Fakty i opinie

W Europejskim Centrum Solidarności uschły drzewa warte 260 tys. zł

Najnowszy artukuł na ten temat

Obchody Sierpnia '80. Prezydent RP i premier w Gdańsku

Tak wyglądają uschnięte drzewa w ECS, które dwa lata temu były zielone. fot. Łukasz Unterschuetz/Trojmiasto.pl

W ogrodzie zimowym w Europejskim Centrum Solidarności zobacz na mapie Gdańska ozdobne tropikalne drzewa (według naszych wyliczeń warte ok. 260 tys. zł) zaczęły usychać po dwóch latach od ich posadzenia.



ECS niedawno zostało docenione w rankingu pisma "Wspólnota" w kategorii muzeów prowadzonych przez miasta wojewódzkie i zajęło wysokie - drugie - miejsce, plasując się tuż za Muzeum Powstania Warszawskiego.

Mimo że placówka jest chętnie odwiedzana, to co jakiś czas boryka się z problemami z infrastrukturą. W zeszłym roku przestała działać fontanna, którą wykonawca w ramach gwarancji naprawiał ponad rok, bo nie można było znaleźć miejsca w którym przecieka. Niedawno okazało się też, że na tarasie widokowym rosną chaszcze, zamiast ozdobnej trawy i roślin.

Tak wyglądają uschnięte drzewa w ECS, dwa lata temu były zielone. fot. Łukasz Unterschuetz/Trojmiasto.pl

Teraz goście, którzy znajdą się w ogrodzie zimowym, mieszczącym się na parterze ECS, zobaczą smutny widok usychających i zrzucających liście drzew. Tych samych, którymi chwalono się podczas otwarcia obiektu dwa lata temu.

Chodzi o siedem drzew z gatunku Bucida Buceras - zwanych powszechnie czarną oliwką. Ich zaletą miało być to, że są wiecznie zielone, ale przestały takie być i nie wytrzymały w ECS nawet dwóch lat. Dlaczego?

ECS długo zwlekało z udzieleniem nam odwiedzi na proste pytania o przyczynę usychania tych drzew.

- Roślinność w Europejskim Centrum Solidarność jest objęta gwarancją udzieloną przez generalnego wykonawcę budynku, firmę Polimex-Mostostal S.A., który również w okresie gwarancji powinien dokonywać pielęgnacji. Jeśli Polimex w najbliższym czasie nie doprowadzi zieleni do pierwotnego stanu, to ECS zdecyduje się na wymianę drzew na jego koszt - wyjaśnia Paweł Golak, zastępca dyrektora ds. administracyjno-finansowych.
Tak wyglądają uschnięte drzewa w ECS, dwa lata temu były zielone. fot. Łukasz Unterschuetz/Trojmiasto.pl

Tropikalne drzewa tego typu do Polski najczęściej sprowadza się na zamówienie z Włoch. Chętnie ustawiane są w galeriach handlowych czy w biurowcach. Mogą gubić liście, gdy są przeciągi i temperatura spada poniżej 15. W naturalnym, zazwyczaj wilgotnym środowisku - a najczęściej występują w Meksyku, Ameryce Środkowej, w zachodnich Indiach i Ameryce Południowej - mogą osiągnąć 30 m wysokości.

ECS nie udzielił nam odpowiedzi na pytanie o koszt sprowadzenia i posadzenia usychających drzew, sprawdziliśmy więc, ile tego typu rośliny warte są na wolnym rynku.

W Polsce jest kilka firm, które je sprowadzają. Na dostawę trzeba czekać około dwóch tygodni. Jedna z wrocławskich firm, podobnej wysokości drzewo jak w ECS (około 7 m), sprzedaje obecnie za 36 450 zł, do tego należy dodać też koszty transportu, czyli około 500 zł.

Łatwo więc obliczyć, że koszt sprowadzenia i posadzenia siedmiu takich drzew to około 260 tys. zł.

Tak wyglądają uschnięte drzewa w ECS, dwa lata temu były zielone. fot. Łukasz Unterschuetz/Trojmiasto.pl


Budowa Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku trwała od jesieni 2010 roku. Placówkę otwarto pod koniec sierpnia 2014 roku. Powierzchnia użytkowa budynku ECS to niemal 26 tys. metrów kwadratowych. W obiekcie znajduje się nie tylko wystawa stała, ale i wystawy czasowe, archiwum, biblioteka wraz z czytelnią, mediateka, ośrodek badawczo-naukowy, ośrodek edukacyjno-szkoleniowy oraz pracownie warsztatów twórczych dla młodzieży. Przeniósł tam też swoje biuro Lech Wałęsa.

