Dyskusja o zagospodarowaniu Targu Węglowego 
jest elementem procesu zmian w myśleniu o planowaniu miast. Zanika planowanie wyłącznie dla kierowców, a po kilku dekadach nieobecności pojawia się myślenie o potrzebach pieszych. Między innymi o tym traktuje film "Ludzki wymiar" zaprezentowany w środę na zakończenie akcji ożywiania Targu Węglowego. Zawarta w nim wizja Jana Gehla powinna przyświecać naszym urbanistom - pisze Krzysztof Koprowski.
oraz na wysokości Teatru Miniatura .
2013-09-05 11:36
Żeby dyskutować o rezygnacji ludzi z poruszania się autem po mieście, trzeba dać im w zamian szybką, częstą, rozmieszczoną w wielu punktach komunikację miejską, którą jest metro. Podane przez was przykłady mają rozwiniętą sieć metra i dlatego się sprawdzają. Podobnie jest w Paryżu, Londynie, Berlinie, a nawet podobnym nieco do Gdańska- Amsterdamie itd.
2013-09-05 11:46
Jest SKM, która jeździ często. A obecnie dobudowuje się PKM. Czyli będziesz miał 2 linie metra.
Do tego masz tramwaje, które także bardzo często kursują.
To czy SKM i PKM są naziemnymi, a Metro jest w ziemi różnicy nie ma. Bo prędkość przemieszczania się obu pojazdów jest podobna.
2013-09-05 18:00
Porównywanie trójmiejskiej SKM do londyńskiego czy amsterdamskiego metra jest jak porównywanie kalkulatora kieszonkowego do laptopa.
Tam mietrem dojedziesz wszędzie lub prawie wszędzie. A czy SKM-ką dojedziesz na:
Chełm
Stogi
Siedlce
Brzeźno
Dolne Miasto
Nowy Port?
Jeśli zaś chodzi o częstotliwość kursowania tramwajów i ich pojemność, to jest ona zadowalająca jedynie na trasie łączącej Chełm z Oliwą. O stanie technicznym wagonów obsługujących Stogi czy Brzeźno (że o stanie torowisk nie wspomnę) mówić nie bedę, gdyż to temat smutny.
2013-09-05 11:50
2013-09-05 12:02
Gdańsk jest wąski i długi i wzdłóż niego ciągnie się skm. nie ma sensu budować metra. za drogie, a na kolejkę naziemną jest dość miejsca.
2013-09-05 19:53
ale w Gdansku od czasów wojny sa dwa tory albo cztery szyny w kierunku Tczewa
2013-09-05 11:48
można tam urządzić całoroczne miasteczko, które będzie promowac tolerancję i jazdę na rowerze. mogliby przyjezdzac przedstawiciele innych religii i krajow i opowiadac jak jest u nich, moznaby czestowac ludzi marijuna, bo po marijuanie jeszcze nikt nie umarl.
gazeta wyborcza moglaby zapraszac feministki i gejow i osoby trans quuer pedo bi sexualne, zeby ludzie nie mieli stereotypow.
i wsztsko w miasteczku bedzie eko
Kewin
2013-09-05 12:03
Super! Popieram! Miasteczko wolnej miłosci!
2013-09-05 12:09
tez popieram,miasteczko dzieci kwiatów sek.s,drugs and rock and roll!
2013-09-05 12:07
Jak poszedlem w Berlinie do Muzeum Marihuany to na wejsciu od razu trawą czestowali a potem jak poszlismy do Muzeum of Modern Art to ludzie nago stali-taka niby ekspozycja byla....
2013-09-05 12:10
Tak,Gdanszczanie,wyluzujcie sie w koncu,bo jestescie sztywniakami!
2013-09-05 12:20
Zanim się zaczyna pisać o urbanistyce warto coś wiedzieć na ten temat. W przeciwnym razie okazuje się, że marginalne pomysły, jakich wiele na świecie, staja się jedynymi do dyskusji. I wychodzą takie bzdury, jak plażą na Targu Węglowym !
2013-09-05 13:35
Przebiły się w Kopenhadze. Pierwsze miejsce w rankingach jakości życia. Jak nie widziałeś filmu, nie pisz bzdur, bo się kompromitujesz i ośmieszasz
2013-09-05 13:39
Wyluzuj. Kup Gazetę, dołącz do nielicznych, hi, hi
2013-09-05 21:50
pan Ghel jest lansowany na wielkiego guru a Kopenhaga na najlepsze miasto z jakims oslim uporem a o innych autorach i pogladach - cisza
2013-09-05 22:01
Czlowieku nie kompromituj sie!
Twoje poglady to anachronizm jest. Miasta ktore sa w czolowce jakosci zycia nie buduja autostrad w sercu miast i parkingow.
Trend jest wprost przeciwny.
