Po początkowym twardym obstawaniu przy swoim zdaniu magistrat nie wyklucza już, że przywróci pierwotną organizację ruchu przy ul. Piramowicza
. Zastrzega jednak, że w tym roku będzie to niemożliwe, ponieważ urzędnicy potrzebują więcej czasu na przeanalizowanie wszystkich propozycji. Jedna z nich zakłada przejęcie fragmentu sąsiedniej działki od Pracodawców Pomorza. Tak się składa, że organizacja ta także domaga się przywrócenia poprzedniej organizacji ruchu.
2020-10-08 10:45
Moim zdaniem problemu by nie było gdyby ogrodzenia sąsiadujących obiektów nie blokowałyby tak skutecznie widoczności. Obecnie nie widac prawie nic dopóki nie dojedzie się do samego skrzyżowania, ani z perspektywy kierowcy, ani rowerzysty, przynajmiej jadąc w kierunku Wrzeszcza.
2020-10-05 16:33
Wystarczy całe to przejście i przejazd dla rowerzystów przesunąć 20-30m wgłąb ul. Piramowicza, postawić kilka barierek żeby nie dało się przejechać na wprost. Wtedy rowerzyści będą musieli bardzo zwolnić, a kierowca będzie miał szansę ich zauważyć. A za przejściem spokojnie zmieszczą się dwa może trzy auta żeby spokojnie włączyć się do ruchu na al. Grunwaldzką.
2020-10-05 17:50
Na głównej drodze Gdańska. Nie dość, że samochody mają tam 8 szerokich pasów, rowery jeden wąski szlaczek, to jeszcze chcesz im kazać jeździć dookoła.
Nowa organizacja jest dobra: samochód czeka, rower bezpiecznie jedzie. Ciekawe, że wszystkie te "proste pomysły" oparte są na jeszcze większym spychaniu rowerzystów z drogi.
2020-10-05 18:03
..nawet hulajnogom, bo to przeciez tez piesi.
2020-10-05 19:06
to prosze o usuniecie znaku nakazu jazdy po tym chodniku rowerem. bedziemy jezdzic po jezdni. ja jestem za.
2020-10-05 19:24
A takie nie sa, gdy tworzy sie caigi pieszo rowerowe (tak jak w opisywanym przypadku), drogi dla rowerow (jedyna jaka kojarze to odcineczek w pasie nadmorskim, od baru Przystan w strone Sopotu), pasy jezdni dla rowerow (Jana Pawla II), a wszystkie przy okazji z niejednoznacznymi przepisami i czesto zle oznakowane.
2020-10-08 10:41
Nie ma takiego czegoś jak ciąg pieszo rowerowy. Zapoznaj się lepiej z przepisami.
2020-10-05 19:38
... tylko na drodze rowerowej i przejeździe rowerowym... Ignoranci...
2020-10-05 19:07
Ponieważ większość rowerzyści nie stosują zasady ograniczonego zaufania i na pełnej prędkości przejeżdżają przez skrzyżowanie. I nie piszę tego tylko jako kierowca, ponieważ też jeździłem dużo rowerem nawet ponad 800km w miesiącu i wiem że to nie problem zwolnić przed skrzyżowaniem.
2020-10-05 19:43
... Jak tam przejechać na pełnej prędkości przy takim zawijasie???? To jest fizycznie niemożliwe..
2020-10-05 19:41
... za przejazdem rowerowym mieści się jedno auto, które ma widoczność do włączenia się na Al. Grunwaldzką. Kolejne czeka przed przejazdem. Zwalnia się miejsce za przejazdem, auto przejeżdża. Proste! I w duchu kodeksu drogowego! Ale nie - trzeba ładować się na przejazd rowerowy, co tylko zbliża kierowcę do zderzaka poprzednika i doprowadziło do tego całego konfliktu.
2020-10-05 17:08
Oto jedno z możliwych rozwiązań.
2020-10-05 21:01
Przywrócić poprzedni ruch i postawić znaki stop dla rowerzystów. Przed al. Zwycięstwa mieści się tylko 1 samochód. Zanim on włączy się do ruchu, to 1-2 rowery bezpiecznie przejadą. I byłoby po sprawiedliwości. Nie może być tak, że rowery mają wszędzie pierwszeństwo przed wszystkimi jak karetka na sygnale.
2020-10-08 10:38
Albo dać stop dla samochodów, przed przejazdem rowerowym. Lwia część niebezpiecznych sytuacji w tamtym miejscu wynika właśnie z tego, że samochody dojeżdżają na pełnej do samego skrzyżowania.
2020-10-05 07:31
Czyli jak urząd twierdzi, że dziennie jeździło tam ok 6000 samochodów to szansa na wypadek wynosi 0,000162%
2020-10-07 09:22
Fajnie, tylko kiedy była tam dwukierunkowa, zajechanie drogi przez nie rozglądającego się kierowcę zdarzał mi się tam praktycznie codziennie. Dobrze, że zamontowałem sobie lepsze hamulce w rowerze bo gdybym ich nie miał, nie wiem, gdzie bym wylądował.
2020-10-05 08:27
Najczęściej kończy się potłuczeniami, kierowca odjeżdża, a rowerzysta dotacza się do domu, żeby opatrzyć rany. Czekanie na policję/karetkę w tym kraju to niezbyt atrakcyjna opcja.
2020-10-05 08:29
Trzeba zamknąć miasto dla samochodów, żeby jakiś rowerzysta nie poczuł się zagrożony
2020-10-05 08:58
Oj jacy biedni Ci kierowcy... ciekawe o ile muszą się wydłużyć te korki, żeby w końcu do was dotarło, że samochód wcale nie jest jedyną i nie musi być najszybszą formą komunikacji/transportu. W mieście są alternatywy, ale większość z was nie chce ich po prostu dostrzec.
