• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Skopiowano

Wałęsa rezygnuje z debaty i chce oskarżyć IPN

Katarzyna Moritz
3 lutego 2016 (artykuł sprzed 6 lat) 
Opinie (560)
aktualizacja: godz. 13:25 (3 lutego 2016)
Najnowszy artykuł na ten temat Wałęsa musi przeprosić Jagielskiego
Lech Wałęsa rezygnuje z debaty. Lech Wałęsa rezygnuje z debaty.

Lech Wałęsa oświadczył w mediach społecznościowych, że rezygnuje z debaty na temat zarzucanej mu współpracy z SB, którą sam zaproponował. - IPN oddaję do sądu - pisze były prezydent.



Czy jesteś rozczarowany, że debata się nie odbędzie?


Aktualizacja godz. 13:25: IPN przysłał komunikat w sprawie odwołania debaty, który zamieściliśmy w ramce poniżej.


Na prośbę Lecha Wałęsy w gdańskiej siedzibie Instytutu Pamięci Narodowej 16 marca miała się odbyć debata dotycząca jego przeszłości mająca wyjaśnić ostatecznie wątpliwości wokół zarzucanej mu współpracy z SB. Zostali na nią zaproszeni m.in. jego biografowie: Sławomir Cenckiewicz, Paweł Zyzak a także Andrzej Drzycimski.

Czytaj też: Debata na temat przeszłości Lecha Wałęsy 16 marca w IPN

Jeszcze w poniedziałek były prezydent przyznał na antenie Radia Gdańsk, że ma w tym czasie wyjazd zagraniczny z wykładami do Chile. Zapewniał jednak, że na debacie będzie obecny.

Ostatecznie zmienił zdanie. Zarówno na Twitterze jak i na swoim profilu na wykop.pl zamieścił oświadczenia z których wynika, że debaty nie będzie.

"Poprosiłem IPN aby zorganizował spotkanie prowadzące do prawdy ,ale z tego co widać ,nie da się .Zrobimy inaczej. IPN w moim przypadku w sprawie rzekomej mojej współpracy z SB wyjaśnienia wykonał nie właściwie , nieuczciwie niedbale .Właściwie wykonał to na spreparowanych , przygotowanych materiałach przez SB . SB zniszczyło w moim przypadku blisko 100 opasłych tomów zostawiając przygotowanych fachowo kilka karteluszek . Jednocześnie IPN dopuścił nieodpowiedzialnych , niefachowych ludzi do wyciągania i publikowania kłamliwych oskarżeń i pomówień .Ci pracownicy Państwowi łamiąc prawo i wyroki sądowe głosili publicznie wyroki odwrotne Takim postępowaniem IPN naraził mnie osobiście i SOLIDARNOŚĆ na osłabienie tak wspaniałego zwycięstwa nad komunizmem pod moim bezdyskusyjnym kierowaniem od początku do końca .Głęboko wierzyłem że IPN wyjaśni wiele spraw z mojego bogatego życiorysu , a tymczasem IPN opowiedział się po stronie manipulacji i kłamstw opracowanych i podrzuconych przez SB . Wobec tego IPN oddaję do sądu wierząc że sąd zrobi to dokładniej zawodowa co może doprowadzi wreszcie do prawdy" - czytamy w oświadczeniu Lecha Wałęsy (pisownia oryginalna).

Oświadczenie Wałęsy na Twitterze oraz komentarz Sławomira Cenckiewicza. Oświadczenie Wałęsy na Twitterze oraz komentarz Sławomira Cenckiewicza.
Dodatkowo dzisiaj rano, napisał: "Oskarżam IPN za czasów Kurtyki o umożliwienie niszczenia wizerunku mojego i Solidarność opierając kłamstwa i pomówienia na dokumentach spreparowanych i przygotowanych przez władze komunistyczne. (....) Przyjęto argumenty komunistycznych władz ,a nie moją . Pierwszy raz zwyciężają mnie komuniści przy pomocy ludzi wydawało by się z tego samego obozu politycznego .LW." - czytamy we wpisie.

Gdański oddział Instytutu Pamięci Narodowej wie już o oświadczeniach byłego prezydenta. Kilka dni temu wydawało się, że wszystko jest na dobrej drodze do zorganizowania debaty. Instytut 27 stycznia wysłał do Wałęsy pismo z propozycją kształtu dyskusji, by wypracować jej formułę.

- To jest dla nas zupełnie świeża sprawa, jestem tym zaskoczony i czekam na oświadczenie kierownictwa - wyjaśnia Marcin Węgliński, rzecznik prasowy gdańskiego IPB.
Zaproszenia do uczestników debaty, w tym do Pawła Zyzaka, dr hab. Jana Skórzyńskiego, dr Andrzeja Drzycimskiego oraz dr hab. Sławomira Cenckiewicza i dr Piotra Gontarczyka (obaj są autorami książki "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii") zostały już wysłane.

Dwa oświadczenia Wałęsy na wykop.pl Dwa oświadczenia Wałęsy na wykop.pl
Zaproszono też osoby, które Lech Wałęsa określa mianem swoich adwersarzy, w tym historyka dr. Grzegorza Majchrzaka, dziennikarza Piotra Semkę oraz reżysera i publicystę Grzegorza Brauna.