Wartość inwestycji oszacowano na 293 mln zł. Ostatecznie całkowite koszty budowy zmniejszyły się i wyniosły 231,1 mln zł, a dofinansowanie z UE wyniosło ponad 107 mln zł. Pozostała część, czyli 127 mln zł, pochodzi z budżetu Gdańska.

Powstanie wystawy stałej za 38 mln zł oraz Wydziału Zabaw za 3,3 mln zł zostało sfinansowane przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.

Rocznie utrzymanie obiektu miało pierwotnie kosztować ok. 17 mln zł. Ostatecznie kwota ta zmalała do 13,5 mln zł. Na utrzymanie obiektu najwięcej wykładają: Ministerstwo Kultury - 7 mln zł, Gdańsk - 3,74 mln zł i Urząd Marszałkowski Województwa Pomorskiego - 800 tys. zł.

Tak wyglądała budowa ogrodu zimowego w ECS

Opinie (430) 7 zablokowanych

  • (49)

    I kto za to odpowie-czy główny ogrodnik obiektu należycie dbał o powierzone mu mienie?Chyba nie ma tam zbyt dobrej atmosfery to i drzewa padają...Wartość inwestycji...293 mln...wartość drzewek 260 tys.....zaprawdę w bogatym kraju żyjemy....a ponoć 40% dzieciaków nie dojada...a na wypad w wakacje stać tylko co 5 tą rodzinę.Ale widać są ważniejsze sprawy....pozdrawiam z plaży,dzisiaj super pogoda na plażing i łomżing)

    • 588 46

    • (14)

      Nikt. W Gdańsku można przewalać wszystko, jak będą problemy, to się wyciągnie gdyński Infobox czy lotnisko i hulaj dusza, piekła nie ma!

      • 61 13

      • (7)

        A wystarczyłoby przeczytać artykuł i nie musielibyście się tak rozpisywać ;)

        • 21 24

        • Czytanie ma przyszłość (6)

          Wie to koks, wiedzą inny, ale nie "zawodowy" troll the bill. A w artykule jest napisane, że odpowie firma, która tą zieleń tam sadziła.

          • 9 12

          • a zapłacili za fuszerkę podatnicy (1)

            czyli urzędasy łatwo wydają nasze podatki.
            POdziękujmy im w najbliższych wyborach. Wszędzie fuszerka bylejakość i syf...

            • 15 6

            • Mądrej głowie dość po słowie,

              a głupiemu referatu mało. Napisane jest, że zapłaci firma, która zakładała zieleń i miała się nią zajmować. Fakt faktem, że tam też są podatnicy, ale hejterów z pis nikt nie przekona, że czarne jest czarne, a białe jest białe.

              • 5 2

          • Raczej gwarant nie odpowiada za pielęgnację (2)

            roślin. Jeżeli kupisz samochód to salon odpowiada za mycie karoserii, tankowanie?

            • 22 3

            • a tak BTW to przytulili na tych krzaczorach takie

              pieniądze, że opłaca im się pojechać do Włoch i wykopać takie 3 drzewka płacąc za nie góra tysiąc pincet ojro

              • 4 3

            • OK, twoja wiedza ogranicza się do passeratti

              ale zieleń to zupełnie inna branża.

              • 2 1

          • a kto odpowie za wydanie 260 tys na drzewka ? rozumiem że nie ma pilniejszch potrzeb w mieście

            kot bogatemu zabroni

            • 3 1

      • A Bolek nie podlewa? (3)

        • 24 3

        • Bolek POlewa z Olkiem

          • 16 1

        • Tożsamość

          Lejba nie Bolek

          • 2 1

        • sypal

          • 3 0

      • Beda wybory (1)

        To im POdziekujemy

        • 21 10

        • A potem się zes*amy....

          I będzie swojsko, śmierdząco i patriotycznie.
          No ale zawsze można potem z tego syfu spieprzyć na zmywak do Angli.
          Patrioci, kurka jego mać w mordach na stadionach mocni...

          • 12 15

    • Przecież (6)

      jest napisane głąbie, że wykonawca ma dbać o rośliny w czasie okresu gwarancyjnego i to on za to zapłaci.