2020-10-05 09:10
Nie chodzi o to że samochód jest jedyny - my wiemy ze nie jest.
Nie chodzi również o to, ze samochód jest najszybszy - choć faktycznie w wielu przypadkach (w większości śmie, twierdzić) jest najszybszy.
Chodzi o to, że samochód jest wygodny.
P.S. Niech każdy jeździ czym mam ochotę... a skoro płacimy podatki na te samorządy/państwo t- niech teraz za ta kasę robią nam drogi/ścieżki/chodniki - dla wszystkich. Bez wyjątku.
2020-10-05 09:37
Przecież wyraźnie napisałem, że nie chcecie dostrzec alternatyw. Nie chcecie, bo uważacie, że tak jest wygodniej/szybciej/lepiej (niepotrzebne skreślić). Jeśli aż tak wygodnie jest wam w tych samochodach, to spędzenie w nich kolejnych 10/15 minut nie powinno być problemem. W przypadku, jak zaczyna wam to przeszkadzać, trzeba się zastanowić co cenimy bardziej... komfort czy czas... i podjąć decyzję, która zbliży was do waszych priorytetów.
2020-10-05 09:50
My, kierowcy (jeśli już musimy się odżegnywać jedni od drugich), dostrzegamy alternatywy - problem w tym że są one dla nas ze swojej natury niewygodne lub z innych powodów mało wydajne.
Mylisz tez 2 sprawy - organizacja ruchu na Piramowicza nie zlikwiduje korków w mieście - tutaj chodzi o to, ze przed zmiana ta organizacja ruchu w tym miejscu była wydajniejsza i sensowniejsza dla ruchu - przez ta zmianę nie osiągnięto nic istotnego dla ruchu.
Natomiast, korki w mieście i z nimi walka powinna się odbywać zupełnie innymi środkami. Przy czym pozwolę sobie wyjaśnić Tobie, że nawet gdybym jechał autem 2 razy dłużej do pracy np. z uwagi na te korki, to nadal jechałbym 3 razy szybciej niż tzw. komunikacją zbiorową (paskudne wyrażenie).
A co do komfortu, czasu itd...to wyjaśnię, Ci również, iż każdy jeden człowiek ceni sobie co innego - jeden czas, drugi komfort, trzeci wydajność, czwarty niski koszt, piaty elitarność, szósty egalitarność... ilu ludzi tyle wartości... dlatego też jestem przeciwny grupowaniu ludzi w zbiorowości i robieniu rozwiązań pod tzw. grupy społeczne...Świat powinniśmy organizować pod każda jednostkę z osobna. I niech każdy ma wolny wybór, czym i za ile i kiedy chce się przemieszczać. Wierz mi - da się. Dawało się przez tysiące lat.
2020-10-05 09:57
Kierowcow jest najwiecej,najwiecej zluzywaja paliwa i nerwow.Przesiadanie sie przez nich na rowery-jest zabieraniem im ich prawa do korzystania z auta,Ty masz zapewnic jako urzednik swoimi decyzjami ,ze Korki beda mniejsze i tego sie trzymaj.To ze nie zlikwidujemy korkow w calym miescie jest banalem i prawda zlozona..Mogli bysmy je chociaz ograniczac....No ale trzeba chociaz probowac rozwiazywac problem a nie siedziec w okopach i mowic ..nie da sie.
2020-10-05 10:27
Ależ nikt nie zabrania jeździć samochodem. Jeśli ktoś ceni komfort i prestiż, pojedzie samochodem. Jeśli ceni czas, pojedzie rowerem lub skuterem. Jeśli pada deszcz, to zamiast roweru może pojechać tramwajem lub trafikarem. W tym wszystkich chodzi o to, że mamy w mieście nadmiar osób poruszających się samochodami wtedy kiedy w zupełności wystarczyłby im rower, skuter, hulajnoga elektryczna, cokolwiek innego niż samochód. Nikt też nie zmusza do jazdy rowerem w deszczu ani do lekarza ani po cegły na budowę ani do pracy z Pruszcza do Gdyni. Chodzi o to, aby w zależności od dnia i potrzeb wybierać odpowiedni środek transportu, a nie tylko samochód i samochód.
2020-10-05 10:51
To może odstrzelić ten nadmiar? Jak dziki lub lisy?
Czytasz, co piszesz?
Świat i ludzie Twojego pokroju stanęliście do góry nogami! Jeśli jest tak dużo ludzi jeżdżących autami, to urzędniki (skoro już ich mamy) mają działać, by tym wszystkim ludziom życie ułatwiać.... a nie utrudniać!
2020-10-05 11:11
Obecny układ drogowy daje priorytet samochodom, dlatego tyle ludzi jeździ samochodami - a nie na odwrót. W wiele miejsc nie da się bezpiecznie dojechać rowerem (np. Jasień, Orunia Górna), dlatego ci wszyscy ludzie jeżdżą samochodami. Jak drogi zmienią się na bezpieczniejsze dla rowerzystów, to będzie więcej rowerzystów i mniej samochodów, ponieważ dla większej ilości osób optymalniej będzie poruszać się rowerem niż samochodem. Już teraz w godzinach szczytu na niektórych trasach rower bywa szybszy od samochodu - np. zjazd Jaśkową albo Kartuską, a to oznacza mniej samochodów na tych ulicach. I teraz, jedną z takich zmian powodujących że mniej ludzi wsiądzie w samochód, jest zapewnienie bezpieczeństwa rowerzystom na Piriamowicza.