We wtorek "Dziennik Bałtycki" poinformował, że Andrzej Drzycimski i Jan Skórzyński odmówili już wcześniej udziału w debacie.


Komunikat IPN w sprawie odwołania debaty dotyczącej związków byłego prezydenta RP Lecha Wałęsy ze Służbą Bezpieczeństwa PRL

Dnia 27 stycznia 2016 roku, w związku z deklaracją prezydenta Lecha Wałęsy dotyczącą woli udziału w debacie o jego przeszłości, Instytut Pamięci Narodowej postanowił podjąć się tego zadania i wyraził gotowość zorganizowania dyskusji na temat kontaktów byłego prezydenta RP ze Służbą Bezpieczeństwa PRL.

Podejmując decyzję, Instytut kierował się wagą sprawy. Chciał doprowadzić do pierwszej publicznej dyskusji między prezydentem Lechem Wałęsą a historykami i publicystami, przede wszystkim dr. hab. Sławomirem Cenckiewiczem i dr. Piotrem Gontarczykiem - autorami wydanej w 2008 roku przez IPN podstawowej publikacji na ten temat, tj. książki "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii".

Do udziału w debacie zostali zaproszeni także reżyser Grzegorz Braun, dr Andrzej Drzycimski, dr Grzegorz Majchrzak, red. Piotr Semka, dr hab. Jan Skórzyński i Paweł Zyzak. Debatę miał poprowadzić red. Adam Hlebowicz. Dla ułatwienia przebiegu dyskusji Instytut zaproponował, żeby wszyscy jej uczestnicy otrzymali kopie dokumentów z archiwów IPN, związanych z tą sprawą.

Zaproponowana formuła debaty miała dać wszystkim uczestnikom możliwość swobodnego wypowiedzenia się. Przedstawiała się następująco:
- wprowadzenie do dyskusji, przypomnienie jej zasad - red. Adam Hlebowicz (ok. 10 min.)
- wypowiedź prezydenta Lecha Wałęsy (10 min.)
- wypowiedzi uczestników (w kolejności ustalonej w losowaniu przeprowadzonym przez prowadzącego) trwające do 8 minut; po każdej wypowiedzi pięciominutowy komentarz prezydenta Lecha Wałęsy oraz trzyminutowa odpowiedź uczestnika.

Zaplanowane w uzgodnionym terminie 16 marca spotkanie miało mieć charakter zamknięty, z udziałem przedstawicieli mediów i bezpośrednią transmisją "na żywo". Instytut zapowiedział, że w przypadku gdyby uczestnicy dyskusji zamierzali zaprosić gości, zostanie stworzona możliwość jej obserwowania na telebimie w sąsiedniej sali.

W dniu dzisiejszym prezydent Lech Wałęsa oświadczył, że odrzuca zaproponowaną przez IPN formułę debaty. W tej sytuacji spotkanie się nie odbędzie.

prof. Mirosław Golon
Dyrektor Oddziału IPN-KŚZpNP w Gdańsku

Miejsca

Opinie (560) ponad 10 zablokowanych

  • Bolek sam obalil komunizm (48)

    taka jest najszczersza prawda.

    • 517 81

    • Włączył na śmierć na życie bo dla Polski nic nie ma nie!

      • 43 6

    • gdyby nie on to do tej pory zylbys (13)

      W układzie warszawskim, komunie, połowa budżetu na zimną wojnę w sklepach i portfelach puchy

      • 56 218

      • idź się leczyć Janusz

        • 160 35

      • bredisz Bredzisławie

        • 55 15

      • haha (2)

        typowy janusz ! idz się Historii doucz matole to przez niego właśnie i innych kundli sprzedawczyków komuna została obalona tak późno... To Regan spowodował rozpad ZSRR w konsekwencji upadek komunizmu w krajach Europy Srodkowej i wschodniej a nie jakiś uchol Sbecki. W Polsce poukładali się z opozycja i wychowali ich sobie na piesków to chyba już każdy wie. Szkoda tylko że w szkołach takich bajek uczą o tym jak to elektryk rozbił blok komunistyczny i to SAM !!!!!'

        • 102 21

        • Dzięki że nas oswieciles prof. Januszu

          • 22 17

        • nie sam....

          ... nie sam matołku. Uczyć to idź się Ty !!! bo chyba szczylu żadnej szkoły nie skończyłeś. Za dużo się filmów naoglądałeś i pewnie portret Regana masz na ścianie w kiblu? Może lepiej idź się leczyć niż uczyć !!!

          • 1 1

      • Komunę obalili Amerykanie, w szczególności Regan doprowadzając do bankructwa ZSRR. Solidarność trochę się do tego przyczyniła ale sam Wałęsa to... właściwie szkoda słów na tego człowieka. Tylko cytat z Wesela Wyspiańskiego się pcha na usta.

        • 62 11

      • (3)

        gdyby nie on człowieku ludzie walczyli umierali na ulicach a nie on. Gdyby nie on to czemu sam nie wyszedł na zomo ? g*wno by sam zrobił on się ustawił sprzedał kolegów itp ludzie nie mają co jeść głodowe emerytury a on ma ochronę do końca życia emeryturkę sowitą itp. Więc skończ bredzić.

        • 40 17

        • (2)

          Głupeczku z gimby Bór-Komorowski miał osobiście atakować niemieckie bunkry podczas powstania.

