Czy przejeżdżając ulicą Spacerową w Gdańsku, bezwiednie mijamy zapomniany cmentarz francuskich jeńców wojennych? Badacze dziejów dawnego Gdańska natrafili na ślad sensacyjnego epizodu związanego z budową tej drogi.
to niedawno zmodernizowana droga prowadząca z Oliwy do Osowy. Kilkaset metrów za zjazdem do zoo w kierunku Osowy, droga wpada do wąwozu, z prawej strony otoczonego niewysokimi wzgórzami. Tuż przy drodze stoi niewielka kapliczka. Po przeciwnej stronie stoją zabudowania leśniczówki. To właśnie bezpośrednie okolice kapliczki i leśniczówki prawdopodobnie kryją ślady po zapomnianym dramacie, rozgrywającym się tu pod koniec XIX wieku.
2009-03-15 09:09
Żeby jej teraz tylko nie zamknęli. Jak się np. Erika upomni o szacunek dla tych młodych artylerzystów. Wspaniała ekspresowa lekcja historii. Wstawki o Napoleonie i Bismarcku, to już majstersztyk.
2009-03-15 11:27
dlaczego nie potraficie zrozumieć, że Gdańsk polski jest dopiero od 1945 roku, a wcześniej do 1308 roku. To tak, jak z 'ukraińskim' Lwowem.
2009-03-15 11:43
do 1308 roku ?? Alez bzdury, ty od eriki chyba wlasnie :D
2009-03-15 19:19
Slowianie i Germanie mieszaja sie i zwalczaja od ok 600 roku naszej ery od uralu po linie Kiel-Donau. Tam gdzie mieszkam w polnocnych Niemczech wiekszosc nazw miejscowosci jest pochodzenia slowianskiego.
Jesli chodzi o Gdansk, to nalezaloby sie dowiedziec co sie stalo z zyjacymi tam przed 1000 rokiuem Slowianami Zachodnimi, Baltami, Gotonami i pewno Celtami jeszcze wczesniej.
2009-03-15 19:32
Dodam ze kwestia ziem Pruskich (nazwa plemienia Prusow) istnieje od kiedy Krzyzacy zostali tam zaproszeni przez polskiego krola. Ale oni nie mieli zamiaru zadowolic sie rola zarzadcow i sily najemnej. Umozliwili czesciowa germanizacje tych ziem zarowno sprytna polityka jak i sila. Germanie przedtem raczej parli na Zachod.
2009-03-15 19:34
http://ofg.pl/zabytki-inne/atlantyda-polnocy-historia-plemion-pruskich-4519
2009-03-16 09:28
atlas hostoryczny i prześledził granicę Polski na przestrzeni dziejów
Opinia została zablokowana przez moderatora
Opinia została zablokowana przez moderatora
2009-03-15 09:15
dramat to jest tutaj codziennie między 8 rano a 19 wieczorem dla ludzi stojących w korku....a dla mieszkańców osowy dramat to chyba mało powiedziane. Przestańcie pisać o pierdołach!!!!!
2009-03-15 09:16
2009-03-15 10:31
Ignoranci
2009-03-15 10:41
Kwestia korków to właśnie pierdoły, a nie tego typu artykuły. Sądzę, że dobrze wiedzieć coś o miejscu w którym się mieszka, nie tylko to, że są tam korki albo dziurawa ulica.
2009-03-15 11:05
drogi szybkiego ruchu :)stojcie dalej, ta droga jest potrzebna tylko wam, do Chwaszczyna i Wejherowa mozna dojechac innymi :)
2009-03-15 17:18
ta droga jest potrzebna mieszkańcom dzielnic Przymorza jadących do obwodnicy.
2020-03-17 10:01
mi tez jest potrzebna jadac z poludnia do oliwy
2009-03-15 12:41
Dla przyszłych pokoleń też będziesz "pierdołą"
2009-03-15 13:52
tylko HISTORIA. A naród który wypiera sie historii - ginie...
2009-03-15 15:06
2009-03-15 22:15
A trzeba było sie wyprowadzać na jakieś zad**ie za obwodnica?? gdybyście nie budowali se tam domów albo nie kupowali to byście codziennie rano problemu nie mieli i nie narzekali:PP a teraz chcieliście to MACIE:PP!!!!