      • 20 17

      • A co będzie po gwarancji? Jest duża szansa, że następne też uschną. (4)

        Co trzeba mieć we łbie, żeby kupować takie drzewa w naszym klimacie. Zapomniałem, że za państwowe to można!

        • 48 11

        • Uschły bo były źle pielęgnowane przez wykonawcę (1)

          a nie od klimatu.
          Jak skończy się gwarancja to ECS będzie odpowiedzialne za pielęgnacje.

          • 15 17

          • Uschły

            bo cieć pilnujący w nocy
            ćmi fajkę jedną za drugą.

            • 1 0

        • Co trzeba mieć w głowie, żeby w tym betonie robić ogród zimowy. (1)

          Nie mieli dobrego pomysłu na wystawę to władowali tam roślinnoś. Tak to jest jak burak rządzi miastem. Wszystko musi mieć największe i nie ma czym tego zapełnić. Ten idiotyczny sufit z kasków, to wyjątkowo prostacki pomysł. Dziwię się tylko, że ministerstwo na to daje tyle kasy. Przecież to flagowy instytucja Budynia.

          • 17 8

          • A gdzie według Ciebie robi się ogrody zimowe? Beton jest równie dobry jak każdy inny materiał.

            • 2 2

      • a ktoś to od niego egzekwował ?

        • 1 1

    • ktoś je olał? (1)

      • 17 0

      • Chyba właśnie nikt bo uschły

        • 5 1

    • one nie uschły, one przeszly w stan hibernacji

      • 16 0

    • Żeby drzewa nie uschły to trzeba je podlewać (7)

      Ale widocznie to zbyt trudne do pojęcia przez szefa placówki...

      • 28 11

      • (2)

        Jaro podlał swoim jadem... wszystko zacznie usychać wkrótce.

        • 26 30

        • czy

          to ten Jaro co to chce zostać nowym prezydentem Gdańska?

          • 14 4

        • ECSa to akurat PO zbudowalo

          • 20 4

      • Budimex miał podlewac (1)

        Przez 2 lata ;).
        Co za tłumaczenie żałosne tego Derektora

        • 21 8

        • Polimex, dziecino... Polimex-Mostostal S.A.

          Naprawdę aż takie problemy z rozróżnianiem literek i składaniem ich w słowa? O umiejętność czytania ze zrozumieniem nie warto w takim razie pytać...

          • 4 0

      • To nie jest takie zerojedynkowe. Drzewa mogą usychać z różnych powodów.

        Czasem liście gubią właśnie od nadmiaru wody przy zbyt małej ilości światła. A czasem od przenawożenia.

        • 21 0

      • nie tylko podlewać

        • 1 0

    • do roboty nie na plaze (1)

      zamiast sie grzac na plazy do roboty pracowac, zeby dzieci mialy co jesc!

      • 7 7

      • jeszcze chleje najpaskudniejsze pomyje a później będzie się chciał leczyć na koszt podatnika!

        • 3 2

    • (1)

      Odpowiedzialne za to osoby z pewnością zamiast wykonywać swoją pracę spędzały czas na kawce i plotach. Takie rzeczy to jest zwykle wina najniższego personelu, który tłumaczy się najczęściej, że za mało mu płacą.

      • 16 3

      • robol

        Pracowałem tam przez ostatnie 2lata,a potem w pobliżu,tylko papieroski przy bramie,powinno to być na monitoringu ,niewiarygodne cały dzień na fajkach tylko sobie przerwy robili na siku i kawcie

        • 17 0

    • (1)

      Ta solidarność drogo nas podatników kosztuje, czy warto?

      • 26 4

      • Nie. Nie warto.

        Z ideałów, ,Solidarności" nic nie zostało. Postawili żelaziaka dla zaspokojenia swoich chorych ambicji.

        • 17 1

    • nie pisz idiotyzmow o głodnych dzieciach bo to taka sama legenda jak Czarna Wołga

      i gigantyczne zasoby gazu łupkowego w Polsce.
      Jeżeli nawet jakies dziecko bywa głodne to za fraki jego rodzica i do mamra.

      • 11 20

    • "ponoć 40% dzieciaków nie dojada" (1)

      Kolejny matol powtarza brednie...
      i pewnie dlatego mamy epidemię otyłości wśród dzieci.
      Pokaż mi te głodujące dzieci!!!