2020-10-05 11:31
"Obecny układ drogowy daje priorytet samochodom, dlatego tyle ludzi jeździ samochodami..." - nieprawda - ludzie jeżdżą czym im wygodniej, taniej, lub czym chcą. Układ drogowy nie ma nic do rzeczy. A poza tym układ drogowy jest jak sam mówisz drogowy - drogi są dla samochodów, dla ludzi są chodniki (wiem że chodnik jest częścią drogi), ale chodzi o to, że gdyby nie samochody to w ogóle nie byłoby dróg... a ponadto, układ drogowy w Gdańsku wcale nie sprzyja samochodom!
Bardziej bezpieczne drogi (dla kogokolwiek) fajnie jakby były (choć mało to realne do wykonania w stopniu jaki Tobie by się podobał, bo pewna ilość wypadków jest naturalna w ruchu), ale nie jest najważniejsze. A na pewno nie sprawi to, ze ludzie w imię Bezpieczeństwa przesiądą się na rowery!!!
W kółko lansujesz ze ruchem drogowym ma rządzić bezpieczeństwo - zrozum, ze to nie jest najważniejsza wartość w życiu ani tym bardziej w ruchu! Inne są cele ruchu!
A nade wszystko, wytłumacz mi, albo się w ciszy zastanów, dlaczego jedni/Ty/urzędnicy/ ktokolwiek miałby zmuszać innych do przesiadania się na inny środek transportu? To powinna być suwerenna decyzja każdego człowieka - bez przymusu w postaci braku lub utrudnionej infrastruktury dla jednego środka transportu (tutaj: samochodu)!
2020-10-05 11:54
"udzie jeżdżą czym im wygodniej, taniej, lub czym chcą" - pełna zgoda. Generalnie jeżdżą tym, co jest szybsze drzwi do drzwi.
"układ drogowy w Gdańsku wcale nie sprzyja samochodom" - a to już nieprawda. Porównaj ile jest dróg dla samochodów, a ile dla rowerów i dla tramwajów. Może masz na myśli że trzeba samochodem stać w korku - ale wygodnie dojedziesz dosłownie wszędzie, a tramwajem i rowerem tylko do niektórych dzielnic.
"na pewno nie sprawi to, ze ludzie w imię Bezpieczeństwa przesiądą się na rowery" - zgoda. Ludzie wybierają to co jest szybsze i tańsze, a nie to co jest bezpieczniejsze. Ale przed wyborem szybszego i tańszego roweru (zakładam że na ich drodze do pracy rower jest szybszy) może ich powstrzymać pobliski ruch tirów albo samochody taranujące na Piriamowicza. Wtedy, dla własnego bezpieczeństwa, wybiorą dłużej trwającą ale bezpieczniejszą podróż samochodem. Jeśli drogi będą bezpieczniejsze, to przesiądą się na rower, ale w imię czasu dojazdu a nie w imię bezpieczeństwa.
"dlaczego ktokolwiek miałby zmuszać innych do przesiadania się na inny środek transportu" - ponieważ przestrzeń nie jest z gumy. Część osób musi jeździć samochodami, bo wożą dzieci, wożą towary ciężarówką, albo mają daleko do pracy. Jeśli zmniejszymy ilość samochodów które nie są konieczne, to poprawi się ruch dla tych którzy muszą jeździć samochodem.
2020-10-05 12:07
"Generalnie jeżdżą tym, co..." - generalizowanie jest złe. Każdy ma inaczej.
Układ drogowy nie sprzyja samochodom (nie chodzi mi o korki) - drogi są nierówne, dziurawe, kretyńskie rozwiązania przecięć dróg, wszechobecny brak miejsc parkingowych... Rowery mogą jeździć również po drogach dla aut, wiec wniosek jest prosty - rowery maja więcej dróg niż samochody, bo mogą jeździć i po ścieżkach i po drogach!
Co do tramwajów (oraz autobusów) - ten środek transportu jest zupełnie niewydajny, dlatego nie widzę powodu, by w ogóle istniał, a przynajmniej w tej "państwowej" formie.
"Ludzie wybierają to co jest szybsze i tańsze, a nie to co jest bezpieczniejsze." - tak, to prawda i bardzo dobrze! Gdzieś tutaj napisałem już, ze ludzie są w przeważającej większości rozsądni. Bezpieczeństwo nie jest i nie powinno być najważniejsze... ani w życiu ani w organizacji ruchu.
Nieważne, czy przestrzeń jest z gumy czy nie.... z każdymi zapędami, by ludzi ograniczać lub nimi sterować winno się walczyć zbrojnie! Każdy jest wolny. I wolny winien pozostać.
Jeśli chcesz ograniczać ilość samochodów, zrezygnuj ze swojego, dobrowolnie. Ale od innych ludzi i ich samochodów Ci wara! Ani Ty ani żaden urzędnik/państwo nie maja żadnej legitymacji by ingerować w takim stopniu i w taki sposób na życie i wolną wolę jednostek! Zasady są ważniejsze niż jakieś tam idee... choćby nie wiem jak pięknie brzmiące.
2020-10-05 18:55
Jakies pytania jeszcze?
2020-10-06 12:33
Co masz na myśli?
2020-10-05 12:51
"Każdy ma inaczej" - pełna zgoda. Niektórzy jeżdżą z Gdańska do Gdyni, a niektórzy tylko do sąsiedniej dzielnicy - ci drudzy powinni się zastanowić czy naprawdę muszą jechać samochodem.
