm, co później Solidaruchy jak doszly do wladzy w 1,5 roku pozniej ukręciły i przywróciły socjalizm który mamy do dziś. I robimy 40 podatków rocznie, na ktorych wypelnianiem spedzamy 450 godzin i należymy wedle swiatowych rankingow do krajów "w zasadzie bez wolnosci gospodarczej" z tysiącami koncesji i zezwoleń.
2009-12-13 13:14
wystarczy przeczytać postulaty sierpniowe i widać że dla nich najlepiej to nie pracować , dostawać kasę i żeby inni harowali na nich
2009-12-13 18:34
podróżnik jak z koziej d..y trąbka
2009-12-13 11:38
Przeczytaj - on nie chciał właśnie interwencji UW.
2009-12-13 12:27
to, że coś nie zostało napisane/powiedziane w przemowie nie oznacza od razu, że nie istniało bądź nie miało miejsca
2009-12-13 11:51
"jawne dążenie do całkowitego rozbioru socjalistycznej polskiej państwowości. Jak długo można czekać na otrzeźwienie?"
kacyk moskwy bal sie ze straci dostep do koryta.
2009-12-13 17:47
Nie wiem, czy myślał wówczas o zachowaniu przywilejów. Bardziej obawiał się, że dojdzie do krwawych samosądów, których padnie ofiarą on i jego rodzina.
2009-12-13 11:56
Dlaczego wprowadzono stan wojenny?
Dyskusja o przyczynach stanu wojennego została w dwóch dekadach "wolności" sprowadzona do kłótni o to, czy świta generała działała na polecenie swoich moskiewskich przełożonych, czy też ze strachu przed ich czołgami. Przemilcza się fakt, że prawdziwym zagrożeniem dla partyjnych elit nie byli Sowieci, a własne społeczeństwo 10 milionów osób, które w sierpniu 1980 roku powiedziały władzy DOŚĆ i wzięły sprawy we własne ręce. Społeczeństwo, które przestało prosić o swoje prawa, a postanowiło je ZDOBYĆ poprzez samoorganizację i międzyludzką solidarność, co w dłuższej perspektywie dawało szansę na
realną zmianę struktury władzy, na prawdziwą PRACOWNICZĄ DEMOKRACJĘ. Do tego władza nie mogła dopuścić, więc zdecydowała się na użycie siły przeciwko swoim obywatelom. Po brutalnym rozbiciu największego w historii regionu ruchu społecznego można już było zacząć przygotowania do układu z przywódcami opozycji, którzy szybko zapomnieli o tym kto wyniósł ich na szczyt i kogo mieli reprezentować.
Ale przecież w końcu reżim upadł i nastała demokracja...
Skąd. Dzisiejsza "demokracja" jest takim samym kłamstwem, jakim kiedyś była "władza ludu". Realna struktura władzy pozostała w zasadzie nienaruszona, zmieniły się tylko jej atrybuty i symbole rolę dawnej legitymacji partyjnej spełnia gruba książeczka czekowa, wieczną przyjaźń polsko-radziecką zastąpił serwilizm wobec amerykańskiego imperializmu i ponadnarodowych korporacji, a zamiast Dziennika Telewizyjnego wodę z mózgu robią nam reklamy, seriale i "reality shows". Owszem, każdy ma prawo wystartować w wyborach, ale
nikt nie jest w stanie podjąć wyrównanej walki z partiami zasilanymi z budżetu państwa SETKAMI MILIONÓW ZŁOTYCH rocznie, co wystarcza im na prowadzenie permanentnej kampanii propagandowej i tym samym zapewnienie sobie ponownego wyboru na pozycje przy korycie. Efekt jest taki, że od 20 lat ta sama grupa ludzi wciąż dla niepoznaki wymienia się przeróżnymi stanowiskami, za każdym razem wypłacając sobie sowite odprawy, podczas gdy większość społeczeństwa ciężko pracuje aby związać koniec z końcem, często za pracą wyjeżdżając za granicę. Czy tak powinna wyglądać demokracja?
Czemu więc ludzie ponownie nie zjednoczą się przeciwko władzy?
Od czasu gdy rządzący stanęli przed groźbą realnej utraty władzy nad ludźmi, elity przyjęły taktykę systematycznego tępienia międzyludzkiej solidarności i niszczenia w zarobku wszelkich objawów samoorganizacji społeczeństwa. Ich taktyka to kreowanie sztucznych podziałów, podsycanie strachu przed drugim człowiekiem, szczucie na siebie nawzajem różnych grup społecznych, zniechęcanie do jakiejkolwiek inicjatywy obywatelskiej oraz przyklejanie wszystkim, którzy nie godzą się z neoliberalną ideologią łatek populistów, oszołomów, albo wręcz terrorystów. Gdyby jednak powstała druga Solidarność, to "demokratyczne" elity łącznie z tymi, które bezczelnie powołują się na sierpień 1980 bez wahania PONOWNIE WYSŁAŁYBY CZOŁGI NA ULICE. Nie oznacza to oczywiście, że nie powinniśmy próbować się przeciwstawić. 30 lat temu nikt nie wyobrażał sobie, że państwowy komunizm wkrótce runie niczym domek z kart, więc dziś musimy wierzyć, że nieludzki neoliberalny kapitalizm prędzej czy później również wyląduje na śmietniku historii, ustępując w końcu miejsca PRAWDZIWEJ DEMOKRACJI!
Z myślą o tym DZIAŁAJMY JUŻ DZIŚ!!!
federacja anarchistyczna sekcja trójmiasto, ogólnopolski związek zawodowy inicjatywa pracownicza
2009-12-14 09:13
po czym dał zgodę wojsku na zabijanie własnych obywateli, j...ny hipokryta.
2009-12-14 10:48
Ble, ble ble żeby nowe pokolenie łykneło nową wersję napisaną teraz od nowa przez sprawców, wiadomo każdy przestępca akt przestępstwa czymś motywuje
2009-12-14 16:56
Coraz wiecej sie slyszy ze brakuje srodków na szczepionki i ze nie mozna marnotrawic pieniedzy podatnitka na zabiegi, ktore nie potwierdzaja skutecznosci lub wykonywane sa bezcelowo. A jednak wydaję sie na każdego jednego badanego 60-80 PLN (koszty badania na lekarskiej komisji)
Mimo iż ponad 80 % z nich nie odbedzie żadnego przeszkolenia, które w rozumieniu ustawy można
by uznać za czynna służbe wojskową przechodzą obligatoryjne badania. Pobór jak oglaszano od
tego roku mial dotyczyc ochotników i dla nich miala zostac stworzona mozliwosc kariery w armii.
Jednak pominienty zostal w przepisach wykonawczych pewien istotny szczegól. Na kwalikikacje wzywa
sie obowiazkowo kazdego mlodego obywatela pci meskiej i nie ma znaczenia czy on sam
przewiduje mozliwosc kariery w armii. Mozna wrecz kazdego pod przymusem przyprowadzic na badanie.
Dlaczego to zrobiono? Jak wiadomo badanie przydatnosci do czynnej sluzby wojskowej oznacza
sprawdzenie medyczne przydatnosci poborowego ktorego przewidujemy przeszkolić.
Podkreslam "przeszkolic" Wiec skad ta nadgorliwosc obecnie zeby badac wszystkich mimo iz podstawa
prawna, ustawa o poborze z 2006 roku, mowi wyraznie ze komisja ma sprawdzac przydatnosc do
czynnej sluzby wojskowej. Bada sie mimo to jak leci i tych ktorzy nie chca sie szkolic i tych ktorzy sa
ochotnikami. A takie badanie ma swoją waznosc, zwlaszcza gdy dotyczy osob ze zmienna sytuacja
zdrowotna. Pytanie po co przeprowadzac bezcelowe badanie medyczne i wydawacac na ich
przeprowadzanie 8 razy wiecej pieniedzy niz to uzasadnionie i niz to wynika z liczby ochotników? Jak nie
wiadomo w czym rzecz wiadomo ze sprawa pieniedzy. Czyli zapewnienie dodatkowego dochodu
czlonkom komisji lekarzom wojskowym itp. Szkoda ze nikt nie liczyc sie z kosztami jakimi
dodatkowo obciazany jest budzet panstwa.
2009-12-13 09:11
Żyjąc historią i rzeczami byłymi, będziemy dalej w polskim piekiełku w jednym kotle sciągać nawzajem się na dół. Stan wojenny był a życie idzie dalej. Nie można wkółko o tym klepać i wałkować. Stretryczałym dziadkom wydaje się, że to co kiedyś było dla nich najważniejsze musi być tez ważne dla nas. Tworzą IPN-y, ustawy, lustracje. Teraz to nie ma znaczenia a marnotrawi tylko kasę potrzebną na inne bierzące sprawy. Trzeba to zrozumieć i ten temat zostawić historykom.
2009-12-13 09:13
a nie tylko czytac ksiazki IPN. nie mowie, ze zyc historia, ale czlowiek powinnien raz w zyciu wysluchac w calosci wystapienia. Tak aby w przyszlosci lepiej nam bylo.
2009-12-13 22:57
powiedziała ta, co wszystkie książki ipn-u przeczytała...
2009-12-14 10:43
niektóre są nawet dobre. Czytałam też ksiązki Jaruzelskiego czy wywiad z Gierkiem. Trzeba mieć pogląd na sprawę z każdej strony.