      • 16 8

      • ja konkretnie

        jestem głodny
        może już nie dziecko
        ale w brzuszku mi burczy
        z głodu.

        • 2 0

    • PO i wszystko jasne...

      • 13 3

    • Przeciętnego Polaka nie stać na bilet do tego przybytku. (2)

      Przegiecie z tą palmiarnią. 2 lata minus rok za dobre sprawowanie.

      • 12 3

      • a jest czerwony dywan do tego co sikał do chrzcielnicy?

        • 7 0

      • Wejście do budynku jest za darmo

        • 1 0

    • święte?

      te psiary?

      • 2 2

    • nie podbijać sierżancie

      zatrudnię Ciebie za lepszą kasę

      • 0 0

    • Polimex jest głównym ogrodnikiem bo "opiekuje się" na gwarancji

      • 0 0

  • Kilka drzew za ćwierć balona? (14)

    Majo rozmach skurczybyczki

    • 658 15

    • Jesień idzie (3)

      Drzewa zrzucają liście.

      • 15 0

      • Robią miejsce (2)

        dla komunistów

        • 33 3

        • Spoko. Jeszcze parę płatnych parkingów nad morzem i będzie kasa na nowe drzewa.

          I to w kwestii zarządzania kasą przez miasto. Zabiera się nam na parkingach i prze#*!prza na takich "inwestycjach".

          • 11 1

        • venom

          w dawnych czasach za taki wpis
          obojętnie gdzie
          miałbyś czapę
          komuno wróć!!!

          • 0 1

    • one uschły ze zgryzoty za swoim wodzusiem który nawiał na posade króla UE

      • 25 11

    • Tyle to nasz wódz dostaje zniżki na mieszkanie.

      • 29 4

    • Ku..wa (5)

      Niech posadzą plastikowe, będzie jak całe to miasto od czasu gdy rządzi Budyń

      • 26 7

      • za Posadzkiego było lepiej, czy jeszcze wtedy mieszkałeś w Bartoszycach? (4)

        • 12 10

        • ty ćwoku nawet ja g**no zobaczysz a wyprodukuje je PO to czekoladę zobaczysz? (3)

          • 10 8

          • Cepie, wiesz kim jest p. Posadzki? Od roku w Gdańsku, możesz nie mieć świadomości. (2)

            • 3 4

            • Twoim starym, który wskakiwał ci do wanny (1)

              • 1 2

              • Uhu jak masz takie doświadczenia z domu, to nie myśl, że każdy

                Swoją drogo to ci współczuję takich relacji w domu...

                • 0 0

    • ćwierć miliona to na wolnym rynku

      a to inwestycja publiczna, więc pewnie wyszło 2x drożej

      • 29 1

    • rozmach

      Powinien jeszcze być słoń i tygrys.

      • 6 0

  • Nic sie nie stało !!!!! (5)

    Polacy nic sie nie stało !!!!!

    • 282 12

    • Tak debilu nic się na prawdę nie stało. (3)

      Przecież jest napisane, że wykonawca na własny koszt naprawi szkodę.

      • 4 24

      • Nie wyzywaj innych od debili i włącz myślenie.

        Gwarancja kiedyś się kończy, a one nie uschły bez przyczyny. Następne też uschną.

        • 26 1

      • a gdzie główny wykonawca swoje szkody pokryje (1)

        mądralo . prawo Archimedesa się kłania

        • 7 0

        • Prywatna firma ze swoich pieniędzy za to zapłaci.

          To o co ci głąbie chodzi?
          Jako inżynier nie widzę związku tej sprawy z Prawem Archimedesa.

          • 1 12

    • 270 tyś masakra
      typowo po polsku zmarnowana moneta
      a wiara na chleb nie ma

      • 5 2

  • skoro uschly to dlaczego ich nie wytną? (4)

    • 120 5

    • bo zapłacą karę?

      • 6 0

    • Bo trzeba mieć pozwolenie...

      Zmieńcie chore prawo.

      • 11 2

    • Ej, jak to wyciąć ? Przecież jesień się zbliża, więc liście opadają w naszym klimacie,

      na wiosnę znowu się pojawią, spoko, i wszystko będzie zielone.

      • 5 2

    • One nie uschły tylko się postarzały, w końcu to muzeum, nie mogą trzymać całkiem nowych drzew.

      • 6 0

  • (16)

    Uschły ze wstydu po zobaczeniu, co wyrabia Krzywonos.

