Noc z 12 na 13 grudnia 1981 roku to jeden z kluczowych momentów w naszej najnowszej historii. Chociaż od tamtych wydarzeń minęło blisko 30 lat, kontrowersje, związane z decyzją władz PRL o wprowadzeniu stanu wojennego, wciąż są żywe.
2010-12-13 10:56
Opinia wyróżniona
Mialem wtedy 7 lat i pamietam jak mama po przemowieniu towarzysza jaruzelskiego zaczela plakac i powiedziala ze bedzie wojna medzy Polakami ......
Ojciec byl zdenerwowany a ja wiedzialem ze stalo sie cos niezwyklego i zlego.
Moj stryj byl komandorem Marynarki Wojennej i pamietam jak z ojcem po cichu rozmawial o nastrojach w armii. Gdyby
Mialem wtedy 7 lat i pamietam jak mama po przemowieniu towarzysza jaruzelskiego zaczela plakac i powiedziala ze bedzie wojna medzy Polakami ......
Ojciec byl zdenerwowany a ja wiedzialem ze stalo sie cos niezwyklego i zlego.
Moj stryj byl komandorem Marynarki Wojennej i pamietam jak z ojcem po cichu rozmawial o nastrojach w armii. Gdyby rosjanie ruszyli na polskie masta, Ludowe Wojsko Polskie (wiekszosc korpusu oficerskiego) stawiloby czynny opor - bylby totalny rozlew krwi. Z pewnoscia bysmy przegrali.
Rosjanie wiedzieli o tym ze lepiej do Polski nie wkraczac.
Dlatego uwazam ze wprowadzenie stanu wojennego bylo podyktowane tylko checia utrzymania PZPR przy wladzy.
Dobrze ze moje corki ucza sie o tym na lekcjach historii i nie sa swiadkami takich wydarzen.
2010-12-13 13:43
to wierzą
2010-12-13 14:05
Opinia wyróżniona
Dwie postaci: Piłsudski i Jaruzelski:
1. Obydwaj pochodzą z patriotycznych rodzin
2. Obydwaj byli więzieni przez wroga
3. Obydwaj są bohaterami wojennymi
4. Obydwaj musieli podjąć trudną decyzję mającą związek z faktem sprawowania przez nich władzy autorytarnej, na skutek której wiele osób zmarło, a wiele innych
Dwie postaci: Piłsudski i Jaruzelski:
1. Obydwaj pochodzą z patriotycznych rodzin
2. Obydwaj byli więzieni przez wroga
3. Obydwaj są bohaterami wojennymi
4. Obydwaj musieli podjąć trudną decyzję mającą związek z faktem sprawowania przez nich władzy autorytarnej, na skutek której wiele osób zmarło, a wiele innych zostało internowanych.
5. Okresy sprawowania prze nich obu realnych rządów noszą znamiona terroru.
Różnica między nimi polega na tym, że działali w trochę inne rzeczywistości politycznej, oraz na tym, że jeden był rusofobem, a drugi rusofilem.
Dziś jeden jest okrzyknięty bohaterem, drugiego chce się linczować.
Mam czasami wrażenie, że Polacy cierpią na rozdwojenie jaźni, które ujawnia się nie tylko w poglądach politycznych, ale również w decyzjach podejmowanych w codziennym życiu.
2010-12-13 14:25
Typowo lewacki relatywizm. Porównujsze Bohatera i Zdrajcę!
2010-12-13 14:30
moze sie odniesiesz do przestawionych faktow a nie epatujesz sloganami i pierdołami?
2010-12-13 14:40
Czy do tego, ze "obaj pochodzą z patriotycznych rodzin" czy "obaj byli bohaterami" ?
2010-12-13 15:01
Piłsudski załozył obóz w Berezie Kartuskiej gdzie więził opozycję a warunki tam panujące były eufemistycznie mówiąc niezbyt wygodne. Dokonal przewrotu majowego, w którym zginelo wiecej Polaków niż przez te wszystkie Grudnie Poznanie i Stany wojenne. Mało tego pacyfikował strajki chłopskie. Podczas Wielkiego Strajku Chlopskiego zginęło 44 chłopów, 5
Piłsudski załozył obóz w Berezie Kartuskiej gdzie więził opozycję a warunki tam panujące były eufemistycznie mówiąc niezbyt wygodne. Dokonal przewrotu majowego, w którym zginelo wiecej Polaków niż przez te wszystkie Grudnie Poznanie i Stany wojenne. Mało tego pacyfikował strajki chłopskie. Podczas Wielkiego Strajku Chlopskiego zginęło 44 chłopów, 5 tysięcy aresztowano. A takich sytuacji bylo wiecej. Przesladowani byli wielcy patrioci polscy jak np. Wincenty Witos ,któru musiał emigrowac za granice wskutek tego ze byl oksrazony w procesie brzeskim. Mozna rozne tego typu przyklady mnozyc, ale i tak wychodzi na to ze II RP i Piłsudski byli piekni cudowni i nieskazitelni chociaz jzu wowczas mieli spora opozycje. To sa fakty. Teraz przedstaw mi swoje.
2010-12-13 17:12
"zapomniałeś" o ofiarach w latach 40-tych i 50-tych
resztę sam sobie dopowiedz, bo chyba kompletnie miesza ci sie w głowie, jeśli mówisz to wszystko w dobrej wierze
2010-12-13 21:26
Jaruzelski nie rzadzil ale moze mam zle dane?
2010-12-14 18:51
uważasz, ze zaczął rządzic 13 grudnia?