2009-12-13 13:23
Zgadzam się. Wiedzieć trzeba. Nie rozdrapywać , wiedzieć. Jednak by wiedzieć nie wystraczy przeczyrtać gazetkę , posłuchąć tv. To zbyt mało. Trzeba słuchąc ludzi, którzy to przezyli. Oczywiste, że te wspomnienia nie będą wolne od ich subiektywnych opinii. Cóż , takie ich prawo.
Pomyśl o tym, jak będziesz wspominał czas, w którym ktoś wyciągnie cie z domu wśrodku nocy,wsadzi do celi i przesiedzisz rok albo dłużej / jesteś niewinny, kto w to uwierzy. Jestes winny bo tak chce ustawa/ . Albo przyjdą i zabierą ci twój księgozbiór , jeśli go wogóle posiadasz. To może inaczej zabiora ci ulubiony, wychuchany motor, samochód/,że twój? Cóż z tego. Jest np zachodni i zagraża suwerenności państwa. Absurd? Nie , - tak stanowi ustawa. Jesteś winny!
Albo dostaniesz pałka parę razy, za co? za istnienie.
A jeśli dla ciebie nie sa ważne te sprawy to co powiesz na to, że twój ojciec i dziad byli bandytami. Nie ?... a skąd wiesz. Burzysz się. CZemu, przecież to dla ciebie nie ważne. Cyt ciebie:"Stretryczałym dziadkom wydaje się, że to co kiedyś było dla nich najważniejsze musi być tez ważne dla nas. Tworzą IPN-y, ustawy, lustracje. Teraz to nie ma znaczenia a marnotrawi tylko kasę potrzebną na inne bierzące sprawy. "
2009-12-13 14:06
Cały ten twój wywód opiera się na tym, że chciałeś nazwać jego ojca i dziada bandytą. Problem w tym, że on ma prawo myśleć i mówić to co mówi, a ty nie masz już prawa go za to napiętnować.
A co do ustaw winy i nie winy i zabierania motoru to teraz jest tak samo - więc o co Ci chodzi? Jeszcze się historia powtórzy i będzie stan wojenny jak tylko padnie ten system socjalny.
2009-12-13 21:36
A co to ma do rzeczy? Bo to jedyny taki ''rozbiór''? Wiedziećtrzeba ale nie na skalę tworzenia z tego kultu narodowego. I jeżlei myśli że teraz jest inaczej to też się mylisz bo w imię racji ''wyższych'' (partykularnych interesów grupki osób) też możesz zostać uznany za winnego i to się nie zmieniło od starożytności. A co do tego ma dziad i ojciec? Tego już zupełnie nie rozumiem. Zamiast w IPN i akademie (ciekawe z kąd ich pierwowzór pochodzi) warto zianwestować w przygotowanie dobrych ustaw gwarantujących demokrację, w niezawisłe sądy itd.
Własnie grono stretryczałych dziadków przejada środki na takie cele.
2009-12-13 17:55
Postulat typowy dla tych, którzy stali tam gdzie ZOMO. Prawda jest bezcenna, dlatego środków na działalność IPNu nigdy nie za wiele. Naród, który odcina się od własnej historii przestaje być narodem. Nie ubliżaj bohaterom tamtych czasow, którzy walczyli o twoją wolność.
2009-12-14 04:05
piedziesiecioparo letni kon w pelni popiera powyzsze
2009-12-14 16:00
warto mówić co było !!! trzeba przypominać i wbijać do głowy młodym jak wyglądała polska jeszcze niedawno !! jak nie można było w sklepie dostać nic a granice były zamknięte jak pałowali na ulicy za głupi opornik jak o 22 zaczynała się godzina policyjna i jak wyjechały czołgi...jestem młody mam 25 lat i mnie to obchodzi i moje dzieci też będą o tym wiedzieć bo ważne jest aby pamiętano te dni.
2009-12-13 09:12
ja bym wprowadził stan wojenny II - milicja przeszła by po 22:00 ulicami i bramami , natłukli by pałami tych co dewastują , kradną , stoją w bramach i piwo żłopią i tylko o 2zł do piwa wołają bo im brakuje , zamiast do porządnej roboty się wziąć - od razu by był porządek z patologią , nikt by się nie wychylił , pseudokibice też by nie niszczyli przystanków raz czy dwa by musiał taki przystanek naprawić w czynie społecznym to więcej by tego nie robił - pamiętam że wtedy aż takich dewastacji nie było
2009-12-13 11:34
własnie ci pseudokibice mieliby nowe zajecie i nowego " wroga" czyli milicje zwiększyły by sie liczby zamieszke itp..
2009-12-13 12:17
ZOMO nie palowala tylko huliganow .Wystarczylo mjec inne zdanie niz wladza...
2009-12-13 13:25
nie wałęsają się ani nie spacerują po nocach
2009-12-13 14:26
a pamiętasz, że strzelano do robotników?
2009-12-13 18:41
ale z ciebie dureń
2009-12-13 18:50
tak przy okazji dla ma przykładu
2009-12-13 09:12
"...lepszy dla ciebie byłby świt grudniowy,
i sznur, i gałąź pod ciężarem zgięta..."
2009-12-13 19:11
pod sąd zbrodniarza naszego narodu
2009-12-13 19:13
Nie wiadomo teraz jak by się skończyło gdyby go nie było. Na pewno jeżeli by przyszła radziecka chołota to było by gorzej. By w tydzień zrobili drugi Katyń a panosząca się zaraza by sobie urządzała orgie gwałtów, jak to mają w zwyczaju. Jedno jest pewne każdy na ulicy i chodzący po domach milicjant czy zomowiec "miał" własny rozum i nie musiał od razu strzelać czy katować na śmierć. Każdego z nich należało by osądzić bo to oni bezpośrednio się do tego przyczynili.
2009-12-14 09:17
2009-12-13 09:14
Doskonale pamiętam tę niedzielę! Pamiętam ubecję, aresztowania, rewizje, pałowanie, zastraszanie, przygłupich zomowców panoszących się na ulicach, wszechwładne komisje robotniczo-chłopskie.
A Wy którzy popieracie stan wojenny ? Pamiętacie ?
Jaruzelski cofną , zacofaną już socjalistyczną, Polskę w rozwoju o kolejne 8 lat.
Nie mogę zrozumieć jak można popierać takie draństwo?
Wybaczenie to inna kwestia. Wybaczyć można, a nawet należy, ale usprawiedliwić i zapomnieć ? NIGDY !
2009-12-13 09:17
gospodarki nie bylo - bo byly strajki no i zblizal sie 17 grudzien - rocznica.
wysluchaj do konca a oczym mowa. nie czytaj ksiazek IPN tylko pogadaj z ludzmi co zyli i mieli troche lat wtedy. licealista byles - troszke malo...
2009-12-13 09:32
Może nie zdajesz sobie sprawy że właśnie wtedy toczyła się swoista "wojna bez przemocy". S dążyła do upadku tego chorego systemu a komuna sypała się jak stara choinka. Zauważ kolego że w 89 było jeszcze gorzej ! aż tu nagle po wyborach w czasie kliku miesięcy "stał się cud" i półki w sklepach się wypełniły.
To nie strajki były powodem klęski gospodarczej PRL ! Ten system był chory z założenia i bez wzajemnej "pomocy RWPG" nie maił szans istnieć.
Zapewniam Cie kolego że moja wiedza na temat jest wystarczająca.
To że młodzi ludzie jak Ty (jak sądzę) są zmanipulowani przez postkomunę która relatywizuje swoją podłość.
Teraz, kiedy każdy jeździ gdzie i jak chce, kupuje co i gdzie chce, mówi i pisze co i kiedy chce, nie mieści się Wam w głowach co to znaczy ZNIEWOLENIE !
IPN tę całą pisowską "politykę historyczną" mam w głębokim poważaniu (oni też manipulują).
Co człowiek to opinia. Ale są pewne kwestie obiektywne ! Nie sądzisz ?
2009-12-13 09:52
Dzisiaj mamy pełne półki, ale puste portfele. Wychodzi na to samo. Tylko w telewizji jest więcej kanałów.
2009-12-13 10:05
Z tego co ja pamiętam to portfele też były puste. Bo jak inaczej wytłumaczyć strajki króre były po każdej podwyżce cen.
2009-12-13 10:09
waluty.
2009-12-13 10:34
Kiedy przyjdzie prawdziwy kryzys. Będziemy palić banknotami w piecach, bo będą dawać więcej ciepła niż drewno, za które można by kupić.
2010-11-09 04:49
nie spotykalem wtedy ludzi buszujacych po śmietnikach
2009-12-13 11:42
Minęło 20 lat spokjnego istnienia kraju. Bez strajków, bez wojen, bez protestów przy bardzo dużej tolerancji spoleczeństwa dla aktualnej władzy. Chyba się zgodzimy, że takiego komfortu nie miały władze w PRL. Przez te 20 lat państwo w istotnym stopniu utrzymywało się ze sprzedaży tego co wybudowano w "chorym systemie". Powiedz mi, co przez te 20 lat zrobiono w Polsce, żebyśmy mogli powiedzieć iż żyjemy w lepiej rozwiniętym gospodarczo kraju. Sukcesy w stylu hipermarkety (obce), telefonia komórkowa (obce), przemysł samochodowy (obcy), przemysł spozywczy (obcy) - chyba nie powinny być uwzgledniane. Natomiast hutnictwo (nie ma), stocznie (nie ma), żegluga jakakolwiek (nie ma) i inne nie zastąpiono chyba niczym. Moze się mylę?