    • 414 136

    • Taaa i niech zgadnę - chodzisz w koszulce 44 pamiętamy? Idiotów nie brakuje jak widać... (7)

      • 56 68

      • Za obrażanie Polek i Polaków podlegasz pod Sąd! (6)

        Jak jesteś niePolakiem to nie masz prawa obrażać Polaków!

        • 32 40

        • ??? (3)

          Donieś do oberprokuratora

          • 28 23

          • do misiewicza najlepiej co ma złoty medal za zasługi hahahahah (2)

            • 31 13

            • (1)

              nie nadajesz się nawet na nawóz do tych drzew

              • 10 21

              • One uschły tak jak uschła Solidarność.

                • 7 2

        • Czyżbyś miał ołtarzyk z prezesem?

          Z tego co obserwuję to PiS i jego zwolennicy najchętniej do sądu idą z byle po pierdółką. Widzisz sam nie poczułem się obrażony (a jestem jak to mówią z dziada, pradziada Polakiem) gdyż nie utożsamiam się z tym co napisał, ale widzę że Ty masz z tym problem. Może powinieneś się nad sobą zastanowić?
          Co prawda jak się o czymś takim jak te drzewka słyszy to można się zdenerwować, już nie chodzi o to, że uschły bo w tym przypadku zapłaci wykonawca za swój błąd, ale kto zgodził się na wydanie 260tys. na drzewka w muzeum? Ważniejszych wydatków nie było?

          • 18 19

        • Obrazanie glupkow to nie zawsze to Samoa co obrazanie polakow glupku

          • 9 4

    • Pożyczka mieszkaniowa w Sejmie dla Heni na jeden procent a nie na trzy. Dlatego wyleciał Tyszka z przewodniczącego, który chciał likwidacji komunistycznego dobra z którego korzystają posłowie.

      • 25 4

    • uschły ze wstydu po tym co wyrabia minister Gliński (1)

      • 18 23

      • Niech p.Wałęsa z p.Krzywonos w czynie społecznym posadzą nowe drzewka !

        • 5 1

    • i BOLEK !!! (1)

      • 21 10

      • I Dominik

        • 10 0

    • Dużo osób o umyśle ZOMOwców na Nią głosowalo (1)

      .

      • 10 3

      • między innymi twój stary

        • 0 7

    • Prawda, p.Krzywonos zabrać dodatek do emerytury !

      • 4 0

  • sabotaż (4)

    ktoś nie zapewnił tropikalnych warunków. Już PiS będzie wiedziało kogo zwolnić za to niedopatrzenie.

    • 101 71

    • Wsadz sobie w d*pę ten pis (3)

      • 12 8

      • (2)

        i dopchnij PO

        • 18 3

        • (1)

          By żyło się lepiej

          • 5 0

          • W stadninie

            • 1 0

  • Co tam drzewa ważne ,że rodzina tam pracuje (10)

    • 325 19

    • kiju

      Przyjdzie i na ciebie czas

      • 8 5

    • no , Bolek z połową rodziny tam urzęduje i jeszcze z Mnietkiem (1)

      ale już jego wnusio się nie załapie bo poszlachtował nożem swoją laskę samemu będąc oczywiście po tatusiu w "pomroczności jasnej"

      • 30 2

      • Przynajmniej ma potomka, a niej twój guru...

        • 3 24

    • (5)

      Muzeum tw bolka a w nim gabinet z zywym tw bolkiem

      • 19 3

      • Gdyby nie on, to meble kupowałbyś na Kredyty dla MM leszczu (4)

        • 2 20

        • Gdyby nie ten donosiciel na uczciwych ludzi to mielibyśmy lepszą Polskę (3)

          A tak mamy rozkradzioną.
          Poza tym to jakieś nienormalne jest by urzędował tam współpracownik komunistycznego Urzędu Bezpieczeństwa, który jeszcze splamił uroczystość pochówku Bohaterów zamordowanych z rąk komunistów !!!

          • 13 6

          • Ile ty masz lat? 15?! (2)

            • 3 5

            • (1)

              Jaki miales stopien w UB?

              • 3 3

              • Major

                • 0 0

    • Czemu mnie to niedziwi postawili i niedbaja u nas wyzucs sie kase na to co nietrzeba

      • 1 0

  • Chyba coś tam Duda dolał. (6)

    Tylko który?

    • 118 82

    • (3)

      Poprostu dzrzewka poczuly kacze go..w..no z mordy dudy . Row kaczy wylizal

      • 6 18

      • Proszę ciebie

        Choroba psychiczna jest niebezpieczna. Zapisz się czym prędzej do lekarza.

        • 13 4

      • Niesiołowskiemu znowu zdjęli kaganiec?

        • 4 1

      • za to od ciebie tylko pachnie różami, widać po języku jakim operujesz

        przecież to dzieci mogą czytać

        • 0 1

    • chyba raczej WAŁĘSAJĄCY SIE BOLEK się odsikał (1)

      • 11 6

      • Nie chciał ale mósiał

        • 4 1

  • Powinien wkroczyć Macierewicz z Misiewiczem i zbadać te drzewa... (9)

    Brzozy badali, teraz czekają te w ECS

    • 207 118

    • Jesteś cham i prostak! (5)

      Prostak i cham! Przeprosisz za obrażanie Polaków Narodowych Patriotów!

      • 14 51

      • Patrioci to uczciwie pracują, tamci to zwykle mendy którzy sami patriotami sie okrzykneli

        • 26 10

      • Poproszę Bereze 2 (1)

        Cham i prostak to płaci podatki cieszy się jeszcze ze ta Nasza Polska jest wolna. Kaczafi jak pretendujesz do Naczalnika odtwórz Bereze Kartuska i wsadź tam tych
        Wszystkich z lewa i prawa oddam szacunek

        • 9 2

        • Do Wariatkowa

          Coraz bardziej przekonuję się że część osób powinno sie leczyć. Zero merytorycznych wypowiedzi a tylko inwektywy i epitety. Co niby twój wpis ma oznaczać? Przekonujesz kogoś do swoich racji czy obrażasz? Leczysz tym swoje własne kompleksy? Żadnej osoby o poglądach innych niz twoje takim wpisem nie przekonasz a jedynie pokazujesz że opozycja jest zła i sfrustrowana. Pisz dalej w takim tonie to zafundujesz sobie wczasy na koszt państwa w osrodku zamknietym ale w takim który już istnieje bo pod deklem masz pomieszane.

          • 1 1

      • Teraz każdy kto jest przeciw PIS to cham i Prostak wielcy patrioci którzy zakłamują historie bo nie wygodna dla nich a tak naprawdę najgorsze .... .... .... ..... itd to właśnie wy jesteście

        • 12 4

      • Co łyknąłeś?

        Miksturę od pomocnika aptekarza z Łomianek?

        • 1 0

    • Wietrze kgb

      To kacapow robota prezent dla jaworski

      • 5 2

    • joko

      zamknij ryja

      • 1 1

    • pierwoj parien na dierewni

      najlepiej madralo,aby ekspertyzy dokonali szumelda z kijowskim-tandem komitetu obrony darmozjadow.Jeszcze sie dziwie ,ze wraz z euro-konfidentami nie obwinili w brukseli za ten fakt kaczynskiego....

      • 1 2

  • 270 tys (6)

    Chetnie bym przygarnął bym takie pieniążki bo heniek kierownik premi nie chce dac, dlaczego dla biednych ludzi nie dacie tych funduszy tylko na głupoty zenada !

    • 153 16

    • (1)

      biedny bo głupi, oddaj narządy chociaż jakiś pożytek będzie

      • 4 11

      • biedny bo uczciwy i naiwny

        ten kraj to raj dla cwaniaków, krętaczy i oszustów - prawdziwa republika bananowa...

        • 22 3

    • Nie damy biednym bo przepiją, a my mamy kolejne mieszkania i na tym jeszcze zarabiamy.

      • 13 0

    • Z jakiej racji biedni mają coś dostać za nic? Żeby dalej nic nie robili, bo może ktoś sypnie groszem? (1)

      • 10 2

      • a z jakiej racji cwaniak ma coś dostać?

        wpajacie ludziom tzw. tolerancję, wyzywacie od różnych " -fobów"..
        a dlaczego biedny nie może żyć tak jak chce tj. nic nie robić? tak został nauczony...

        a dlaczego cwaniak ma dostać bo jest tzw. zaradnym?

        drzewa za 260 tys. to jest naprawdę chore!

        • 10 2

    • stefan

      bo przejadlbys wszystko i taki bylby z tego pozytek... chlopie pomysl troche.

      • 4 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.