• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Trzy tygodnie na wyrobienie biletu

Łukasz
2 marca 2016 (artykuł sprzed 8 lat) 
aktualizacja: godz. 13:10 (3 marca 2016)
  • Na wyrobienie gdyńskiego eBiletu należy czekać do 14 dni. Dla porównania, Krakowska Karta Miejska, która również jest bezkontaktową kartą mikroprocesorową, jest wydawana od ręki przy zakupie biletu okresowego.
  • Na wyrobienie gdyńskiego eBiletu należy czekać do 14 dni. Dla porównania, Krakowska Karta Miejska, która również jest bezkontaktową kartą mikroprocesorową, jest wydawana od ręki przy zakupie biletu okresowego.

Czy to normalne, żeby czekać trzy tygodnie na zakup biletu miesięcznego? - pyta pan Łukasz, który niedawno przeprowadził się z Krakowa do Gdyni. Oburzony tak długim okresem oczekiwania przesłał naszej redakcji list, w którym opisał swoje przemyślenia na temat opieszałości urzędników.



Korzystasz z komunikacji publicznej w Trójmieście?

Nasz świeżo upieczony czytelnik, pan Łukasz, przeprowadził się niedawno z Krakowa do Gdyni. Jedną z pierwszych rzeczy, jaką chciał załatwić w nowym miejscu zamieszkania, było wyrobienie biletu metropolitalnego. Ku jego zdziwieniu, na wyrobienie karty elektronicznej, na którą doładowuje się ten bilet, należy czekać 14 dni. Roboczych.

Tak długi okres oczekiwania nieprzyjemnie zaskoczył naszego czytelnika. Tym bardziej, że w jego rodzinnym mieście, tzw. Krakowska Karta Miejska, która również ma formę plastikowej, elektronicznej karty, jest wydawana natychmiast przy zakupie.

Poniżej publikujemy treść listu, jaki pan Łukasz przesłał naszej redakcji.

Przeprowadziłem się z Krakowa do Gdyni. Często czytałem w internecie, że komunikacja miejska w Trójmieście jest wzorem do naśladowania dla innych miast. Pomyślałem więc, że tak jak w Krakowie, samochód zostawię na parkingu przed blokiem na weekendowe wyprawy, a na dojazdy do pracy skorzystam z komunikacji miejskiej.

Sprawdziłem więc w internecie, jakie są zasady wyrobienia biletu metropolitalnego, gdyż od poniedziałku do piątku muszę dojeżdżać do Sopotu. Przeczytałem co trzeba przygotować oraz informację, ile trzeba czekać na wyrobienie karty. Ku mojemu zdziwieniu, okazało się, że 14 dni.

Pomyślałem, że jest to jakieś zabezpieczenie, a w rzeczywistości jest tak, jak w Krakowie, gdzie wyrabiają kartę na miejscu w punkcie obsługi klienta. Wybrałem się więc do podobnego punktu w Gdyni, który znajduje się przy ul. Władysława IV. Niestety, myliłem się. Pani w okienku powiedziała mi, że będę czekał ok. 14 dni roboczych.

Czy to normalne, żeby czekać trzy tygodnie na zakup biletu miesięcznego? Dodam, że jest to raczej rzeczywisty czas, bo czekam już dwa tygodnie i karta nadal jest niedostępna. Myślę, że spadek liczby klientów ZKM, o którym ostatnio pisaliście, może wynikać z niedostępności jej dla nowych klientów. Ja po dwóch tygodniach jazdy samochodem zaczynam się zastanawiać, czy jest sens jeździć komunikacją miejską. Widocznie karta do ładowania elektronicznego biletu jest wyłącznie dla ludzi cierpliwych.

Czytaj więcej: Mniej pasażerów w Gdyni.

Na początku tygodnia skontaktowaliśmy się z ZKM Gdynia, aby wyjaśnić, dlaczego czas wyrobienia praktycznie identycznego nośnika tak bardzo różni się w Krakowie i w Gdyni. Odpowiedź uzyskaliśmy po publikacji. Prezentujemy ją w całości.