2009-12-13 13:24
Czy umknęło Twojej uwadze że jesteśmy w "innej cywilizacji"? Bo nie jest to różnica "systemów" a CYWILIZACJI właśnie !
Z tego co piszesz wynika że PRL mógłby być ( a może był? ) krajem mlekiem i miodem płynącym, tylko "przypadkowe społeczeństwo" zupełnie bezpodstawnie się buntowało i popsuło taki doskonały system. JEEEEEEEEZZZZUUU człowieku !! Na WUMLU Cię uczyli ??
Najlepszym przykładem tego cudownego systemu są Kuba i Korea Płn.
No gratulujemy !
2009-12-13 14:09
2009-12-13 15:07
zieje trescią :)
2009-12-13 16:04
Bądź tak dobry i jednak poświęć odrobinę prądu na oświecenie mnie. Mówisz o postępie cywilizacyjnym na świecie czy o rozwoju gospodarczym Polski? Dlaczego powołujesz się na przykład Kuby i Korei Płn. a nie wymieniasz np. Brazylii, Filipin, cudu gospodarczego Irlandii, radosnych przemian w Albani - masz wiele przykłdów bratniego dobrobytu kapitalistycznego. Przykładem rozwoju gospodarczego niezależnie od systemu politycznego jest ChRL. Jednak to jest faktycznie inna cywilizacja i podobnie jak cywilizachi arabskiej nie chciałbym powielać w naszym kraju. Być może zaliczyło się jakiś WUML ale tobie zrobiły wystarczające pranie reklamy w telewizji. Pewnie wychowali cię także senatorowie w sukienkach i budowniczowie peronów gdzieś tam gdzieś tam. Tobie należą się gratulacje. Ty tu rządzisz, ja tylko pytam.
2009-12-13 16:40
Ano … poświęcę
Mieszasz systemy , kultury i uwarunkowania lokalne !
To że idea komunistyczna to utopijna bzdura udowodniła historia i fakty, a z faktami chyba dyskutował nie będziesz. Upadek tego utopijnego systemu jest chyba faktem?
Degrengoladzie postaw „komunistów” w konfrontacji z rzeczywistością też chyba nie zaprzeczysz?
To jest fakt stwierdzony EMPIRYCZNIE : KOMUNA TO ZŁO ! I nic dobrego ze sobą nie niesie.
System demokracji parlamentarnej oparty o własność prywatną narzędzi i środków wytwórczych (zwany kapitalizmem) nie jest oczywiście cudem objawionym, ale jak wykazuje historia, niczego lepszego jeszcze nie wymyślono.
Nie dywagujmy o „miakiawellicznych” utopiach, mówmy o realiach. Wiadomym jest że kapitalizm ma swoje cykle kryzysowe i stwarza możliwości wyzysku oraz różnych nadużyć. Ale jeśli porównać to z systemowym nadużyciem i wyzyskiem jakim jest komunizm to kapitaliści (nawet ci najbardziej krwiożerczy z końca XIXw) to małe „Pikusie” w stosunku do gwiazd komuny.
Przytaczanie przykładu Chin jest całkowicie chybione !
Chiny to kraj TOTALITARNY !! Rozwój ekonomiczny okupiony jest , naprawdę wielim wyzyskiem, podeptaniem praw człowieka i ogromnym ograniczeniem wolności !
Na dziś i pewnie przez kolejne 10 lat Chiny będą brylować w światowej gospodarce, ale skończy się to albo rewolucją antykomunistyczną wewnątrz Chin albo wojną którą wywyła ja Chiny w celu skanalizowania niezadowolenia swoich obywateli.
Przytaczanie sprawy Piesiewicza jest nie na miejscu. Ten człowiek zrobił dużo dobrego dla nas wszystkich, a to czy lubi się przebierać czy nie … to jego sprawa.
Sugestia dotycząca Gosia jest dla mnie obraźliwa, ponieważ organicznie nienawidzę tego co reprezentuje sobą PiS.
Clemenceau powiedział : „Kto nie był socjalistą za młodu, ten na starość będzie świnią”.
Jest w tym dużo prawdy ! ALE !
Ja spointowałbym to tak : Kto na starość pozostał socjalistą, niczego się nie nauczył.
2009-12-13 18:44
w Chinach jest teraz KAPITALIZM i gdy coś tam wybuchnie (a prawdopodobnie tak będzie), będzie to początek wolnorynkowej ideologii na całym świecie.
2009-12-13 20:01
To co napisałeś jest w 100% słuszne ale co z tego skoro nie odpowiedziałeś na pytanie postawione przez osobę podpisaną ja.
A pytanie brzmiało tak: „Powiedz mi, co przez te 20 lat zrobiono w Polsce, żebyśmy mogli powiedzieć iż żyjemy w lepiej rozwiniętym gospodarczo kraju.”
A wiec co takiego zrobiliśmy przez ten czas?
Moim zdaniem zyskaliśmy wiele i dzisiaj mamy szansę na zupełnie inna jakość życia ale w niektórych, często ważnych dziedzinach od kilkunastu lat stoimy w miejscu (żeby nie powiedzieć, że się cofamy) lub dopiero teraz zaczynamy powoli znowu ruszać.
Nie twierdze, że „za komuny było lepiej”, wiec nie odpisuj mi w stylu jaki to system komunistyczny jest nietrafiony, po prostu odpowiedz na pytanie.
Skoro tak jednoznacznie oceniasz tamten system to jestem bardzo ciekawy jakie dokładnie widzisz zmiany w naszej gospodarce i jak je oceniasz.
2009-12-13 20:46
czyli zamordyzm :) ..
rozwój świadomości jest nieuchronny !
A jak się wykorzystywani wiśniacy upomną o dobrobyt to albo powywieszają kacyków albo kacykowie ich rozwalą.
Tak czy owak będzie syf .. i skończy się chiński sen.
2009-12-13 20:43
10.06.1989 r z wielką radością i nadzieją oddałem wszystkie możliwe głosy na kandydatow Solidarności. Nie jestem więc bezkrytycznym fanem minionego systemu i nie musisz robić wykładów na temat wyższości kapitalizmu nad socjalizmem. Chciałbym jednak aby jak największa ilość rodaków umiała obiektywnie oceniać historię swojego kraju. Nie mogą jej kreować frustraci, ludzie pozbawieni możliwości uczciwej oceny bo żądni zemsty. Po wojnie znaleźliśmy się w takiej a nie innej sytuacji i to przy zasłudze państw obcych. I skoro nikt tego przez 45 lat nie mógł zmienić to po jakiego grzyba tworzyć fikcję, że było to możliwe. Dobrze skorzystaliśmy z dogodnego momentu w 1989 roku. Władze PRL-u, moim zdaniem wywiązały sie przyzwoicie ze swoich obowiązków uwzględniając wszelkie trudności z jakimi przyszło im się zmierzyć. O ile średnią ocenę wystawiłbym 3+ to za stan wojenny 5-. Minus za zmarnowanie szansy na zrobienie porządku z gospodarką. Natomiast 5 należy się za uratowanie Polaków przed bratobójczą walką i najstraszniejsza tragedia narodową. Jak się okazało władzę można było oddać dopiero w 1989r. Reformować gospodarki z Solidarnością w 1981 r. nie było mowy. Wtedy można było tylko dawać podwyżki i skracać czas pracy. Nie zmyślaj więc, że zmarnowano 8 lat. Moje wielkie nadzieje szlag trafił. Okazuje się, że cały powojenny dorobek poszedł na wyprzedaż. Zadłużenie kraju przez ten czas osiągnęło katastrofalne rozmiary. Przemysł zrujnowany a tak naprawdę kreci się tylko handel, który wyciąga z Polski zapożyczone euro i dolary. Obiecano kapitalistyczny cud. Mając świadomość długu czekam na koniec cudu. Przekonaj mnie, że jest inaczej. Pokaż na czym opieramy swój potencjał gospodarczy i ile w tym zasługi polityków ostatniego 20-lecia. "Chory system" pozostawił wymierne dobra i szkoda, że tego nie zauważasz. Obecny miał być bezdyskusyjnie lepszy i w tym momencie układasz bajkę, że kapitalizm też nie jest idealny. W odróżnieniu od ciebie uważam, że politycy, osoby piastujące wysokie urzędy państwowe muszą być świętsze od papieża. W ich rękach jest los narodu. Osoba, która decyduje o kształcie ustaw, piętnuje zachowania zwykłych obywateli ma obowiązek być wzorem dla innych. Jego zasługi dla Polski jak mówisz mogą być dyskusyne dla jednych a dla drugich i owszem być w pełni uznane. Czy za czyn pedofilski podlega się wyłączeniu z kary tylko dlatego, że nazywa się Polański. Obecna władza w znacznym stopniu jest tą władzą dzięki krytyce swoich poprzedników.
2009-12-13 21:11
Widzisz : od 1 do 1000 to wzrost o 1000% ale od 1000 do 2000 to już tylko o 100% :). Ergo : odbudowa kraju po wojnie była statystycznym sukcesem ale nie zapominaj jakim kosztem !
Czy mam ci przypomnieć ilu ludzi okradziono ! z ich własności i praw ? A pamiętasz obowiązkowe dostawy żywności ? Kułaków ? i tym podobne historie.
Staram się na prawdę obiektywnie ocenić PRL. Oczywiście, że nic nie jest czarno białe, ale uważam że gdyby nie PRL efekty wysiłku Polaków uplasowałyby nas na poziomie średniego europejskiego kraju, a przez zaprzaństwo PRL owskich czerwonych kacyków upadliśmy na dno.