2010-12-14 02:02
gospodarka Polska za JP rozwijała się dynamicznie, doganiając szybko poziom światowy (port Gdynia, Centralny Okręg Przemysłowy, konstrukcje lotnicze itd.)
gospodarka Polska za WJ po prostu padła
gospodarka Polska za III RP - wyprzedana -Polska zadłużona 4x jak za Gierka (za niego chociaż jakiś przemysł zbudowano) rezultaty, kto umie
gospodarka Polska za JP rozwijała się dynamicznie, doganiając szybko poziom światowy (port Gdynia, Centralny Okręg Przemysłowy, konstrukcje lotnicze itd.)
gospodarka Polska za WJ po prostu padła
gospodarka Polska za III RP - wyprzedana -Polska zadłużona 4x jak za Gierka (za niego chociaż jakiś przemysł zbudowano) rezultaty, kto umie obserwować zobaczy już za pół roku, a strusie z głowami w piasku (elektorat wiadomo czyj) tylko poczują że są dymane, choć te co piją i ćpają to nawet tego nie poczują
2010-12-13 18:07
jak rzecze ojciec narodu Jarek, hehehe
2010-12-13 14:30
zwłaszcza ze w samym przewrocie majowym zginelo wiecej Polakow niz w tych wszytskich Grudniach razem wzietych a jeszcze byly przeciez tlumione strajki chlopskie. I nikomu to nie przeszkadza nazywac Pilsudskiego bohaterem.
Inna sprawa ze nim byl ale niech bedzie konsekwencja. A nie Jaruzel demonstracje ogniem czestowal - zlo a to samo
zwłaszcza ze w samym przewrocie majowym zginelo wiecej Polakow niz w tych wszytskich Grudniach razem wzietych a jeszcze byly przeciez tlumione strajki chlopskie. I nikomu to nie przeszkadza nazywac Pilsudskiego bohaterem.
Inna sprawa ze nim byl ale niech bedzie konsekwencja. A nie Jaruzel demonstracje ogniem czestowal - zlo a to samo co robil Pilsudski dobro albo przemilczane.
Ale w kraju gdzie amerykanskiego szpiega uwaza sie za bohatera (chyba jedyny taki przypadek na swiecie) to co sie dziwic.
2010-12-13 15:50
Czy np.Korea jest podobna do USA
2010-12-13 16:16
był oboz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej, byl proces brzeski w ktorym sadzono opozycje (byly premier Witos musial uciekac za granice zeby nie siedziec), pacyfikowano strajki chlopskie ostra bronia no i pareset ofiar przewrotu majowego i tajemnicze smierci niektorych generalow. Domyslam sie ze w twoim poscie ta "korea" byla aluzja do IIRP
był oboz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej, byl proces brzeski w ktorym sadzono opozycje (byly premier Witos musial uciekac za granice zeby nie siedziec), pacyfikowano strajki chlopskie ostra bronia no i pareset ofiar przewrotu majowego i tajemnicze smierci niektorych generalow. Domyslam sie ze w twoim poscie ta "korea" byla aluzja do IIRP Piłsudskiego. Opozycja za Jaruzelskiego lepiej sie miala niz za Pilsudskiego. I to sa fakty bo ciezko porownywac internowanie czesto w calkiem dobrych warunkach do Berezy Kartuskiej, gdzie warunki byly niezbyr komfortowe (eufemistycznie mowiac). Zachecam do poczytania nawet w necie na jej temat.
2010-12-13 14:58
Opinia wyróżniona
Pamiętam był rok 1979 żona zrobiła zdjęcie paszportowe z 2 letnim synem na rękach , byliśmy wtedy zdecydowani popłynąć statkiem w tzw. rejs okrężny ale z góry ustalonym planem w zależności gdzie byśmy popłyneli ;-.USA albo Australia ,że plyniemy tylko w jedną stronę . Tym bardziej , że taki sam numer wykręcił pare miesięcy wcześniej kolega
Pamiętam był rok 1979 żona zrobiła zdjęcie paszportowe z 2 letnim synem na rękach , byliśmy wtedy zdecydowani popłynąć statkiem w tzw. rejs okrężny ale z góry ustalonym planem w zależności gdzie byśmy popłyneli ;-.USA albo Australia ,że plyniemy tylko w jedną stronę . Tym bardziej , że taki sam numer wykręcił pare miesięcy wcześniej kolega -wysiadł w Australi i dał hasło-przyjeżdżajcie !... przypominam !- to były lata komuny ! od podjęcia decyzji do realizacji musiał upłynąć jakiś czas , mieliśmy dopięte wszystko prawie na ostatni guzik i w tem ;- zaczęło się !. Sierpień 80 -jakoś wszystkie dotychczas skrupulatnie realizowane plany wzięły w łeb! - pamiętam Swiat Tu stał się jakiś inny -Kolorowy ,Na skwaszonych dotychczas ludzkich twarzach zaczął pojawiać się uśmiech , ludzie zaczeli być jacyś inni bardziej serdeczni ,zaczeło jakby bić od nich ciepło na ich twarzach widać było nadzieje ,wreszcie będzie chyba dobrze,normalnie -ile wówczas w nas wszystkich było entuzjazmu?!...Zmiana decyzji !- zostajemy !to chyba wtedy padły pamiętne słowa ;-"budujemy drugą Japonie" ... wszyscy szczerze uwierzyli! A dziś z perspektywy minionego czasu powiem tak;- zachłysneliśmy się wtedy złudną jeszcze wolnością i zaczeliśmy uprawiać między sobą "wojny i wojenki" które trwają zresztą do dziś!! A banda komuchów z Jaruzelskim na czele tylko na to czekała to był pretekst do zaatakowania swojego narodu !!i tak też się stało 13 grudnia ! Wszystki nadzieje entuzjazm wzięły w łeb !!! nastał chaos, bajzel i burdel który trwa do dziś ! E - długo by tu jeszcze pisać ...ale i tak przytoczyłem tylko część wspomień , każdy je ma ...