"wszechobecny brak miejsc parkingowych" - to jeden z elementów perswazji aby ludzie nie korzystali z samochodów jeśli nie muszą. I powtórzę że przestrzeń nie jest z gumy. Choćby nie wiem ile robić parkingów, to zawsze będzie za mało, bo to zachęci ludzi do przyjechania samochodem i każdy parking się zapełni.
"Rowery mogą jeździć również po drogach dla aut" - owszem, według prawa mogą, ale w praktyce np. wjazd Kartuską na Jasień albo Małomiejską na Orunię jest niebezpieczny z powodu wkurzonych kierowców wyprzedzających "na gazetę". Podobnie np. Kołobrzeska, Polanki, Spacerowa i masa innych ulic. Na ulicach tempo 30 miejsce roweru jest na jezdni, ale brakuje bezpiecznych dróg na górny taras. Poza tym pełno jest miejsc gdzie aby rowerem przejechać zgodnie z prawem to trzeba się teleportować - zwłaszcza w Sopocie i Gdyni.
"tramwajów (oraz autobusów) - ten środek transportu jest zupełnie niewydajny" - dla ciebie niewydajny, dla innych ok, zwłaszcza jeśli mają dom lub pracę koło przystanku. Dzięki nim jest mniej samochodów na ulicach.
"Jeśli chcesz ograniczać ilość samochodów, zrezygnuj ze swojego" - zrezygnowałem. Mam, ale używam rzadko, głównie gdy coś wiozę lub jedziemy całą rodziną lub deszcz leje. Wiele lat temu się przesiadłem na rower, a potem na skuter, z opcją tramwaju w razie deszczu lub śniegu.
2020-10-05 14:26
"ci drudzy powinni się zastanowić" - NIE! Ani pierwsi ani drudzy nic nie powinni. Mogą. Nie muszą.
"jeden z elementów perswazji" - z takimi zapędami należy walczyć! Nie od tego są urzędnicy!
"ale w praktyce np. wjazd Kartuską na Jasień albo Małomiejską na Orunię jest niebezpieczny.." - bezpieczeństwo nie jest najważniejsze. A poza tym fakt jest faktem - rowerzyści mogą korzystać z dróg. Czy chcą to ich sprawa.
"pełno jest miejsc gdzie aby rowerem przejechać zgodnie z prawem to trzeba się teleportować" - tak samo jak samochodem. Inne miejsca. Ale nie widzę żadnego uprzywilejowania jednych kosztem drugich w tym zakresie.
"dla ciebie niewydajny, dla innych ok, zwłaszcza jeśli mają dom lub pracę koło przystanku" - wydajność to coś zupełnie innego niż ty chyba uważasz - ja mam przystanek przy domu (25m) i przy pracy (12m) - nadal komunikacją jechałbym około 2h w jedną stronę. Autem 25 min.
"Dzięki nim jest mniej samochodów na ulicach." - sorry ale ja nie wyznaje takiego imperatywu by było mniej aut!
A skoro Ty juz dawno zrezygnowałeś, bo chciałeś, to ok. Twoja sprawa. Nie kazałem Ci tego robić. Ani cię nie zmuszałem. I w sumie dynda mi to. Fajniej by było byś ty też się oddyndał od innych ludzi i ich środków przemieszczania!
2020-10-05 23:39
Sorry ale dalsza dyskusja nie ma sensu. Wygląda na to że wyznajesz totalną anarchię bez jakichkolwiek zasad. Chcesz jeździć wszędzie samochodem i chcesz żeby nie było korków i chcesz wszędzie miejsca parkingowe. To jest niestety fizycznie niemożliwe w dużym mieście, bo po prostu nie ma miejsca na taką ilość samochodów. Jedynym rozwiązaniem problemu korków i parkingów jest zmniejszenie ilości samochodów.
2020-10-06 12:30
Chce wolności jednostki. Niech każdy jeździ czym chce i gdzie chce.
Nie mówiłem nic o tym czy chce korków czy nie...bo korki są i tyle. Moje chcenie nie ma tu nic do gadania.
Miejsca parkingowe maja być prywatne, wszystko ma być prywatne. Rynek zdecyduje, czy miejsce parkingowe w jakimś miejscu ma sens i czy powstanie i ile będzie kosztowało.
Gadasz jak Faszysta... "Jedynym rozwiązaniem problemu korków i parkingów jest zmniejszenie ilości samochodów." - to jest dokładnie to samo, co wybijanie części ludzkości by zrobić sobie przestrzeń życiowa dla siebie i swoich bo ludzi jest za dużo...
Powtarzam skończy z gadaniem o ludziach, grupach, społeczeństwach, kierowcach, pieszych, rowerzystach. Świat nie składa się z grup a jednostek. Każda jednostka ma być wolna i ma mieć swobodny wybór czy rezygnuje czy korzysta z samochodu.
Miasto/Państwo niech się nie wtrąca i niech nie przeszkadza.
2020-10-05 12:13
Ustępowanie rowerzystom w tym miejscu to zasada. Promowanie transportu samochodowego to idea. Właśnie dokonałeś samozaorania.
2020-10-05 12:19
albo nic naprawdę nie rozumiesz.
Nigdzie nie napisałem, by nie ustępować pierwszeństwa uczestnikowi ruchu, który zgodnie ze znakami je ma!
Zaś idei promowania transportu samochodowego nie widziałem nigdzie ani tez nie wyznaję jej...bo nie wyznaje żadnych idei, zwłaszcza takich odgórnie narzucanych jednostkom.