Sukcesem Polski są ZAWSZE Polacy ! którym się chce walczyć, kombinować, ryzykować i wbrew pozorom pracować.
Stan wojenny zniszczył coś bardzo ważnego ! Entuzjazm i zapał !
Pomyślałeś np że zamiast pacyfikować naród, komuniści mogli po prostu oddać władzę ?
Piszesz o zadłużeniu i braku jakichkolwiek dokonań ostatnich dwóch dekad ... fakt że drugiego pałacu kultury nie zbudowano, ale Polska troszkę się chyba rozwinęła ?
Porównaj proszę np. różnicę : poziomu życia, infrastruktury Państwa , teraz i w 81 w stosunku do Europy ! No nie powiesz mi że dystans się drastycznie nie zmniejszył !
Fakt że jeszcze duuużo trzeba zrobić , ale kiedy dziś Francuz, Anglik czy Amerykanin przyjeżdżają do nas, nie przeżywają już szoku cywilizacyjnego ! jak to bywało drzewiej.
To czy mamy mniej czy więcej autostrad .. to kwestia wtórna, która w końcu zakończy się pomyślnie.
Moim zdaniem stało się baaaardzo wiele, i to summa summarum DOBREGO.
Jestem pewien że gdyby władza pozostała w rękach czerwonych, dziś mielibyśmy kraj Ryszardow Ochudzkich.
2009-12-13 14:12
podległość wobec Moskwy zastąpiło większe służalstwo wobec USA.Interwencję z 1968 można porównać do wypadu polskich wojsk do Iraku czy Afganistanu.Walczyliśmy i walczymy tam o interesy naszego zachodniego pana który na dodatek ma nas w dupie bo z Europy tylko my i Rumuni potrzebujemy wiz.W dodatku imprezy z 1968 nie mozna porównać z taką rzezią jak Irak gdzie wg róznych danych zginęło od kilkuset tysięcy do miliona cywilów czy Afganistanu gdzie też mordują jankesi czy Polacy tysiące ludzi.Za PRL coś jednak mieliśmy dziś tamto co podnieśli z ruin nasi ojcowie i dziadkowie w latach 40 i 50 oraz zbudowali od nowa w latach 60 czy 70 jest wyprzedawane zamykane likwidowane ograniczane.Gdzie jest flota rybacka?Kochana UE pozwala 1/3 polskich kutrów łowić 2/3 kibluje cały rok w portach polski kochany rząd oddał unii europejskiej nadwyżkę jaką mogli wykorzystać na łowienie dorsza polscy rybacy.To co jest teraz można porównać do lat 1795-1918 w wersji soft.Zostawili nas na mapie żebyśmy nie podskakiwali ale władzy nad sobą nie mamy żadnej.80 i więcej% prawa produkują za nas komuniści z Brukseli walczący z krzyżami i tradycją a sami jeszcze dobrowolnie wpuszczamy obce tym razem amerykańskie wojska na nasz teren.Nie patrzmy na Niemców.Amerykanie w Ramstein to przeżytek zimnej wojny.Są tam od końca wojny kiedy Niemcy podzielono na 3 części.Naprawdę ciężko jest wydawać jednoznaczne oceny.W PRL pałowali za poglądy ale przecież w tej porąbanej UE której centralizmem i rozkazami z góry bliżej niż kiedykolwiek do ZSRR też nie można mieć swoich poglądów na pewne sprawy szczególnie religijne i obyczajowe.W Szwecji za powiedzenie coś na geja mozna mieć proces czym to się różni od powiedzenia w latach 80 że ZSRR to syf niczym tak samo podchodzą do tego pewne organizacje i za poglądy niszczą ludzi.Obecnie wykształcenie młodzieży to iluzja tego co było za komuny obecny nastolatek jest tak ogłupiony i leniwy że nie wie co się w jego państwie zdażyło 28 lat temu że nie wspomnę że nie wie co się stało w 1976 1970 1968 1956 1939 i tak dalej i tak dalej.Wtedy historię zakłamywano a jednak ludzie lepiej ją znali ze źródeł alternatywnych.Jeśli chodzi o wolność człowieka zastanówmy się czy w kraju uni europejskiej gdzie do wyrobienia paszportu żądają odcisków palców wzorów oka gdzie śledzą nas tysiące kamer gdzie za sprawą kart bankowych coraz mniejsze transakcje są pod kontrolą gdzie poczta elektroniczna i komunikatory są cenzurowane a każde połączenie z daną strona każdego internauty zapisywane i przechowywane przez kilka lat to większa wolność niż w 1981?Nie sądzę.Obecnie zmierzamy do zniewolenia na skalę niewyobrażalną nawet dla Stalina.Głupie socjalistyczne państwo unijne rozkazuje obywatelom używać konkretnego rodzaju oświetlenia w domu narzuca chory podatek na rzecz walki z CO2 wszędzie wymaga zezwoleń koncesji patentów limitów to nie ma nic wspólnego z wolnością.
2009-12-13 15:15
A może wracamy do systemu komuszego ?
Wsiadasz w samolot, lecisz do Korei Pn. i tam Ci nikt oka nie prześwietli, ani też twoich transakcji kartą nie sprawdzi.
Sam będziesz się musiał meldować, a ponieważ nie będziesz miał pieniędzy, żadnych transakcji nie wykonasz ... jakie to proste rozwiązanie.
Fakt że "wielki brat" za bardzo się rozpanoszył i trzeba z tym powalczyć.
Ale porównanie do komuny (z gloryfikacją) ... no przepraszam !
2009-12-13 16:24
Po upadku Unii może zostańmy kolonią Finlandii? Tak dla odmiany.
2009-12-13 17:39
2009-12-13 16:35
ale dla zwykłego człowieka komuna nie była taka zła.Przyszli emeryci nawet nie zaznają takiego dobrobytu jak był za komuny.Przykro to mówić bo ofiar reżimu szkoda ale gdyby wiedzieli w jakie g Polska wdepnie może nie walczyliby tak z tą komuną.To było złe były nadużycia ale jak ta sitwa okrągłostołowa typu bielecki suchocka pawlak tusk mazowiecki krzaklewski rzuciła się po łupy Polska została ograbiona a obywatel dziaduje młody człowiek pracy nie ma mieszkanie może dostanie za 30 lat jeśli nie ma kasy własnej albo jak mu litościwy bank da kredyt na 30 lat lichwiarsko oprocentowany.Nie jest nic lepiej.Wtedy nas drenowało RWPG teraz eurokołchoz wyciaga każdego roku łapę po składkę a do 2020 musimy wydać miliardy euro na urojoną walkę z CO2.
2009-12-13 16:51
Emeryci ??? A kto ich okradł z pieniędzy ??? Nie Rakowski ?? Prypadkiem ??
Kto ukradł pieniądze z ZUS? Przez co do dziś jest gigantyczne dziura ?? WŁĄŚNIE Z TEGO POWODU DO DZIŚ JEST KSZANA!
Dobrobyt emertya w komunie ??? No nie wpieniaj mnie !!! Chyba że komuszego emertya MO, wojsko PZPR !!!
Mieszkań się nie DOSTAJE !!! mieskania się KUPUJE !!
EU wpompowała w Polskę miliardy euro i dalej będzie popmpować.
Kiedy my zrównamy się nieco z poziomem innych krajów unijnych,będziemy musieli się podzielić z biedniejszymi !! taka jest zasada. Co ty za rydzykowo - komusze bzdury wypisujesz !
2009-12-13 19:02
człoewieczku naiwny a ile Polskę kosztowało dostosowanie się do prawa unii od lat 90?Nikt ci tego nie powie bo gdyby tak podano rzetelnie sumę to jesteśmy na bardzo dużym minusie.Co nam po tych 67 mld euro skoro i tak wykorzystujemy rocznie mniej niż 1% tej sumy to sobie policz ile wykorzystamy do 2013 jak będzie 20% to będzie super.A reszta wróci z powrotem.My nigdy nie dogonimy bogatych krajów bo wszystko jest robione w tym kierunku.jakim sposobem kraj bez własnego przemysłu z wyprzedanym i nastawionym na lichwę systemem bankowym ma być bogaty?Jak w tym kraju ma być dobrze skoro najlepsi ludzie chcą z niego wyjechać jak ma być dobrze jeśli taki imbecyl tusk stawia radary zamiast budować drogi?Jak ma być dobra oświata skoro nauczyciel zarabia 1000 zł i nie ma żadnych praw wobec ucznia jak ma być dobrze i mamy kogoś gonić skoro masowo umieramy na serce i nowotwory a szpitale realizują nieżyciowe limity w sierpniu a rok ma 12 miesięcy?Unia hamuje nas gospodarczo.Byliśmy za komuny potęgą w cukrze proszę co zrobili cukrownie szlag trafił i musimy cukier sprowadzać tak samo ze zbożem mlekiem rybami.Po co nam importowane GMO gówniane zboże?Nie mamy swojego?Ale w kochanej unii nie może być tak że jakiś kraj jest za silny jeśli to nie są Niemcy albo Francja.Dlaczego pod bzdurnymi powodami polscy rybacy mają nie łowić a polski rolnik wylewać mleko bo wyprodukował za dużo?Unia to nowa podległość wystarczy spojrzeć na te ciotki wybrane na prezydenta czy szefa MSZ.To skandal że ta angielska krowa wielka baronessa lewacka agentka KGB ma odpowiadać za polską dyplomację wewnątrz unii albo ten prezydent nudziarz i ciele polityk 3 sortu nawet polscy są bardziej elokwentni.Mieszkania się kupuje ale za co?Za 500 tys zł?Kredyt dostaje się mając zarobek ok 11 tysięcy netto w innych wypadkach banki odmawiają.Gdzie są jakieś programy taniego budownictwa na masową skalę?A pytanie czy oddanie pieniędzy Polaków OFE z zagranicznym kapitałem które przehulały większość tej kasy za sprawą kryzysu to też dobre rozwiązanie?Ile ten OFE da tej emerytury?80 100 zł na miesiąc?
