Pierwsze elementy systemu Fala, umożliwiającego planowanie i opłacanie podróży transportem publicznym w całym województwie, ruszą z początkiem września. Pierwotnie planer i aplikacja miały być gotowe w połowie roku, ale podczas testów zgłoszono wiele uwag i poprawek. Także jesienią ruszy kampania medialna promująca i informująca o nowym systemie, który ma ruszyć w połowie 2023 r.
Jak będziemy "kasować bilety" w 2023 r.?
System Fala: "Nie chcemy konkurować z aplikacjami. Będziemy lepsi"
2022-07-11 08:12
Skanery kart powinny być rozmieszczone w całym pojeździe i działać z odległości kilku metrów tzn. pasażer wchodzi i system automatycznie "wyłapuje" taką osobę, a nie że trzeba przykładać plastik w zatłoczonym autobusie. xD
2023-01-10 10:29
2022-07-12 06:57
w innych pojazdach
2022-07-11 20:16
a jak z płaceniem kartą płatniczą?
2022-07-11 10:44
są wyróżniane?!
8@
2022-07-11 10:47
2022-07-11 11:19
W autobusach? A gdzie te walidatory - przy drzwiach? Bo inaczej to niewykonalne. Rozumiem, ze nie piszesz o warszawskim metrze, bo do metra wchodzi sie przez bramki, wiec oczywiscie, ze tam taki system dobrze dziala.
2022-07-11 10:03
Nie wyobrazam sobie przepychania sie do "walidatora", np. z siatami. Na wuj? Zbiorkim co jakis czas wypuszcza na przystanki ludzkie liczmany - to nie wystarczy? Serio trzeba ludziom utrudniac zycie? Serio dane o moim wlasnym, osobistym przemieszczaniu sie musza byc przechowywane i procesowane??? I co jak ktos ma bilet, ale sie nie "waliduje"? Oznacza to jechanie na gape mimo oplacenia miesiecznego?
2022-07-11 08:25
w tym zacofanym środku lokomocji. Moze nawet nie zacofanym bo wtedy w każdym autobusie był taki co bilety sprzedawał.
2022-07-11 08:22
W momencie zastąpienia pieniądza jakimikolwiek apikacjami,urządzeniami stajemy się niewolnikami systemu w 100%.Inwigilacja pełną gębą.NWO coraz mocniej zaciska smycz na naszym życiu.Instalować systemy ułatwiające podróżowanie ,ale takie w których można płacić za przejazd także pieniędzmi.
2022-07-11 10:48
masz kartę płatniczą? płacisz nią? powiedz czym ona różnic się od aplikacji w telefonie?
2022-07-11 11:35
Karty używam tylko do wypłacania z bankomatu. Telefon, a nie smartfon.
2022-07-11 13:20
Co prawda dalej można Cię tak samo szpiegować, ale przynajmniej Ty nic z tego nie masz.
2022-07-11 14:58
Trochę wybiegasz w przyszłość. Kamery z rozpoznawaniem twarzy u nas dopiero się rozpowszechniają, trzeba też będzie poprawić rozdzielczość, by np. odczytać z dystrybutora lub kasy wyświetlane ceny. Do nakazu wpięcia wszystkich prywatnych kamer do centralnego systemu też jeszcze nie ma podstawy prawnej. Jeszcze...
Oczywiście, mam na myśli automatyczne zbieranie danych o wszystkich do ewentualnego wykorzystania w przyszłości, a nie celowe śledzenie wybranej osoby.
2022-07-11 11:26
co tam telefon cymbałku chip to przyszłość a co to za różnica dla taich jak ty
2022-07-11 10:34
nie zauważyłeś tego?
2022-07-11 10:48
Nie, nie zauważyłem, bym płacąc gotówką był niewolnikiem systemu. Jakiś poręczny i podzielny środek przenoszący wartość jest wygodny w wymianie dóbr. Wolałbyś barter? Jeśli masz na myśli podatki, to one nie zależą od pieniędzy, w "barterze" też są.
2022-07-11 13:19
Różnica jest taka, że wmówiono Ci od małego, że papierki mają jakąkolwiek wartość, a Ty do tej pory w to wierzysz.