2013-09-05 23:00
Bo one sie zmieniaja i to dziwnym trafem czesto w swoja odwrotnosc...
2013-09-05 12:24
2013-09-05 12:34
Dobrze znasz polski i masz polskie znaki w klawiaturze.
2013-09-05 12:43
2013-09-05 12:47
W Stanach nie spotkałem napisu Nowy Jork, a New York, więc pewnie widziałeś to tylko na pocztówkach.
Po drugie i tak mógłbyś co najwyżej mieszkać tam, a nie z niego pochodzić, bo byś nie znał na tyle polskiej pisowni.
2013-09-05 12:52
2013-09-05 12:24
Ogarną tak można ożywić, to czemu nie Targ Węglowy?
2013-09-05 12:25
Prawie 600 samochodów na tysiąc mieszkańców w Trójmieście to liczba znacząco wyższa, niż w większości dużych miast europejskich. Helsinki, Amsterdam czy Berlin to przy Trójmieście miasta bez samochodów.
Budowanie nowych parkingów i dróg ma umiarkowany sens. Tematem staje się to, którą z dużych ulic jako pierwszą zamknąć dla samochodów.
2013-09-05 13:36
na razie warto ćwiczyć temat uspokojenia ruchu
2013-09-05 19:19
A niektóre wyłączają się "same" z powodu braku remontów.
2013-09-05 12:32
Samochody są dla ludzi jak wszystkie inne wynalazki. Miasto też jest wynalazkiem. Co to za mizerna paplanina, pisać o nich jak o istotach żywych? Każda dogodność dla aut jest jednocześnie dogodnością dla ludzi. Którzy mają pewien gust. Jaki? Gust w-i-ę-k-s-z-o-ś-c-i.
Pół życia byłem pieszym i nigdy (nigdy, jak babcię kochałem gdy żyła!) te straszliwe "niedogodności" dla pieszych mi nie przeszkadzały. Przeciwnie! Ich mnożenie było wodą na młyn moich marzeń o przestaniu być pieszym. Dla babci tak samo. Dlaczego Pan raczy zakładać, że każdy pieszy chce nim zostać? Człowiek bez kranu, chce go mieć; Człowiek bez prądu, chce się podłączyć; Człowiek któremu z sufitu dynda sama żarówka, chce żyrandolu etc. Wystarczy empatia na przeciętnym poziomie. To aż nadto.
Byłem w Kopenhadze jeden dzień. Chciałem dłużej, ale nie mogłem. Dusiłem się tam. To miasto prawdziwego zamordyzmu: Albo żyjesz tak jak Ci przykazali, albo oplują, zgniotą. Jednakże, gdybym zaprowadził tam auta, byłbym potwornie dwulicowy. Niech oni żyją według swojego gustu, my wedle naszego. Powstrzymywałbym kogoś kto hipotetycznie chciałby ich przymuszać do zmian wbrew ich gustom. W imię jednolicowości.
To co Autor nazywa "błędami innych" ja bym określił przeciwnie. A "pozytywne" zmiany nazwałbym właśnie błędami. Jako reprezentant większości. Planowanie miasta z dominacją pieszych może być albo dobre albo złe. Od czego to zależy? Od gustu użytkowników. Planowanie miasta z dominacją aut może być albo dobre albo złe. Od czego to zależy? Od gustu użytkowników. Gust naszego ludu jest bardzo jednoznaczny. Mniejszości, która chce się umartwiać, zalecam wyjazd. Za mało zamordyzmu zaznał nasz lud? Zmiany w Kopenhadze są dobrem jeśli niewymuszone.
Artykuł jest megabłędem, bo zakłada, że nie ma różnych kultur. Że wszystkie mają taki sam gust. Niby co ma zrobić ktoś kto nie chce żyć tak jak Wy? Z jakiej racji mam spadać, skoro należę do większości? Gdybyście chociaż prosili, zamiast żądać i określać głupkiem (komentarze) każdego kto Was nie popiera. Skuteczne, ale to terror.
Ciężko znaleźć punkty, gdzie zostawić rower? W takowych istniejących, rzadko zajętych jest więcej niż 10% miejsc. Na pętli w Łostowicach nigdy nie widziałem więcej niż trzy rowery.
Rozpacz nad Węzłem Wzgórze, oh ah. Czy wszystko musi być minilunaparkiem? Proponuję po jednym deptaku na głowę. W każdej po dwadzieścia knajp. Wszystko byście już nie marudzili. Dajcie żyć tym, dla których w tej liczbie są zbędne. Jest nas bardzo dużo i jesteśmy najwydajniejszą krową dojną legalnych haraczowników. Na istniejących już spacerniakach nie sposób się udusić od tłumów. Do czytania książek służą mieszkania i czytelnie. Jak się skupić na lekturze, gdy wieje?