2009-12-13 20:42
Aż sił brak żeby to wszystko prostować.
Koszt dostosowania prawa ? O czym ty opowiadasz ??
Tom był proces KONIECZNY !!! dostosowania prawa do jako takiej NORMALNOŚCI !
Jaki 1% , co za pisowskie kłamstwa !! To już było milion razy wałkowane poprzednia transza jest na poziomie 98% i następna też będzie, teraz są konkursy rozliczane w czasie 5 lat ! Wtedy zobaczymy ! Liczenie teraz to manipulacja !
Nie mamy "swojego przemysłu" ? a powiedz mi czyją własnością jest np BMW czy Mercedes ? Myślisz że Niemiecką ? Otóż NIE ! Firmy giełdowe zmieniają właścicieli , taka jest struktura rynku ! A kto pracuje w tym "wyprzedanym" przemyśle ? Chińczycy ? Gdzie zostają inwestycje wpompowane w technologie ? Wywożą je do Niemiec ? To co piszesz to radio maryjny populizm.
Wcale kolego najlepsi nie wyjeżdżają !! Nauczyciel nie zarabia 1000 zł , a ostatnio chyba pensje wzrosły i to nawet znacznie. Limity połowu obowiązują WSZYSTKICH ! bo chłopie dalsza taka rabunkowa gospodarka rybna spowoduje wybicie dorsza do nogi i za 5 lat dorsz zniknie z Bałtyku i będzie kosztował po 60 za kilo ! Co wtedy powiesz ??
Umieramy .. to fakt .. ale poziom śmiertelności spadł DRASTYCZNIE ! chć daleko nam do Europy. Jest zarówno wina pochrzanionego i za drogiego systemu leczenia jak i NASZA WŁASNA ! Bo się nie badamy i nie leczymy !
Potęgą w cukrze :) to byliśmy ehehhhhhe .. tak samo jak w statkach, stali i nawozach ... 8 gospodarka świata ... no nie rozśmieszaj mnie proszę.
Unia to dla Polski szansa rozwoju !
Skoro kupienie mieszkania jest w Polsce niemożliwe , jak wytłumaczysz to że ludzie je kupują ?? Cały czas !
Co do OFE to już czysta demagogia !
System OFE jest kolego tak skonstruowany że ani grosz nie może wypłynąć za granicę. Im nie wolno inwestować poza Polską !
To co piszesz to niestety wielka paczka manipulacji.
ALE !!!! Skoro nie unia i nie komuna TO CO ???
No powiedz CO ?
Samodzielna wielka Polska która ma gdzieś Europę, pod światłymi rządami PISu ?? A może strategiczny sojusz z USA które mają nas bardzo głęboko w otworze ?
No napisz CO ?
2009-12-13 22:57
do jakiej normalności do tej pedalsko-lewackiej normalności?To były duże koszty wdrażanie procedur całej tej idiotycznej brukselskiej biurokracji.Polska od conajmniej połowy lat 90 zabiegała o wejście do wspólnoty europejskiej bo unia europejska wedle prawa międzynarodowego nie istniała do wprowadzenia w życie zdradzieckiego traktatu lizbońskiego.Mercedes nie jeste niemiecki tylko ciekawe że jak padła oferta dla rządu niemieckiego w sprawie sprzedania Chińczykom dużego banku Niemcy zrezygnowali z tego i wybrali drogę zwolnień ale zachowania majątku w swoich rękach.Przykładem dobrych obcych rąk jest np PKS Gdynia?Gdzie on teraz jest.Firma została zniszczona najpierw przez angielskiego a potem duńskiego inwestora.Obecnie przy ulicy Hutniczej 1 straszy pusty plac pracowników wywalono.Linie przejęło Wejherowo a autobusy poszły do Tczewa który należy do Veolii Transport.Tak wyglądał ten zachód w Polsce i ilu ludzi na tym dobrze wyszło?Sama klika dyrektorska byłego PKSu/Veolii w Gdyni zajmuje się teraz "restrukturyzowaniem" innych PKSów w Polsce zbijając na tym niezłą gotówkę.Dzięki za taką gospodarkę.Żaden nauczyciel stażysta nie ma więcej niż 1000-1100 zł na rękę na początku a dostanie całego etatu to jest cud w tym zawodzie awans wcale nie jest taki prosty i szybki podwyżki o jakich gadał ten boni to 10-20 zł w skali miesiąca to są jaja z inteligentnych ludzi chyba.Jakie oni mogą dać podwyżki jak budżet zadłużony i ledwo zdycha.Na zachodzie ludzie nie żyją wcale zdrowiej bo żrą jeszcze gorsze ścierwo niż u nas.Każde warzywo pędzone albo modyfikowane genetycznie pełne chemii zamiast witamin wystarczy zobaczyć te smakujące plastikiem truskawki importowane z zachodniej europy żebywyrobić ocenę ale tam nie brakuje pieniędzy na leczenie.Co do dorsza to to są takie same bujdy jak z tym CO2 opłacić jakiegoś "uczonego" i powie wszystko zupełnie jak te rewelacje typu ci co piją wodę gazowaną są zdrowsi a za kwartał że zdrowsza jest niegazowana raz że lepsze jest masło raz margaryna.I takimi pseudonaukowymi bredniami usiłuje się ludzi ogłupić Polska będzie musiała porzucić inwestycje żeby płacić jakimś oszołomom na CO2 gdzie nikt nie wie kto ma te pieniądze zbierac i na co ale tak każe powstępowa unia europejska.Rybacy łowią dorsza od setek lat i nigdy nie był zagrożony jedynym zagrożeniem jest to świństwo jakie ruscy zatopili w głębiach bałtyckich a nie polskie mikro kutry.Co ciekawe Duńczyków czy Szwedów mających wielkie kutry nie ograniczająw tak uciążliwy sposób.Dla potrzeb unii odławiali więcej dorsza niż wskazują limity i co nic się nie stało bo im wolno.Co do cukru to wystarczy sobie spojrzeć na areał buraków cukrowych i liczbę cukrowni żeby zobaczyć że faktycznie byliśmy dużym producentem w skali Europy.Nawozy też co się robiło w Policach w Kędzierzynie to są wielkie zakłady produkcyjne.Unia nie niesie już dla nas żadnej szansy bo to co jest teraz to gnijący biurokratyczny trup.Brakuje tylko jeszcze dyrektyw zakazujących obchodzenia Bożego Narodzenia bo może to komuś przeszkadzać.Chory ideologicznie wrogi rozsądkowi nowotwór wpieprzający się w każdą dziedzinę życia człowieka wszystko chcący naprawiać bez uzwględniania potrzeb ludzi wszystko wiedzące urzędasy nie mogę kupić rtęciowego termometru ale muszę kupić świetlówkę zawierającą rtęć oto mądrość idiotów siedzących w komisji europejskiej.Polska z tego nic nie ma bo zgodnie z rozbiorowym traktatem lizbońskim niedługo nic nie będziemy znaczyć i każdy projekt większością głosów dużych krajów narzucą małym i biednym i koniec.Te parę lat to był ostatni powiew wolności w tej organizacji.Teraz to idzie do totalitarnego super państwa które będzie każdym rządzić.Polska od początku poszła złą drogą wybierając takich bandziorów jak Balcerowicz do rządzenia gospodarką.Zadłużenie w żydowskich bankach typu Bank Światowy MFW itp złodziejskie firmy sprawiło że dla nas nie ma już żadnej drogi poza niewolnictwem wyjazdami za granicę za chlebem i głodowymi pensjami no ale jak się markety wpuszczało i podatki umarzało a ci złodzieje zatrudniali ludzi za 700-800 zł a cały zysk szedł za granicę do centrali to co się dziwić że tak kraj wygląda.Każde dziecko ma już dług do spłacenia.OFE to system złodziejski.Złodziej który za to odpowiada jest teraz szefem parlamentu europejskiego.Dukająca stękająca guła zyciowa potrzebująca wszędzie kierownika za plecami.
2009-12-13 10:10
SPOŁECZNE TOMASZU ???? SKĄD TE STRAJKI GDYBY BYŁO TAK CUDOWNIE TO LUDZIE NIE BUNTOWALI BY SIĘ PRZECIW WŁADZY.
2009-12-13 14:21
władza zepsuła ludzi, ideowych komuchów jak Gomułka czy Cyrankiewicz zastąpili karierowicze typu Jaruzelski Kwach Urban Rakowski to oni zrobili nomenklaturę.Okazało się że w socjalizmie gdzie każdy miał mieć wedle zasług i potrzeb partyjniacy nagle stali się szychami jak w zgnitym kapitalizmie.Ludzie to zobaczyli i zbuntowali się
2009-12-13 15:20
komusza propaganda ! "ideowi komuniści" .. posikam się ze śmiechu !