2022-07-11 15:02
papierki może i mają mniejszą wartość ale udowodnij mi że za dany banknot stuzłotowy coś kupiłem i gdzie z elektronicznymi płatnościami wszystko jest jak na tacy gdzie kiedy ile za co można wtedy jak w totalitarnej skandynawii wysyłać cię na terapię w klubie AA bo kilka razy wyśledzili że kupiłeś gorzałę np
2022-07-11 16:34
Sprawdzamy gdzie był Twój telefon i porównujemy czas z tym z paragonu.
2022-07-11 17:53
a skąd założenie że mam telefon skąd założenie że wszędzie z nim chodzę?
2022-07-11 16:52
Jak to jest jedyny sklep na odludziu i nikogo innego nie było w okolicy, to faktycznie można to uznać za poszlakę, że dana osoba była w sklepie. W mieście w obszarze obsługiwanym przez jeden przekaźnik będzie kilka-kilkadziesiąt sklepów i kilkaset - kilka tysięcy osób. Nawet przy triangulacji z kilku stacji dokładność lokalizacji telefonu to 50-100m. To chyba jednak za mało, by udowodnić, że ktoś coś kupił i nie zrobił tego ktoś inny.
2022-07-11 15:37
Przypadek ze Skandynawii był dość znaczący i powinien otworzyć oczy niedowiarkom. Niestety, wmówią sobie, że to dobrze, że jest taka prewencja, a uczciwy i porządny obywatel nie ma się czego obawiać. Tak długo, jak będą pasować do wzorca... Tyle że później będzie za późno, a maszyna już ruszyła.
2022-07-11 14:06
W 30s to raczej nie, niby jak?
Można ograniczyć jej dostępność poprzez ściągnięcie z rynku, ale to kwestia tygodni, "do końca miesiąca", gdy ludziom skończą się wypłacone pieniądze z wypłat.
Można ją zdewaluować, ale na to potrzeba więcej czasu.
Można zabronić używania, ale nie da się tego wyegzekwować pomiędzy ludźmi, jeśli nie
W 30s to raczej nie, niby jak?
Można ograniczyć jej dostępność poprzez ściągnięcie z rynku, ale to kwestia tygodni, "do końca miesiąca", gdy ludziom skończą się wypłacone pieniądze z wypłat.
Można ją zdewaluować, ale na to potrzeba więcej czasu.
Można zabronić używania, ale nie da się tego wyegzekwować pomiędzy ludźmi, jeśli nie będzie alternatywy.
Gotówka to również brak spersonalizowanych danych o większości transakcji ludzi, czyli o zwyczajach i potrzebach. To też element wolności.
2022-07-11 13:36
Pudło. Od dziecka wiem, że wartość pieniądza jest umowna. Przeżyłem hiperinflację w latach osiemdziesiątych. Ludzie potrzebują nośnika wartości: poręcznego i podzielnego. To ułatwia wymianę. Do tego zostało wymyślone. Czy to będą muszelki, czy zadrukowane papierki, nie ma znaczenia, byle było powszechnie uznawane i trudne do podrobienia. Problem się zaczyna wtedy, gdy się próbuje wieloletnie oszczędności trzymać w tej postaci.