Ustosunkowując się do sprawy merytorycznie, uprzejmie wyjaśniam, że w Gdyni - dla wygody pasażerów - zdecydowaliśmy się na model przyjmowania wniosków o wydanie karty w wielu punktach stacjonarnych (w tym w jednym poza granicami miasta - w Rumi) i ich zwożenie do punktu personalizacji kart, który mieści się w Biurze Obsługi Klienta przy ul. Kilińskiego 16 w Gdyni. Analogicznie, wyrobione już karty także można odbierać w każdym z punktów, w którym przyjmuje się wnioski. Dodam również, że wnioski można składać również przez Internet.

Z tej przyczyny, w regulaminie eBiletu zawarty jest termin 14-dniowy na wyrobienie karty. Mowa tu jednak o 14 dniach kalendarzowych, a nie roboczych. Analogiczny zapis jest w regulaminie eBiletu w Gdańsku - na spersonalizowanie karty czeka się do 10 dni roboczych, czyli 14 dni kalendarzowych.

Na 14-dniowy termin regulaminowy składa się kilka elementów procesu personalizacji karty: przyjęcie wniosku w punkcie, jego transport do miejsca personalizacji, sama personalizacja i odwiezienie karty. Czynności transportu wniosku i karty muszą być zgodne z wymogami Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Ze względu na konieczność zachowania racjonalności kosztów przedsięwzięcia, proces przywożenia i odwożenia wniosków (często składanych w tych punktach pojedynczo - raz na kilka dni) nie jest realizowany codziennie - stąd te 14 dni.

Nadmienię też, że regulaminowy termin 14-dniowy jest maksymalnym, a obecnie wnioski realizowane są w terminie co najwyżej kilku dni.

Tymczasem w Biurze Obsługi Klienta - wbrew treści listu Czytelnika - o ile nie pojawi się w tej sprawie kilka osób jednocześnie, karty personalizowane są od ręki. Zarzut sformułowany w liście jest zatem nieprawdziwy. Co więcej, żaden z pracowników Biura nie przyznaje się, jakoby udzielił zacytowanej w liście nieprawdziwej informacji o konieczności oczekiwania na spersonalizowaną kartę do 14 dni roboczych.

Na koniec dodam jeszcze - w świetle treści komentarzy pod artykułem - że doładowanie eBiletu, czyli zakup biletu na już posiadaną kartę, w każdym z naszych punktów i poprzez Internet, nie wymaga oczekiwania do 14 dni - odbywa się natychmiastowo.

Marcin Gromadzki, rzecznik ZKM w Gdyni
Łukasz

Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.

Miejsca

Opinie (145) 5 zablokowanych

  • Hahaha, "szybkie miasto Gdynia" (21)

    dla porównania w Gdańsku wystarczy 1 dzień

    • 119 50

    • Mi wyrobili od ręki ale tylko w biurze ztm na ul. na stoku, tak to trzeba czekać

      • 24 1

    • standardowa rozmowa z 90% mieszkańców Gdyni (9)

      - bo Gdynia jest taka nowoczesna!
      - aha, a na czym polega nowoczesność Gdyni?
      - no jak to! Każdy uważa, że Gdynia to nowoczesne miasto!
      - no dobrze, nie pytam o to... pytam czym przejawia się nowoczesność Gdyni? na czym polega? Czym Gdynia się wyróżnia?
      - ?! ... k@#wa, w Gdańsku stadion stoi pusty i ECS jest brzydkie!

      • 76 34

      • Zlasowane mózgi gdyńską propagandą

        Taki kit sączono od lat

        • 40 18

      • Dobre!

        I prawdziwe...

        • 25 15

      • Nowoczesnosc to cos co jest ale tego nie widac bo to trzeba czuć. (2)

        Musisz czuc pewna intonacje miejska ktora gra i wspolgra w kompozycji przestrzeni. Jedni na przyklad siadaja na krzesle i siedza bo sa banalni lecz inni siedzą stojąc lub leżą siedzac i to jest wlasnie nowoczesnosc. Ty jej nie czujesz po prostu bo moze masz zbyt slabo wyksztalcone zmysly percepcji kompozycji. Musisz przejsc taki kurs uspokojenia duszy dzwonkami mogolskimi zeby ci sie otworzyly te zmysly ktore teraz masz zablokowane. ... Maurycy i Milena z Gdyni.

