Toruńska firma Trias dostarczy całą elektronikę na stadion PGE Arena Gdańsk. Sąd Arbitrażowy przy Krajowej Izbie Odwoławczej odrzucił odwołanie innego konsorcjum, które brało udział w przetargu.
2010-03-16 14:48
go zagospodarować po tych 3 czy 4 meczach.... Szkoda też, że będzie demolowany przez chołotę oglądającą kopaczy miejscowych piłki noznej.....
Jest jednak nadzieja, że w końcu zaczną do nas przyjeżdżać wielkie gwiazdy rozrywki, bo na tle Warszawy, Łodzi czy Wrocławia lub Krakowa to jesteśmy pustynią...... Czy władze Gdańska już rozpoczęły swoje tokowanie w obliczu przyznawania miana Europejskich Stolic Kultury ? Czego to oni nie zrobią, nie zbudują itp. ? Teraz to chyba mało kto się na to nabierze..... Powinien się wypowiedzieć psychiatra, bo zakrawa to jakieś zwichrowanie.......
2010-03-16 14:48
Ale z tego cacka bedziemy dumni.Bedzie to jeden z najladniejszych i nowoczesniejszych stadionow w europie.Tylko zebysmy tego jak zwykle nie spie.....li
2010-03-16 16:03
a jednego dnia na 6-8h bedzie tam mecz. I 20 milionow rocznie koszt utrzymania. Super
2010-03-16 16:13
2010-03-16 16:25
2010-03-16 14:49
Zostanie tylko KREDYT i Kosztowne utzymanie zbędnych obiektów
2010-03-16 14:53
2010-03-16 14:58
tak marnowanie, ta inwestycja nigdy się nie zwróci. Zostaną rozegrane 2 mecze a potem to co ? raz w roku jakiś koncert i tyle. Jakie imperzy ty widzisz na 42tyś osób ?
wcześniej czy później kibice Lechi i Arki zniszczą to co zostanie po euro
zostanie tylko MILIARD zł kredytu i MILIONY co roku na utrzymanie ... wszystko z PODATKÓW
2010-03-16 15:22
Operator stadionu bedzie odpowiadal za utrzymanie.Sprzedana nazwa daje kase na utrzymanie.Czlowieku troche wiary w ludzi,na stadion nie przychodza sami wariaci
2010-03-16 15:28
Buahaha ile kasy przyjdzie ze sprzedaży nazwy ? ile kosztuje utrzymanie ?
To się nie ma prawa finansować taka jest prawda.
2010-03-16 15:52
to sobie policz buhahaczu
2010-03-16 15:54
2010-03-16 16:02
A nie piszesz bzdury
2010-03-16 16:05
gimnazjalny
2010-03-16 16:11
2010-03-16 16:10
15tysiecy widzow placi za bilety50zloty15 razy w roku idzie na mecz
2010-03-16 16:15
dolicz sobie splate kredytu na budowe (1.2 mld zl), co jest kilka milionow rocznie, plus inflacje, plus koszty wynajecia (oswietlenie, policja, ochrona, pracownicy, podatki). I z 9 twoich milionow robi sie 21-22
Stadion nie utrzymuje sie tylko z kibicow (sic!)
2010-03-16 16:24
Podane sa tylko kwoty z biletow raptem 15 meczow.A stadion to nie tylko mecze.Madry operator zarobi na stadionie
2010-03-16 16:28
Wystarczy pare meczow Lechii w Lidze Europejskiej.Nie ma lepszej formy promocjii
2010-03-16 16:52
:)))))))))))))))))
2010-03-16 16:59
ARGUMENCIKOW ZABRAKLO???????????????????
2010-03-16 19:21
2010-03-16 19:21
Lechia w Lidze Europejskiej hahahahahahha :D
2010-03-16 19:24
2010-03-16 17:39
"dolicz sobie splate kredytu na budowe (1.2 mld zl), co jest kilka milionow rocznie, plus inflacje, plus koszty wynajecia (oswietlenie, policja, ochrona, pracownicy, podatki). I z 9 twoich milionow robi sie 21-22
Stadion nie utrzymuje sie tylko z kibicow (sic!)"