2022-07-11 11:03
2022-07-11 11:24
a ty rozumiesz że w Chinach jak wyszli protestować to w ich aplikacje wgrali kod czerwony że są zagrożeniem dla zdrowia publicznego i nie mogą nawet do autobusu wsiąść ta wasza fala sr*la to nic innego jak sprzęganie was w karby totalitarnego systemu gdzie każdy twój krok podlega kontroli ocenie gdzie nawet coś tak głupiego jak podróż autobusem wymaga kontroli i zgody wielkiego brata
2022-07-11 12:05
2022-07-11 15:01
id..to biedny i nieświadomy przecież nawet w mainstreamie było o tym głośno chcieli protestować przyjechali do miasta ich aplikacje kowidowe w telefonach nakazały ich zamknąć na kwarantannę tak deb..lu ma wyglądać świat wg takich jak ty przecież sztuczna inteligencja aplikacje odbij się tu odbij się tam połącz to jeszcze ze swoim kontem i jesteś
id..to biedny i nieświadomy przecież nawet w mainstreamie było o tym głośno chcieli protestować przyjechali do miasta ich aplikacje kowidowe w telefonach nakazały ich zamknąć na kwarantannę tak deb..lu ma wyglądać świat wg takich jak ty przecież sztuczna inteligencja aplikacje odbij się tu odbij się tam połącz to jeszcze ze swoim kontem i jesteś piesku na króciutkiej smyczy ale przecież wolność nie jest dla id..tów takich jak ty taki osioł jak ty musi mieć ściśle wyznaczone ramy i żyć wg narzuconego schematu
2022-07-11 16:41
2022-07-11 11:14
No to mi wyjaśnij. :-)
2022-07-11 08:31
Możesz pisać, ale młodzi tego nie zrozumieją.
W historii są cykle na każdym kroku. Nie biorą się znikąd. Dobrze to oddaje powiedzenie:
"Trudne czasy tworzą silnych ludzi.
Silni ludzie tworzą dobre czasy.
Dobre czasy tworzą słabych ludzi.
Słabi ludzie tworzą trudne czasy."
Niestety, było kilkadziesiąt lat dobrych czasów i powstały pokolenia, które nie doświadczyły złych czasów, nie biorą pod uwagę, że może być gorzej, nie sprzeciwiają się pogarszaniu.
2022-07-11 10:48
silni ludzie zawsze usiłują włazić innym na kark...
Definicja siły i słabości nie jest jednoznaczna, a na pewno nie taka, jak "prosto" usiłuje się ją tłumaczyć.
Stąd uwielbianie zasłaniania się "indywidualnościami", gdzie "wyznawcy" (homo sovieticus) kreują wydmuszki...
Od Stalina, po Adamowicza, aby odnieść się jedynie do najbliższej historii...
2022-07-11 11:03
Traktujesz to powiedzenie dosłownie. Nie takie jest jego przesłanie. Nie chodzi o rządzących, a tych, co ich wybierają, wszystkich ludzi, obywateli, społeczeństwo.
2022-07-11 12:49
Rozumiem jego obie interpretacje.
Jednak chcę zwrócić uwagę właśnie na tę dwoistość...
2022-07-11 10:35
ale starzy ludzie tego nie zrozumieją
2022-07-11 08:55
2022-07-11 09:12
Zmierzamy do czasów, gdy 1) nawet do toalety się nie wejdzie bez odpowiedniej aplikacji, oraz 2) człowiek nie ma niczego. To przepis na państwo totalitarne (wiedza i każdym aspekcie życia obywatela, możliwość decydowania o każdym aspekcie) i "miękkie niewolnictwo" - człowiek uzależniony państwa / korporacji, z wszystkiego może jedynie czasowo korzystać, w każdej chwili można mu to uniemożliwić lub "podnieść cenę", ponieważ nie ma niczego własnego.
2022-07-11 10:21
Przecież 30 letni kredyt na mieszkanie to forma współczesnego niewolnictwa.
2022-07-11 10:30
To jest po prostu niemoralne. Jest jednak dobrowolne.
2022-07-11 10:52
Nie znasz pojęcia "wykluczenie"?
Na dużą skalę usiłowało zrobić to PO. Z chamską i arogancką ignorancją.
W efekcie demokratycznie (!!!) władzę przejął PiS...
Dziękujemy wam liberałowie... Do tej roboty się nie nadajecie.
2022-07-11 12:44
Np. można wynająć, można mieszkać z rodzicami, można kupić używane do remontu. Możliwości są, nie trzeba brać od razu kredytu na nowe mieszkanie w bloku. To trochę tak, jakby twierdzić, że ma się moralne prawo do posiadania luksusowego samochodu. Nie ma się. Nie trzeba też kupować od razu nowego, na który nie stać. Kupuje się to, na co stać, a nie kredyt i płacz, gdy raty wzrosną lub straci się pracę.
2022-07-11 14:51
Jednak "chcemy", pożądamy być nowocześni, światli i rozumni...