I NIE MARZEKAĆ!!! :PP
2009-03-16 00:22
dramat od 6:45 raczej :) kolega późno wstaje :)
2009-03-16 10:33
2009-03-16 10:52
2009-03-17 15:16
Taki chamski komentarz kompromituje jego autora!
2018-01-28 00:12
ja chętnie poczytam
2019-08-26 09:04
2009-03-15 09:18
Ciekawe info.Oby więcej takich na tym portalu...
2009-03-15 13:41
ejjjj wiem ze to nie w temacie... ale wytlumaczy mi ktos dlaczego widze coraz wiecej na drogach "ciekawych" "samochodow" w wiekszosci z rej. GKA albo GWE no i oczywiscie GKS z takimi maly diodowymi lampkami w zderzakach zamonotwanymi ala audi R8 ...?? szczyt wiochy i obciach a te wsioki dalej to montuja.. czy mozna jakos zglosic kazdego z tych ziomali na policje ??
2009-03-15 19:48
pozdrowienia
2009-03-15 18:22
`Dużo o Gdańsku wiem ale ta wiadomośc zaskoczyła a o cmentarzu francuzkim to wiem jest w Gdańsku ale nie spodziewałem ,że w Oliwie
2009-03-15 19:46
2009-03-15 09:28
ze spacerowa miała być dwu jezdniową ulicą łączącą się z drogą lęborską. To mieszkańcy osowej zablokowali tę inwestycję. Teraz stoicie w korkach. I stójcie dalej. Albo na piechotę, będzie szybciej i zdrowiej
2009-03-16 08:26
na poszerzenie spacerowej nie zgodził się ówczesny wojewódzki konserwator przyrody, a nie mieszkańcy osowej!!!
2009-03-16 19:43
Sprawdziłem. Pod naciskami i protestami mieszkańców Osowej nagle droga lęboraska zatrzymała swoje plany na WKP. Nie chce mi się już szukać gdzie ta osoba teraz mieszka. Jestem jednak pewien że jest mieszkańcem Osowej lub Wysokiej. Taki sam las był na ul Słowackiego. Wycieli by dołożyć drugi pas drogi. A na ulicy Spacerowej nie mogli? Dziwne? Prawdziwe.
2009-03-15 09:29
Mam nadzieję, że ten licealista nie będzie pisał "chociarzby". Przy okazji: "Pożyteczną inicjatywą byłoby też postawienie nowego kamienia lub niewielkiego pomnika przypominającego o poległych Francuzach." mówi pan Piskorski. Otóż, drogi Panie, poległym może być nazwany ktoś, kto zginął w wyniku działań wojennych, a z tego co rozumiem, oni POUMIERALI przy budowie drogi.
2009-03-15 12:10
a może jak już nie byli potrzebni po wybudowaniu drogi to ich zabili
2009-03-15 12:29
"Tuż przy leśniczówce Renneberg , w miejscu gdzie droga biegnie w lewo, położony jest na spadzistej skarpie biały kamień upamiętniający datę 1870-1871. W tym wąwozie pochowani zostali francuscy jeńcy, którzy byli zatrudnieni przy budowie drogi Chaussee."
Jak już tłumaczyć, to z głową. Die Chaussee to nie nazwa własna, tylko po prostu "szosa", jak ją ówcześnie nazywano po niemiecku - ten rzeczownik (pochodzenia oczywiście francuskiego, ale to nie ma żadnego związku z Francuzami, o którym mowa w artykule) dziś wyszedł z użycia, choć rzecz jasna zachował się w polskim, tyle że ze spolszczoną pisownią. Więc tłumaczenie powinno brzmieć zapewne " ...zatrudnieni przy budowie szosy", ewentualnie "drogi jednej", bo ona oczywiście nie miała wtedy asfaltu - "szosami" przyjęło się wtedy nazywać nowe, szerokie drogi bite, prowadzone po splantowanym terenie i trasowane często zupełnie od podstaw. Wiele z nich zachowało do dziś swe znaczenie.
BTW rzut oka na jakąkolwiek przedwojenną mapę (co by się przydało zrobić przed walnięciem tego artykuliku, zwłaszcza, że mapy takie są dostępne online) pokazuje, że Spacerową do 1945 nazywano "Renneberger Chaussee", czyli po prostu Szosą Rynarzewską, co ma zresztą o wiele większy sens niż durna "Spacerowa", bo spacerów nikt tam nigdy nie odbywał (drogę zaporjektowano, jak już pisałem, od podstaw jako jezdną). Na spacery chodzono drogą leśną po drugiej stronie doliny, przebiegał tam zresztą o ile mnie pamięć nie myli szlak turystyczny.
