Gdzie pochowano ludzi, którzy w marcu 1945 roku zginęli w schronie przy Placu Dominikańskim 
w Gdańsku? Na miejsce pochówku wskazuje prawdopodobnie ostatni żyjący świadek sekretnego chowania ofiar ze schronu.
2016-01-04 08:33
nie wystarczyłoby "Jako pierwszy tę zagadkę w połowie lat 90."? Czy można się pomylić co do wieku/czasów?
2016-01-04 08:54
bo większość mogłaby pomyśleć, że chodzi o wiek XIX lub XXI.
2016-01-04 21:30
większość to niemoty logiczne...
2016-01-04 08:57
(Anglików, Hiszpanów itd.), to też powinni im teraz postawić pomniki ku ich pamięci?
2016-01-04 10:59
Ludzie, którzy zginęli w schronie?
2016-01-04 11:53
chodzi o Północny W. Czy Wietnamczycy mieliby moralne prawo wysadzić kilka znanych budynków w USA po nalotach napalmowych? I też byś uważał, że przesadzono z tym wysadzeniem, bo zginęli niewinni amerykańscy urzędnicy?
2016-01-04 11:24
A konkwistadorzy byli bandą oprychów. Popłynęli po łupy.
2016-01-04 11:55
i innych osób bezpośrednio odpowiedzialnych za działania wojenne?
2016-01-04 12:02
To samo podczas wojny - na przedzie idą żołnierze, wielu z nich to degeneraci i mordercy oraz specjalne szwadrony, a za nimi wchodzi poczciwa niemiecka administracja, która oczywiście nic nie wie o egzekucjach a na pewno nie wie o obozach zagłady. To przecież ogólnie szanowani porządni Niemcy z ładnymi blond dziećmi. Od czasu do czasu (jak to ostatnio opisano) dadzą po twarzy Polakom za to że są Polakami i to wszystko. No i jeszcze od starszego brata dostaną czasami list, w którym on pisze o egzekucjach na Żydach i Słowianach na Wschodzie, po którym z niecierpliwością czekają na ukończenie 18 lat...
2016-01-04 13:01
Wikipedia - "Konkwista (hiszp. conquista - podbój, zdobycie) hiszpańskie wyprawy zbrojne, podejmowane od końca XV wieku w celu podboju nowo odkrytych terytoriów zamorskich w Amerykach, Afryce i Indiach. Ówczesnym usprawiedliwieniem konkwisty była walka z niewiernymi (muzułmanie) oraz nawracanie nowych ludów na katolicyzm. De facto sprowadzało się to do rozszerzania władzy monarchii".
Czy niemieccy żołnierze w 1939-45 to także oprychy? Nie chodziło im o łupy (np. tereny i o niewolników)? Jak zagrzewano młodych żołnierzy do walki np. ze Słowianami?
2016-01-04 18:14
Przedwojenni Niemcy gdanscy choc wielu z nich to hitlerowcy nie byli najezdzccami we wlasnym miescie ktore do Prus nalezalo od 1793 roku a co najmniej od XIV wieku ze wzgledu na osadnictwo mialo niemiecki charakter. Porownanie wiec tragicznie slabe.
2016-01-04 20:07
zapomnij, że to jakieś porównanie. W końcu po czym poznałeś, ze to porównanie? Proste pytanie.
2016-01-04 21:20
Gdańszczanie niemieccy nie zabijaliby Polaków w Gdańsku, gdyby ich nie zachęcała Rzesza, która zajęła Gdańsk, wydała dekrety, uzbroiła niem. gdańszczan i kazała lub tolerowała zabijanie Polaków i nie tylko. Żołnierze z Gdańska służyli w armii niemieckiej, jak każdy inny Niemiec z innego regionu. I to ta cała dzicz niemiecka (a nie gdańska jako gdańska) była najeźdźcami na Polskę i resztę okupowanej Europy.
2016-01-04 09:03
Taką samą wersję słyszałem od nieżyjącego już człowieka, podobno tam są pochowani.
2016-01-04 09:09
Szybko się za to wzięli. Sprawa znana od 70lat
2016-01-04 09:12
czy przez Zachód (później)? Zawsze głupsi i słabsi byli skubani, więc pytam o wersję - przez kogo?