2020-10-05 12:14
A kto ma decydować albo jakie kryteria przyjmiemy, by zdecydować, kto ma zrezygnować z samochodu, a kto może bo musi nim jeździć?
Nie obraź się, ale to jest strasznie totalitarne myślenie!
2020-10-05 23:45
"A kto ma decydować albo jakie kryteria przyjmiemy, by zdecydować, kto ma zrezygnować z samochodu, a kto może bo musi nim jeździć?"
Żadne kryteria. Sami zainteresowani zdecydują. Wystarczy stworzyć lepsze warunki do poruszania się niesamochodem. Część osób sama stwierdzi, że wygodniej im będzie zrezygnować z samochodu - bo na przykład nie stoją w korku i nie płacą za parkowanie. Decyzja należy do konkretnej osoby na konkretnej trasie, nikt nikogo nie zmusza, tylko pokazuje inne możliwości.
2020-10-06 09:58
A po drugie, u Nas robi się odwrotnie - nie pokazuje się albo nie tworzy sensownych alternatyw... tylko się robi utrudnienia dla samochodów... a to już jest działanie nieuczciwe, nieprzyzwoite i nie ma nic wspólnego z tym co Ty i ja pisaliśmy wyżej.
2020-10-05 12:16
Kolega ma rację - jakby Ci co nie muszą zrezygnowali to byłoby lepiej tym co muszą. Rację masz i Ty - nikomu o tym nie wolno decydować. Efekt jest taki, że wszyscy stoją w korkach. Taki polski win - win ;-)
2020-10-05 10:52
Każdy, wierz mi, wybiera odpowiedni dla niego środek transportu. Codziennie.
Oprócz tych w trudnej sytuacji finansowej - oni wybierają, co muszą.
2020-10-05 10:49
Ja cenie przede wszystkim czas - dlatego właśnie jadę autem...
2020-10-05 10:33
Masz rację i dlatego zostaniesz zaszczekany.
2020-10-05 10:48
Choćby to, że nie powinno być dyktatu jednej formy nad drugą... I tak właśnie powołaliśmy urzędników by załatwiali za nas takie sprawy... ale oni właśnie kierując się staTyStYkami...lub krzykiem "grup społecznych' wprowadzają takie lub inne durne pomysły. Bo nie kierują się właśnie tym co dobre dla jednostki, a tym co uzasadnione w oczach "społeczeństwa"... To jest niestety prosta konsekwencja rządów demokratycznych...
2020-10-05 13:25
A trojke dzieciakow wezme na rame roweru.
2020-10-05 23:29
Zmieniasz temat po czym dowodzisz że argument był bez sensu. Było o powrocie po ciężkiej pracy do domu, a nie o wożeniu trójki dzieci.
2020-10-05 09:42
Nie zapominaj o prestiżu. Wożenie się wszędzie samochodem tak żeby wszyscy o tym wiedzieli jest warte stania w korkach.
2020-10-05 09:59
Czym Ci to robi krzywdę? Odczep się od innych ludzi!
Zamiast utrudniać innym ludziom życie, może byś coś konstruktywnego zaproponował albo przynajmniej nie kłapał bez sensu...?
2020-10-05 10:11
Zupełnie nic, jak dla mnie możesz jeździć non stop i pozdrawiać gapiów jak papież. Tylko darujmy sobie gadki o bezpieczeństwie, ekologi, kiedy będzie lepszy transport zbiorowy i tak dalej. Poczucie prestiżu jako główny czynnik pozostanie niezachwiane w dużej ilości przypadków. Szkoda że nie można innych zmusić to patrzenia z zazdrością ale nie można mieć wszystkiego.
2020-10-05 10:55
"bezpieczeństwo", "ekologia", "lepszy transport zbiorowy" (oksymoron?!)!
W kwestii ruchu/transportu najważniejsze jest by był szybki i płynny - i o tym mówię!
P.S. Powtarzam, jeśli ktoś lubi/czuje prestiż z jazdy autem (nie mówię że to ja) to co Tobie lub mi do tego?!
2020-10-05 09:53
Myslisz ,ze ludzie tylko za biurkiem pracuja?Od lekarza tez rowerem czy w korku taksowka?
2020-10-05 10:29
Mamy dziś rowery elektryczne, hulajnogi elektryczne, skutery i inne urządzenia, które nie wymagają siły mięśni, a zarazem nie zajmują tyle miejsca co samochód.
2020-10-05 10:35
A co za różnica ile miejsca zajmuje mój samochód skoro to nie mój problem? (oczywista prowokacja)
2020-10-05 18:00
Kierowcy powodują wypadki i szkody na zdrowiu rowerzystów. "Oj biedni rowerzyści czują się zagrożeni". Jak jeździsz na oślep kilkutonowym pojazdem to jasne, że się czują zagrożeni. Skup się na winnych, nie ma ofiarach.
2020-10-05 18:52
Zgodnie z obowiazujacym prawem i stojacymi tam znakami, piesi i rowerzysci maja pierwszenstwo dopiero na przejsciu/przejezdzie. Czyli z grubsza kazdy przypadek, w ktorym to rower wjezdzal w samochod, to wina rowerzysty, a kazdy, w ktorym to samochod wjezdzal w rower, to wina samochodziarza. O koniecznosci zachowania ostroznosci i ewentualnego ustapienia peirwszenstwa prawidlowo jadacym samochodom miala tam przypominac tez szykana. Niestety w narodzie ciezko o jednostke, ktora prawidlowo kojarzy fakty, czego z reszta to forum jest wybornym dowodem.
2020-10-06 09:14
Przez takich jak ty teraz jest tam odwrócony ruch.