Czerwoni to byli zdrajcy !! Przywleczeni na bagnetach ZSRR. Służyli Rosjanom !
Usiłowali zniszczyć inteligencję i kulturę polską ! Zakłamali historię ! Wybili tysiące niewinnych ludzi !!
CO TY OPOWIADASZ ZA BZDETY !!! "ideowcy" ???? ... BANDYCI !!!
2009-12-13 19:17
a owszem kiedyś też tak myślałem ale czym się rózni Gierek od Tuska?Jeden i drugi wysyłał pały na robotników dlaczego tak potraktowano stoczniowców w warszawie jakimś gazem czy innym syfem a graś ten gnój co mówił albo niesioł o chuliganach znajoma śpiewka z dziennika telewizyjnego w 1970 czy 1976 roku za to że tych baranów chcieli trochę obudzić żeby tusk zamiast duperelami i walką wizerunkową zajął się wreszcie problemami ludzi?Jeden i drugi robił mistrzowsko kłamliwą propagandę z tymże Gierek jednak coś po sobie zostawił.Obwodnica Trójmiasta Rafineria hala Olivia ulica Grunwaldzka Morska suchy dok i suwnica pierwsza nie ta co teraz jest w byłej Stoczni Gdynia,Fiat 126 Dworzec Centralny a Tusk jedyne co robi to niszczy to co zostało i można to jeszcze sprzedać.Patrząc na Bartoszewskiego ubliżającego Polakom od bydła czy pschyoli jak nic kojarzy się Gomułka podobna fizjonomia łysy podstarzały w okularkach grzmiący o jaśnie oświeconych, chuliganach krzykaczach elemencie alfonsach menelach awanturnikach ta sama mentalność tylko aktorzy inni.Owszem komuchów przywlekli na bagnetach ruscy ale obecnie rządzącą ekipę sponsorowali jankesi a teraz ci wysyłają nasze wojska na krwawe łaźnie o ropę której nawet kropli nie dostajemy.Tusk zgadza się na obecność jankesów w naszym kraju to co to jest jak nie czapkowanie zmienił się tylko pan któremu się kłaniają.taki Borusewicz czy Tusk czym się takie głąby różnią od Rakowskiego czy Urbana?Mnie chodzi o to że teraz Polska jest chyba w gorszej sytuacji.Wtedy nie było takiego asortymentu w sklepach ale ludzie nie mieli takiego problemu z pracą.Nie musieli brać oprocentowanej na 15 czy 20% pożyczki z Providenta na święta.
2009-12-13 21:19
Co za demagogia !!! "pały na robotnikow" .. przeeestań !!!
NA zadymiarzy !!! chyba !! a nie robotników.
A z resztą Polska to już nie jest kraj robotniczo - chłopski !
Koledze się ustroje pomieszały! Teraz robotnik ma swoje miesce ani lepsze ani gorsze w społeczeństwie.
Nikomu nie wolno łamać prawa, wybijać szyb i demo,lować czyjeś własności !! I g... mnie to bochodzi czy to stoczniowiec czy krawiec męski !
A co ?? stocznioweic to jakaś święta krowa ???
Z jakiej racji ma mieć jakieś specjane prawa ???
Czy jak mi firma padnie i nie będę miał co do garnka włożyć "Panstwo" "da" mi rekompensatę ???
DOSYĆ TEGO SOCJALIZMU !!!!
2009-12-13 23:16
ty chyba człowieku nic nie rozumiesz.Jeśli władza ma dupie obywatela to obywatel ma prawo się chyba zdenerwować prawda?Ile mozna dać się upakarzać?Politycy to ostatnie szuje.Weźmy tego "prywatyzatora" lewandowskiego.Polskę zgnoił to koleś tusk dał mu stołek komisarza unijnego.I teraz to bydlę będzie brać wielką kasę za nic za zasługi przeszłe.Pewnie nikomu nie wolno łamać prawa.Ciekawe że takie s*******y jak chlebowski czy drzewiecki mieli prawo w dupie i co teraz lansują się na ofiary nagonki afery której nie ma.Pewnie bydlęta w krawatach mogą prawo łamać bo mają znajomości a ludzie oszukiwani i zwodzeni nie mogą.zadymiarzy pewnie 50 letni człowiek którego nikt potem nie zatrudni to zadymiarz nie bądź bezczelny człowieku bo pleciesz jak Gomułka w 1968 roku a wracając do tuska to co ten koleś zrobił w tym swoim życiu?Nic mierny studencina wyślizgał się do władzy na plecach wałęsy a teraz wielki pan,prezydentura się marzy.Pewnie bydlęta w krawatach mają prawo robić z państwem co chcą a ludzie mają siedzieć cicho i dawać im się rąbać bo nie wolno bo prawo prawo niech najpierw przestrzega góra a nie wałki a jak złapią to immunitet.Jeśli nie umiesz liczyć to ty jesteś jeden a stoczniowców z kooperantami jest ok 80 tysięcy więc nie bredź żal dupę ściska że odprawy nie dostałeś nie?Fakt jest jeden tusk to miernota propagandowo wyrobiony podobnie jak Gierek ale jak mówię po Gierku są ślady w Polsce 30 lat po jego upadku a co po tusku będzie za 30 lat?Pamięć o destrukcji i rządach karierowicza i pijarowca?I jeszcze te ambicje jedynowładztwa konstytucja nie pasuje marzy się powrót do partii z narodem i narodu z partią.
2009-12-14 08:06
Tak plujesz na Tuska .. tak samo pewnie plułeś na wszystkich poprzednich po 89 ( no pewnie z wyjątkiem Jarosława, tego geniusza gospodarczego :) ).
Sentymenty za komuną co ?
Za komuny to miales labę :) kasiora była i byłeś kimś :)
A teraz ... trzeba naginać :)
SOCJALIZM SIĘ kolego SKOŃCZYŁ !
Oby na wieki !
2009-12-14 14:17
decyzjami o powstaniach i zbrojnym oporze, napedzanych belkotem o honorze.
2009-12-14 17:41
2009-12-14 11:30
Dlaczego uważasz Tomaszu, że my młodzi, skoro nie byliśmy bezpośrednimi świadkami stanu wojennego nic nie wiemy na ten temat. My interesujmy się historią, jesteśmy empatyczni i mamy więcej dostępnych informacji niż wy mogliście mieć wtedy. Dlaczego uważasz Tomaszu, że nie mamy prawa głosu w tej sprawie. Znam to wszystko ze zdjęć, opowiadań rodziny, książek historycznych i programów dokumentalnych. licealista byles - troszke malo...- skąd wiesz, może wiedział więcej niż ty...............
2009-12-13 09:23
a jak te 8 lat wyliczyłeś? masz jakieś dane czy tak Ci się wydaje? Naprawdę mysłisz ze w 1981 mógłbyc 1989? Jak na licealistę to ciekawe że pamietasz ubecję, aresztowania, rewizje itd. bo w tych dniach to siedziałeś u mamy pod łóżkiem i tyle . A wszystkich zdarzeniach to może się dowiedziałes wiele lat później.
2009-12-13 09:39
Z granatami nie biegałem :) ale troszkę zadym się zaliczyło i troszkę po nerach się oberwało. Ubecję pamiętam doskonale a mój dom , ich rewizję :) Czy w 81 mógł być 89 .. może nie .. ale gdyby stanu nie było ... to 89 mógł być w 85 :)
A pod łóżkiem kolego to Jarek siedział .. więc mnie nie obrażaj.
2009-12-13 12:36
licealiści w owych czasach byli często gęsto bardziej dojrzali emocjonalnie aniżeli dzisiejsi studenci
ja też to pamiętam - rewizje, godziny nocne, aresztowania, tanki, gaz łzawiący... i choć byłam wówczas w SP do tej pory nie zapomniałam
i nie siedziałam u mamy pod spódnicą
równie dobrze mógłbyś 39,5 powiedzieć, że harcerze z Szarych Szeregów g*** zrobili i g*** pamiętają... widzisz sytuacja ogólnokrajowa wymusza na młodych ludziach takie a nie inne zachowania, druga sprawa, że poczucie patriotyzmu było wtenczas jakby bardziej rozwinięte
aha, i może nie przyznawaj się, że "39,5" ;P
2009-12-13 16:22
Przyszedł duży, niedobry milicjant i powiedział: "buuuu"?
2009-12-13 16:56
Jak by Ci ten "straszny niedomyty milicjant zrobił buuu" to byś prał gacie przez 2 tygodnie.
Wtedy buuu. to były odbite nery albo pięty ... dostałeś chłopaczku kiedyś blondyną po piętach ?? albo po nerach przez mokry kocyk ?
Nie wiesz o czym piszesz więc się nie ośmieszaj dzieciaku.
2009-12-13 17:16
Byłeś winny?
2009-12-13 17:21
gratuluję spełnienia :)
2009-12-14 09:24
marny prowokatorze.
2009-12-14 10:25
nie dręczyli winnych.
2009-12-13 16:09
walczyłeś ?
no chyba trochę za młody byłeś, co ?
co cię zatem upoważnia do spowiadania innych z ich "walki"?
Zaroiło się teraz od "działaczy opozycyjnych" vide Bielan :):) hahahahahaha
koleś w '81 maił 5 (PIĘĆ) lat !!!! A wozi się "opozycjonista"
ŻENADA !
2009-12-13 09:29
co mozesz pamietac? nic nie pamietasz!