2016-01-04 09:15
ale ich bracia i ojcowie pyskują, że Niemcy nas wykorzystują. Nie ma przymusu, panowie. Niech córki tu pozostaną i budują wielką wolną i dumną Polskę!
2016-01-04 09:20
minusujący?
2016-01-04 09:29
2016-01-04 09:37
gość opisuje fakty - tysiące Polek jedzie do Niemiec na "zarobek" i żadna chyba Niemka nie jedzie w tym celu do Polski. O czym to świadczy? A Polacy to taki dumny i godny naród, który ma wielkich mężów i ojców (w tym tych Polek). Nieprawda? Prawda w oczy kole? jak książki Grassa?
2016-01-04 09:59
powrócą do Ojczyzny i to Wy, Panowie, ożenicie się z nimi? Ale w zamian będziecie mieli na 'dzień dobry' auto albo mieszkanie w prezencie opłacone przez... Niemców...
2016-01-04 10:10
2016-01-04 10:11
dumnych Rodaków...
2016-01-04 21:28
i... plusy.
2016-01-04 10:03
"To było jeszcze lato, gdy przed Bastionem natknąłem się na żołnierzy i milicjantów. Zobaczyłem, że przy bastionie jacyś mężczyźni kopią głębokie rowy, obok stoją gotowe do wyładunku ciężarówki" - gdzie mowa o trupach?
2016-01-04 10:11
2016-01-04 10:16
czy zeznał coś o zwłokach (obojętnie w jakim stanie)? No bo nie widzę, aby "to coś" jakoś nazwał. 7-letni chłopak mógłby widzieć zwłoki i pamiętać i wiedzieć o co chodzi, ale jeśli był to jakaś nieokreślona śmierdząca maź, to skąd mógł wiedzieć co to jest?
2016-01-04 10:15
Sednem sprawy - odsianym z emocji i wzajemnych, obustronnie uzasadnionych, żali i poczucia krzywdy - jest to, że pozostaje pamięć.
Pamięć o okropieństwach wojny, o nieludzkim sposobie zabijania, o najgorszych i najmroczniejszych wydarzeniach w historii, które MIAŁY MIEJSCE tu, gdzie mieszkamy.
Dla dzieci, młodych ludzi powinniśmy PRZYPOMINAĆ, bo wojna to nie film sensacyjny, ubranko i sprzęt zakupiony w sklepie z militariami, ani gra komputerowa...
2016-01-04 10:20
i żaden z nich nie mógł po 1989 o tym napisać lub wspomnieć przed rodziną? Żadnego wiarygodnego świadka? A przecież musiał być jakiś grabarz, lekarz, prokurator, przypadkowy (dorosły) świadek, przecież musieli wyciągać trupy (milicjanci, czy zagonieni Niemcy?). I brak świadków?! Po takich akcjach milicjanci pewnie popili, pogadali pomiędzy sobą i pogadali w rodzinach, w końcu to nie była tajemnica typu Katyń, bo tam było ludobójstwo.
2016-01-04 10:24
że tam nie było śladów jakiejkolwiek tragedii? od 45 roku było sprzątanie intensywne?
2016-01-04 10:28
Żałosne są komentarze odsłaniające naturę zbliżoną katom Brzezinki, czy jakiegokolwiek innego miejsca kaźni. Naprawdę myślicie że istnieje różnica czy zginął Polak, Niemiec, Żyd czy Eskimos? Spluwając na grób człowieka, sam sobie wystawiasz świadectwo. Katolickie obozy eksterminacji za rogiem...
2016-01-04 10:33
Są jednak Polacy, którzy stracili rodziny z powodu niejakiego AH i kilku milionów jego wyznawców - pomordowali, zgwałcili, zburzyli naszą Ojczyznę i ludzie mogą być przeciwni stawianiu im (ich rodzinom) pomników czy tablic pamiątkowych. Mają prawo się wypowiadać? A z porównaniami do katów dałbyś spokój.
To samo przerabialiśmy już przy "okazji" rocznic zatapiania okrętów nieopodal Gdyni. Pewien Niemiec, który jako dzieciak przeżył zatopienie, napisał książkę i wypowiadał się w tv - nie miał pretensji ani do Rosjan (bo zatopili zgodnie z konwencjami) i do Polaków (że nie chcą czcić tych ofiar).