2010-12-13 15:44
ta cała"Solidarność", to emocje, uniesienia, pomniki, ale brak realnego zgodnego działania.
Byłam w Topolówce, ale nie trzymałam z "krzykaczami"pro solidarnościowymi, i słusznie- oni albo dzisiaj ustawieni w polityce, albo malkontencki żyjący fikcją dawnej solidarności.
2010-12-14 02:22
II RP i silna Polska to też "fikcja" ? bo soviet dał nam w nóż w plecy i wymordował z aDolfikiem najlepszych ? obudź się Polsko !
2010-12-13 06:01
Było sporo śniegu i zimno.
2010-12-13 07:44
a tymczasem 3miasto jak 3świat stoi dziś na całej linii od północy po południe i nikt z tym nic nie robi ;)
2010-12-13 08:52
też to pamiętam
2010-12-13 08:17
Też pamiętam ten dzień szedłem na 9 do Kościoła z kolegami na Morenie, nie było dużo śniegu był mróż ale najwbardziej pamiętam tę ciszę. Tłum szedł i było cicho.
2010-12-13 08:29
j/w
2010-12-13 08:35
Jakby w grudniu był upał to byłoby dziwne ale śnieg i mróz nie powinien nikogo dziwić!
2010-12-13 15:48
2010-12-13 06:03
Piekło jest straszną rzeczywistością. Ja nie straszę, tylko piszę fakt. Nie życzę tego nikomu, ale Jaruzelskiego i innych towarzyszy zgubić może to, że nie zostali oni uznani za winnych w - jeszcze tutaj na ziemi - procesach sądowych.
W naszym kraju sądy mamy niezależne tak jak prawie wszystkie media, i tak jak wielu zdrajców Narodu Polskiego i sługusy Moskwy nie doczekają się ziemskiej kary. Dla niektórych jest to argument. Grzegorz Braun, reżyser i scenarzysta, współautor filmu "Towarzysz Generał": Przypominam (..), że ani Hitler, ani Stalin nigdy nie stanęli przed żadnymi sądami, nie mówiąc już o tym, aby zostały wydane na nich jakieś prawomocne wyroki, nawet in absentia. Nikomu przy zdrowych zmysłach nie przeszkadza to negatywnie oceniać tych postaci i stawiać pod pręgierzem opinii publicznej ich zbrodni.
2010-12-13 06:36
"Piekło jest straszną rzeczywistości"
Skąd wiesz? Byłeś? Byłaś?
2010-12-13 06:45
Pytasz, skąd to wiem? Żądasz dowodów? Miałem i osobiste "przekazy", ale przede wszystkim Chrystus mi to powiedział ustami apostołów, ustami także tych, którzy z łaski Boga niebo, czyściec i piekło widzieli, i to, co widzieli opowiedzieli; np. dzieci Fatimskie.
Dowodów na to, że Chrystus zmartwychwstał i żyje, a po Nim i my żyć będziemy jest cała masa. Czy o. Maksymilian Kolbe oddałby swoje młode życie, gdyby nie wiedział? W dniu swojej śmierci ukazał się swojej matce by się pożegnać; która go widziała, rozmawiała z nim "po ziemsku", ze zmarłym swoim synem. A o. Pio ze spokojem przyjmował bolesne stygmaty? Jan Paweł II szedłby swoją drogą krzyżową, gdyby nie miał pewności? A męczennicy? A żyjąca wyłącznie Eucharystią niemiecka stygmatyczka? Itd.
2010-12-13 06:59
miałeś 'osobiste przekazy', belzebub cię nawiedził, jesteś wcieleniem szatana i ty sobie gęby chrystusem nie wycieraj
2010-12-13 15:13
na tych "osobistych przekazach" należałoby zakończyć rozmowę:)
2010-12-13 15:57
Piekło jest. Choćby miliard pogan czy wierzących inaczej zaprzeczało jego istnieniu, ono jest. Stalin i Hitler, i im podobni żyją - gdzie są?
Jak pisał o. Jacek Salij w swojej wspaniałej książce "Szukającym drogi": Otóż pytanie, czy to jest zgodne z Bożym miłosierdziem, że zło niszczy człowieka, niekiedy nieodwracalnie, wydaje mi się bezsensowne. Po prostu taka jest natura zła. Nie zarzucamy na ogół okrucieństwa Panu Bogu, jeśli ktoś skoczył z piątego piętra i złamał sobie kręgosłup. Mimo że jest to kalectwo wyjątkowo ciężkie i w zasadzie już nie do uleczenia.
Po wtóre, prawda o tej złowieszczej naturze grzechu, który nieodwracalnie niszczy człowieka i może mnie nawet zniszczyć zupełnie, pomaga mi zobaczyć we właściwym świetle, kim jest dla nas Jezus Chrystus i dokonane przez Niego odkupienie. Pan Jezus - dlatego że jest Bogiem - dokonał rzeczy po ludzku niemożliwej: Jego mocą możemy wyleczyć się z najcięższego nawet kalectwa, ba, możemy nawet odzyskać życie (a że ktoś umarł duchowo, łatwo poznać po tym, iż zjada go robak samolubstwa, nienawiści, nieczystości, pijaństwa, pychy, chciwości i tym podobne robactwo, którego żerowiskiem są duchowe trupy). Chrystus otworzył przed nami perspektywę zbawienia wiecznego. Proszę spróbować zrozumieć przepastny sens tej prawdy, bo na ogół się nad tym nie zastanawiamy: przecież zbawienie wieczne jest to naprawienie nieodwracalnego zepsucia, przecież jest to przywrócenie utraconego życia. My wszyscy jesteśmy grzesznikami. Grzesznikami są nawet ci spośród nas, którzy rzetelnie pracują nad sobą i nie oszczędzają się w czynieniu dobra. I oto Chrystus wyzwoli nas całkowicie od zła, mimo że w ludzkiej perspektywie jest to niemożliwe. Chrystus obdarzy nas przechodzącym wyobraźnię pięknem duchowym, będziemy nieskazitelnie czyści, przepełnieni dobrem. Nie będzie w nas nawet cienia duchowej choroby, kalectwa czy innej deformacji. Mimo że obecnie zło jest nawet w najlepszych spośród nas; nie tylko zresztą zło, również jego skutki, też w zasadzie nieodwracalne.