2009-03-15 12:42
co do treści to mądrze piszesz
pozdrawki
2009-03-16 09:52
czy jeńcy byli na pewno "zatrudnieni"?
i warto byłoby pamiętać, że czołgi rosyjskie to nie o samo co radzieckie...
2009-03-16 10:50
A nad poległymi hitlerjungenowskim obrońcami też chcemy płakać? Czy może brunatni volksdojcze z FDG postawią pomnik "Niewinnym gdańskim dzieciom zamordowanym bestialsko przez czerwonych najeźdzców"
2009-03-16 17:46
...albo po jej zakonczeniu zostali rozstrzelani.
2009-03-16 18:30
albo zmarli przy pracy
2009-03-15 09:34
bandyckie nasienie i tyle!Dziadkowie mi opowiadali o tych smarkaczach! Rosjanie pokazani są w artykule jako najeźdzcy!??? Dokąd zmierzamy w takim przedstawianiu historii!?
2009-03-15 10:15
Tak jak i Niemcy i obecna Rzeczpospolita Gdańsk dekretem Ligi Narodów był i powinien być dalej Woinym Miastem .
Dopiero Warszawa była by prowincją .
2009-03-15 12:03
zarówno Niemiec jak i Polski.
2019-08-26 09:06
Przybij piątkę innym ignorantom Bucu.
2009-03-15 10:16
za to ruscy po wejściu do gdańska rozwalili co się dało
2009-03-15 11:10
Hitlerjugend to byli politycznie zmanipulowani, nauczeni nienawiści gówniarze. A przy okazji dobrze przygotowani przyszli żołnierze. W większości wyobrażali sobie swe uczestnictwo w zwycięstwach ku chwale "Wielkiej Rzeszy". I z tego powodu zasługują na potępienie.
Ale rzeczywistość okazała się dla nich bolesną lekcją. Zamiast zwycięstw - radziecki "walec", który miażdżył wszystko na swojej drodze. Koniec marzeń o bohaterskich podbojach, trzeba było ratować własne domy. I w chwili tej niezwykle trudnej próby ci pośpiesznie dojrzali chłopcy wykazywali najwięcej poświęcenia. Tu trzeba oddać im należyty szacunek, mimo że byli wrogami. Niejeden frontowy żołnierz mógł pozazdrościć im woli walki i odwagi.
Ciekaw jestem, ilu wśród dzisiejszych nihilistycznych, rozmemłanych gnojów, zarówno z Polski jak i Niemiec, byłoby stać choćby na część takiego poświęcenia jakie było udziałem młodych Powstańców Warszawskich, czy obrońców niemieckich miast z Hitlerjugend. Wiem, że porównanie jest mocne, ale oddanie młodości pod czołgiem kosztuje tyle samo, obojętnie z białej czy czarnej strony frontu. Obawiam się, że dzisiejsi chłopcy młodzi i starsi, w tym ja sam, w większości nie dorównujemy im.
2009-03-15 11:18
2009-03-15 11:54
Czasem jednak napiszesz cos z czym sie zgadzam ;)
Rzeczywiscie wielcy bohaterowie, wojne rozpetali a potem biedni musieli sie bronic...
2009-03-15 17:20
wojnę rozpętali ich rodzice.
2009-03-15 13:19
ich wspaniałego kunsztu wojskowego, niepośledniej odwagi, krańcowego poświęcenia i zaangażowania w boju. To często byli tacy sami żołnierze jak w innych armiach, którzy często wcale nie chcieli iść na wojnę, walczyć tym bardziej mordować czy gwałcić (w odróżnieniu od radzieckiej dziczy, która gwałciła co żyło i kradła co popadnie), ale w obronie ojczystych ziem czy z poczucia solidności i obowiązku wypełniali rozkazy najlepiej jak potrafili, poświęcając życie nawet w niesłusznej sprawie.
P.S. Więcej szkód niż pożytku przyniosło "wyzwolenie" i splądrowanie, spalenie Gdańska przez armię radziecką, dobrze, że narżnięto ich przy tej okazji całkiem pokaźną ilość.