A przynajmniej, aby ktoś do nas w ten sposób mówił, wprawiając nas w przyjemny nastrój i tanio dowartościowując...
Nie jesteś z nami, jesteś patolą, przegrywem, moherem...
Jednocześnie te same siły blokują budownictwo komunalne i spółdzielcze, które może być
Jednak "chcemy", pożądamy być nowocześni, światli i rozumni...
A przynajmniej, aby ktoś do nas w ten sposób mówił, wprawiając nas w przyjemny nastrój i tanio dowartościowując...
Nie jesteś z nami, jesteś patolą, przegrywem, moherem...
Jednocześnie te same siły blokują budownictwo komunalne i spółdzielcze, które może być konkurencją dla ściśle komercyjnej działalności. Budują systemy dopłat, które w efekcie windują poziomy cen przez pośrednie lewarowanie popytu. I nikt tego nie nazywa źródłem inflacji... Dla zapewnienia "listka figowego" wprowadza się TBS...
Nie inaczej w przypadku mediów i metod cyfrowej komunikacji. Z jednej strony wmawia się ludziom konieczność ich użytkowania, z drugiej strony zabiera się alternatywy. Bo nie są "nowoczesne".
Przede wszystkim, pozwalają zwiększać skalę i obniżać koszty. Ale również wymuszać zachowania z "jakichś" względów pożądane. Szczególnie u ludzi, nie mających świadomości kosztów ciągnionych i przerzucanych na ich plecy przez "self service". A wtedy pieniądz płynie...
Systemy komputerowe są wzmacniaczami.
Promują dobre pomysły jednak również, złe, podstępne i niesprawiedliwe idee rozwijają do rozmiarów kataklizmu i opresji.
A wykluczenie zachodzi znacznie szybciej i skuteczniej. wielokrotnie wysłuchiwałem złorzeczeń ludzi usiłujących za gotówkę kupić bilety w automatach a sprzedaż biletów przez kierowców od lat jest kością niezgody. Niezgody kierowców na "obciążanie" ich takimi działaniami. Jednak takie głosy słychać jedynie z "kręgów" GAiT. Nie wynika to z dziwacznego doboru ludzi a z tego powodu, że obsługa tej usługi w GAiT jest katastrofalnie zła.
Powszechne pozbywanie się problemu a nie jego rozwiązywanie...
W przypadku rzeczonej "Fali" również...
2022-07-11 07:39
Funkcjonuje tam system tap-in/tap-out (jako alternatywa do biletów i kart przedpłaconych). Skanuje się najzwyklejszą kartę debetową/kredytową na wejście oraz na wyjście. System ściąga odpowiednią kwotę za przejazd, ale nie ściągnie więcej, niż bilet dzienny. Warunek - używanie tej samej karty, której nie trzeba nigdzie rejestrować! Można? Można! Tyle, że w PL wyważa się otwarte drzwi, bo znajomy królika musi zarobić.
2022-07-13 09:27
Fala jest znacznie nowocześniejsza niż system z Londynu. Płatność przez przyłożenie karty płatniczej także będzie obsługiwana. Pasażer będzie miał wiele możliwości, a nie jedną narzuconą.
2022-07-11 20:35
We Wrocławiu tego typu system funkcjonuje już od kilku dobrych lat - świetne rozwiązanie zarówno dla mieszkańców jak i turystów !
2022-07-11 19:26
Przedpłacony na karcie miesięczny działa na zasadzie check in/check out, ale ściąga tylko kwotę za faktycznie przejechana trasę.
2022-07-11 15:02
Korzystałem z takiej opcji zakupu biletów kilkaiesiecy temu w Londynie. Z punktu widzenia turysty rewelacja. Nie muszę zastanawiać się jaki bilet kupić, w jakiej strefie itd. Wchodząc do autobusu odbija się u kierowcy i ściąga określoną kwotę. Natomiast w metrze przykłada się kartę do czytnika na wejściu i wyjściu z metra. Można w nim przesiadać się na inne linie a na końcu system sam policzy i ściągnie odpowiednia kwotę. Rewelacja
2022-07-11 12:54
2022-07-11 10:01
ile się tylko da...