Troszkę Ci się pomyliły koszty utrzymania z kosztami budowy i organizacji imprez!!
2010-03-16 18:53
dodam z "kibiców" którym nawet teraz żal wydać 10 zyli, aby obejrzeć mecz swojej niby ukochanej Lechii i tym samy wesprzeć ją finansowo. Wolą na harpuna sobie popatrzeć zza płota od strony Smoluchowskiego lub lasu. Wstyd jak ch...!!!
2010-03-16 19:16
Puknij ty sie w glowe
2010-03-16 19:28
fajnie będzie wyglądać te 8 tysięcy karnetowców na PGR Arena. Miodzik poprostu. Tylko niech się porozsiadają po 3 w rżedzie i niech zrobią sztuczny tłok albo falę hehehehe
2010-03-16 19:43
Jak ma teraz wiecej ludzi przyjsc na stadion jak jest 11tys miejsc.Zobacz sobie frekwencje na T29 i nie placz
2010-03-16 20:16
gUpi to cię chyba zrobił kołku. bez odbioru.
2010-03-16 20:51
2010-03-16 17:36
tak to oszacowali
2010-03-16 18:21
2010-03-16 19:16
przeciez 1,2 mld zl to koszt budowy NA KREDYT. To trzeba spłacić, więc bedzie szło w koszty utrzymania. To chyba jasne?
2010-03-16 19:18
Nie miliard, tylko 500 milionów - tyle w przybliżeniu będzie kosztować nowy stadion na Euro 2012. Urzędnicy z magistratu uaktualnili wycenę przygotowaną przez niemiecką firmę. Mimo galopujących kosztów w branży budowlanej, cena obiektu spadła
2010-03-16 19:19
PGE Arena Gdańsk
Kraj: Polska
Miasto: Gdańsk
Klub: KS Lechia Gdańsk
Pojemność: 44 000 widzów
Wymiary: 236 x 203 x 45 metrów
Powierzchnia działki: 33,9 ha
Powierzchnia użytkowa: 36 600 m2
Projekt: RKW Rhode Kellermann Wawrowsky
Czas budowy: 2008 - 2010
Koszt: 645 mln zł
UEFA EURO 2012TM: w ramach rozgrywek odbędą się tu 3 mecze grupowe i 1 mecz ćwierćfinałowy
2010-03-16 19:25
mld zł 650 mln miał kosztować stadion na początku, w projekcie.
2010-03-16 19:40
Cala infrastruktura okolo 1 miliarda
2010-03-16 20:56
2010-03-16 19:44
2010-03-16 20:28
bardzo proszę, aby persony nie mające pojęcia o ekonomi nie mieszały kosztów utrzymania z kosztami budowy, organizacji imprez etc
2010-03-16 20:53
2010-03-16 20:55
trzeba troszeczkę orientować się w tematach finansowych
2010-03-16 21:00
przykład: Budujesz sobie dom na kredyt i po jego wybudowaniu zostaje ci spłata kredytu, który zaciągnąłeś na 30 lat. TO CO TO JEST? 1000 czy 2000 zł co miesiąc mniej w Twojej kiszeni? KOSZTY Panie "ekonomisto"! To samo ze stadionem, tym bardziej, że to państwowy stadion, nie prywatny, więc MY PODATNICY będziemy go utrzymywać. Jeśli nie pracujesz i nie odprowadzasz podatków to tego prawdopodobnie nie zrozumiesz.
2010-03-16 21:02
2010-03-16 21:05
piszemy o kosztach utrzymania kolego, troszkę zrozumienia...
To o czym Ty piszesz, to koszty budowy, troszkę trzeba rozróżnić, które bezpośrednio ponosić będziemy my, mieszkańcy.