2010-12-13 07:17
masz problem z psychiką.
2010-12-13 20:02
O. Jacek Salij: Nie tylko sądzić Pana Boga nie przystoi człowiekowi, nie wypada również sądzić słowa Bożego. Ewangelia uczy przecież wyraźnie i wielokrotnie o tym, że człowiek może ściągnąć na siebie wieczne nieszczęście: "Idźcie precz, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i aniołom jego... I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego" (Mt 25,41.46).
2010-12-13 13:03
na oddziałach psychiatrycznych tez są ludzie, którzy widzą różne "zaświaty", a jeszcze więcej chodzi ich po ulicach.
Szanuję różnorodność wyznań, ale nie mierzmy rzeczywistości narzędziami religijnymi.
Kolbe był dobrym człowiekiem i już, podobnie jak papież. Mistycy to inna kategoria. Anorektyczki nawet eucharystii nie przyjmują,żyją wodą. sorry.
2010-12-13 20:14
anioły nazywane szatanami - one są! Życie się tylko zmienia, nie skończy się nigdy. Są bardzo liczne świadectwa osób, które za łaską Bożą widziały niebo, czyściec i piekło. Jedną z tych osób jest ks. Jose Maniyangat: Na początku anioł zaprowadził mnie do piekła. To był straszny widok! Zobaczyłem szatana i diabły, i ogień nie do ugaszenia o temperaturze około 2000 stopni Fahrenheita , pełzające robaki, ludzi krzyczących i walczących, podczas gdy inny byli torturowani przez demony. Anioł powiedział mi, że wszystkie te cierpienia były spowodowane przez nieodżałowane grzechy śmiertelne. Później zrozumiałem, że jest siedem stopni cierpienia lub poziomów, w zależności od liczby i rodzajów grzechów śmiertelnych popełnionych w czasie ziemskiego życia. Dusze wyglądały bardzo brzydko, okrutnie i przerażająco. To było straszne przeżycie. Widziałem ludzi, których znałem, ale nie wolno mi ujawnić ich tożsamości. Grzechy, które skazały ich, były to głównie grzechy aborcji, homoseksualizmu, eutanazji, nienawiści, nie-przebaczenia i świętokradztwa. Anioł powiedział mi, że gdyby żałowali za nie, mogliby uniknąć piekła i zamiast tego pójść do czyśćca. Zrozumiałem również, że niektórzy ludzie, którzy żałowali za te grzechy, mogą być oczyszczeni na ziemi przez swoje cierpienia. W ten sposób mogą ominąć czyściec i pójść prosto do nieba.
Zdziwiło mnie, kiedy zobaczyłem w piekle nawet księży i biskupów, których bym się nigdy nie spodziewał tam zobaczyć. Wielu z nich było tam, ponieważ zwiedli ludzi fałszywymi naukami i złym przykładem.
2010-12-13 15:44
zabierzcie mu kompa
2010-12-13 19:57
O. Jacek Salij: Do ludzi zatwardziałych w dobrym mniemaniu o sobie Chrystus przemawia gwałtownie, wskazując im bez osłonek zarówno źródło, jak przyszłe owoce ich zatwardziałości: "Waszym ojcem jest diabeł i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa" (J 8,44). Żyjący na ziemi Chrystus używał wyłącznie języka miłości. Dlaczego więc ta wypowiedź jest taka ostra? Ba nas kocha - chce, żeby samozadowolenie nas przeraziło!
2010-12-14 07:34
biedny chory człowieku, powineneś się leczyć, masz jakieś schizy, porozmawiaj z doktorem
2010-12-14 18:57
Siostra Faustyna Kowalska też miała wizję piekła. Większość dusz, które tam zobaczyła, za życia nie wierzyła w piekło.
2010-12-13 06:54
Znowu wypełzłeś na powierzchnię?
Byłeś chociaż w Warszawie wykrzyczeć to pod domem generała, czy tylko syczysz i plujesz przez internet.
2010-12-13 19:43
Fakt, że tow. Jaruzelski był sowieckim agentem ma kluczowe znaczenie dla ukształtowania całego Ludowego Wojska Polskiego, w tym służb wojskowych. W PRL-u wojskiem i służbami rządzili ludzie mianowani przez tego zdrajcę Narodu o pseudonimie "Wolski".
2010-12-13 07:48
ToJu, ty jako chrześcijanin powinieneś wybaczyć, a nawet drugi policzek nadstawić.
2010-12-13 11:54
Nie znasz chrześcijaństwa. Warunkiem wybaczenia jest żal za grzechy, zadośćuczynienie i mocne postanowienie poprawy. Czy zauważyłeś coś z tego u Jaruzela?
2010-12-13 12:57
to nie chrześcijaństwo tylko procedura wymyślona przez instytucję kościoła.Najważniejszym przykazaniem chrześcijaństwa jest przykazanie miłości, głoszone przez Jezusa. Tak, właśnie wybaczenie bezwarunkowe, nadstawianie drugiego policzka i dawanie świadectwa wiary uczynkami. To co ty piszesz to cytat z katechizmu, czyli czegoś, co powstało wtórnie, to jedna z interpretacji a chrześcijaństwo to Nowy Testament. Wskaż mi stronę, na której jest coś o tych twoich warunkach a przyznam publicznie, ze się mylę...
chrześcijanie, co dalej najchętniej by kamieniowali i krzyżowali, tego was ten wasz Chrystus nauczył?