        • 31 6

        • Więc twierdzisz że Gdynia szybciej stoi niż Gdańsk idzie ?
          "Nie wydaje mnie sie"
          Dwa miasteczka o "wielkości" Ursynowa, z tym że ulokowane nad morzem, to wszystko, nic więcej. Zwykłe Radomie północy

          • 14 30

        • Dobre ,dobre ,ha ,hhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

          • 3 9

      • super Rafale

        • 5 0

      • Gdynia jest nowoczesna, bo radna Gdyni kręci się na rurce (2)

        • 35 16

        • (1)

          nie dlatego że dziewczynka się kręci

          tylko dlatego że śledziom wszystko jedno kogo wybierają, może być i piętnastoletnia tancerka na rurze

          • 16 14

          • Nie wiedzą co czynią jeszcze się tym chwalą,sięgają dna.

            • 1 11

    • (4)

      Mi wyrobili w 30 min i to na Wladyslawa IV. Jak pan Lukasz tak czytal na stronie www to moze trzeba bylo zlozyc wniosek przez internet? Przyjechalby i karta juz by czekala. Zaraz bedzie marudzil, ze "kremowka" to to samo co "napoleonka" i nie idziemy "na pole" tylko "na dwor"... w zyciu bym nie pomyslala, zeby skarzyc sie ze karta miejska jest wyrabiana w 14 dni, "bo u nas bylo lepiej". Mimo wszystko zycze wiecej pozytywnych zaskoczen!
      Ps. Uzywamy nie "spinacze" tylko "klamerki" do wieszania prania ;)

      • 18 30

      • (1)

        Nie masz dworu to idziesz z bloku na dwor oni maja wiec ida na pole :) Jako Gdynianin od urodzenia powiem jedno jest tu jeden wielki burdel....szczur do d... jest...tylko ze innych lepszych tez nie widze :( a Gdynia od 2000 roku sie nie rozwiaja a zwija!

        • 21 18

        • Nalezysz do szlachty chodzisz na dwor, jestes chlopem chodzisz na pole.

          • 30 4

      • (1)

        Wyrabianie karty miejskiej przez 14 dni roboczych to delikatnie mówiąc przesada.

        • 3 9

        • Oj tam ,najwięcej śmiechu to tylko w Bolkowie

          • 7 1

    • POWIETRZE JEST RZADSZE NIŻ W TAKIM KRAKOWIE NAPRZYKŁAD

      więc szybciej się jeździ i chodzi, (trudniej się jednak tym powietrzem najeść)

      • 21 0

    • tylko w gacie nie popuść powski pachle. (1)

      • 3 0

      • Popuściłem w gacie ze śmiechu i niedowierzania

        Skąd ty pochodzisz?

        • 1 2

    • kartę na loty w gdyni

      wyrabiają od ręki... nie czekaj, co ja gadam jakie loty

      • 0 5

    • co z tego, ze jeden dzien

      Skoro nie ma czym jezdzic, bo sie ciagle psuja?

      • 3 2

  • Następne pytanie (1)

    Dlaczego za pozytywnie rozpatrzona reklamację za mandat trzeba zapłacić juz 9 a nie 5 zł.

    • 98 8

    • Dlaczego w ogóle trzeba płacić skoro pozytywnie rozpatrzona?

      • 51 0

  • ZKM odpowie (7)

    Za 14 dni

    • 119 13

    • albo i nie

      • 13 2

    • ale o opieszałości których urzędników mowa? (1)

      Urzędnik to jest w urzędzie....w ZKM pracują pracownicy

      • 3 5

      • ZKM jest jak urząd, panstwowa spółka, publiczny

        ośrodek zdrowia. Tu panują inne standardy obsługi klienta....

        • 7 3

    • do 14 dni

      w rzeczywistości za kilka już jest gotowy

      • 3 3

    • kolejny (1)

      Sloik przyjechal do 3M i marudzi. Trzeba bylo zostac w tym smierdzacym krakowie.

      • 3 10

      • Słoik to Cię zrobił.

        • 5 2

    • roboczych

      • 1 0

  • Lepiej.....! (4)

    Napiszę więcej-za ten bilet pobiera się kaucję w wysokości 10zł. bilet ze zdjęciem z kaucją? ciekawe czy skupują jak przyjdzie co do czego.....

    • 82 16

    • Kase oddaja przy zdaniu karty.