2010-03-16 21:14
Koszty budowy w całości ponosić będzie miasto, czyli pośrednio my (czyli całość od A-Z związana z budową stadionu i całej infrastruktury).
Koszty utrzymania w całości zostają przeniesione na operatora, to on ma tak gospodarować stadionem aby nie tylko właściwie prosperował, ale także przynosił zysk.
To operator będzie organizował imprezy, dzierżawił powierzchnie handlowe, reklamowe, etc...wszystko, aby pisząc kolokwialnie "wyjść na swoje"...i jeszcze odpowiednią kwotę wpłacić do skarbu miasta, do którego stadion będzie należał.
2010-03-16 22:09
Stadion traktuj jako inwestycję, jego budowę i utrzymanie jako inwestycję. Tak jak dom. Bierzesz kredyt na jego budowe, więc masz PRZYCHÓD. Później - po jego wybudowaniu - spłacasz kredyt, więc masz KOSZT, inaczej ROZCHÓD. Jego utrzymanie to też KOSZT, bo to nie jest tak, że ta spółka co będzie nim gospodarować będzie ponosić koszty. Co to to nie. Koszt jego utrzymania, jako że to stadion miejski (państwowy), spadnie na miasto, czyli na PODATNIKÓW. Na mnie, i jeśli pracujesz to także na Ciebie. I to GŁÓWNIE podatnicy będą utrzymywać stadion, bo większość kasy w budżecie miasta jest z podatków. I operator bez zgody miasta, jako że miasto bedzie właścicielem stadionu, nie będzie mógł zawierać umów sam. Jeśli stadion byłby prywatny, to inna bajka.
2010-03-16 22:33
bieżące utrzymanie jest w gestii operatora (nie wiem, kogo tam wybrali)..
zauważ, że jak budujesz/kupujewsz dom/mieszkanie na kredyt, to koszty zakupu/budowy (Twój kredyt) to zupełnie co innego, niż koszty utrzymania (czynsz, prąd, gaz, etc).
2010-03-17 00:33
Jeśli stadion zostałby wybudowany przez tą spółkę i później przez nią zarządzany i opłacany, to ok, zgoda. Ale tak nie jest, i to my podatnicy będziemy płacić za jego utrzymanie + spłate kredytu. Więc łączny koszt dla mnie jako podatnika = podatek za utrzymanie + podatek za kredyt pod budowe stadionu. To jest łączny koszt, który ja zapłace w podatkach. Rozumiesz już co mam na myśli?
2010-03-17 07:32
podatnik kosztów utrzymania nie ponosi, po to zostaje wyłoniony operator, miasto nie interesują koszty utrzymania a tyko koszty inwestycji, które obciążają podatników.
2010-03-17 07:43
Operator(firma niezależna od miasta), który będzie zarządzał stadionem będzie wypracowywał zysk, który będzie odprowadzał do skarbu miasta(między innymi).Tak więc koszty utrzymania stadionu są dla miasta po stroni dochodu a nie wydatku, bo miasto "wydzierżawia" stadion operatorowi a więc czerpać będzie z tego zysk.
Operator musi zadbać o to, aby tak zarządzać obiektem, aby z przychodów zaspokoić potrzeby własne i wpłacić transzę do miasta.
My podatnicy płacimy z budowę a utrzymanie jest zupełnie po innej stronie. Jeśli byłoby tak, jak Ty piszesz, znaczyłoby to, że stadion ma byś dotowany z budżetu, a będzie zupełnie inaczej, pieniądze będą "płynąc
2010-03-17 07:44
Operator(firma niezależna od miasta), który będzie zarządzał stadionem będzie wypracowywał zysk, który będzie odprowadzał do skarbu miasta(między innymi).Tak więc koszty utrzymania stadionu są dla miasta po stroni dochodu a nie wydatku, bo miasto "wydzierżawia" stadion operatorowi a więc czerpać będzie z tego zysk.
Operator musi zadbać o to, aby tak zarządzać obiektem, aby z przychodów zaspokoić potrzeby własne i wpłacić transzę do miasta.