2009-12-13 09:50
Mówią, że zginęło 100 osób. I chyba wszyscy fizycznie próbowali obalić władzę. A reszta? Nie została zabita. Myślisz, że gdyby dzisiaj była silna organizacja próbująca zmienić ustrój, współczesne służby specjalne nie wybiłyby im tego z głów? Dzisiaj ludzie są sto razy bardziej pokorni i apatyczni niż wtedy.
2009-12-13 09:52
zgadzam sie !!
2009-12-13 12:50
Stan wojenny uratował życie wielu tysięcy Polaków.
2009-12-13 17:41
no i może kilku komuchow ktorzy mogliby dostać po karkach
2009-12-13 16:36
Ubecji wtedy od 27 nie było...
2009-12-13 17:01
Nie ważna nazwa, ważne kto to był !
2009-12-13 17:11
2009-12-13 17:20
Do masowego rozlewu krwi nie doszło bo atmosfera była "tonowana" przez zarządy S. Gdyby wtedy padło hasło do walki .. to by się działo.
Poza tym jeszcze kilka miesięcy "wolności" i nikt w wojsku nie wykonałby rozkazu wyjścia na ludzi z bronią !! Zomo nie dalo by rady ! Jaruzelowi udało się wprowadzić stan wojenny bo ludzie nie spodziewali się czegoś tak haniebnego i nie byli odpowiednio zorganizowani.
2009-12-13 19:49
Obawiam się, że jeszcze kilka miesięcy i nie byłoby gospodarki. Miałam wtedy 15 lat. Z sierpnia 80 pamiętam entuzjazm i pełną nadziei radość. Później były nieustanne strajki i puste sklepy. Mieszkałam na stancji 35km od domu. Często wracałam do domu pieszo bo akurat był strajk. Żeby kupic chleb to musiałam wstać godzine wcześniej i iść w kolejkę przed szkołą.
Nie mam wiedzy, by mówić czy stan był słuszny czy nie. Nie wierzę w tonowanie nastrojów bo nie strajk był metodą na wszystko. Przynajmniej tak to wyglądało ze strony małomiasteczkowej licealistki ze strefy nadgranicznej.
2009-12-13 20:02
mialo byc ze strajk byl metodą na wszystko. Wcisnęło się "nie"...jakis znak może?
:)
2009-12-13 17:49
na pewno druga Irlandia a tak 8 lat w plecy. To bylo odwleczenie w czasie oddania wladzy i zabezpieczanie swoich czerwonych tylow..ale najgorsza zbrodnia bylo wtedy zabicie ducha wszyscy wtedy czekali na zmiany na objecie wladzy przez Solidarnosc i na normalnosc i to co ..bylo w 89 czyli wolny rynek ale nie dzilka kapitalizacje.Niestety czerwonym przyszlo do glowy zamiast podzielic sie wladza utrzymac rygor i wladze....
2009-12-13 19:28
widziałeś te aresztowania ,ubecję ,zomo itd...????
Ja w tym czasie byłam w 8 miesiącu ciąży ,miałam 24 lata i z wprowadzeniu STANU WOJENNEGO się bardzo ucieszyłam!!!Poczułam się bezpieczna !!!ja i moje dziecko!!!pomimo tego ,że mojego męża powołano do rezerwy !!!a ja zostałam sama w 8 miesiącu ciąży!!!
2009-12-13 22:25
oboje jesteśmy Polakami ?? wierzyć się nie chce.
2009-12-14 09:25
to ładnie masz pod sufitem. Ciekawe czy jakby Ci kogoś z rodzinny o*******i też byś była taka radosna ?
2009-12-14 17:46
2009-12-14 12:17
Jak można wybaczyć ponad 100 zgładzonych osób w trakcie i po stanie wojennym. Przypadkowe zgony osób z opozycji to były morderstwa ubeckie. Jaruzelski był tylko watażką, namiestnikiem namaszczonym przez Moskwę, a nie wybrany przez obywateli. Musiał tak tańczyć przed ruskimi, żeby go utrzymywali jak najdłużej na piedestale, zdrajca, kat własnego narodu. Choć tu mam wątpliwości czy kat własnego narodu, czy jednak jak ktoś sprzyja innej nacji to czy nie wyklucza się ze swojej.
Śmieszy mnie teraz wrzawa w mediach o tej odnalezionej notatce adiutanta Kulikowa. Przecież dokumenty o wielokrotnej prośbie Jaruzelskiego o interwencję państw układu warszawskiego są dostępne od połowy lat 90 udostępnił je Borys Jelcyn. Wielka mi teraz sensacja z dokumentu, kiedy inne są znane od kilkunastu lat.
2009-12-14 12:18
Zdrada wobec ojczyzny jest niewybaczalna !!
Jak można wybaczyć ponad 100 zgładzonych osób w trakcie i po stanie wojennym. Przypadkowe zgony osób z opozycji to były morderstwa ubeckie. Jaruzelski był tylko watażką, namiestnikiem namaszczonym przez Moskwę, a nie wybrany przez obywateli. Musiał tak tańczyć przed ruskimi, żeby go utrzymywali jak najdłużej na piedestale, zdrajca, kat własnego narodu. Choć tu mam wątpliwości czy kat własnego narodu, czy jednak jak ktoś sprzyja innej nacji to czy nie wyklucza się ze swojej.
Śmieszy mnie teraz wrzawa w mediach o tej odnalezionej notatce adiutanta Kulikowa. Przecież dokumenty o wielokrotnej prośbie Jaruzelskiego o interwencję państw układu warszawskiego są dostępne od połowy lat 90 udostępnił je Borys Jelcyn. Wielka mi teraz sensacja z dokumentu, kiedy inne są znane od kilkunastu lat.
2009-12-14 17:47
2009-12-14 17:55
wystarczyło oddać władzę już wtedy, w 1981.
Można było wtedy zorganizować "stół" !
Rosjanie nigdy w życiu nie odważyliby się wjechać. Mieli wtedy ogromną kaszanę w Afganistanie i byli pod kosmiczną presją.
Można było uniknąć wielu tragedii i nie zmarnować 8 lat oraz energii Polaków.
O ile mniej ludzi wyjechałoby z kraju ?
Bilansując to wszystko : Jaruzelski popełnił niewybaczalny kolosalny błąd !
I nic go nie tłumaczy!
Za to do historii przejdzie jako zdrajca i sowiecki sługus.
2009-12-13 09:20
no i plac ten kredyt hipoteczny na 45 lat...
2009-12-13 10:07
wtedy dyło odwrotnie najpierw płaciłeś a po 20 latach może dostałeś
2009-12-13 10:16
spojnie dostc M.
2009-12-13 18:52
słusznie, kochany, słusznie - długi należy spłacać, a że boli, cóż, może trzeba było pomyśleć...
2009-12-14 10:53
nie kazdy dostanie w spadku mieszkanie, a 200 czy 300 tys. zł kredytu trzeba placic
2009-12-14 19:51
zgadzam się, stwierdzam tylko, że widziały gały co brały
2009-12-14 17:58
Ciesz się że mogłeś go wziąć i cię na niego stać, wtedy nie miałbyś takiej możliwości. Niech zgadnę, do pracy jeździsz PRYWATNYM samochodem a żona/partner(ka) robi ci do pracy kanapki z szynką?
2009-12-13 09:21
Pamiętam tą śnieżną niedzielę 13 grudnia . Głuchy telefon, przemówienie Jaruzelskiego, msza przed betlejemką w mroźny poranek, kazanie ks. Kargula. Groza i niepewność jutra. W poniedziałek poszedłem do pracy. Wróciłem do domu po 1,5 roku. Z perspektywy 25 lat robi mi się niedobrze jak widzę tę naszą Polskę przeoraną i podzieloną światopoglądowo wg marksistowskiej maksymy 'byt określa...'.
Przygnębiającym jest to, że obecnie światła i wyedukowana większość uważa wprowadzenie stanu wojennego za zasadne i konieczne – jak pokazywały niedawno sondaże internetowe. Notatki Anoszkina oraz IPN niewiele zmienią w odbiorze ludzi, którzy uchylili się przed lustracją (dziennikarze i uczelnie).
Powtórzę za Władysławem Bartoszewskim – trudno wybaczyć nawet jako chrześcijanin. Brak skruchy, wyznania i przyznania się do winy, brak pokuty, ciągnące się przez lata procesy. Żelazna konsekwencja w upodlaniu narodu w latach 80-tych: brnięcie w kartkowy eksperyment gospodarczy, gremialny bojkot części elit, mordy polityczne, msze kończone „ Ojczyznę wolną racz nam zwrócić Panie”, inspekcje robotniczo-chłopskie i komisarze, pałowanie ZOMO – tego już nikt nie pamięta lub nie chce pamiętać.
Waleczni żołnierze z PO mieli wtedy po 5 - 10 lat. Część pewnie nie pamięta i nie kojarzy tamtych wydarzeń oraz roli jedynego sprawiedliwego prof. Reiffa, który jako jedyny z Rady Państwa powiedział NIE.
Ciekawe, że historycy którzy wiedzą więcej o tych wydarzeniach, nie potwierdzają dziejowej konieczności wprowadzenia stanu wyjątkowego i jego zgodności z Konstytucją (w owym czasie prawnie nie przewidywano stanu wojennego). WRONa nie ocaliła jednak formacji która przeszła do historii. I w tym nadzieja, przesłanie i morał, że nigdy („…zdobytej władzy nie oddamy” nie należy mówić nigdy.