2010-12-13 16:15
Kazanie na Górze: "Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu: lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie" (Mt 5, 38-42).
Ksiądz tłumaczył to tak: Dawniej było "prawo talonu", czyli karano winą, którą winowajca uczynił. Także i my w XXI wieku uważamy to prawo za słuszne i sprawiedliwe. "Życie za życie, oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę, oparzenie za oparzenie, ranę za ranę, siniec za siniec" (Wj 21, 23-25). Czyli że co? Jak uderzył, mam nadstawić drugi policzek? Jak umyślnie zniszczył mienie, oparzył mam dać mu płaszcz? Tak to odczytujesz? Nauczyciel nie zniósł sądów bo sam jest Sędzią, nie zniósł kary za winy bo sprawiedliwie karać i On nas będzie. Chrystus popiera porządek społeczny. W ukazanych słowach Ewangelii chodzi o to, by naszymi intencjami w tym dążeniu do sprawiedliwości nie było ducha "prawa talonu", bo jest on zachowaniem agresywnym i pochodzi od szatana. Bezpośrednio od złego człowieka, a pośrednio od złego ducha. W rozumieniu słów Nauczyciela winniśmy nie oddawać, nie wpaść w spiralę błędnego koła odwetu.
2010-12-13 08:28
Jaruzelski mial szczęście ze narod zachowal spokój a przecież niewiele trzeba bylo aby polała się krew. czy wtedy też niektorzy mowiliby o tym zdrajcy "bohater"?
2010-12-13 09:09
Juz w końcu marca 1981 roku W.Jaruzelski razem z L.Wałęsą uratowali nas przed inwazją państw UW. Były akurat koniec cwiczeń Sojuz 81 i prowokacja w Bydgoszczy( pobicie p.Rulewskiego). Miał być strajk generalny. Widziałem na własne oczy jeden z zespołw inwazyjnych - akurat rosyjsko-NRD-owski. Moi koledzy i brat widzieli podobne ale w innych miejscach. Nikt i nigdy nie przekona mnie , że iRosjanie nie szykowali inwazji na Polskę. WIDZIAŁEM TO NA WŁASNE OCZY !!!! Szkoda , że psuedo historycy szukaja tylko haków aby upokorzyc Jaruzelskiego i Kiszczaka , a nie staraja się zająć tematem. W tej jedynej własnie sprawie wierzą Rosjanom - nie szykowali interwencji !!!!! We wszystkich innych Rosjanie to kłamcy i oszuści ? A oni byli gotowi rozjechać nas czołgami tak jak to zrobili wczesniej NRD-owcom Wegrom,Czechom.
2010-12-13 10:02
Przecież w Polsce stacjonowali sowieci to nic dziwnego że ich widziałeś. Byli i nic nie robili. Nie to co w Czechosłowacji czy na Węgrzech. A to że sowieci nie zamierzali interweniować mówią nie tylko sowietów dokumenty ale i żyjący ówcześni najwyżsi generałowie sztabowcy Kremla.
2010-12-13 10:08
Byli uwikłani w Afganistan. To Jaruzelski prosił ich o interwencję.
2010-12-13 10:14
Tak twierdzą świadkowie że to Jaruzelski prosił ich o interwencję, a sowieci mu odmówili. Na tej podstawie tak twierdzą też i historycy bo taka jest prawda.
2010-12-13 11:54
Józefa Mackiewicz: "Fałszujemy rzeczywistość, stawiając niekiedy znak równania między okupacją niemiecką i sowiecką. Niemiecka robi z nas bohaterów, a sowiecka robi z nas hovno. Niemcy do nas strzelają, a sowieci biorą gołymi rękoma. My do Niemców strzelamy, a sowietom wpełzamy w pupę."
2010-12-13 11:57
Dowalił. Ale ma rację.
2010-12-13 09:21
Najlepiej Tu na Ziemi póki jeszcze nie jest zbyt późno
2010-12-13 15:12
hehe - tekst rodem ze średniowiecza.
2010-12-13 10:21
Łaska, łaska i jeszcze łaska.
2010-12-13 17:31
Bardzo trudno jest nam wszystkim zrozumieć morał, który Chrystus - nam grzesznikom - ukazał w przypowieści o synu marnotrawnym. Bóg Ojciec czeka na wszystkich marnotrawnych, kocha i czeka. Czeka na Ciebie i na mnie także, aż wrócimy i rzucimy się w Jego ramiona wołając ze skruchą - Ojcze, przebacz, zgrzeszyłem. A my zamiast widzieć własną nędzę szukamy grzechów u innych? Kto szuka, ten znajdzie na pewno; wszyscy grzeszymy, ale nauka katolicka mówi, by każdy z nas pomyślał wreszcie o sobie. To ja (tak jak i Ty) mam stać się synem skruszonym, synem po swoim nawróceniu bardziej kochającym Ojca niż ten "dobry" jego brat, niż "dobrzy" katolicy. Jak to dziś zrobić? Iść do konfesjonału, wyznać Bogu swoją nędzę (jak "dobry" syn), obiecać poprawę i zrobić wszystko co w swojej mocy, by nie grzeszyć więcej. Wtedy otrzymujemy zdrój łask... Staram się tak robić ja, zrób tak i Ty; do tego zachęca ta przypowieść - stań się bardziej Ojca kochającym, lepszym wierzącym ode mnie.
2010-12-13 11:44
DEBILU!!!!! Czy ty zdajesz sobie sprawę, że przez takich jak ty oni są bezkarni? Bo zamiast zająć się oskarżeniem to piszesz głupoty! DEBILU!!!