          • 12 11

          • Da

            Dabek tak wlasnie zrobil

            • 5 1

          • głupeczku a on brał kasę od Nazioli ? Więc skończ pier...... walczył z nimi a kasę od nich brał za sprzedawanie kolegów i jeszcze się wygadał

            • 1 0

      • teraz to dopiero jest zimna wojna w sklepach! (1)

        Janusz, ty mógłbyś wybrać się na front księgarski i zakupić a następnie przeczytać ze zrozumieniem kilka książek historycznych. Może przestaniesz bredzić.

        • 20 6

        • Cenckiewicz przestań się reklamować wykorzystując ten portal

          • 9 21

      • Boluś

        On jest po prostu Bolkiem, i to ja śpiewano " ooo cienki Bolek oo oo" ale jest jeszcze cieńszy TW BOLEK. Tak jak mówił miał puścić w skarpetkach komuchów, a puścił nas!!! Poza tym niech mi da te obiecane 100 milionów!!!!

        • 23 5

    • Nie jesteś polakiem ,bo g*wno wiesz jak było tylko się mądrzysz (4)

      mieszkałam obok stoczni i widziałam się narażał i swoją rodzinę ,.

      • 39 90

      • jasne ...

        z samych filmów wiesz jak było

        • 57 15

      • ze Stoczni

        znam ludzi ze Stoczni z tamtych lat i opowiadają jak ich Bolek wystawił, tak narażał swoje życie stojąc pod budka z piwem na Stogach a jego żona w tym czasie narażała je dźwigając siaty z zakupami, kupionymi za wygrana w totka..

        • 96 20

      • kk

        a ja rozmawiałem z byłymi stoczniowcami i co innego mówią niż oficjalna wersja

        • 37 5

      • Re: Nie jesteś polakiem ,bo g*wno wiesz jak było tylko się mądrzysz

        To może wraz z nim przez płot skakałes i swoją rodzinę narażałeś.A może te nieprzeżarte pomarancza na śmietnik wyrzucałeś,które rodzinka Wałęsy nie mogła przejeść bo im tak bieda dokuczała.Wstyd tylko wielki,że debatę sam ustalał a teraz wybiera się do chile.Będzie kasa i oto temu zdrajcy chodzi .Samo nazwisko mówi za siebie będzie się wałęsał po świecie grabiąc wszystko dla siebie.Ten pan zapomniał że jest polakiem.

        • 8 5

    • (2)

      a wy znowu o lotnisku - ile można?

      • 15 6

      • (1)

        do skutku

        • 8 1

        • czyli usr ...śmierci

          • 5 1

    • (14)

      Nieprawda. Komunę obalili członkowie PiS: złodziej Pięta i wyrzucony ze szkoły za rozbój Jojo Bredziński.

      • 36 51

      • (3)

        Biedaku,nie potrafisz żyć bez PIS-u.

        • 47 22

        • taka praca

          • 30 4

        • Bo PIS rozlazł się już wszędzie jak karaluchy

          • 8 23

        • Re: Platforma Obywatelska do boju

          A ty bez PO-grobowców też nie możesz zyc.

          • 2 1

      • A ja myślałem że kaczor i jego ojciec oficer ak który dostał od państwa wille w Warszawie w czasach kiedy oficerów zamykali do (6)

        • 15 22

        • Nie, nie. To wałęsa obalił! (5)

          przecież on wcale nie dostał dużego mieszkania po dwóch latach pracy w stoczni! on wcale nie miał telewizora i samochodu bo wtedy prawie nikt nie miał. tak, on czekał tak jak inni co czekali nawet po kilkanaście lat na przydział. napewno to on obalił kilka flaszek z komuchami!

          • 25 7

          • I to was , śmiecie najbardziej boli - że nie klepał dalej biedy. (4)

            Jak on śmiał w ogóle !!!
            Gdyby nie ci ludzie, których teraz tacy jak Ty opluwają to komuniści zapchali by wam mordy kiełbasą, poprawili pałami i tyle by było bo tym "wielkim" ruchu robotniczym.

            • 12 23

            • Korek. (1)

              Weź Ty się zatkaj :D

              • 17 6

              • I rąbnij w dekiel

                • 13 3

            • No właśnie wałęsie zapchali!

              otwórz oczy człowieku śpiący na jawie.

              • 6 2

            • Re: I to was , śmiecie najbardziej boli - że nie klepał dalej biedy.

              Odezwał się śmieć,który biedy nie klepał.Pisz bardziej zrozumiale i konkretnie a nie synonimami.Przecież język polski dla polaków nie jest taki trudny.Jeżeli ciebie żle zrozumiałem to napisz o co tobie chodzi.

              • 3 1

      • Potwierdzam

        • 14 3

      • No nie ! Przecież każde dziecko wie , że to Gwiazda i Walentynowicz zrobili, a Kaczor (1)

        sam spalił ze 3 czołgi ....