2009-03-16 10:54
twoi gloryfikowani bohaterowie na szczęście odpowiadali za swoje zbrodnie wojenne
2009-03-16 11:17
Nawet warszawscy powstańcy opowiadają, że niemieccy żołnierze z Wehrmachtu potrafili uratować ich z rąk SS-manów np. przebierając w mundur niemiecki, bo wtedy można było takiego rannego wynieść z pola walki, a Polaka SSmani od razu by rozwalili.
To się nazywa honor i jest jedną z cnót rycerskich.
Kiedy nasi walczyli w Tobruku, też mieli za przeciwników honorowych Niemców. Rano walka, a po południu bezpieczne zbieranie rannych i wyprawa po wodę do wspólnego wodopoju.
W życiu jest ważne umieć odróżnić człowieka od nieczłowieka.
2019-08-26 09:08
2009-03-16 14:09
puknij się w czoło Polizmeister, prawda taka że Ruscy warci Niemców, a Niemcy - Rusków...
2009-03-16 14:07
Przeczytaj, warto. Może zmienisz swoje radykalne poglądy. Niestety młodzi (i głupi) są łatwo manipulowani. Gdyby nie rodzice HJ, wojny by nie było, a refleksja swojego postępowania przychodzi dopiero po dłuższym czasie. To nie są ludzie dorośli, którzy powinni i z racji doświadczenia potrafią odróżnić dobro od zła.
2009-03-15 12:02
2009-03-15 15:18
w Hitlerjugend był nawet papież obecny. Brali tam każdego chłopaka powyżej pewnego wieku, i nikt się nie pytał o zgodę.
2009-03-16 11:00
2019-08-26 09:07
2009-03-15 12:08
ruscy to najeźdźcy. uwierz chlopie ale kto inny tu mieszkal jeszcze 64 lata temu. czy sie tobie to podoba czy nie takie sa fakty:)
2009-03-15 13:32
kontekst zdania korektorze - obrońcy tego odcinka. zreztą historia jest zawiła i ci chłopcy z pewnością nie mieli wyboru...
nie tłumaczę nikogo i nie trzymam żadnej ze stron, bo wojna to okropna rzecz.
na marginesie - za to mojego dziadka chcieli rozstrzelać pepeszą na sznurku za nic - byli pijani, zgadnij kto. gdyby to zrobili, nie czytałbyś mojego postu dzisiaj.
2009-03-16 11:01
W tamtym momencie Niemcy (w tym oddziały hitlerjugend) bronili ziem, które zajmowali. Rosjanie nacierali? Co tu jest niezrozumiałe? Jak inaczej o tym napisać? Że Rosjanie się bronili a Niemcy atakowali? To będzie poprawna interpretacja zdarzeń?
2019-05-25 17:16
A.Hitler pod koniec wojny, to wysyłał nawet dzieci na wojnę.
2019-08-26 10:01
2009-03-15 10:12
czy to nie jest niegospodarność? Przecież był remont całej ulicy nie można było zrobić drugiego pasa?
2009-03-15 10:31
a prawda jest taka ze wieksza krzywde wyrzadzaja samochody stojace w gigantycznych korkach na tej ulicy swoimi spalinami niz wycinka paru drzewek, szkoda ze wladza nie potrafi sie z tym raz na zawsze rozprawic
2009-03-15 13:56
zabrakło dutków.
2009-03-15 12:04
... o wspanialej sciezce rowerowej, ktora jak wiele w Gdansku nagle sie urywa i znika w odmetach rzeczywistosci :D
2009-03-15 21:53
2009-03-16 08:41
2009-03-16 09:45
Teraz remontują Nowatorów i zamiast dodać pas dla samochodów robią ścieżkę rowerową. Skąd i dokąd ja się pytam?!
2009-03-15 12:06
która tu była w planach + koszty tunelu
2009-03-16 01:13
2009-03-16 08:28
remont spacerowej nie miał nic wspólnego z trasą lęborską!!
2009-03-16 11:51
ale ewentualna rozbudowa tak
2009-03-15 10:15
jw.
2009-03-15 10:16
Jak mozna przedstawiac "hitlerjugend" jako obroncow! Jutro poinformuje prokurature o tym zdarzeniu. SKANDAL! Taki tekst ma trafiac do czytelniczej podswiadomosci i zmianie u nich faktow historycznych. W nastepnym artykule tego autora mozna sie spodziewc "polskich oboz......." SKANDAL!