2020-10-05 18:48
No i swiadomosc prawa, ktore rowerzyscie i pieszemu daje pierwszenstwo na przejsciu/przejezdzie, a nie przed nim. Drogi dla rowerow tam nie ma.
2020-10-05 07:02
A że jeszcze kilka osób potrącą? Oj tam oj tam....
2020-10-05 07:05
bredzisz. odkąd była tam szykana nie było żadnych potrąceń
2020-10-05 07:37
2020-10-05 09:15
2020-10-05 09:41
2020-10-05 18:22
Drogi dla rowerow tam nie ma, a tylko taka dawalaby pierwszenstwo rowerzystom.
2020-10-07 09:09
Brawo, znasz nazwę znaku, to teraz przeczytaj jeszcze dokładnie przepisy na ten temat.
2020-10-05 20:24
ludzie kto wam dał prawko?
rower zjezdzający z chodnika na jezdnie jej nie ma. jezeli jedzie po chodniku to ma bo wtedy na 99.9% kierowca włącza siedo ruchu... zresztą komu to ja tłumacze... same tu dzbany :D
2020-10-05 09:52
Nie macie pojęcia o oznakowaniu i przepisach a najbardziej sie plujecie. Jak nie macie świateł to po prostu pijane dzieci we mgle. Upośledzeni kierowcy którzy potrafią jezdzić tylko drogą główna. Na podporządkowanej już sie gubią a na drogach równorzędnych po prostu panika i bezradność albo chamstwo i agresja. I oczywisćie wieczne przekonanie o swoich racjach choc bez najmniejszego pojęcia w temacie.
Tak był znak D-6b (na street view widać go jeszacze). Masakra. Sprawdź sobie co on oznacza.
2020-10-05 18:20
A ten znak d-6b oznacza, ze nie musisz zlazic z roweru i przeprowadzac, nie daje Ci pierwszenstwa przed wjazdem na przejazd.
2020-10-05 18:58
Tam tez był znak ustąp pierwszeństwa. Po prostu jesteś kretynem który przepisy ruchu drogowego ogarnia na poziomie przedszkola. Czerwone stój, zielone jedź. To wszystko co kumasz a i tak nie do końca bo jestem absolutnie pewien że na zielonej strzałce już robisz błędy.
2020-10-05 19:09
"Kierujący pojazdem dojeżdżając do drogi z pierwszeństwem nie ma obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przejazdu rowerzyście dojeżdżającemu do przejazdu drogi dla rowerów biegnącej wzdłuż drogi z pierwszeństwem. Zgodnie z Rozporządzeniem Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. z 2019 r. poz. 2310) znak A-7 nakazuje ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdom poruszającym się drogą z pierwszeństwem. Jednakże znak ten dotyczy tylko najbliższej jezdni. Droga dla rowerów nie jest jezdnią."
2020-10-05 19:25
Ustąp pierszenstwa dotyczy drogi a nie jezdni. drogi. wymyślasz bzdury na poczekaniu. To tragedia że jeździsz autem (chyba) skoro nic nie kumasz.
2020-10-05 19:43
Jednoznaczne sa za to zapisy, ktore przed chwila cytowales. Owszem, kierowca ma obowiazek dostosowac predkosc i w razie czego nie wjechac w peiszego i/lub rowerzyste, ktory znajduje sie na przejsciu (lub na nie wlasnie wchodzi), to jest z reszta oczywiste i naturalne. Jednoczesnie pierwszenstwa nie maja piesi/rowerzysci, ktorzy nie znajduja sie na przejsciu (nie wchodza itd), czyli keirujacy pojazdem nie ma obowiazku stac i przepuszczac wszystkich pieszych/rowerzystow. Tyle wynika z tych przepisow, choc sa jeszcze inne, a na koncu zwykla kultura, wiec o moja jazde sie nie obawiaj, tym bardziej o moje kumanie.
2020-10-05 19:09
2020-10-05 19:16
Zgodnie z §47 ust. 4 rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych, kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem D-6, D-6a albo D-6b jest obowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miejscach lub na nie wchodzących lub wjeżdżających. Natomiast art. 27 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym stanowi, że kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi znajdującemu się na przejeździe.
2020-10-05 19:29
2020-10-05 19:06
2020-10-05 10:22
Jesteś klasycznym rowerowym ćwierć mózgiem, szkoda z tobą dyskutować...
2020-10-05 10:34
ale oczywiście łatwiej wyzywać niż napisać z sensem. Ot poziom.
2020-10-05 18:21
2020-10-05 18:52
Dowody nie słowa
2020-10-05 10:17
Co tu pisać..., po prostu jesteś gamoniem.
2020-10-05 07:43
bo zapie...asz i tyle. Ja przez 15 lat nie miałem żadnego - zwalniam , czasem puszczam samochód przodem - to ie trudne
2020-10-06 15:09
Jadąc na zielonym puszczasz tego, co ma czerwone?
2020-10-05 08:14
Non stop jakis baran stawał na przejeździe. czy się wpierniczał po koła nie zważając na ruch prostopadły.
może nie potrącenia ale jakieś niebezpieczne sytuacje i wymuszenia to tam była norma zupełna.
2020-10-05 09:21
W opisanej sytuacji stoisz i grzecznie czekasz, az pojazd sobie pojedzie, takie jest prawo. Niestety nawet szykana nie dala rowerowym cwiercmozgom do myslenia i nadal wykloacali sie z kierowcami, wzywali policje itp itd Zgodnie z obecnymi standardami postanowiono poglaskac uposledzonych po glowkach i wziac ich pod ochrone, w efekcie odwrocono ruch na Piramowicza.