2010-12-13 12:49
Panie Generale.Dziękuję za uratowanie życia wielu tysięcy Polaków w wojnie domowej.
2010-12-13 16:46
Stan wojenny WRON-y to było wypowiedzenie wojny Narodowi, wojna domowa. W tej wojnie zginęło lub straciło zdrowie wielu... na ten temat warto posłuchać relacje tych, którzy byli pałowani, członków rodzin osób zabitych. Wojna ta - oprócz ogromnego zła duchowego i materialnego - sprawiła, że PRL trwał dłużej.
Nieprawdopodobna, wręcz absurdalna jest argumentacja, że gdyby nie stan wojenny, to sowieci wkroczyliby do Polski. Nie mieli takiego zamiaru, choć towarzysz Jaruzelski się tego domagał. Po odtajnieniu akt Układu Warszawskiego wiadomo, jak było.
2010-12-13 14:43
Proszę podaj swojego maila.
Chcę się z Tobą skontaktować
2010-12-13 15:21
2010-12-13 16:26
Niestety, są tutaj ludzie szczerze mnie nienawidzący i swojego adresu tutaj nie podam. Podaj swój - z kilkoma osobami w ten sposób bezpośredni kontakt nawiązałem DDD.
2010-12-13 14:45
jeżeli Jaruzelski miałby tam iść to razem z Piłsudskim (za bereze, przewrot majowy i pacyfikacje strajkow chlopskich).
2010-12-13 16:57
Historia słusznie wg mnie osądza czyny tych panów surowo, ale ich samych - jako stworzenie - osądzi tylko Bóg. Oczywiście, osądzony już szatan to też stworzenie Boga w Trójcy Jedynego. Chrześcijanie nie wątpią w istnienia szatana, gdyż mówił o nim Jezus Chrystus, a nawet działał przeciwko niemu. Podkreślę, że nie tylko mówił o nim, ale również działał przeciwko niemu. Przeciwko swojemu stworzeniu.
2010-12-13 15:11
Jaruzelskiego OSĄDZIĆ!!!!
PIEKŁO!!!!!!!!!!!!!!!!!
JEDEN WIELKI PRĘGIERZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Przykro mi, że komuna tak niektórym poryła berety. Naprawdę. Może po 29 latach czas się zająć naprawdę ważnymi rzeczami? Nie dla kraju, tylko dla Was i Waszych najbliższych. Najgorzej mają ci, których całością dorobku życiowego jest walka z komuną - teraz nie da się ich słuchać, mimo, że podziwiam ich takich, jacy byli w tamtych czasach.
2010-12-13 15:46
Pytania retoryczne: dlaczego nie urządzono telewizyjnej (medialnej) debaty na temat agenturalnej pracy tow. Jaruzelskiego dla Sowietów mimo, że dziś mamy już tego dowody? Ten człowiek był po prostu sowieckim agentem o pseudonimie "Wolski" i zapadło na ten temat milczenie?
2010-12-13 15:50
puknij sie troche w glowe PiS'owcu
2010-12-13 16:50
Towarzysz Jaruzelski był sługusem Moskwy i poddaństwo miał i ma we krwi. W sumie on jest winny zmarnowanych lat, a jako zdrajca Narodu Polskiego i współwinny śmierci tysięcy ludzi dostaje dziś miesięcznie setki tys. zł??? 2 lata PiS zmarnował i nic nie zrobił, by zdrajcom odebrać te judaszowe dochody!!! Nie tylko dlatego na PO, PiS, PSL i oczywiście na SLD głosować nie będę.
2010-12-13 18:14
Jakie niezalezne.............................?Sedziowie iprokuratorzy z bolszewickich nadan,a media - w rekach postpeerelowskiej inteligencji szmacianej (obojetnie, czy PiS, czy PO). O niezaleznosci mozna tylko pomarzyc.Moze w wolnej Polsce, bo na razie many tylko gnojowke.
2010-12-13 19:38
Popieram.
Pisząc, że sądy mamy niezależne tak jak prawie wszystkie media nawiązałem do swoich jakże licznych wcześniejszych postów o michnikowszczyźnie, o tych "naszych" polskojęzycznych... przepraszam za ten skrót myślowy.
2010-12-13 06:14
miałem wtedy 7 lat, pamiętam jak stał czołg (lub pojazd opancerzony) na wjeździe na trójmiejską obwodnicę
2010-12-13 07:24
I tez pamietam ten pojazd opancerzony na wylocie obwodnicy w Cisowej/Chyloni
2010-12-13 20:39
Decyzja została taka podjęta po tzw. "awanturach ulicznych w trójmieście" w grudniu 1970. Zabici przyczynili się w jakiś pośredni sposób do powstania drogi. Ciekawe jest ile lat później by powstała obwodnica gdyby nie doszło do tej tragedii ale też to, że właściwie nikt o tym nie wie lub nie chc mówić?
2010-12-13 07:44
Może jesteście zaginionymi, rozdzielonymi bliźniakami - sprawdźcie to!
2010-12-13 09:07
Czy wtedy była już obwodnica? Sorki, ale ja wtedy miałem 2 latka ;)
2010-12-13 15:23
2010-12-13 15:45
najpierw poczytaj potem pisz bzdury
Budowa trasy rozpoczęta została w latach 70., a pierwszy jej odcinek oddany został w roku 1977. Poszczególne etapy realizowane były w latach:
* 1973-1977 — jezdnia wschodnia Gdynia – Pruszcz Gdański,
* 1978-1984 — jezdnia zachodnia Gdynia – Straszyn,
* 1987-1989 — węzeł Kowale,
* 1994-1996 — węzeł Wysoka,
* 2000-2001 — jezdnia zachodnia Straszyn – Juszkowo.
to wycinek z Wikipedii
2010-12-13 20:24
2010-12-13 06:37
Świadczy o tym poważanie jakie ma u Gwiazdy Orientu, która to zaprosiła go do udziału w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego. Wiwat patrioci.