My podatnicy płacimy z budowę a utrzymanie jest zupełnie po innej stronie. Jeśli byłoby tak, jak Ty piszesz, znaczyłoby to, że stadion ma byś dotowany z budżetu, a będzie zupełnie inaczej, pieniądze będą "płynąć" od stadionu do miasta..
2010-03-17 09:14
2010-03-17 10:36
dlatego rozróżnić trzeba koszty inwestycji, od kosztów utrzymania.
Kredyt zaciągnięty jest przez miasto i to ono będzie go spłacać z podatków i po części z transzy, jaką otrzyma od operatora stadionu.
2010-03-17 13:55
zrozum teraz, iż wyliczono, że stadion NIE BĘDZIE przynosił zysków po Euro2012 (w tym roku, na czas imprezy powinien - ale nie musi - się zwrócić roczny koszt utrzymania obiektu). Trochę ponad 20 milionów zlotych rocznie bedzie sie do niego dopłacało. Jesli ten operator znajdzie jakichs dobrych sponsorów, beda koncerty czesto, jakies duże imprezy, to te koszty zmaleją, ale jesli tam bedzie 1-2 koncerty w roku plus 1 mecz w tygodniu, to 20 milionow podatnicy (miasto - jak wolisz) bedą płacić nie tylko na utrzymanie tego obiektu, ale też na spłate kredytu jako jednej inwestycji (czyli na jego utrzymanie + spłata kredytu na jego budowe = koszty jakie poniesie podatnik). Nie wiem jak mam ci to jeszcze łatwiej wytłumaczyć. Nie wiem ile masz lat, i czy miałeś do czynienia z księgą przychodów i rozchodów, ale gdybyś zapoznał się z tym, to byś wiedział, że się mylisz.
2010-03-17 14:23
założenie jest takie, że miasto "oddaje" stadion poz zarząd firmy zewnętrznej na zasadach ogólnie pojętej dzierżawy...
I jeszcze jedno, z tego co piszesz wynika, że stale stadion będzie dotowany...mylisz się, nikt nie wybudowałby takiego obiektu ze świadomością, że stale trzeba do niego dopłacać i nigdy się nie spłaci.
Miasto ustala kwotę "dzierżawy" obiektu dla operatora i na jego utrzymanie już nie płaci, przeciwnie.
Operator dzięki najmowi powierzchni handlowo-usługowych, reklamie, sponsoringowi, organizacji imprez musi nie tylko utrzymać obiekt, ale i wpłacić transzę do skarbu miasta.
Z tego co ja wiem roczny koszt szacowany jest na około 10 mln...
Samo prawo do nazwy to już 7 mln rocznie, dzierżawa dla Lechii to kolejne bodajże 3 mln...sklepy, reklamy, inne imprezy...spokojnie się utrzymuje.Tak to działa na całym świecie, dlaczego u nas ma być inaczej?
2010-03-17 14:39
http://euro2012.trojmiasto.pl/news.php?id_news=36050
2010-03-17 14:42
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,80202,6465454,Euro_2012__stadion_musi_zarabiac.html
Oczywiście nie spodziewajmy się, że od razu stadion będzie żyłą złota przynoszącą zyski, ale z pewnością z czasem spokojnie zarobi na swoje utrzymanie i nie tylko.
2010-03-16 14:55
Brawo_Gdańsk
2010-03-16 15:42
No ale do dzieci neostrady, tępaków i innych kiboli to nie dotrze.
2010-03-16 14:52
Teraz tylko zbudowac druzyne.Nie musi byc na miare LM,az tyle nie wymagam.Liga Europejska mi zupelnie wystarczy.Pare lat w LE,a potem sie zobaczy
2010-03-16 18:54
potem obudzisz się ze swoją LE w Siwiałce. Ogarnij się fantasto.