2016-01-04 10:44
Czytałem Twoje wcześniejsze wypowiedzi i zaliczyć ich do liberalnych raczej nie można, więc nawet nie próbój mnie ograniczać, bo zaprzeczasz sam sobie. Zazwyczaj o świadomości historycznej świadczy nie tylko wiedza, ale i umiejętność refleksji i oceny faktów. Jeśli uważasz że bez mała 70 lat po tragedii wojny chodzi o bolesne zacietrzewienie a nie o smarowanie powidłem współczesnej polityki to gratuluję braku świadomości. Inną rzeczą jest upamietnienie pochówki, inną pomni ku czci. A wskażesz mi różnicę między niemieckim cywilem przysypanym gruzami podczas dywanowego nalotu na Bremę a londyńczykiem zabitym wskutek eksplozji bomby? Tak, wiem że powtarzając populistyczne gadki trudno dostrzec różnicę. Chłopcze ;)
2016-01-04 14:17
Cywil zasypany gruzem w Londynie padł ofiarą idioty AH i ofiarą narodu niemieckiego walczącego o lepsze jutro dla siebie kosztem innych (gorszych - jak uważano tam) narodów.
Cywil zasypany gruzem w Bremie padł ofiarą odwetu narodu broniącego się i chcącego jak najszybciej zakończyć wojnę kosztem nawet niewinnych niem. cywilów, co miałoby osłabić agresję mężczyzn reprezentujących naród niemiecki na froncie i na terenach okupowanych.
Ponadto miało być normalną i uważaną za słuszną karą dla narodu agresywnego, choć przecież alianci nie uważali Niemców za gorszy spośród narodów i to była podstawowa ideologiczna różnica.
Po wojnie większość Niemców uznała Rzeszę za niegodną narodu niemieckiego i uznała, że Rzesza była ludobójcza. Pewnie nie ma żadnego Niemca, który oficjalnie pochwaliłby wywołanie II w.św., natomiast większość świata demokratycznego uznaje, że wprawdzie odwetowe zbrodnie były koszmarem, jednak były konieczne dla szybszego zakończenia wojny (patrz problem zrzucenia bomb A).
2016-01-04 15:26
żołnierz i cywil ma prawo do godnego pochówku, zwłaszcza z dużej perspektywy czasowej, natomiast - ponieważ walczył i ginął w złej sprawie - powinien być pochowany na ziemi niemieckiej we wskazanym przez rząd niemiecki miejscu i na jego koszt.
Jest bowiem różnica pomiędzy agresywną stroną i ofiarami w wojnach. Winni ponoszą koszta i wszelkie niedolegliwości łącznie z niesmakiem pewnych wydarzeń w odczuciu narodu zaatakowanego.
No takie jest życie. Jeśli ktoś napadnie na czyjś dom, spali i zabije mieszkańców oraz sam zginie (podczas ucieczki lub po wyroku), to wszyscy powinni mieć godny pogrzeb, ale każdy czuje, że koszty tego pochówku (tablice, trumny, transport) powinna ponieść rodzina/gmina/rząd winnych osób. Także uroczystości (np. rocznice) powinny być inne dla ofiar i inne dla agresorów.
2016-01-04 10:37
w tym, czy ginie poplecznik oprawców, napastnik czy ofiara.
Gdybyś przy mnie, głośno, spróbował tak porównać Polaka, Eskimosa czy kogokolwiek z Niemcem z czasów II wojny światowej czy właśnie katem Birkenau, dostałbyś co najmniej publicznie w twarz.
2016-01-04 10:50
Publicznie chętnie bym Ci oddał, ale zabolało by mnie nawet bardziej niz ciebie, bo nie przywykłem do bicia niepełnosprawnych umysłowo. Widze że nie bardzo wybiegasz poza schemat dobry/zły. Problem wojny niestety polega na tym, że 90% w nia uwikłanych znalazła się tam bez własnej chęci.
2016-01-04 12:42
jedni nie potrafili się urządzić i natychmiast ginęli, a inni byli kapo i dłużej żyli a nawet przeżywali
2016-01-04 11:01
nie wyczułes dyskretnego porównania kata z Brzezinki z polskimi nastrojami nienawiści wobec zabitych cywili - bo to Niemcy. Szkoda. Bo tak naprawdę niedaleko jednej nienawiści do drugiej. A może rzucisz trochę światła na problem?