2010-12-13 07:40
uczy podwładnych/kolegów co robić jakby lokalna ludność się rozbrykała
oni są by pić śmietankę my by łaskawie dostać budyniowy kontener
a i to nie zawsze
2010-12-14 09:16
2010-12-13 07:51
Hitlera i Stalina też zapraszała Wielka Rada. i co z tego?
2010-12-13 08:13
Gwiazda Orientu to pikuś przy Śłońcu Mongolii, którego do pałacu nie wpuścił cesarz Japonii.
2010-12-13 08:35
No tak, może dziwić, że do prowadzenia polityki z Rosją zaproszono kogoś, kogo Rosjanie szanują i kto się na Rosjanach zna. Niesamowicie nietypowe.
2010-12-13 08:43
2010-12-13 10:46
Dokładnie. Jeśli Rosjanie się o nim pozytywnie wyrażają to jak o dobrym słudze.
2010-12-13 14:47
Namiestnik zaprosił Kolaboranta, ot i wszystko
2010-12-13 06:38
Mialam wtedy 23 lata,bylam w ciazy i bylam przerazona .
Jednak z biegiem dni stwierdzilam,ze moze wprowadzenie stanu wojennego nie bylo takie zle,bo na ulicach zrobilo sie spokojniej,bez strachu mozna bylo wyjsc na ulice,bandy pijanych wyrostkow przestaly atakowac spokojnych przechodniow.
2010-12-13 07:41
dno i 7 metrów mułu
2010-12-13 07:42
jw
2010-12-13 07:42
Ty tak na poważnie o wytoczeniu czołgów i band zomowców przeciwko swoim rodakom?
2010-12-13 11:33
by w łyżce wody utopił, daj spokój. Kobieta ma rację.
2010-12-13 08:31
Wtedy bys miała spokój od wyrostków.
2010-12-13 09:03
2010-12-13 09:58
I wolny rynek był i podatki niższe. Lepszy Adolf jak solidurnie. A że powstańcze bandy i cwaniaczki miały ciężko no to ich problem. Zle to na pewno mieli żydzi.
2010-12-13 12:41
.po twojej mowie wiadomo, kim jestes towarzyszko.
2010-12-13 19:43
2010-12-13 19:46
2010-12-13 21:11
kobieto - bredzisz...
2010-12-13 06:39
Sniegu w grudniu było co nie miara,czasem czołgi służyły też do dobrych celów by skruszyć lód na ulicach.
2010-12-13 06:44
wstyd ! "wydarzeń",a nie "wydażeń" !
a poza tym dziękujemy p.Generałowi-uchronił Polskę i Polaków od tragedii...
2010-12-13 08:32
Starcona dekada i za to powinien Jaruzelski odpowiedziec
2010-12-13 09:11
"...że przestaniemy je traktować, jako autentycznie ważne" - też wstyd, po co tam znalazł się ten przecinek? Czy ktoś im w ogóle robi korektę tekstów?
2010-12-13 06:50
WRONa skona, albo
PRON cie żywi, PRON cie broni,
trzymaj zawsze proncie w dłoni
2010-12-13 12:29
2010-12-13 06:56
Zgadnijcie, gdzie był wtedy Jarosław? Dlaczego go nie internowano?
2010-12-13 07:14
u mamusi
2010-12-13 07:15
Jarosław czy internowani?
2010-12-13 07:20
Jarek to spóźniony rewolucjonista, wtedy się nie załapał to teraz jątrzy.
2010-12-13 09:29
lepiej spozniony rewolucjonista niz zdrajca narodu za marne pare groszy
2010-12-13 09:40
karmił kota:)
2010-12-13 10:27
No dowartościujcie się kosztem jednego z nielicznych patriotów. Jak myślicie dlaczego tak prześladują Kaczyńskiego? Ruszcie trochę łepetynami. Kto z Rosją teraz dobrze trzyma? Kto nie robi polityki(tej zagranicznej) tylko buduje drogi. Kto nie rozwiązał tajemnicy śmierci naszego prezydenta? Kto zaprasza Jaruzelskiego zdrajce i morderce, wobec którego toczy się sprawa sądowa (człowiek na którym ciążą zarzuty spotyka się z prezydentem). To jest hańba! Gdzie jest patriotyzm w waszych sercach? No gdzie?
2010-12-13 10:53
Rosjanie to mocarstwo typowo wschodnie. Tam nie ma szacunku dla przeciwnika. Przeciwnika trzeba poniżać. Dlatego gdy pluli na Kaczorów to dla mnie wszystko było w porządku. Natomiast teraz, gdy chwalą Tuska, to mnie to niepokoi...
2010-12-13 20:52
Nie widzę nic złego w dobrych stosunkach z największym państwem na świecie, potędze surowcowej i naszym sąsiadem. I z Niemcami też wolę dobre stosunki niż złe.
Tajemnica śmierci? Mgła była, się rozbili...
a z tymi drogami to kulą w płot.
2010-12-13 20:00
2010-12-13 10:27
Pewnie że internowani!
2010-12-13 11:49
Ano ciekawe to zjawisko. Wałęsa, Michnik, kiedyś tak ponoć gnębieni przez reżim, potem piją z przywódcami reżimu wódkę i wspólnie plują na swoich dawnych przyjaciół jak państwo Gwiazdowie czy Anna Walentynowicz. A Michnik nazywa jeszcze Kiszczaka człowiekiem honoru...
2010-12-13 20:58
Dla Michnika Jaruzelski to też człowiek honoru.
2010-12-13 12:30
2010-12-13 20:59
Tusk to też gwiazda "Nocnej zmiany".
2010-12-13 07:08
kompletnie nic nie rozumiałem,
2010-12-13 07:45
To przede wszystkim Kościół Katolicki walczył w tamtych czas o wolność słowa,religii, o to żebyś w szkole i w życiu nie mówił po rosyjsku czy nie niemiecku. Oto Suwerenną Polskę. Wstyd, że rodzice nie wychowali w Ciebie w miłości, prawdzie i wartościach chrześcijańskich. Dziś, pewnie nie masz swojego zdania i dasz wmówić sobie wszytko co powiedzą Ci niezależna media, wciskając każdy kłam.
2010-12-13 07:57
Bracie, alleluja!
Mamy króla w Świebodzinie największego w świecie!
Chwalmy jego imię!
Nie trać czasu i energii na tak drobne spory.
2010-12-13 09:55
A co to wartości chrześcijańskie ?
to te poglądy które wypowiada Jarosław K. ?
Czyli nienawiść na wszystkich możliwych płaszczyznach życia społecznego...
Precz z komuną i solidaryzmem...
2010-12-13 12:35
czyli uważasz żeby nie było niczego...jak Konowicz
ja tam wolę politykę Kaczyńskiego, następowała poprawa a dzisiaj polityka zagraniczna ważniejsza od losów Polski
2010-12-13 15:24
poprawa nienawiści
2010-12-14 03:11
wyłącz telewizor a włącz własne myślenie.
trudne, ale warto !
2010-12-13 10:06
pokręconym kraju sie urodził?
zabrac mu dzieciństwo snując opowieści o złych polakach, którzy za wszelką cenę chcą stłamsić wolnośc .
ty pewnie takie rzeczy opowiadasz swoim dzieciom i wychowasz nieufających nikomu egiostów , stale szukających spisków , i teorii .
Chrześcijaninie nie godzien jesteś używać takiego nicka
2010-12-13 13:00
Nie mam dzieci, dopiero planuje ślub na przyszły rok. Zauważ, że zabiorę się na wychowanie w prawdziwie i miłości. Moje dzieci jak wyjdą na ulicą będą nastawione pozytywnie do życia, uśmiechając się nawet do Swego wroga. Bo Jezus Chrystus kochał nawet zbrodniarzy, fałszywych ludzi. Szanowanym człowiekiem będziesz jak będziesz miał swoje zdanie, ale nie takie jak to, w którym zioniesz nienawiścią i brak tolerancji a do mnie.
Ja i moja partnerka, z która chcę zawrzeć sakrament małżeński przed Boga zawsze jesteśmy nastawieni pozytywnie, nie szukamy spisków, chcemy zawsze słyszeć prawdę, w drobnych nieporzumieniach znajdujemy kompromis i szukamy tego co dobre, prawdziwe, potępiamy zło (notabene zło z okresu panowania komunizmu) - nie popieramy, nie mówimy, żeby w Polsce byłoby lepiej, to trzeba było krew za krew zlikwidować wszystkich przeciwnych, itp. Każdy z Nas jest człowiekiem, któremu tylko Bóg zabiera życia lub sam sobie je skraca.
Dawne zbrodnie, zło a obecna obłuda to obraz szatan, bo obecni ludzi u władzy nie zajmują się konkretnymi sprawami, majacych na celu dobro Polski, tylko liczy się dla nich mamona. Ponad 3 lata sadziłem, że w Polsce nastąpi poprawa, lecz komuna nadal istnieje.
Właśnie, że jesteśmy godni nazywać się chrześcijanami, kochamy Boga, nie wypieramy się Jezusa, nie plujemy na swego bliźniego (jak robią to media niezależne), nie chcemy kierować się złem - w dzisiejszym świecie pewnie dla większości z Was jest ciężko odróżnić dobro od zła, lecz wystarczy tylko wierzyć, wyjrzeć przez okno, pójść na spacer i zatrzymać się i obrócić się o 360 stopni.
pozdrawiam,
P.S. Osobiście gotów jestem wyciągnąć jako pierwszy do takich ludzi jak Ty, chociaż bywaj jeszcze źli (chociaż podziały ludzi nie traktujemy dosłownie wg wartości chrześcijańskich - Bóg kocha Każdego, jakim jest)
2010-12-13 13:04
pozdrawiam,
P.S. Osobiście gotów jestem wyciągnąć DŁOŃ jako pierwszy do takich ludzi jak Ty, chociaż bywaj jeszcze źli (chociaż podziały ludzi nie traktujemy dosłownie wg wartości chrześcijańskich - Bóg kocha Każdego, jakim jest)
2010-12-13 15:26
zwłaszcza kocha ludzi z aids z afryki, którzy się zarazili po kampanii anty antykoncepcyjnej. JP2 - LUDOBÓJCA.
2010-12-14 03:18
trollu ?
od Urbana -gebbelsa stanu wojennego ?
2010-12-14 09:49
"Wstyd, że rodzice nie wychowali w Ciebie w miłości, prawdzie i wartościach chrześcijańskich. Dziś, pewnie nie masz swojego zdania i dasz wmówić sobie wszytko co powiedzą Ci niezależna media, wciskając każdy kłam."
Chrześcijanin w dodatku wróżka (z pociągami do nadinterpretacji). Czy to w instytucji finansowo - prawnej jaką jest Kościół Katolicki z siedzibą w Watykanie, nie jest to uważane za okultyzm i równoznaczne z grzechem?
2010-12-13 08:15
o !
2010-12-13 08:37
ale pamiętam jakby to było dziś, śnieg, nyski milicyjne, czołgi, strajki w stoczni,
ale w cale się nie bałem, byłem po ich stronie!
2010-12-13 08:39
ale pamiętam jakby to było dziś, śnieg, nyski milicyjne, czołgi, strajki w stoczni,
ale w cale się nie bałem, byłem po ich stronie!
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