        • 14 8

        • no nie zrobili to wałęsa i jego przydupas korek wraz z giermkami bolkiem i lolkiem

          • 5 3

    • sam nie obalił komuizmu, tylko Panią Krzywonos

      A jak było w rzeczywistości wystarczy posłuchać:

      https://www.youtube.com/watch?v=XqCyxX4AFKE

      https://www.youtube.com/watch?v=ZRkm8fTnl9s

      https://www.youtube.com/watch?v=HOCNP29DkSU

      • 24 3

    • Tyle waszego... (2)

      Ale motłoch się rozozchocił i skomli plując na całego, byleby zarobić na szklankę moczu psychoprezia z pisuaru.
      Dedykacja dla was-Stanisław Lem: Dopóki nie poznałem internetu to nie sądziłem,że na świecie jest tylu idiotów.
      Albert Einstein: Dwie rzeczy są nieskończone,wszechświat i głupota ludzka.Chociaż co do tej pierwszej mam wątpliwości.

      • 12 22

      • hehe fajnie cytować złodzieja w obronei aparatczyka :D (1)

        • 7 4

        • kocham

          Kocham porozumienie Okrągłego Stołu, Solidarność Lecha Wałęsy i Jego samego :-)

          • 0 1

    • (2)

      Wszystkich wystrychnął na dudka od prezydentów i papieży do półgłówków z ściany wschodniej i teraz też pokazuje wam faka. Adekwatny bohater dla Polaków. Nie musiał korzystać ze specjalistów od PR. Na buraków z Polski wystarczają m. boska w klapie i inne podobne tanie chwyty. Uwielbienie od Bałtyku do Tatr, najleprzy eksportowy polski towar. To lustro dla narodu.

      • 16 4

      • Przykre, ale niestety prawdziwe... (1)

        • 11 0

        • Dlatego zachód ma nas za upośledzone dzieci europy

          • 0 0

    • Obalił, ale pół litra na styropianie ...

      • 8 2

    • Re: Bolek sam obalil komunizm

      Czy jeszcze w polsce jest tylu naiwnych o mocy Bolka który obalił komunizm w Polsce.Jest taki film o dwóch co ukradli księżyc.Bracia księżyca nie ukradli a sławetny Bolek bez zgody komuny by jej nie obalił.Skonczyła się ich działalność po ostatnich wyborach.

      • 5 2

    • ipn to samo pisdzielstwo

      kurduple obalily komunizm a szczgolnie ten co go nie internowali.

      • 1 1

  • Dementia praecox. (10)

    • 128 26

    • Czemu boi się tej debaty? (5)

      Czyżby sądy wśród których jest wielu, którzy zaczynali karierę w PRLu, obronią go lepiej niż on sam? Czego się boi Bolek?

      • 39 8

      • Lech Walesa chciał debaty,Bolek sie nie zgodził.

        • 55 4

      • prawda jest najbardziej bezpieczna (1)

        prawda jest najbardziej bezpieczna.... ale małym osobom z prawdą rzadko kiedy po drodze. Wałęsa potwierdza tę prastarą mądrość

        • 10 4

        • Ale kłamstwo najbardziej skuteczne

          • 7 3

      • Bo się jej przestraszył (1)

        Wyskoczył z takim pomysłem, bo myślał, że wyzwani na pojedynek "wrogowie" jak sam ich nazwał nie podejmą rzuconej im rękawicy.
        A tu kicha - w zasadzie wszyscy potwierdzili udział, olał go jedynie, a i to częściowo Wyszkowski (IMHO słusznie, bo miejsce pajaca jest w cyrku, a nie na scenie publicznej i w dodatku za publiczne pieniądze).
        Czy ten człowiek naprawdę nie ma już ani grosza samokrytycyzmu, czy naprawdę nie potrafi niczego innego, jak tylko dalej się pogrążać?
        Mimo, iż zawsze był bucem, to mi go żal. Bo tylu ludzi mu uwierzyło, tylu popierało, a on ich wszystkich wydymał, a na koncie pajacuje. Co wypowiedź, to głupsza.
        Gdyby był człowiekiem takiego formatu, jaki mu przypisywała i nadal przypisuje propaganda, to powiedziałby - Sorry, popełniłem błąd, nie miałem wyjścia - PRZEPRASZAM Was za to.
        Jestem przekonany, że 99,99% powiedziałoby, No cóż, ok, stało się, szkoda człowieka, ale miał odwagę cywilną i przyznał się do tego, przeprosił, niech żyje w spokoju. I to byłby koniec sprawy Bolka, a tak zostaje coraz większy niesmak i obrzydzenie do tej coraz bardziej mizernej postaci.

        • 10 4

        • niestety w Polsce

          90% powiedzialoby: no przyznal sie sam, potwierdzil, szmata, jeszcze ma czelnosc przepraszac.
          I dalej juz jak wyzej w 90% dzisiejszych postow - zadne niewybredne slowo nie zostanie pominiete

          • 2 3

    • Od zera do bohatera.... (1)

      i z powrotem.

      • 33 4

      • super.

        • 0 0

    • Z dokumentami, świadkami nie jet w stanie dyskutować (1)

      • 25 4

      • Tak tańczycie jak on zagra!

        • 1 8

  • (17)

    Facet sam się pogrąża. Dałby już spokój i cicho siedział na emeryturze.

    • 651 79

    • Cały Bolek :-)

      Sam przecież aranżował tą debatę i a teraz sromotnie stchórzył. Nikt mu nie kazał kompromitować się po raz kolejny, mógł sobie siedzieć cicho w tym ECS i gabinecie co mu Budyń dożywotnio sprezentował za pieniądze podatników.

      • 100 12

    • tchórz do końca (13)

      od początku do końca, śmierdzący tchórz Bolek. To co wyprawia tylko potwierdza jego agenturalną przeszłość. Zero honoru...

      • 77 14

      • a kim ty jesteś? (12)

        nawet tchórzysz by się podpisać z imienia i nazwiska pod tymi pomówieniami
        a Wałęsa narażał się w czasach, gdy za takie postępowanie szło się do więzienia a niektórzy zginęli

        • 16 66

        • A może on grał, tak jak SB kazała? (2)

          Dałbyś sobie za to rękę uciąć?

          • 34 14

          • (1)

            Ci "komuniści" to jednak geniusze, stworzyli genialną SB która tak wyszkoliła genialnie genialnego agenta bolka żeby za jego genialną działalność płacił mu ogłupiały zachód nagrodami nobla , wykładami na najbardziej renomowanych uczelniach, przyjmowaniem na dworach możnych tego świata w tym np aktorzyny z ameryki, świętej dwójki i dziesiątek innych pomniejszych wielkości. Jednym słowem komuch potrafi!

            • 9 6

            • bylo dwóch

              Bolek i Stan Tyminsky :d jeno USA sie nieco spóźniły, gdybys wtedy nie sr*ł w pieluchy to bys wiedział :D Bolo sam kiedyś przyznał sie w wywiadzie że "cos tam keidyś podpisywał" :D

              • 5 2

        • Ej no koleś, z choinki się urwałeś? Cała Polska już wie a Ty nie? Gdzie mieszkasz? W jakiejś głuszy gdzie internet noszą gołębie pocztowe?

          • 22 7

        • (4)

          wałęsa narażał się na śmierć z przepicia albo przejedzenia co najwyżej bo SB dbała o niego w Arłamowie jak mogła najlepiej rzadko trzeźwiał wtedy

          • 26 7

          • i w Magdalence - też popił i pjadł z tymi, których tak obalał :) (3)

            • 17 3

            • Jednak co by nie powiedzieć to jednak tchórzostwo popłaca. Wiecznie Dziewica siedział pod spódnicą mamy i tera jezd capo di tutti

              • 9 4

            • (1)

              W Magdalence był również Kaczor / ten przyzwoitszy / i też popijał i jadł .

              • 5 4

              • Nie wychylaj się. Przypominam służby są już w ich rękach. A fakty się nie liczą.

                • 3 4

        • Rozumiem, że Jerry to twoje prawdziwe imię odważny człowieku?

          • 6 3

        • Jakie postępowania narażało Wałęsę na śmierć?

          Picie na umór, jumanie akumulatorów?
          Ginąc to ginęli ludzie, którzy na ulicy walczyli z władzą "ludową" albo tacy, którzy byli dla niej prawdziwymi wrogami, nie umoczonymi w kontakty z SB lub znający za dużo prawdy o tzw. "liderach" opozycji.

          • 4 3

        • Re: a kim ty jesteś?

          Żarł i pił z komuchami w jakim więzieniu ten zdrajca Solidarności był.To co on mówi o sobie to chyba sam sobie niewierzy.W obchodach roczniczy powstania Solidarności nie zaszczycił swoją obecnością.Proponował spotkanie w IPN dotyczące jego działalności i co odwołał je bo winny jest IPN a cienki Bolek znowu górą Niech Ziobro wezmie się za tego wspaniałego polaka.A kim ty jesteś Jerry? Napisz swoje imię i nazwisko wyjdz z podziemia jak to zrobisz to inni pujdą za twoim przykładem

          • 4 2

    • Facetka rozczarowana

      • 0 0

    • TO IPN ODWOŁAŁ DEBATĘ !!!!

      TO IPN ODWOŁAŁ DEBATĘ, A NIE WAŁĘSA

      To IPN, a nie Lech Wałęsa odwołał debatę byłego prezydenta Polski z historykami przekonują przedstawiciele gdańskiego oddziału Instytutu Pamięci Narodowej. Przyczyn jest kilka. Jako gospodarz zaproponowaliśmy konkretny przebieg tego spotkania, co nie spodobało się prezydentowi Lechowi Wałęsie wyjaśnił dr Karol Nawrocki z Instytutu Pamięci Narodowej w Gdańsku. Dr Nawrocki dodał także, że po publikacji wpisu prezydenta Lecha Wałęsy na portalu wykop.pl, nie ma możliwości przeprowadzania merytorycznej, naukowej i historycznej debaty na poważny temat.

      • 0 0

  • I dobrze. (14)

    Bo dziś gdyby nawet zrobić debatę o Św. Franciszku czy Św. JPII to znaleźli by się tacy co lali by pomyje, chejtowali, kłamali, oczerniali. Ba, w przypadku Św. Franciszka to pewnie i jakiś naoczny świadek niecnych poczynań świętego by się znalazł, i teczka też. To co dopiero mówić o Lechu... Ale w Polsce zawsze się wzajemnie kopaliśmy, kopiemy i niestety kopać będziemy. Żal. (Zgoda buduje, niezgoda rujnuje. "Panie, ile razy mam przebaczyć, jeśli mój brat wykroczy przeciwko mnie? Czy aż siedem razy? Nie mówię ci, że aż siedem razy, lecz aż siedemdziesiąt siedem razy.")

    • 166 341

    • LW pierwszy był zawsze do wznoszenia niezgody (3)

      • 39 14

      • miał zdolnego nauczyciela - jarosława polskęzbawa (1)

        • 15 7

        • Tyle że TW Bolek oddawał się SB,

          a TW Nieinternowany oddawał się bezpośrednio Moskwie, czego efekty właśnie wyłażą na światło dzienne.

          • 9 4

      • Przepraszam pomyliłem inicjały miało być JK

        • 2 1

    • daj spokój lepiej, nie pogrążaj sie. jak ktos lubi byc całe życie oszukiwany, jego wola. nie oznacza to jednak, ze wszyscy musza tak zyc.

      • 21 11

    • (4)

      Jakbyś wiedział/wiedziała cokolwiek o św. Franciszku to być wiedział/wiedziała, że nie urodził się święty i zanim się nawrócił wiele miał za uszami. Pytanie teraz czy Bolek też się nie nawrócił i nie został Lechem dopiero od pewnego momentu? Ludzie się zmieniają, ale większość nie potrafi tego zrozumieć czy zaakceptować.

      • 17 6

      • (3)

        Niestety żyjemy w kraju gdzie każdemu wyciąga się przeszłość rodziców/dziadków i na tej podstawie ocenia. To, że czyjś krewny pracował w SB nie oznacza, że ta osoba też taka jest. Wręcz przeciwnie często jest im tak za to wstyd, że próbują odpłacić się poszkodowanym najlepiej jak potrafią.

        • 8 13

        • (2)

          nie każdemu tylko tym którzy usiłują innych pouczać i kreują się na bohaterów z tego co wiem to wałęsy nikt już o nic nie nękał to on sam postanowił przypomnieć o sobie i kopnąć IPN w kostkę i zażądał debaty a teraz robi wariatów z ludzi którzy już zaczęli ją przygotowywać

          • 18 4

          • (1)

            No niestety kolejny raz dali z siebie zrobić wariatów, I tak już chyba będzie zawsze. Nie do przebicia ten bolek, zawsze górą.

            • 1 4

            • Re: Dlaczego Wałęsa unika debaty

              Nie górą lecz głupotą która tylko potwierdza jego tchórzostwo odstąpienia od debaty którą sam zaproponował.Może sumienie go ruszyło bo w czasie debaty jednak by się okazało,że Lechu to jest jednak Bolek

              • 3 1

    • widać jak LW przebacza w myśl tej zasady 77...- idzie da sądu (2)

      • 6 5

      • Podobnie jak PiS kończy wojnę Polsko (1)

        • 5 3

        • Polską ;)

          • 2 1

    • Zapytaj się tych, którzy Solidarność rzeczywiście tworzyli, na Pomorzu wciąż żyją tysiące świadków.

      Co myślą dziś o Wałęsie? Ja, niestety słyszałam wiele gorzkich słów. Wszystkie w zasadzie sprowadzają się do 2 kwestii: 1) czy Solidarność rzeczywiście odniosła sukces? 2) czy to Wałęsa jest jego ojcem?

      • 6 0

  • ha ha ha, Bolęsa wybrał termin debaty jak już w Chile były ustalone terminy jego "wykładów" mędrca europejskiego (9)

    a teraz tylko ściemnia, przez tyle lat to chyba znacie go na tyle by nie wierzyć w te tłumaczenia.
    Już od wielu dni chodziły słuchy, że debata w obronie dobrego :-) imienia nie ma szans z kasą z Chile.

    • 447 67

    • Dokładnie godzin nie sprawdzałem (3)

      ale jeszcze coś takiego jak różnica / inna strefa czasowa ;)

      • 3 1

      • jasne różnica czasowa i lot do Chile (2)

        Idź lepiej do szkoły i poucz się geografii bo opowiadasz mądrości jak Bolęsa.
        Poza tym gdzie widziałeś samolot latający szybciej niż zmieniają się strefy czasowe? Może na lotnisku im. Bolęsy ?

        • 6 2

        • Lubię takie odpowiedzi (1)

          Okno czasowe to 24 h + różnica czasu, o ile się nie mylę 4 godziny = 28 h.
          Lot kilkanaście godzin. Najszybciej będziesz miał jak wyczarterujesz samolot i polecisz indywidualnie dobraną trasą i nie pitol mi, że to niemożliwe bo pracuję w tej branży. Natomiast nie sprawdzałem godzin debaty i wykładów, bo możliwe, że te czasy kolidują.

          • 1 2

          • Fizycznie możliwe ale z 70-letnim Bolęsą chyba już nie bardzo :-)

            właśnie ujrzałem oczyma wyobraźni jak leci przez pół kuli ziemskiej żeby wziąć udział w obydwu spotkaniach, przy czym to drugie ustawione w tym dniu wyraźnie na jego życzenie

            • 1 2

    • Ile masz lat ze smiesz oceniac?Skad w tym narodzie tyle jadu? Ludzie opanujcie sie

      • 5 8

    • i tak honorarium wygrało z honorem :d (1)

      • 12 2

      • I tyko tacy trafiają na karty historii

        • 1 2

    • dobre imie stracil juz dawno i raczej nie odzyska, ale kasa mogla przepasc, wiec trzeba bylo ratowac hehee

      • 2 1

    • Re: ha ha ha, Bolęsa wybrał termin debaty jak już w Chile były ustalone terminy jego

      Co ten elektryk może powiedzieć Chilijczykom?Że jego głupota niema granic i dlatego przyjechał żeby ją w tym kraju szerzyć.Niema odwagi uczestniczyć w debacie z rodakami to jedzie innym swoją głupotę narzucać.Ciekawe kto i jakie siły organizują panu Wałęsie takie wizyty.Czy ten udawany polak nie może określić swojej osobowości? Z komuchami się układał i z nimi w symbiozie żyje.Dobrze że naród wybrał inną opcję rządzącą.Takich Bolków Polska nie potrzebuje.Byli królowie o takim imieniu,którzy dobrze Polską zarządzali i o dobro polski dbali.Ten nieudacznik nie wiadomo czy przez mur skakał czy go służby na strajk przywiozły to chyba tej histori za naszego żywota się nie dowiemy

      • 2 2

  • Parodia Łesternu normalnie... (6)

    Dla Wałęsy to i tak na PLUS, bo na tej debacie by stracił więcej.....
    Grunt, że Kaczyńskiego teczka na 1000% fałszywa...:)

    • 169 38

    • (4)

      Przecież... Teczka Kaczyńskiego jest pusta :) :) ;)

      • 17 2

      • (1)

        i o to chodzi misiu, o to chodzi

        • 4 5

        • No właśnie nie. Gdyby Jarosław K. był liczącym się opozycjonistą, miałby nie jedną, a wiele teczek i to grubych. Byłby rozpracowywany przez różne instytucje ówczesnej władzy.

          • 2 5

      • Nie jest pusta (1)

        Są tam fałszywki przygotowane na polecenie właśnie Bolka - ówczesnego prezydenta Rzeczypospolitej. I jest też w tej sprawie prawomocny wyrok wydany przez są i to wcale nie za kadencji PIS, więc nie rozsiewaj kolejnych fałszywek.

        • 5 8

        • a ty tam byłeś i wino piłeś....

          daj się leczyć ale na nogi......

          • 4 3

    • Ale "PLUS dodatni", czy "PLUS ujemny"?

      • 6 1

  • i dobrze (8)

    Nie daj im satysfakcji Lechu. Dla nas jesteś legendą

    • 173 543

    • tylko legendą- czyli bajką , ale o złym zakończeniu

      • 86 23

    • Janusz, pamiętasz jak za komuny sprzedawałeś kolegów za równowartość flaszki? (1)

      • 67 20

      • Głupku nie miał czasu na pierdoły chciał być prezydentem wszystkich Polaków i cel swój osiągnął.

        • 2 7

    • przynosisz wstyd

      Twoja naiwność przynosi wstyd pięknemu imieniu Janusz.

      • 38 12

    • dla was?

      dla ubecji ?

      • 27 6

    • ...

      Aż cud, że wybory 4 czerwca wygrała S. Patrząc po paru latach na głosy powyżej.......................ale Jaruzelski już nie żyje ....... OK. ... Niech tam.

      • 2 0

    • Legenda głupoty

      Bolek jest legendą ludzkiej głupoty , kierowany przez SB podzielił stołki z komuchami ,Marionetka

      • 12 4

    • Cinkciarz.pl = Legenda L.Wałesy

      Janusz on pewnie z Chile pojedzie po kasę do Waszyngtonu do Cinkciarz.pl. (?).
      Sam słyszałem i widziałem jak mówił w TV, ze współpracował z SB! - Mówił też
      że płk. Kukliński jest ZDRAJCĄ, bo kto raz zdradził będzie zdradzał zawsze!
      "Mówi to panu coś?"

      • 3 0

  • jest symbolem, to fakt (7)

    ale żyje w stworzonej we własnej głowie rzeczywistości, nic mu nie pomoże, czy on czy inny bolek , tak czy siak nie dało sie inaczej przejac władzy w pokojowy sposób, przecież byłe esbeki pękają ze śmiechu.do dziś są wszędzie, każda większa fortuna w polandii nie wzięła się z przypadku

    • 317 17

    • jest symbolem jak dla mnie- pieniactwa i wywyższenia się na ramionach innych

      • 51 6

    • Najwięcej esbeków to jest w KODzie. (3)

      W większości stare dziady co za młodu za pieniądze donosili na przyjaciół. Po obaleniu komuny stali się tacy proeuropejscy, wymazali z pamięci jak to kolegów sprzedawali. Kaczyńskiego boją się jak diabeł wody święconej, boją się, że wspomnienia powrócą....

      • 68 19

      • Hmm, idąc tym tropem mozna powiedzieć, (2)

        iż najwięcej marginesu społecznego i niziny intelektualnej jest wśród zwolenników PiSu, bowiem prezentowane tam fantasmagorie, ślepa w nie wiara, zabobony, skrajna hipokryzja i złodziejstwo usprawiedliwiane ideologią, mogą przekonywać tylko ludzi o IQ komara widliszka.

        • 7 17

        • Sprawdź sobie, kto głosował na PiS w ostatnich wyborach.

          Wcale nie tak dużo moherów, PiS zyskał też gigantyczny młody elektorat - głównie rozczarowanych PO.

          • 10 1

        • Re: Hmm, idąc tym tropem mozna powiedzieć,

          Idąc twoim nadwyraz inteligentnym tropem i posiadaniem czegoś takiego jak IQ które myślę że posiadasz to nie wypowiadaj się o marginesie innych społeczności.Tym swoim wpisem Hmm sam czy sama określasz się jaki z ciebie prymityw.Pokaż swoją płeć będzie łatwiej rozmawiać

          • 3 1

    • Symbolem zdrady i sprzedania ojczyzny co najwyżej.

      • 33 4

    • A poza insynuacjami masz coś?

      • 7 5

  • Bolek opuść Gdańsk (14)

    o wstyd przynosisz miastu i zabierz ze soba Budynia

    • 534 116

    • (1)

      samolotem z lechwalesa airport

      • 38 3

      • linią OLT EXPRESS

        • 26 3

    • Wstyd to przynoszą takie wypowiedzi. Ogarnij kogo w tej sprawie popierasz. Teczki SB sa dla Ciebie święte? Gratulacje!

      • 15 42

    • i rudego !

      • 29 6

    • I najlepiej z nimi wszystkimi do Chile!

      • 25 4

    • I jak już zostaną same g..wnozjady i pisowscy 0bsrańcy wtedy zapanuje powszechny (1)

      dobrobyt i szczęście.

      • 11 26

      • pożyjemy zobaczymy

        • 6 0

    • (3)

      Śmierdzielu co w swoim życiu nic bohaterskiego nie zrobiłeś bo jesteś tchórzem ,potwafisz tylko robić kupe do muszli jak śmiesz obrażac człowieka który dał nam wolność

      • 8 26

      • Do Pana/Pani bez podpisu

        Spójrz na swój wpis i zastanów się ile jadu się z niego wylewa!!!!! Już nie umiemy się do siebie odnosić z godnością?!
        Ps. Nie jestem za żadną opcją polityczną

        • 14 1

      • lepiej robic kupe do muszli niz miec ja w glowie :d

        • 10 2

      • .......

        Te minusy, to zapewne (?) za niewyszukane słownictwo, nie za Prawde Historyczną ?

        • 1 4

    • józef B

      jeszcze może Jóżefa B...może nie będzie więcej afer !!!

      • 8 1

    • .......

      Następny z PZPR ! i to twardogłowy !

      • 6 0

    • Nie opuszczem i leje na was

      • 3 1

  • A czy jest ktoś, kogo LW (8)

    nie oskarża?, do kogo nie ma pretensji?

    • 283 37

    • Szkoda słów na tego pajaca bez honoru. Najpierw sam proponuje debatę, a potem - kiedy druga strona przyjmuje rękawicę - ucieka (2)

      jak tchórz z podkulonym ogonem.

      • 64 10

      • bo taki był plan tylko nie wypalił

        Bolek zaproponował debatę bo wymyślił sobie że IPN wymięknie i da mu to argument że on ma racje bo IPN przestraszył się konfrontacji itd

        a tu zonk, IPN podniósł rękawice więc Bolek wycofał się z debaty bo wiedział że polegnie

        • 33 4

      • Artykuł o tym nie wspomina

        Wałęsa postawił tylko jeden warunek debaty - że po każdej wypowiedzi adwersarzy będzie miał prawo riposty - IPN jednak zadecydował, że ostatnie słowo - 3 minuty będą zawsze należały do adwersarzy.

        • 1 0

    • "współpracy z SB, którą sam zaproponował"
      I jeszcze twierdzi, że nic takiego nie miało miejsca...

      • 42 7

    • Ja (2)

      Bo mnie nie zna, chociaż jego dzieciaki chodziły w moich starych ubraniach...
      Moja Matka zawsze się nad nim litowała i kryła jego "braki materiałowe" w magazynie. A on potem na spotkaniu w "fabryce" (nazwy nie podam, bo boję się o Matkę), nawet nie podał jej ręki, jak został Prezydentem.

      • 12 1

      • W starych ubraniach?

        Skoro niby był agentem to powinien żyć jak pączek w maśle...

        • 1 1

      • Cóż...

        Nie miał willi na Żoliborzu, a jego dzieci nie występowały w reżimowej telewizji, jak to było w rodzinie niejakich Kaczyńskich

        • 1 1

    • Gwoli ścisłości

      Rozumiem, że ty, gdyby ktoś twierdził, że za komuny byłeś tajnym współpracownikiem SB i donosiłeś na kolegów wcale byś się nie obraził i nie miał pretensji. Nie jestem wyrocznią i nie mogę stwierdzić z całą pewnością jak było z tym Bolkiem, jest jednak prawomocny wyrok sądu, który nie znajduje dowodów na "bolkowstwo" Wałęsy. Oczywiście wszystko można negować i rozstrzygać, że właśnie sąd nie ma racji, a ma ją Cenckiewicz albo odwrotnie. Pamiętam też jak za komuny oficjalne media próbowały oczernić Wałęsę, choćby pamiętna fałszywka o przyjmowaniu przez niego pieniędzy z zachodu. Gdyby Wałęsa był "ich" człowiekiem taka fałszywka nie była by potrzebna - sam mógłby celowo skompromitować opozycję. Trudno też uwierzyć, żeby władza sama w ten sposób celowo się kompromitowała, aby udawać, że gnębi Wałęsę. Mamy domniemanie niewinności, dopóki nie ma dowodów na zdradę Wałęsy, a nie ma - vide wyrok sądowy - pomawianie tego człowieka uważam, za obrzucanie go błotem.

      • 1 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.