Skonstruowanie Infoboksu nie przeszkodziło nikomu, skutkiem ubocznym (nie licząc bezdomnych). W przeciwieństwie do rozwałki Targu Węglowego. Co to za deptak, z którego nie można potem przyjemnie odjechać, kiedy się znudzi? Gdańska starówka jest dostatecznie duża. Bez parkingu, wolę oglądać ją tylko na zdjęciach. Odechciewa się osobiście. Taki gust większości.
Pozdrawiam i zanim odpiszecie, załóżcie filtr na złorzeczenia, przekleństwa i bluźnierstwa. Ciekawe czy z odpowiedzi Waszych zostaną chociaż przecinki. Wiele się nie spodziewam. Takie doświadczenie.
2013-09-05 12:47
znowu...
2013-09-05 13:12
w Kopenhadze podejście do samochodów mieli jak tu w Gdańsku i jak Ty znawco... i ktoś im tą kulturkę na ich lepsze zdrowie fizyczne i psychiczne zmienił. Jakim prawem? I też chcieli zlinczować tego, kto to wprowadzał. Człowiek to taka głupiutka istota, która podejmuje słabo decyzje patrząc tylko z pozycji własnego stołka, a nie globalnie
2013-09-05 13:37
Jan Gehl jest przykładem człowieka, który myśli szerzej
2013-09-05 21:02
wow ale świata poznałeś! a ja dużo podróżuję i widzę do czego prowadzi kultywowanie samochodu. Zakorkowane miejskie autostrady po 4 pasy w każdą stronę. Ludzie wyprowadzają się na przedmieścia, aby mieć ciszę, spokój i kontakt z naturą. Ten spokój i natura w miejscu zamieszkania na zachodzie robi się "na wagę złota". Polska jest w stosunku do krajów rozwiniętych cywilizacyjnie jakieś 40 lat do tyłu. Mamy zatem niepowtarzalną okazję wyciągnąć wnioski z ich błędów. Bądźmy mądrzejsi od Niemców, którzy cieli lasy jak szło pod proste autostrady, a teraz do nas na mazury jeżdżą. Uważam, że trzeba się rozwijać i budować, ale robić to "z głową". Popieram ludzi, którzy patrzą na świat szerzej, nie tylko przez pryzmat "bo ja muszę d*pę zawieźć, bo ja muszę się nażreć a resztę mam gdzieś". Taki prymitywny indywidualizm był domeną "kowbojów", którzy przetrwali raptem 20 lat, a prawdziwi wizjonerzy stworzyli samoloty, komputery itp.
2013-09-05 12:34
Po postach wyraźnie widać, że wierni pretorianie "gazety wybiórczej" i wszelkiej maści ekooszołomy mają się dobrze i na każdy post krytyczny odpowiadają trzema przeciwstawnymi. Z reguły przedstawiają merytorycznie bogate argumenty typu "bo w Kopenhadze...", "miasto dla ludzi a nie dla samochodów..." (ciekawe kto więc samochodami jeździ - może ufoludki?) i " jeździ samochodem to ma grubą d... i miażdżycę" i tego typu głębokie przemyślenia. Najbardziej "powalający" jest pojawiający się coraz częściej slogan o ZMUSZENIU ludzi do zaprzestania jeżdżenia samochodami i ZMUSZENIU do jazdy rowerem lub komunikacją publiczną. W Polsce przez niedawne pół wieku mieliśmy aż nadto przykładów do zmuszania ludzi do różnych rzeczy. Jak widać ekooszołomom też do tej ideologii coraz bliżej.
2013-09-05 12:46
sprowadzaja tu tamtejsze rozwiazania, tylko ze po drodze gubia ich sens. stawiaja nam totemy, w ktorych nie wiadomo o co chodzi i ktore nijak maja sie do miejscowych realiow.
niech bedzie pochwalony nieomylny zachod i przenajswietszy postep. amen.
2013-09-05 12:54
Heh temat nie związany z polityką, a jednak dla nie których mimo wszystko jest.
Stereotypy Panie stereotypy. Jak widać lubisz wrzucać wszystkich do jednego garnka. Ja się nie zgadzam z Artykułem, ale z tobą tym bardziej.
2013-09-05 13:04
spojrza na niego przez pryzmat rodziny z dziecmi, a zobaczysz, ze ten styl jest rodzinie wrogi.
2013-09-05 13:39
odwracanie kota ogonem to już zbyt łatwo rozpoznawalna taktyka
2013-09-05 12:57
Proponuję wpierw zapoznać się z materią dogłębnie, a dopiero potem pisać artykuły i wnioski, bo śmiać mi się chce z poziomu wiedzy p. red.
2013-09-05 13:07
2013-09-05 13:14
genialny artykuł nic dodać nic ująć drążmy dalej beton brg aż się w wreszcie będzie chciało powłóczyć po mieście
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