A jak przypadkiem się barana zarżnie, to nie kłopot.
Są następne, same do miasta się pchają...
2022-07-11 10:02
Gdańsk jest zacofany niesamowicie, jeśli chodzi o rozwiązania w komunikacji miejskiej.
2022-07-11 10:11
I jeszcze w jakimś innym mniejszym, dużo mieście. :)
2022-07-11 09:46
W specyfikacji projektu Fala jest też możliwość odbijania się zwykłą kartą płatniczą, ale jako jedna z opcji. Fizyczna karta miejska czy aplikacja to są po prostu inne opcje.
2022-07-11 09:20
Nie PL jest problemem, bo taki sam system działa we Wrocławiu, bilet można sobie kupić w pojeździe "na" kartę płatniczą, także taką którą "mamy" w telefonie.
2022-07-11 15:34
A jak ktoś ma kartę płatniczą w portfelu, a nie telefonie, to co wtedy?
Ja używam telefonu do rozmów, a karty płatniczej do płacenia i nie myślę tego łączyć. Nie sądzę, że jestem jedyny taki "zacofany"...
2022-07-11 18:18
Czytaj ze zrozumieniem
2022-07-11 09:14
2022-07-11 09:08
A wystarczyło poczytać na stronie systemfala.pl
2022-07-11 09:02
Oyster cards - słyszałaś kiedyś o czymś takim? To właśnie londyńskie rozwiązanie, na którym wzorowana jest FALA.
2022-07-11 11:37
Napisałem wyraźnie, że system tap-in/tap-out jest alternatywą dla biletów i systemu pre-paid. Mnie takowe nie interesują, a w Londynie świetnie się czułem nie myśląc czy i jaki bilet mam kupić, ewentualnie, jaką kwotą doładować Oystera, którego przecież nie musiałem kupić. A aplikacje obsługujące płatności m.in. zbiorkom w 3m jest co najmniej kilka, więc kolejna niczego de facto nie zmieni.
2022-07-11 12:53
na lepsze...
Ale skoro nie zmienia, to dlaczego za to płacimy?
W początkowej fazie poszło 100M pln.
2022-07-11 13:23
2022-07-11 15:22
czy tam jest o jakichś żądaniach i mniejszości?
2022-07-11 16:36
Naprawdę, nikomu do niczego nie są potrzebne plastikowe odpowiedniki papierowych biletów.
2022-07-11 14:19
Płacimy za owczy pęd za komplikowaniem rzeczy prostych. Kiedyś bilet na SKM kupowałem po prostu podchodząc do automatu i wrzucając odpowiednią monetę. Bilety na tramwaj kupowałem w bloczkach po 100 szt, które starczały na kilka miesięcy. Było prosto i szybko. Gdy dojeżdżałem do szkoły, miałem miesięczny na określoną trasę na kartce ze zdjęciem, nie
Płacimy za owczy pęd za komplikowaniem rzeczy prostych. Kiedyś bilet na SKM kupowałem po prostu podchodząc do automatu i wrzucając odpowiednią monetę. Bilety na tramwaj kupowałem w bloczkach po 100 szt, które starczały na kilka miesięcy. Było prosto i szybko. Gdy dojeżdżałem do szkoły, miałem miesięczny na określoną trasę na kartce ze zdjęciem, nie pamiętam, czy na pół roku, czy rok. Też prosto i wygodnie. Nie wiem, jak można prościej. Na pewno nie poprzez zawodny smartfon wymagający co chwilę ładowania i stado aplikacji.
2022-07-11 14:24
2022-07-11 15:25
I nie sprowadzaj sprawy do absurdu.
Właśnie Fala jest analogiem myślenia "pliczkiem biletów", tylko forma jest nieco inna.
Z punktu widzenia użytkownika, rozwiązanie całkowicie bez wartości dodanej. A jeśli już, to mocno ta wartość jest przepłacona...
2022-07-11 14:48
Primo. Częste zmiany cenników.
Secundo. Niewiele kiosków sprzedaje bilety, a w automacie chyba nie da się kupić bloczku.