2016-01-04 12:40
tu możemy pisać, że wszyscy byśmy stanęli ramię w ramię do walki z dzisiejszym najeźdźcą, ale po wybuchu wojny okazałoby się, że część źle się czuje i jest na leczeniu (wizyta w najbliższym tygodniu u kardiologa) a większość już siedzi na Wyspach i 95% z nich nie obroni Polski...
2016-01-04 11:01
Naprawdę mało wiesz.
2016-01-04 12:35
i robiąc wykres poparcia zobaczyłbyś nawet jak bardzo to poparcie spadało w funkcji czasu...
2016-01-04 12:37
a w maju 1944 tylko 2,5%; nawet zbrodniarze go nie popierali wówczas, bo uciekli do Ameryki zwł. Południowej
2016-01-04 18:22
Hitlera i świadoma była zbrodni i temu się przysłużyła, a W Gdańsku nie było nikogo kto nie wiedziałby o co chodzi i za czym sie opowiada.
2016-01-04 21:56
zleca masowe morderstwa? No słucham? Jednocześnie będąc świadomym, jak brutalnie rozprawiał się Hitler ze swoimi przeciwnikami.
2016-01-04 22:08
w Katyniu także dla spokoju, awansu, kariery, żywności i wódki strzelałbym Rodakom w głowę - byłoby tam nas więcej takich odważnych...
Oczywiście, że nie wiem, czy zabijałbym, ale jeśli ktoś nie chciał zabijać, to robił karierę poza wojskiem. Gorzej z poborowymi, ale jeśli bardzo nie chciał zabijac, to zawsze znalazł wymówkę. A jeśli i tak zabijał, to albo mu się to podobał, albo nie miał siły odmówić. Oczywiście, latwo mi sę tu wymądrzać, ale jeśli urodzony zabójca lub pedofil kogoś zabije, to też można na jego obronę coś wymyślić.Czy gdyby Piłsudski kazał wymordować jeńców - poszlibyśmy na to?
2016-01-04 10:38
Tak, pluję na niemieckie groby w Gdańsku. Daję sobie pełne prawo.
I niech spróbują położyć gdzieś jakąś tablicę!
2016-01-04 10:51
Ola! Do kościoła! :D
2016-01-04 20:52
uwagami.
2016-01-04 11:02
Naprawdę to, że ktoś urodził się w innym kraju sprawia, że jego życie jest nic niewarte? Przesmutne, że istnieją ludzie o takim podejściu jak twoje. To przez takich jak TY są wojny na świecie.
2016-01-04 12:47
w trojańskiej chodziło o kobietę, w pierwszej św. chodziło o kolonie, w drugiej o ekspansję w Europie - to tak ogólnie...
2016-01-04 12:45
Wielu Niemców uważa, że jest lepszych od Polaków i że my możemy im tylko sprzątać, ale przecież nie wszyscy tak myślą, chyba że sobie popiją, to odsetek tak myślących wzrasta. I też przyznaję im do tego prawo.
A ilu Polaków - zwłaszcza jak popije - uważa, że jest lepszych od R. czy Gr?
2016-01-04 11:05
Nie uwierzysz, ale istnieje różnica.
2016-01-04 11:12
Dlatego właśnie powstaja takie trendy jak rasizm, nacjonalizm, ksenofobia... Sądząc po ilości jadu, już niedługo u nas na pierwszym planie;) Alleluja nie ma wuja. Kiedy napluć poda radio, najprawdopodobnie ta sama maryjna rozgłośnia, która niedługo zasili poczet mediów publicznych. Założycie się? ;)
2016-01-04 20:31
Jest różnica bo Niemiec zawsze chciał być ponad wszystko!!!
2016-01-04 21:39
naprawdę tak myślimy. I co teraz?
2020-05-04 15:32
Treść przepełniona niby humanizmem i wrażliwością. A na koniec dajesz świadectwo nienawiści nie do rasy czy narodowości ale do wyznania. Spluwając w kierunku innego wyznania sam sobie wystawiasz świadectwo, i nie jest to by najmniej świadectwo humanizmu.
Zastanów się. Stać Cię przecież na głębszą refleksję.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