2010-03-16 20:54
2010-03-16 14:52
PLAN NAPIĘTY A BEZPIECZEŃSTWO NAJWAŻNIEJSZE. WIEM ŻE POLAK POTRAFI LECZ POLAK CZĘSTO NIE ZDAJE SOBIE SPRAWY Z RYZYKA ........
2010-03-16 14:59
2010-03-16 15:05
I oby to nie zaczęło się od Gdańska,Trójmiasta.Już bezrobocie u nas jest bardzo niepokojące a kryzys (którego zapewne nie unikniemy) dotknie jak nic-ponad 80% społeczeństwa jak nie więcej.
I po co nam takie inwestycje,które nie będziemy mieli jak spłacić?
2010-03-16 15:26
2010-03-16 15:30
a ty gdzie ? pewnie w podstawówce bo jak byś studiował to wiedział byś że najpierw inwestuje się w to co przynosi największą stopę zwrotu tz. infrastrukturę a potem ew. przejada zyski.
2010-03-16 15:44
2010-03-16 15:54
2010-03-16 16:50
Taka inwestycja napedza koniunkturę, Ale dalej wszyscy muszą sie starać żeby sie kręciło..... albo narzekać jak Ty
2010-03-16 19:17
jak Ci miasto podwyższy 5 razy po wybudowani utego czego podatki, to będziesz miał(-a) swoją koniunkturę
2010-03-16 17:06
Stadion jest Gdańska, jestem z Sopotu i nie zamierzam płacic za stadion gdański. Chyba ze PGE przejmie Energe w Trojmiescie. To prąd chyba będzie najdroższy w europie :/ Bo za cos będą musieli utrzymac ten stadion...
2010-03-16 17:36
Nie wiesz to się nie wypowiadaj. PGE wykupiło tytuł sponsora stadionu, ponosi z tego tytułu stałe koszty i buduje wizerunek marki. Przecież to nie oni będą spłacać kredyt kupiony na budowę stadionu. Również nie PGE będzie utrzymywać stadion, ale spółka będąca operatorem, która będzie płacić miastu za stadion, a sama będzie organizować tam mecze, imprezy itp. Będzie, bo na tym polega ich działanie i na tym będą zarabiać. Aż żal ściska, gdy ludzie nie wiedzą co piszą a czarne wizje opowiadają. Więcej optymizmu!
2010-03-16 19:20
spółka została powołana na czas budowy i organizacji EURO2012. Później stadion bedzie musiał utrzymać Gdańsk, czyli MY PODATNICY. Więc każdy kto mieszka w Gdańsku będzie musiał bulić 20 milionow na jego utrzymanie rocznie. Litości. Przecież to jest państwowy stadion, nie prywatny czy jakiejś spółki!
2010-03-17 01:10
I tu nie masz racji. Powołana została spółka BIEG2012, która czuwa nad budową. A operator zostanie wybrany aby po oddaniu stadionu nim zarządzał. Stadion nie będzie utrzymywał Gdańsk, ale operator. A dokładniej rzecz ujmując operator będzie płacił do miasta pieniądze za to, że będzie zarządzał stadionem i osiągał zyski z jego prowadzenia, a środki te zostaną przeznaczone na spłatę zaciągniętych kredytów na budowę. Po wybraniu operatora i "przekazaniu" stadionu w jego ręce spółka BIEG2012 przestanie istnieć, a na terenie będzie działać operator. Tak ma to wyglądać. Więc nie strasz proszę, że my będziemy wszyscy na to płacić. Miasto nie zainwestuje grubej kasy w stadion, żeby potem oddać prywatnemu operatorowi, żeby on sobie na tym zarabiał. Ten stadion ma się sam utrzymać i wypracować zyski. Będzie to w interesie operatora stadionu.
2010-03-16 21:16
2010-03-16 15:10
2010-03-16 15:53
- Stadion będzie kosztował podatników ponad 20 mln zł rocznie i NIE ZWRÓCI się wcale
- Koszty jego utrzymania i wynajęcia będą tak duże, że być może (prócz 1 meczu w tygodniu), odbędzie się tam 1-2 koncerty do roku (być może)
- Stadion nie będzie mógł być wykorzystany w 100%, bo nie ma tam bieżni ani większej płyty boiska, która mogłaby służyć innym dyscyplinom sportowym
- znając zachowanie i skłonność do demolowania polskich kibiców, stadion i jego otoczenie będzie rocznie kilka razy demolowane, co pociągnie za sobą kolejne koszty
- oprócz wyburzenia kilkunastu domów/kamienic w Letniewie nie będzie żadnej rewitalizacji dzielnicy. Powstanie kilka sklepów i tyle, bo na resztę nie ma pieniędzy
- nie będzie nowych dróg do czasu Euro 2012 bo nie ma na to pieniędzy
- nie będzie remontów głównych arterii (Słowackiego, Elbląska, Trakt. Sw. Wojciecha) bo nie ma na to pieniędzy
- miasto Gdańsk, przy obecnym zadłueniu, będzie musiało przynajmniej (z wyliczeń) pięciokrotnie podwyższyć podatki niż te obecnie
- koszt utrzymania i wynajmu stadionu oznacza, ze kibice beda mieli drozsze bilety na mecze Lechii niz dotychczas
2010-03-16 15:56
2010-03-16 20:46
ale etykieta "malkontenta" jest jakby przypisana do Polaków...
Nie ma nic za darmo kolego, miasto musi się rozwijać, w równym stopniu musi dbać o interesy ludzi ubogich, jak i o bogatych, z których czerpie krocie.
Wszytko widzisz na czarno, zobacz chociaż na czarno biało....
2010-03-16 20:51
To nie statek, który służy gospodarce, to nie fabryka czy hipermarket. Stadion będzie stał pusty 6 dni w tygodniu i przynosił straty.
2010-03-16 20:56
Do czego, poza meczami i koncertami, wykorzystują Niemcy swoje stadiony? - Taras często wykorzystujemy na imprezy korporacyjne. Ale mieliśmy już prezentacje samochodów, mistrzostwa gry w piłkarzyki, firmowe przyjęcia świąteczne, kiermasz przedświąteczny, a nawet odbył się tam obiad firmowy na 400 osób. Nasz stadion otwarty jest przez 365 dni w roku. Zamykamy go tylko na Boże Narodzenie - dodaje Meyer.
2010-03-16 20:59
przeczytaj jeszcze raz co napisałeś i bij się w piersi:)
To nie ma przynosić zysków, jak na pisałeś to nie hipermarket, to ma sprawiać przyjemność (miłe spędzenie czasu, czy to na meczu, czy na innej imprezie) etc...
2010-03-16 15:59
Absurdalna sprawa, niewielka firma o wąskim profilu działania, jaką jest TRIAS, nie będzie w stanie samodzielnie zrealizować zadania tak złożonego. Życzę im powodzenia, ale prędzej czy później (lepiej prędzej) poproszą o pomoc podwykonawców, kogoś spośród przegranych. Oby starczyło im pieniędzy w budżecie na tych podwykonawców, bo inaczej. No chyba że wycenili to wszystko na bylejakich materiałach.
Drodzy Państwo, znam ten przetarg od środka. Wiem, że oferta składała się na tym etapie tylko z ceny i z okresu gwarancji. Nie było w niej słowa o typach i modelach proponowanych urządzeń. Skończy się na tym, że wykonawca będzie forsował dostarczenie produktów o okrojonej względem wymagań funkcjonalności i okrojonych parametrach, albo podda się BIEG, aby nie wprowadzać opóźnień. Anyway, mam nadzieję że TRIAS "nafaszeruje" stadion, ale nie badziewiem. To trudne i cholernie złożone zadanie, duże firmy startowały w konsorcjach zwiększających ich łączne kompetencje, a tu jedna niewielka firma, o specjalizowanym profilu, porwała się na całość... Kiepsko to wygląda, oby nie skończyło się "jak zwykle".
M.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