      • 15 0

    • a niby w Gdańsku jest inaczej? (1)

      jak strzelasz to celnie a nie kulą w płot

      • 13 8

      • a kto napisal ze w Gdansku lepiej?

        • 8 14

    • wyrobienie takiej karty kosztuje więcej niż wydruk świstka papieru.

      10 zł kaucji to uczciwa cena

      • 5 1

  • (12)

    Kolego z południa, zacznij się przyzwyczajać. Tu wszystko jest trochę inne. Ale w opinii mieszkańców trójmiasta, najlepsze. Sama żyję tu już 8 lat. Fajnie jest, ale trochę jakby w innym kraju.

    • 78 28

    • (6)

      Nie podoba sie...droga wolna....proste

      • 22 25

      • (4)

        Nie przynoś wstydu gdynianom takimi dennymi wypowiedziami, "Gdynianinie".

        • 19 19

        • (3)

          Czemu...proste rozwiazanie jesli cos ci nie pasuje...wyjezdzasz. A ze jest to bardzo istotny problem,miejmy nadzieje ze krakus dokona jedynie wlasciwego wyboru

          • 11 8

          • (1)

            Pozwol, ze nie ty bedziesz decydowal o tym gdzie mieszkam dobrze? Poki co przeplyw ludnosci w kraju jest wolny i nie jest niczym ograniczony wiec swoje wlasne zdanie zostaw dla siebie i najwyzej swoich dzieciz domu nie wypuszczaj. Ode mnie sie odczep.

            • 3 12

            • bucom nie wytłumaczycz

              A Komoroskiermu się dziwili weź zmień prace i weź kredyt. a po 3 miesiącach taka sama retoryka nie podoba sie to się wyprowadz proste- jak to ludzie szybko zapominają na co się bużyli a po 3 miesiącach gadają tak samo- przygnębiające

              • 2 8

          • Nienawiść Polaka do Polaka....

            Prawdziwy Polak chce zmianę na lepsze i problemy rozwiązać...

            • 12 2

      • Jasne, po co zmieniać, wszysko cacy

        W mniemaniu urzedasów oczywiście

        • 12 13

    • No i powietrze "ciut" lepsze. Przyzwyczai się. (3)

      • 16 1

      • (2)

        tak lepsze że mamy więcej raków płuc niż w zapylonym Krakowie

        a w Gdyni z portu wali kupą jak w Gdańsku z wysypiska Szadółki

        • 12 11

        • (1)

          Jakies statystyki wiarygodne czy pieprzenie w bambus jak zwykle?

          • 6 7

          • Pieprzy jak potłuczony :)

            A wystarczy sprawdzić jakie sa statystyki długosci życia i w jakiej grupie jest ta zachorowalność, ale wiesz on dał sobie juz dawno wmówić ze białe jest białe ;)

            • 1 2

    • bastion PO w urzędach - i wszystko jasne... okopali się dranie i żywcem ich nie weźmiesz

      • 11 5

  • (5)

    Kiedy wprowadzono e-bilet byłam.w drugiej klasie liceum (2009r) Na wyrobienie czekałam tydzień.

    Natomiast moja mama złożyła wniosek o e-bilet w październiku zeszłego roku. Plastik był gotowy po 4 dniach.

    A panu z Krakowa zalecam nie płakać nad takimi pierdołami.Jeszcześ pan nie miał do czynienia z gdyńskimi kanarami - te oszołomy to temat na niejeden artykuł.

    Witamy w Trójmieście !

    • 80 32

    • tym bardziej (2)

      Że tam jest zdjęcie i imię oraz nazwisko. Ciężko o coś takiego od ręki. nie chce ublizac Gdanskowi, ale ich karty miejskie są dość prymitywne wizerunkowo. Chociaż faktycznie - czas oczekiwania 2 tygodnie to przesada.

      • 7 8

      • (1)

        Gdańskie ebilety są ubogie wizerunkowo. Ale zazdroszczę gdańszczanom automatów biletowych. Mam ukochanego w Gdańsku, za każdym razem jak się wyturlam w Gd Głównym - nie muszę szukać drobnych , stać w kolejce przy kiosku w tunelu, można iść na przystanek, rach ciach kupić bilet w biletomacie i zapłacić kartą. Później pozostaje oczekiwanie na tramwaj - zazwyczaj nie czekam długo.