Najbardziej jednak brakuje mi prostych automatów SKM, gdzie się po prostu wrzucało monetę i otrzymywało bilet.
2022-07-11 10:06
po drugie, to co się sprawdza w Londynie, to niekoniecznie w Gdańsku..
po trzecie, jest wzorowany z tutejszymi rozwiązaniami/rozszerzeniami "ałtorskimi"...
Czarno widzę...
2022-07-11 08:57
Takie rozwiązania są też w Polsce.
2022-07-11 08:55
Bo w Londynie pracują mądrzy ludzie , którzy nadają się do tej pracy ! W Polsce połowa powinna być zamknięta na Srebrzysku !!!
2022-07-11 08:05
Dobrze, że u nas w to nie idom.
2022-07-11 08:02
2022-07-11 07:43
Tak sobie glosno mysle, ze nawet te naklejki informujace o walidatorze, ktos musial wydrukowac, nakleic i przede wszystkim ktos dostal pieniadze za te usluge.
2022-07-11 07:48
A ty pracujesz z darmo?
2022-07-11 08:06
Ja na wszelki wypadek, bym opierdzielil jeszcze autobusy, tramwaje i pociagi reklamami. A co tam, niech znajomy co robi reklamy tez sobie zarobi, ciezkie czasy ida :)
2022-07-11 07:55
A tu jest ewidentne wyprowadzanie pieniędzy z miasta do prywatnych firm. Pieniedzy z naszych podatków. A nikt z mieszkanców na tym nie skorzysta
2022-07-11 09:06
Sprawdziłeś kto jest właścicielem spółki Innobaltica ??? Gmina Gdynia i Gdańsk !
2022-07-11 09:09
I chcesz mi powiedziec, ze spolka Innobaltica sama drukuje te rzeczy? :D Chyba nie wiesz jak dziala system zamowien publicznych.
2022-07-11 08:19
na każdym kroku pokazujecie, że nierozumiecie wielu tematów ale oczywiście to tylko dowód na poparcie waszych urojeń
2022-07-11 08:49
Wypracowane na obserwacji skutkow decyzji naszych "nieomylnych wybrancow".
A potem jest "uuups... nic sie nie stalo, polacy, nic sie nie stalo..."
Objawy juz wudac golym okiem. Urzednicy oddali rynek walkowerem, pozbyli sie klopotu a nas oddali na zer przewoznikom. Aby szybciej, latwiej i taniej sciagac kase.
Narzedzie wykonanane za pieniadze ofiar...
2022-07-11 07:55
ja nie generuje niepotrzebnej pracy
2022-07-11 07:53
A te kartki informujące, że "tu będzie w przyszłości przedszkole ... znaczy się automat" to komukolwiek są do czegokolwiek potrzebne? Zbędny wydatek.
2022-07-11 08:01
Sa potrzebne, bo dzieki temu kazdy uzytkownik komunikacji dowie sie co to w ogole jest.
2022-07-11 08:05
Kartki ewentualnie będą przydane, gdy te urządzenia będą, a nie rok wcześniej.
2022-07-11 10:16
Polakom trzeba łopatologicznie z odpowiednim wyprzedzeniem, bo jak już się pojawią to będzie święte oburzenie, że oni nic nie wiedzieli że to tak działa
2022-07-11 10:28
Tydzień wcześniej może miałoby to sens. Pół roku lub więcej zdecydowanie nie. Spowszednieje, ludzie przestaną je zauważać i zapomną.
Najwięcej by dało powieszenie tego obok działającego urządzenia w okresie przejściowym funkcjonowania obu systemów. Człowiek przeczyta, popatrzy, jak z tego korzystają inny, następnym razem sam spróbuje. Tutaj jednak "nie chodzi o to, by złapać króliczka (rozwiązać problem), ale, by gonić go (wydawać publiczne pieniądze)".
2022-08-30 09:35
Wszystko fajnie (albo i nie fajnie - kolejne narzędzie inwigilacji i zbierania danych), ale nie ma żadnego info o cenach. Na ile z tego się będzie oplacało korzystać - przy krótkich podróżach, albo przy przesiadkach z skmki na autobus, itd. Wielka niewiadoma.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