2020-10-05 09:40
Byłeś tam kiedyś w ogóle?
2020-10-05 10:00
Na drodze pierwszeństwo ma samochód.
2020-10-05 20:22
Dlatego że tak myslisz nikt nie odwroci juz piramowicza
2020-10-05 14:01
Na drodze pierwszeństwo ma TIR. A zanim powiesz, że to głupota, pamiętaj, że cmentarze są usiane ludźmi którzy uważali inaczej.
Tak mniej więcej wygląda argumentacja kierowców.
2020-10-05 18:18
Badz tam jutro i spojrz na znak, to takie cos na slupie, w tym wypadku stojacym na chodniku.
2020-10-05 09:40
i jeszcze napisz ze na przejdzie jest zebra a rowerzysta wienien zejść z roweru.
tam był znak D-6b. widać jeszcze na google street view
weż #oddajprawko
2020-10-05 18:19
A d-6b nie ma znaczenia w naszej dyskusji.
2020-10-05 09:23
I właśnie dlatego odwrócono tak kierunek ruchu, ponieważ takich jak Ty nie da się nauczyć.
2020-10-05 07:49
ale mniejszych całkiem sporo. Tylko nikt policji do takich nie woła...
2020-10-05 07:39
czy piszesz post-fakty?
2020-10-05 20:36
A gotować będziemy znów na ogniskach w nowo wybudowanych jaskiniach..
2020-10-05 08:51
Jeśli rowerzyści są uczestnikami ruchu drogowego to co stoi na przeszkodzie aby na przejeździe przez piramowicza postawić znak STOP?
2020-10-05 09:18
Jak już to było wielokrotnie tłumaczone, w tym miejscu ruch z Piramowicza ustępował ruchowi z Grunwaldzkiej. Co za tym idzie ruchowi pieszemu i samochodowego również. Znak STOP dla rowerzystów miałby sens gdyby tak sam był na Grunwaldzkiej.
2020-10-05 10:05
Przy tr.św Wojciecha jest stop na równoległej drodze rowerowej (skrzyżowanie ze starogardzką) i świetnie się sprawdza.
2020-10-05 10:13
Tam jest samodzielne skrzyżowanie DDR z jezdnią. Tu jest wlot z bocznej ulicy w Grunwaldzką, a DDR należy do Grunwaldzkiej. Widzisz różnicę?
2020-10-05 18:43
A Piramowicza krzyzuje sie ze Zwyciestwa.
2020-10-05 19:27
2020-10-05 14:28
nie ma nawet DDR to raz. To nawet nie jest ciąg pieszo-rowerowy ale jakaś droga techniczna/chodnik z dopuszczonym ruchem rowerowym.
2020-10-05 18:43
Nie ma czegos takiego jak ustepowanie tez ruchowi pieszemu, chyba ze chodzi o piesza kolumne poruszajaca sie po drodze z peirwszenstwem. W innych wypadkach masz chodnik, ulice, przejscie dla pieszych, wszystko na ogolnych zasadach.
2020-10-05 09:29
A rowerzysta jadacy po chodniku (tzw. ciagu pieszo rowerowym) i tak musi ustapic w takim miejscu wszystkim pojazdom, chyba ze jest juz na przejsciu dla pieszych (przejezdzie).
2020-10-05 09:44
Właśnie przez takich mądrali nie odróżniających chodnika od przejazdu rowerowego, jest tam teraz odwrócony ruch.
2020-10-05 18:17
2020-10-05 18:55
I przestań kłamać. Bo niby gdzie masz tam taki znak? Nikogo to już nie obchodzi a ty jesteś zerem.
2020-10-05 19:18
Piesi i rowerzysci maja wiec peirwszenstwo na prejsciu/przejezdzie, nie przed nim.
2020-10-05 10:20
Na przeszkodzie stoi to, że rowerzyści to upośledzone ćwierć mózgi, oni nie wiedza co oznacza znak stop...., będą ten znak interpretować jako stop dla samochodów....
2020-10-05 14:03
I stąd to całe zamieszanie.
2020-10-05 18:16
Pieszym i rowerzystom kierowcy nie maja obowiazku ustepowac, chyba ze ci znajduja sie juz na przejsciu/przejezdzie. Drogi dla rowerow w tym miejscu nie ma, jest tylko dwukolorowy chodnik.
2020-10-05 12:11
Na przeszkodzie stoją przepisy i**oto skrecajace auto ustępuje jadącym prosto i pieszym idącym równolegle do drogi z pierwszeństwem abecadło drogowe matole którego nie ogarniasz
2020-10-05 09:06
i jeszcze tak pięknie odwracają kota ogonem. Tylko że właśnie kończy się na 7 miesięcy sezon rowerowy, chyba że jesteś 30-letnim zapaleńcem (a to oni krzyczą najgłośniej)
2020-10-05 14:51
2020-10-05 09:14
Niebezpieczenstwo stwarzali tam niezrownowazeni psychicznie przedstawiciele rodu rowerzystow, ktorzy zapominali, ze jada po chodniku, a nie po drodze dla rowerow. Obecnie w unii obowiazuja standardy, zgodnie z ktorymi tych najciezej uposledzonych trzeba cale zycie prowadzic za raczke, dlatego ta decyzja z perspetywy urzedu musi wygladac slusznie. W koncu najglupsza czesc spoleczenstwa jest w tym miejscu bezpieczna.
2020-10-05 14:04
Nie, takich się po prostu eliminuje.
2020-10-05 07:59
Ludzie nie wychodźcie z domu, bo koronaświrus, samochód może na pasach potrącić, potkniesz się i uderzysz głową w chodnik, tyle niebezpieczeństw jak wy żyjecie jeszcze?
2020-10-06 21:09
2020-10-05 07:09
same ograniczenia i jeszcze stoję w korku zamiast odebrać dziecko szybciej z przedszkola bo urzędnik tak wymyślił, gdzie my żyjemy!
2020-10-06 15:04
Pójdź na piechotę. Szybciej dojdziesz. I inni dzięki Tobie będą krócej się męczyć.
2020-10-05 08:46
2020-10-05 08:37
Gdzie wy żyjecie ze musicie dziecko samochodem do przedszkola wozić!!!
2020-10-05 15:19
Prezes Pracodawców Pomorza: "Pragniemy zaznaczyć, iż komunikacja rowerowa jest komunikacją sezonową, natomiast zmiany w organizacji ruchu powinny służyć optymalizacji funkcjonowania całego miasta."
Czyli rowerzyści to margines i mogą fruwać w powietrzu raz na miesiąc na najniebezpieczniejszym skrzyżowaniu dla nich w imię św. przepustowości. Bo zimą jeździ ich trochę mniej.
Moje zdanie jest takie: takie natężenia ruchu jak były na Piramowicza (uwaga prawie połowa natężenia ruchu dzisiejszej Hallera!!!) należy prowadzić tylko na skrzyżowaniach z ruchem sterowanym (światła) lub okrężnym. Nie mam nic przeciwko sygnalizacji ale bez warunkowej zielonej strzałki (!).
2020-10-06 13:10
Kiedy ostatnio widziałeś zalegający na ulicach czy chodnikach śnieg? W czasach pandemii rower wrócił do łask bo lepiej podjechać rowerem niż korzystać z ZTM. Za to postuluję o zainstalowanie sygnalizacji przy wjeździe z Piramowicza w Zwycięstwa.
2020-10-06 12:40
Poza tym sytuacje niebezpieczne tam były okazyjne, a ty chcesz by organizacja ruchu szkodząca jego przepustowości była ciągła w ramach czego? zemsty?
2020-10-05 23:43
2020-10-06 13:03
Po cholerę dodatkowy czas skoro ten, który upłynął od wprowadzonych zmian pokazał nietrafność takiego rozwiązania? Nie lepiej i nie najtaniej przywrócić stary ruch a przy wlocie na arterię postawić światła dla włączających się samochodów i dla rowerów/pieszych? Sposób stary i sprawdzony i nikt nikomu nie będzie robił łaski.
2020-10-05 09:50
rowery to komunikacja sezonowa :D szczególnie, jak mamy zimy, jakie mamy itd, a ja jeżdżę codziennie i zmoknę może raz na rok, jak się nie przygotuję. Takie zdanie może mieć tylko zatwardziały grzybobeton...
Poza tym jak może być to niezasadne, jak dramatycznie poprawiło bezpieczeństwo niechronionych uczestników ruchu?
2020-10-05 10:06
Własne odczucia się nie liczą.
2020-10-05 11:18
Zysk z tej zmiany? Zero.
Zatem, koszty większe są niż zyski = zmiana zła.
2020-10-05 11:25
Albo nie umiesz oszacować zysków i strat (niewiedza, wąska perspektywa, brak empati...).
2020-10-05 11:34
2020-10-05 23:54
Zysku na niezużyciu paliwa przez osoby, które dzięki temu zrezygnują z samochodu na rzecz roweru. Zysku na nieleczeniu potrąconych rowerzystów. Wymieniać dalej?
2020-10-06 12:38
To jak ta zmiana niby zrodziła zysk na "niezużyciu paliwa"?!
Zysk na "nieleczeniu rowerzystów" jest znikomy w porównaniu do kosztów korków, jakie ta zmiana zwiększyła! Poza tym koszt leczenia potrąconego rowerzysty ponosić winien winny (co ma miejsce), nie cała reszta ludzi poruszających się po drogach!
2020-10-05 10:02
P.S. Nie jest rolą jednych chronić drugich. Jestem rowerzystą chroń się sam. Nie za moje (kierowcy) i innych (rowerzystów i kierowców) pieniądze.
2020-10-05 10:45
2020-10-05 11:17
Chodzi o to , by każdy brał odpowiedzialność za siebie i swoje czyny.
Nie chcę przerzucania odpowiedzialności za innych na moje barki pod rygorem przepisu.
2020-10-05 23:52
"Rowerzysto chroń się sam" - jak dla mnie to znaczy tyle, że kierowca chce jechać i trzeba mu ustąpić bo jest większy. Prawo silniejszego.
2020-10-06 09:51
Nie "rowerzysto, chroń się sam" tylko niech każdy dba o siebie, się chroni sam i bierze odpowiedzialności za swoje życie i swoje czyny. Każdy z nas jest odrębnym bytem, wiesz?
2020-10-05 10:40
Pójdziesz do pracy, może nawet żałozysz firmę i rodzinę. Zmienisz zdanie
Dziś patrzysz przez pryzmat tego co teraz, nie masz jeszcze większej perspektywy. Wspomnij moje słowa za 15lat
2020-10-05 11:20
Nadal jestem za prawami jednostki a przeciwko grupom/społecznościom/socjalizmom/demokracjom...itp.
2020-10-05 10:00
zmokłem wczoraj jak pies, nigdy więcej nie pojadę w deszczu,
rower powędrował do piwnicy aż do kwietnia
2020-10-05 10:47
A my mówimy o dojazdach do pracy
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