        • 13 7

        • bo na bilet się spogląda, a nie jeździ komunikacją....

          • 1 0

    • nie płacz, Natalio, nad pierdółkami typu problemy z kanarami (1)

      nigdy nie miałem z nimi problemów, choć oczywiście nikt nie lubi być kontrolowany. Raz zapłaciłem karę, bo byłem pewien, że przelałem internetowo, ale pan spokojnie sprawdził w swoim terminalu oraz u kolegi i nie było żadnej rozróby. Natomiast zachowanie kierowców to osobna biała księga...

      • 1 2

      • Czy ja płaczę? Ja się śmieję z tych oszołomów.

        • 1 0

  • Mi sie marzy zeby na wyrobienie biletu - ebiletu czekac 5 lat !!!, (5)

    Bylaby specjalna procedura - zlozenie wniosku z potwierdzeniem przodkow do 6 poklenia , nastepnie skan oka ktory by ocenili specjalisci czy to oko madre czy wzrok tepy, nastepnie by musial kazdy przyjsc z dziecmi i na podstawie ilosci dzieci by prowadzono analize. Potem badanie moczu . Nastepny etap to byloby oceny przez komisje 100 osobowa z prezesem . Po roku by specjalny urzad robil komisyjnie sprawdzenie u kazdego w domu stylu zycia bo to wazne aby bilet otrzymali ludzie kulturalni. Nalezaloby podpisac specjalne dokumenty i postawic święty krzyżyk aby parafie i proboszcz wydaly werdykt. Potem juz tylko 49 pieczatek by nalezalo zdobyc z 30 panstw i od NASA oraz potwierdzenie ze zdjeciem ze bylo sie na Lodowcu i na Alasce , podpisy 4 prezydentow Azji , stempel ekologow z Peru, wplata 2 000 $ dolarow i juz bilet kazdy kto chce by otrzymal. Tym biletom nalezy nadac powagi i zacnosci...Acha i najwazniejsze ! Te bilety musza wydawac osoby majace karabin maszynowy gdyz nie wiadomo co sie w glowie kołacze takim co chca miec bilet zeby sobie miec fanaberie i jezdzic autobusem. Odciski palców tez nalezy pobierac gdyz bilety moga chciec ludzie ktorzy beda chcieli porwac autobus czy kolej skm zeby pojechac np. do Madrytu . Badzmy czujni !!!

    • 45 20

    • To się załatwia inaczej - realnie tworzy się etaty (4)

      Po prostu :
      - zaświadczenie o niekaralności
      - aktualna książeczka sanepid
      - odpis skrócony aktu małżeństwa, urodzenia
      - zaświadczenie z banku o niezaleganiu z żadną spłatą
      - zgoda lekarza orzecznika o braku przeciw wskazań do podróży komunikacją na podstawie badań okulisty, neurologa oraz laryngologa
      - badanie moczu, krwi oraz płuc - to obowiązkowo
      - wywiad środowiskowy
      - zeznanie z urzędu skarbowego o pełnej własności kwoty do kaucji 10 zł
      - świadectwo szczepień przeciw chorobo zakaźnym
      - minimum sanitarne

      • 15 3

      • widze ze rozumiesz temat i bysmy wspolnie stworzyli wspanialy system wydawania biletow. (2)

        tylko bym troszke to zmienil aby zaswiadczenia o niekaralnosci odbierac dla Gdyni w Bieszczadach bo podroze ksztalcą i wyniki badania moczu sprzed 1980 by musieli ludzie tez dostarczyc .

        • 14 2

        • jesteś genialny

          Prawie spadłem z krzesła, dawno sie tak nie śmiałem, dzięki! :)

          • 12 2

        • a co z urodzonymi po 1980 r.?

          ...wyniki badań moczu matki i nasienia ojca?

          • 3 2

      • Do tego też trzeba przejść obowiązkowo testy sprawnościowe

        • 1 2

  • Mimo wszystko... (1)

    ...witamy w Trójmiescie.....No cóż,musisz sie przyzwyczaić,że tutaj ludzie maja zupełnie inną mentalność niż "centusie" i nie jedno ciebie jeszcze zadziwi.Choćby brak smogu....ale radzę mieć "pod ręką" coś ciężkiego by gdy zawieje,to warto sobie wsadzić....do kieszeni :-)))

    • 42 15

    • e-bilet-yrójmiasto

      w Stolicy również wyrabiasz' warszawską kartę miejską' 'od ręki'.