Moę kiedyś wreszcie Trybunał Stanu osądzi zdrajców tak jak kiedyś targowiczan Katarzyny II.
2009-12-13 09:24
2009-12-13 17:08
jedna dyktatura zastąpiła drugą dyktaturę. Jedną okupację (czerwoną) zastąpiła druga (czarna).
Piszesz o Betlejemce. Już nie ma i 'se ne vrati'. Zamiast tego masz potężny wrzód na d.. czyli kloc z cegły i betonu. A pamiętasz obietnice, że jak powstanie ten budynek, to dawny blaszak zostanie rozebrany albo przeznaczony na cele świeckie? A zamiast tego sztucznie zrobiono dwie parafie z jednej. Oni mistrzowsko wcielają 'byt określa świadomość' w życie...
2009-12-13 18:41
A w czym ta 'czarna' Ci przeszkadza? każą chodzić do kościoła ? Wierzyć w kreacjonizm ? Tamte czasy tym się różnią od obecnych że masz pełna i nieskrępowana swobodę wyboru. Nawet możesz narzekac na czarnych... i być hedonistą. Spróbowałbyś za komuny ponarzekać na 'czerwonych'.
2009-12-13 10:13
A czy Europa była gotowa do tego, aby jedno z państw bloku wsch. wyzwoliło się. Mieliśmy poprostu szczęście że komuchy wprowadziły stan wojenny bo inaczej poraz kolejny rzuciliby Polskę na pożarcie. Moim zdaniem paradoksalnie gdyby nie st. wojenny nie byłoby wyborów 89r.
2009-12-13 11:14
jeśli stan wojenny był dla ciebie dobrem, to jasno widać kim jesteś !!!
2009-12-13 11:40
Francja, Wielka Brytania i USA przyznał później, że bały się wojny i liczyły po cichu na szybką interwencję ZSRR.
2009-12-13 13:08
"yby nie st. wojenny nie byłoby wyborów 89r."
Gdyby nie Hitler, tez by nie bylo...
2009-12-13 17:10
2009-12-13 12:30
gawędziarz
2009-12-13 14:41
Panie 'gawedziarz' świadomość to ja mam zupełnie na miejscu, czego nie mogę powiedzieć po tut. wielu wypowiedziach młodzieży, która nie ma zielonego pojęcia o stanie wojennym, a powtarza konfabulacje komunizujących dziennikarzy i historyków pt. 'co by było gdyby'.
Stan wojenny był potrzebny ? Komu ? Uzbrojonej po zęby mniejszości społeczeństwa zagubionej w leninowskich dogmatach, feudalnych stosunkach gospodarczych z wielkim bratem przyzwyczajonego do hołdu lennego w ramach doktryny Breżniewa o ograniczonej suwerenności? Władza straciła resztki moralnego poparcie społeczeństwa (o ile go w ogóle miała) i broniła socjalizmu jak niepodległości zbrojnie kneblując Naród w imię swojej racji stanu - na pewno nie polskiej racji !
Za zdradę Narodu kiedyś wieszano (w tym znamienitych magnatów Targowicy carycy), rozstrzeliwano... Dla tego rosyjskiego generała w polskim mundurze (jak zauważył Reagan) należy się Trybunał Stanu, (wreszcie), który oceni postawę tego patrioty Polaka i zakmnie klamrą w formie wyroku ten tragiczny rozdział historii Polski i uwolni go od wewnętrzych rozterek i cierpień właściwych dla typowego kolaboranta i karierowicza współodpowiedzialnego za otwarcie ognia do robotników w 1970 r. Poczytajcie sobie i zapoznajcie się z zyciorysem agenta Wolskiego ....
Żałosne są wypowiedzi tut. forum usprawiedliwiajace tego rosyjskiego patriotę. Relatywizm postaw i ocen to czysta dialektyka marksistowskiej prawdy jako subiektywnej oceny obiektywnej rzeczywistości. Bełkot pseudointeligentów. Prawda sama sie obroni ! Żałosne x jeszcze że powtarzacie bzdury i bzdety 'Trybuny Ludu'. Polska wolna została wywalczona nie dla kolaborantów i piewców internacjonalistycznej komuny !
2009-12-14 14:27
Czy broniaca sie prawda posila sie publikacjami IPNu?
Wydaje mi sie, ze samo powolywanie sie na to polityczne cos wyraznie wskazuje polityczna orientacje.
Historycy z prawdami do udowodnienia.
2009-12-13 15:01
Osobiście popieram to ugrupowanie i uważam że sugerowanie jakoby wyborcy PO popierali stan wojenny byłoby dużym nadużyciem.
Nikt nie jest doskonały, możemy spierać się o wiele kwestii dotyczących PO i PIS ale nigdy i nigdzie PO nie sugerowała nawet, poparcia dla Jaruzelskiego i stanu wojennego. To że można czerwonym wybaczyć .. można. Każdy sam decyduje czy wybaczy innym doznane krzywdy. Ale nikt nie ma zamiaru zapominać.
Nie chcę w to wszystko mieszać doraźnej polityki, przyznaj jednak, że wypowiedź Jarosława na temat tego gdzie to on stoi a gdzie stoją jego oponenci, szczególnie w świetle "historii cierpień" wodza PISu, była szczególnie obraźliwa i haniebna.
Pamiętając o tych setkach i tysiącach bezimiennych dziś ludzi, którzy wówczas (również na niego) nadstawiali plecy do bicia (czego on zrobił), zbiera mi się dziś na wymioty, kiedy widzę tych wszystkich kacyków pisowskich przypisujących sobie Bóg wie jakie zasługi, kiedy to w rzeczywistości siedzieli cicho i "konspirowali" w domu.
2009-12-13 15:26
Klasycznym przykładem nadinterpretacji nie jest Lech Kaczyński lub Jaroslaw a symbol Solidarności Lech Wałęsa z ktorego żolnierze PO robia demiurga. My ludzie Solidarności wynieśliśmy Go ponad wszelką miarę mimo że jego postawa była bardzo różna w zależności od okresu. Spotykamy sie z zakłamaniem historii, gdzie jego rola jest wyolbrzymiana i rozdęta wybujałym Ego wodza. Dlatego jego armia tym samochwalstwem jest porażona. Bez nas, społecznego poparcua pan Lech byłby Zerem. I za to mam za złe żołnierzom PO (o czym wspomniałem j/w) bowiem gloryfikują jak i całe PO Lecha bezkrytycznie mimo powyrywanych kartek z dossier. Hagiografie Lecha pisze PO. IPN nie ma prawa się na ten temat wypowiadać?
A co do postaw businessmanów PO i światlej młodzieży w kontekscie aktualnych dokonan gospodarczych i dbalości tej partii o spoleczne dziedzictwo solidarności wobec i/lub dla przecietnego robotnika, pracobiorcy lepiej moze spuścmy zaslonę milczenia i nie spierajmy się. Udacznicy z PO nigdy tego nie zrozumieją tak jak syty lub bogaty głodnego czy biednego. Podziwiam zołnierzy PO za bezwartościowy marketing wizerunkowy. W skali 6 pkt daje 10 wszystkim spindoktorom pana Premiera i jemu samemu.
2009-12-13 21:23
Tez pamietam te niedziele i te msze z Kargulem za oltarzem-lodka.
2009-12-13 23:10
stan wojenny istniał jako zapis w konstytucji PRL. (proszę sprawdź!) teoretycznie były nawet przesłanki do jego wprowadzenia. wapliwości budzi tryb w jakim to zrobiono. trwało posiedzenie sejmu. więc rada państwa nie mogła wprowadzić stanu wojennego jakby w zastępstwie sejmu. poza tym nie zebrała się w pełnym wymaganym gronie więc.... było to naginanie prawa...
2009-12-14 19:46
Zależy jak i kto interpretuje ' względy obronności i bezpieczeństwo państwa' - w przypadku zagrożenia wojennego wprowadza się stan wojenny, w okresie pokoju 'stan wyjątkowy'. Tego ostatniego Konstytucja nie przewidziała więc zaserwowano społeczeństwu wojnę poprzez stan wojenny na mocy naginanych delegacji : Ustawa z dnia 23 czerwca 1939 r. o stanie wojennym (Dz. U. Nr 57, poz. 366) została "milcząco derogowana" po II wojnie światowej przez komune. Natomiast wszystkie dekrety rady państwa z mocy prawa były nieważne.
'Rada Państwa na podstawie art. 30 pkt 5 Konstytucji była upoważniona do wydawania dekretów z mocą ustawy. Jednakże art. 31 ust. 1 Konstytucji ograniczał to prawo do okresów między sesjami Sejmu. W grudniu 1981 r. trwała sesja Sejmu, pomimo to zdecydowano się na wydanie – "w związku z art. 33 ust. 2 Konstytucji", jak określono w jego arendze – Dekretu o stanie wojennym (Dz. U. z 1981 r. Nr 29, poz. 154) oraz Dekretu o postępowaniach szczególnych w sprawach o przestępstwa i wykroczenia w czasie obowiązywania stanu wojennego (Dz. U. z 1981 r. Nr 29, poz. 156) i Dekretu o przekazaniu do właściwości sądów wojskowych spraw o niektóre przestępstwa oraz o zmianie ustroju sądów wojskowych i wojskowych jednostek organizacyjnych Prokuratury Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej w czasie obowiązywania stanu wojennego (Dz. U. z 1981 r. Nr 29, poz. 157). Tym samym przy wydaniu tych dekretów zostały naruszone przepisy konstytucyjne
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