2009-03-15 10:18
oni broni pozycji, brudasy nacierały spacerową
2009-03-15 10:32
Przeczytaj link POMORZE 1945 to zrozumiesz kto był obrońcą a kto agresorem. W Oliwie do 1945 roku był 3 % Polaków a 97 % to kto ? Rosjanie?
2009-03-15 10:44
2009-03-15 14:28
W 1939 roku Polacy stanowili około 10% ludności Wolnego Miasta Gdańsk, co przyznaje nawet PRL-owska propaganda (wczoraj była nawet taka fajna kronika filmowa w TV Kultura czy Historia - akurat o międzywojennym Gdańsku). W takim przypadku w roku 1945 Niemcy musieli być tu obrońcami, a Rosjanie atakującymi. Hmmm... więc o co ci człeku chodzi z tą historią?
2009-03-15 15:02
błąd logiczny... "WOLNE MIASTO GDAŃSK", a Niemcy byli obrońcami. no to nie było takie wolne. ;)
2009-03-15 22:37
Nie znam niemieckiego i nie będę pisał "freie-stadt-danzig" czy coś w tym stylu. Napisałem tak, bo piszę po polsku!
A Wolne Miasto Gdańsk powstało na mocy Traktatu Wersalskiego i wtedy nadano mu taką nazwę. Zapraszam do lektury książek historycznych, ew. obejrzenia jakiegoś filmu dokumentalnego, a następnie zabierania głosu ;-)
2009-03-16 09:27
2009-03-16 15:26
no chyba ty masz problem
2009-03-15 19:28
No akurat PRL-owskiej propagandzie to raczej zależało na powiększeniu mniejszości polskiej. W Gdańsku było od 3 do 5% społeczeństwa przyznajacego się jawnie do polskości. Mogłoby być więcej ale część Polaków przez pokolenia zaborów przejęła język, kulturę i sposób bycia Niemców przyznawali się do niemieckiej części społeczeństwa, nie znali polkiego jedynie zniemczone polskie nazwiska im pozostały.
2009-03-15 12:32
potem napisz coś o Piaśnicy i Stutthofie.
2009-03-15 12:08
a do prokuratora to cie nawet niewpuszca wiec przestac bajeczki wciskac!!
raczej sie zgłos ze skarga ze ci wyprali mózg
2009-03-15 13:26
Zaklamywanie historii tego kraju to jakis trend. Trzeba umiec pisac o wydarzeniach sprzed lat w taki sposob aby nie walnac glupoty. Autor tego artykulu tego nie potrafi.
Opinia została zablokowana przez moderatora
2009-03-15 14:45
ile te 11 głosów "poparcia" dla niego :(((
Opinia została zablokowana przez moderatora
2009-03-15 19:32
wyobraz sobie ze w 1945 roku to bylo niemieckie miasto atakowane przez sowietow :) atakowane a nie wyzwalane.
i jak najbardziej prawidlowo hitlerjugend byli w tym przypadku obroncami
2009-03-15 19:36
2009-03-15 19:38
I TO NIE BYŁA ICH WINA, ŻE ZAMIAST NOSIĆ WODĘ W SUDANIE OBSŁUGIWALI DZIAŁKO PRZECIWLOTNICZE
2009-03-15 19:43
cywlizacji zachodniej idź do prokuratury idź, wyśmieją cie tam i bedą na ulicy wytykać jako oszołoma
2009-03-15 20:30
Do M, czy ty wiesz kto to był hitlerjugend, jak nie to popytaj tych co wiedzą. Nie pisz głupich komentarzy.
2009-03-16 00:10
obrońca to każdy, który czegoś broni, oni nie atakowali, tylko sie bronili. Autor nie nazwał ich regionalnymi patriotami (choć pewnie w ich kraju za patriotów możnaby ich uznać), ani bohaterami, więc nie wiem gdzie tu skandal. trzeba czytać ze zrozumieniem, a potem pisać takie komentarze
2009-03-16 10:39
2020-03-15 09:02
Są to słowa przytoczone przez świadka tego wydarzenia, dlatego napisane kursywą.
Bardzo dobry artykuł,nie czepiaj się a czytaj z uwagą.
2020-03-16 11:31
Ale z ciebie nieuk.
2022-01-05 12:44
Przeczytaj jeszcze raz to zrozumiesz a jakim kontekście autor przedstawił hitlerjugen jako obrońców
2009-03-15 10:28
chyba nie widziales tej ulicy przed remontem, teraz to zakorkowany luksus, kiedys bys sie z autobusem nie minal
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