      • 3 0

  • witaj w wariatkowie szczura (12)

    za to na kontrapasy, muzea i lotniska i inne szklane domy nie czekasz wcale bo buduja non stop

    • 62 25

    • Szczególnie ten buspas na Władka

      Mało ze śmiechu wypadku nie spowodowałem jak zobaczyłem jego długość

      • 20 14

    • (8)

      Tyle jest miejsc na tej planecie,więc nikt nikogo nie zmusza,aby mieszkał w miejscu,które absolutnie mu nie odpowiada.Zabieraj wiec gościu swoją d... i wypier...... tam,gdzie ci będzie dobrze,jeżeli takie miejsce w ogóle znajdziesz.

      • 19 19

      • (7)

        i właśnie dlatego Gdynia i Wąchock są pod wieloma względami podobne

        (tylko w Gdyni bardziej śmierdzi)

        • 13 16

        • (3)

          W gdansku niemcami smierdzi

          • 15 10

          • a w gdyni wieśniakami (2)

            • 9 16

            • (1)

              Element napływowy.

              • 11 2

              • raczej zastały

                • 1 9

        • tak twierdzi Bolkowianin (2)

          ze śmierdzącego i brzydkiego Bolkowa

          • 11 2

          • bo w Gdyni od portu pachnie szczurami i innymi śmieciami (1)

            • 3 9

            • U was w Bolkowie bardziej śmierdzi i co z tego

              skoro lubicie swój smrodek

              • 9 1

    • (1)

      A co ma Szczurek do biletu miesiecznego? Prosze wyjasnij mi swoj pokrecony tok myslenia...dla twojej wiadomosci zkm na zarzad,ludzi odpowiedzialnych za to itp.

      • 12 11

      • wszystko, bo jest organem właścicielskim w stosunku do ZKM

        • 12 12

  • no tak, Gdynia, a Pan z artykułu uległ chyba propagandzie Słońca Skweru-Mistrza Bajeru (7)

    • 43 16

    • (2)

      Ulegl czarowi horaly...500+

      • 12 3

      • (1)

        A co ma piernik do wiatraka?

        • 4 8

        • mąkę ?

          • 0 2

    • Krakow sie dusi !!!!! Gdynia jest za to wietrzona prawie non stop .

      Ma Pan i tak szczescie .Kiedys Gdynia byla miastem wydzielonym i na stałe zameldowanie czekalo sie wiel lat...W niektorych dzielicach placilo sie klimatyczne .Prosze pomieszkac dluzej a zobaczy pan jaka ta komunikacja jest wspaniala .MIASTO Z MORZA I MARZEN MOJA GDYNIA.. Urodzilm sie 86 km na poln.od Krakowa .Powodzenia

      • 13 4

    • Krakow sie dusi !!!!! Gdynia jest za to wietrzona prawie non stop .

      Ma Pan i tak szczescie .Kiedys Gdynia byla miastem wydzielonym i na stałe zameldowanie czekalo sie wiel lat...W niektorych dzielicach placilo sie klimatyczne .Prosze pomieszkac dluzej a zobaczy pan jaka ta komunikacja jest wspaniala .MIASTO Z MORZA I MARZEN MOJA GDYNIA.. Urodzilm sie 86 km na poln.od Krakowa .Powodzenia

      • 13 1

    • Gdynia sie dusi !!!!! Kraków jest za to wietrzony prawie non stop . (1)

      Ma Pan i tak szczescie .Kiedys Kraków byl miastem wydzielonym i na stałe zameldowanie czekalo sie wiel lat...W niektorych dzielicach placilo sie klimatyczne .Prosze pomieszkac dluzej a zobaczy pan jaka ta komunikacja jest wspaniala .MIASTO Z GÓR I MARZEN MÓJ KRAKÓW.. Urodzilm sie 86 km na poln.od Gdyni.Powodzenia

      • 2 12

      • oj padło ci z tej zawiści na główkę

        • 9 2

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane