4. rocznica śmierci Pawła Adamowicza
13 stycznia 2023
(823 opinie)
Wątpliwości wokół reanimacji prezydenta Pawła Adamowicza
5 marca 2019 (artykuł sprzed 4 lat)
Najnowszy artykuł na ten temat
Czwarta rocznica śmierci Pawła Adamowicza. Powstało serce ze zniczy
Biegły lekarz sądowy i patomorfolog z Lęborka Leonard Gross w liście do Prokuratora Okręgowego w Gdańsku podważył akcję reanimacyjną prezydenta Pawła Adamowicza po ataku nożownika na scenie WOŚP. W rozmowie z Radiem Gdańsk twierdzi, że ranny prezydent powinien zostać najpierw przewieziony do szpitala, a trwający kilkadziesiąt minut masaż serca był błędem ratowników medycznych.
- Należy to traktować jako błąd medyczny, widzę to z dużym prawdopodobieństwem, używając języka prawniczego, graniczącym z pewnością. Trzeba się będzie nad patomechanizmem zgonu, który opisałem, pochylić i zastanowić. Uważam, że 40-minutowy czas reanimacji przedłużał krwawienie z ran drążących do jam ciała, w tym do serca, i wprowadzał pana prezydenta z każdą minutą w fazę nieodwracalnego wstrząsu - mówi lekarz w rozmowie z Radiem Gdańsk.
Całej rozmowy można posłuchać TUTAJ.
Jakie rany odniósł Paweł Adamowicz
Gross podkreśla, że ranny prezydent w pierwszej kolejności powinien trafić do szpitala, gdzie udzielono by mu fachowej pomocy. Zwraca uwagę, że najpierw trzeba było zadbać o zszycie serca. Akcję reanimacyjną porównał też do pompowania przedziurawionej opony w samochodzie. Jako przykład właściwie przeprowadzonej akcji ratowania życia podał też zamach na prezydenta Kennedy'ego w USA czy Jana Pawła II w Watykanie.
- Powiem nieskromnie, posiadam duże doświadczenie - 30 lat pracy jako patomorfolog, tysiące wykonanych sekcji zwłok, a częścią mojej specjalizacji jest tanatologia, czyli nauka o mechanizmach umierania organizmu ludzkiego. Nie mogę się doczekać momentu, kiedy ktoś mi wytłumaczy na jakiej podstawie zrodziła się decyzja, żeby 40 minut reanimować. Przecież w tych warunkach nie było mowy o przetaczaniu krwi, bo nie było tam banku krwi. Nie było więc mowy o zabiegu kardiochirurgicznym, bo nie było tam sali operacyjnej kardiochirurgów. To wszystko było po drugiej stronie ulicy - tłumaczy w Radiu Gdańsk.
W odpowiedzi na list doktora prokurator powoła zespół biegłych, który ma zweryfikować stawiane zarzuty i sprawdzić, czy nie doszło do błędu w sztuce lekarskiej. W skład wejdą m.in. lekarz medycyny sądowej, specjalista medycyny ratunkowej i biegły kardiolog.
rb
Zobacz także
Krzywonos: pomnik dla Pawła Adamowicza
15 stycznia 2022
(1203 opinie)
Rocznica ataku na Pawła Adamowicza
13 stycznia 2022
(636 opinii)
Opinie (856) ponad 100 zablokowanych
-
Opinia została zablokowana przez moderatora
-
2019-03-05 20:17
(113)
teraz każdy mądry i chcę zabłysnąć co to on by nie zrobił.... ach Polacy.
- 740 229
-
2019-03-05 20:18
(42)
Teraz ratownicy winni.... robili co mogli. Cwaniak chce tylko zostać celebrytą.
- 119 51
-
2019-03-05 20:24
(20)
wszyscy winni, tylko organizator imprezy nie masowej niewinny ;)) Jeszcze niedługo winni będą - oświetleniowiec, dźwiękowiec oraz spec od efektów specjalnych bo dym ułatwił w magiczny sposób wtargnięcie na scenę.
- 74 13
-
2019-03-05 20:42
Jaki niby organizator winny? Co ty za bajki opowiadasz? (9)
Winny jest koleś z nożem - takie trudne do pojęcia?
- 43 33
-
2019-03-05 21:33
A jak tam wszedł ? (7)
- 34 6
-
2019-03-05 22:52
przez niezabezpieczone rusztowanie (6)
- 9 7
-
2019-03-06 05:36
A kto nie zabezpieczył? (4)
Listonosz?
- 19 2
-
2019-03-06 09:00
poPiSowa Policja miała wtedy inne ważniejsze zadania (3)
cięcie konfetti i przymierzanie skrzydełek aniołków ... nooooooooo i pilnowanie domku ministra+ i prezesika+
- 12 18
-
2019-03-06 10:33
Nie zgłosili na Policję zajęcia pasa drogowego (2)
Bo nie chcieli prosić Komendanta ?
- 5 5
-
2019-03-06 14:31
w tym czasie to komendant był bardzo zajęty ...
przePiSowo pilnował cięcia konfetti ;)
- 3 6
-
2019-03-06 15:39
Nie zgłasza się zajęcia pasa
drogowego na Policję!!!!
Ludzie idzcie do szkoły, skończcie chociaż podstawówkę.- 2 2
-
2019-03-06 07:42
A to jak do Leppera
Uspokoiles mnie
- 7 0
-
2019-03-06 06:03
Śmierć Przemyka
Też winni sanitariusze . Ech ...
- 11 2
-
2019-03-05 21:09
Zastanawia ten czarny parawan na scenie (6)
Skąd na takiej imprezie parawan?
- 22 12
-
2019-03-05 21:23
I kamera TVNu od przodu (3)
- 14 11
-
2019-03-05 21:33
I jakość w 21 wieku jak z domofonu (2)
- 16 3
-
2019-03-06 06:04
I czemu usuwają filmy jak siedzi? (1)
- 11 3
-
2019-03-08 00:37
Żeby takie sępy, jak Ty nie oglądały tego w kółko z popcornem w japie szukając sensacji.
- 0 1
-
2019-03-06 08:30
(1)
Antoni Lotnik za kilka srebrników by to wyjaśnił
- 9 7
-
2019-03-06 10:34
Wasz problem
Ale ludzie nie lykneli
- 2 3
-
2019-03-06 10:24
Zdziwieni teraz??? Już na drugi dzień po zamachu wiele osób (2)
zwróciło uwagę na sposób prowadzenia akcji ratunkowej- masaż serca z podziurawionym układem krążeniowym- to jak siadanie na dziurawy materac. Dlaczego dopiero teraz to zauważyła osoba kompetentna w tej materii? Czy czekano na czas po wyborach? czy to nie była ustawka?Skąd w karetce taki parawan, a brak było środków do tamponowania ran- przecież one mniej miejsca zabierają niż parawan?
- 18 6
-
2019-03-06 10:36
Ludzie na co innego zwrócili uwagę ...
- 2 2
-
2019-03-06 14:21
Nie jestem lekarzem, ale to też wydało mi się podejrzane
Podtrzymanie akcji serca to jedno, a zagwarantowanie tego, że krwi będzie dość w organiżmie to drugie. Tutaj nie trzeba być lekarzem, żeby się zorientować, że coś jest nie tak.
- 8 1
-
2019-03-05 21:03
(5)
Jezeli ratownik zle wykonal swoja prace, to oczywiste, ze winny. Jak przyjedziesz z uszkodzonym silnikiem, a mechanik zacznie ci wymieniac opony na zimowe to a) robi dobrze b) robi zle c) nie wiem
- 20 12
-
2019-03-05 21:55
Człowiek to nie samochód
- 12 11
-
2019-03-06 07:40
(3)
To nie jest takie oczywiste, facet bez krążenia bez reanimacji przez czas przejazdu to trup. Facet reanimowany przez 40 minut z dziurą w sercu to praktycznie też trup. Tylko o tym drugim akurat ratownicy mogli nie wiedzieć. Podjęli taka decyzję a nie inną, co nie znaczy, że Adamowicz w jakimkolwiek przypadku mógł przeżyć.
- 23 2
-
2019-03-06 10:36
(1)
A dlaczegoż to nie można było robić tego w jadącej karetce, tylko siedzieli tam na miejscu te 40 min. Ratownicy jak ratownicy. Jeśli to była zwykła karetka to nie było tam lekarza, ale jeśli reanimacyjna to na miejscu był lekarz i dziwne ze nie podjął takiej decyzji, a jeśli podjął to chyba wiedział dlaczego.
- 6 4
-
2019-03-06 22:03
Bo to niebezpieczne i po prostu mało skuteczne. Na naszych dziurach i przy tym ruchu na drogach nie dasz rady zrobić czegokolwiek w trakcie jazdy.
- 3 1
-
2019-03-06 13:13
I to jest wreszcie rozsądny głos.
Po fakcie wszyscy mądrzy (i sami specjaliści), a na miejscu trzeba było działać od razu. Jeśli serce się zatrzymało (co jest prawdopodobne) po takim urazie, to nie wiem co mogłoby go uratować.
Ale tego, czy nóż przedziurawił serce czy nie - wtedy nie było wiadomo. Jak ustała akcja serca, to jedyną rzeczą jaką można było zrobić była właśnie reanimacja, bo istniała szansa, że serce jest całe. Była ona jedynym sposobem na uratowanie, ale niestety serce było przebite. Ale wtedy o tym nie wiedziano.- 13 2
-
2019-03-05 21:52
(7)
Wszyscy winni oprócz Stefana W, bo on za chwilę okaże się niepoczytalny.
- 58 2
-
2019-03-05 22:07
juz go Magda uniewinnila. wybaczone mu jest (5)
- 18 7
-
2019-03-05 22:35
fajnie, ale ja bym wolał żeby się po ulicach nie kręcił (4)
- 14 3
-
2019-03-05 22:54
Owszem. Powinno by wyjasnione bez polityki.
- 9 0
-
2019-03-06 05:38
Nie jeden Stefan się kręci (2)
Pytanie kto uruchomił Stefana ?
- 14 1
-
2019-03-06 08:50
Czerwony przycisk.
- 4 1
-
2019-03-07 06:14
Jest jeszcze Stefan Niesiolowski
- 0 0
-
2019-03-06 05:37
Taka była umowa
- 4 1
-
2019-03-05 22:11
Przeniesienie uwagi na ratowników (2)
O zabójcy cisza...
- 24 2
-
2019-03-06 07:10
A jest zabójca ? (1)
Jest historia , są usuwane filmy , jest kremacja po dniu , wybaczenie winy Stefanowi, start w wyborach z 3 do PE ...
- 8 6
-
2019-03-06 08:31
a reszta twoich domowników jest zdrowa?
- 3 6
-
2019-03-06 00:20
jo (1)
Nie są winni gdyż nie musieli posiadać tak szerokiej wiedzy. Natomiast warto przeanalizować dogłębnie przypadek aby być optymalnie przygotowanym jakby coś się wydarzyło.
Poza tym ktoś przecież konsultował i kierował działaniami ratowników. Ktoś kto powinien mieć znacznie większą wiedzę i doświadczenie niż Oni. To znaczy uwzględniać to co mówi lekarz z Lęborka.- 7 3
-
2019-03-06 10:38
Ale po co ?
Owsiak się wystraszył ale wrócił jak prawdę poznał
- 4 2
-
2019-03-06 09:59
Robili co mogli? Przecież oni powinni wiedzieć co robić a nie domyślać się czy robić co cokolwiek. Oni wciąż tam pracują w pogotowiu i jutro mogą przyjechać do ciebie. I co? Dalej będziesz ich bronił?
- 4 6
-
2019-03-06 18:54
Byli z pisu:)
- 1 1
-
2019-03-05 20:20
(32)
Z perspektywy kanapy i po takim czasie...
Człowiek nie zył - dlatego była reanimacja. Gdyby nie reanimacja to nawet nie byłoby późniejszej operacji.
Człowieku siedz cicho i daj spokój rodzinie Adamowiczów.- 57 34
-
2019-03-05 20:28
Ale on nie ma nic do rodziny (2)
Fakty ludzie kojarzą a nie wierzą w to co mówią w niemieckich mediach
- 14 7
-
2019-03-05 20:35
Stefan oświadczył że grał w filmie (1)
Kłania się film ,,Teoria spisku,,
- 6 8
-
2019-03-06 07:11
I Wiktor Suworow ,,Akwarium,,
Jest ciekawy rozdział o pierwszej pomocy
- 5 0
-
2019-03-05 20:45
(25)
Dokładnie. Człowiek po czterech minutach zatrzymania akcji serca zostaje warzywem (tak w skrócie pisząc). Jakim cudem oni chcieli człowieka przewieźć - nawet na drugą stronę ulicy - do szpitala? I jeszcze zastanawiać się, od czego zacząć ratowanie mu życia? W ciągu czterech minut? Ratownicy na miejscu pewnie nawet do końca nie wiedzieli, że nóż trafił w serce. Jakby nie reanimowali, to byłyby pretensje, że nie reanimowali.
- 71 10
-
2019-03-05 20:52
Wszystko się zgadza
Z wyjątkiem noża
- 6 7
-
2019-03-05 21:07
Moi mili (7)
Reanimację można prowadzić również w karetce pogotowia. W mojej ocenie Pan Dr Gross ma rację uważając, że popełniono błąd. Inna sprawa, to czy ratownicy mieli wystarczajace doświadczenie i wiedzę aby na miejscu, w nerwowej atmosferze podjąć odpowiednie działania w stosunku do ofiary nożownika. Gdy obserwowałem w TV przyjazd karetki to nie odniosłem wrażenia, że byli to właściwi ludzie skierowani do właściwego zadania, ale to tylko opinia na podstawie kilku sekund przekazu. Gdyby na miejscu był ktoś obeznany praktycznie z CCC to być może efekt byłby inny. Tego jednak nie wie nikt na pewno i może lepiej nie wypowiadać kategorycznych ocen na zasadzie "wiem, bo na filmie...".
- 28 18
-
2019-03-05 21:39
wiec skoro nie wiesz to sie nie wypowiadaj , na miejscu byla doswiadczona zaloga z lekarzem i tyle w temacie ..
- 13 12
-
2019-03-05 21:53
Jesteś w błedzie.
Jest wiele przypadków i sytuacji, kiedy reanimacji nie można przeprowadzać w karetce podczas jazdy.
- 7 7
-
2019-03-06 00:24
Nie wniesiesz pacjenta do karetki bez akcji serca (2)
Człowiek bez akcji serca to trup.
- 9 3
-
2019-03-06 10:39
(1)
Ile zajmuje wniesienie noszy do karetki?
- 3 1
-
2019-03-06 14:55
chwilę, ale nie wniesiesz noszy do karetki jeżeli leżący na nich człowiek nie ma akcji serca
- 3 1
-
2019-03-06 07:13
Fachowcy od dezinformacji jak po Smolensku
- 4 1
-
2019-03-06 07:37
Nie można reanimować karetce w trakcie jazdy, nawet jak Ci się pacjent zatrzyma w trakcie to musisz stanąć. Według wszystkich wytycznych bezpieczeństwo ratującego jest najważniejsze, a nawet gwaltowniejsze hamowanie dla osoby stojącej w karetce może być zagrożeniem.
- 11 2
-
2019-03-05 21:24
Co za brednie! (14)
Jeśli tak to po co reanimowali go przez 40 min? A akcję ratowniczą równie dobrze można prowadzić w karetce.
- 9 12
-
2019-03-05 21:37
Jest film ze siedzi i rozmawia (8)
- 9 8
-
2019-03-05 22:55
tylko kopie tego filmu usuwali (5)
- 8 2
-
2019-03-06 05:41
Czyli jest drugie dno...
- 6 2
-
2019-03-06 07:14
Normalnie do by go puszczali ciągle , bo może ktoś coś do sprawy wniesie (3)
A oni go usuwają
- 5 2
-
2019-03-06 12:27
Ktoś coś do sprawy wniesie. (2)
Ty wniesiesz, bo masz dużo czasu na analizowanie wszystkiego na zasiłku
- 4 3
-
2019-03-06 15:52
Bo praca jest dla frajerow. Ja jestem majetny od zawsze i pracować nie muszę.
- 4 1
-
2019-03-06 16:28
I już obrażają !
Czyli coś idzie nie tak , ludzie nie łykają papki ruskiej
- 1 0
-
2019-03-06 12:26
Jest film (1)
Film, na którym Prezydent ma chwilowy przypływ adrenaliny po ataku nożownika, co przesuwa moment utraty świadomości. Oszołomy szukają sensacji na siłę.
- 8 2
-
2019-03-06 16:30
Chwilowy?
A mówił coś? To wiele wyjaśnia . Obok jakiś urzedas zawału dostał . Może im się ciała pomyliły?
- 2 0
-
2019-03-06 00:25
Nie można. (4)
Gdyby serce się zatrzymało w karetce to wtedy się reanimuje w karetce. Nie wniesiesz do karetki pacjenta bez akcji serca.
- 6 1
-
2019-03-06 07:15
Jest zakaz ? (3)
- 3 3
-
2019-03-06 09:35
są wytyczne i nie wniesiesz do karetki osoby, która wymaga reanimacji (2)
Adamowicza umieszczono w karetce dopiero gdy udało się przywrócić akcję serca. Robili mu wlewy dożylne z tego co było pod ręką, by zapewnić w układzie krwionośnym jakiekolwiek ciśnienie, masowali i tak do skutku. Dopiero gdy serce zaczęło pracować samodzielnie mogli włożyć go do karetki i pojechać do szpitala.
- 9 2
-
2019-03-06 16:32
Piwo było pod ręką? (1)
Co za kretynstwo! I 40 litrów w Szpitalu ! Na CH , jak nie żył?
- 1 2
-
2019-03-07 09:15
W torbach ratowników masz sól fizjologiczną i płyny PWE
to się wtacza przy utracie krwi jeżeli nie ma nic lepszego pod ręką
- 1 0
-
2019-03-05 22:22
To jest najlepsze wyjaśnienie
- 3 2
-
2019-03-05 21:37
Wycisnęli wszystkie soki z niego (2)
a przy ranach ciętych, czy kłutych okolicy serca to nie jest wskazane,
- 11 8
-
2019-03-06 00:25
Przy niepracującym sercu to bez znaczenia
- 7 1
-
2019-03-06 07:15
Taki przekaz był juz na drugi dzień
Zadziwiające kto tak mówił
- 2 1
-
2019-03-05 20:53
Kozak a pracuje na wsi (1)
- 9 8
-
2019-03-05 22:56
a ty gdzie?
- 1 1
-
2019-03-05 21:27
(1)
Teraz jak widać z sondażu duża ilość Polaków jest lekarzami
- 15 7
-
2019-03-05 22:08
dopiero jak ty zmadrzejesz
- 0 3
-
2019-03-05 21:35
A tak w ogóle, (13)
to dlaczego pojechali tak daleko, skoro szpital Kopernik jest kilometr albo mniej od sceny ?
- 12 12
-
2019-03-05 22:09
no wlasnie (2)
nikomu z akcji nie zalezalo zeby przezyl?
- 7 11
-
2019-03-06 05:42
Żeby było jak było (1)
- 6 1
-
2019-03-06 07:16
Zdania są podzielone
- 3 0
-
2019-03-05 22:29
UCK to najlepsi lekarze reszta jest milczeniem (5)
Nie rozumiem jak można tak publicznie dzielić lekarzy na lepszych i tych... innych, "zatrudniliśmy najlepszych lekarzy" powiedziano w oświadczeniu:( Szpital Kopernikus był be?
- 8 4
-
2019-03-05 22:36
na papierze UCK najlepszy
ale każdy kto się otrzaskał o kilka rodzimych szpitali wie, żeby unikać UCK, bo tam nie ma pacjentów tylko materiał badawczy
- 8 4
-
2019-03-05 22:45
(2)
W UCK jest kardiochirurgia, a w coperniku nie. Zadowolony?
- 10 3
-
2019-03-05 22:57
czyli co, ratownicy wiedzieli wczesniej jakie sa rany?
no to zapraszam do prokuratury.
- 10 3
-
2019-03-06 08:38
Przede wszystkim w UCK to centrum urazowe, każdy uraz wielonarządowy leci do UCK.
- 9 1
-
2019-03-06 05:43
Byl lekarz ostatniego kontaktu?
- 3 3
-
2019-03-05 22:44
(3)
Bo w Copernicusie matole nie ma kardiochirurgii.
- 8 4
-
2019-03-05 22:58
i ty durniu mowisz to powaznie? podpisz sie. (2)
Skad masz te wiedze jakie były rany juz na scenie?
- 2 6
-
2019-03-06 16:38
Stefan spokojnie przez nikogo nie atakowany wziął mikrofon...
Jakie rozeznanie na scenie ! I ogłosił że go zabił! Czyli już wiedział? To jak ze Smoleńskiem, wina pilotów tylko trzeba pijanego Generała znaleźć
- 3 0
-
2019-03-08 00:41
Tak kretynie, poważnie. Dostał w klatkę piersiową, więc wiadomo było, że potrzebny będzie albo kardiochirurg albo torakochirurg, a kardiochirurgii ani torako w copernicusie nie ma. Dotarło?
- 0 0
-
2019-03-05 21:40
najgorsze są media i robienie z obywateli d**ili (6)
niech podadzą lepiej o której faktycznie Adamowicz zmarł. Kto wie ten wie jak się robi z ludzi i**otów.
- 20 11
-
2019-03-05 21:52
A jakie to ma znaczenie dla społeczeństwa (2)
O 14tej czy o 11tej..
- 15 7
-
2019-03-06 07:17
Dezinformacja , dezinformacja (1)
Bo ludzie nie lykneli tego cyrku
- 2 5
-
2019-03-06 18:50
jakiego cyrku? dźgnięcie nożem nazywasz cyrkiem? fajne imprezy musiałeś mieć w domu...
- 2 1
-
2019-03-06 10:46
Najgorszy jest wiatr (1)
Bo jak jest zimno i jest wiatr , to jest zimno. A jak jest zimno i nie ma wiatru to jest ciepło. Najgorszy jest wiatr .
- 10 0
-
2019-03-06 16:04
:)
- 3 0
-
2019-03-06 16:39
Nie wiadomo o której
Nie wiadomo ile mieszkań , nic nie wiadomo a głupiemu radość
- 2 2
-
2019-03-05 22:06
kiedyś nie było trolli.
- 4 2
-
2019-03-05 22:58
Teraz? Co z tego że teraz. (1)
Moim zdaniem dobrze, że podnosi ten problem. Ja już w poniedziałek, dzień po tragedii, słyszałem w rozmowach o tej kwestii. To nie jest jakaś nowa sprawa tylko nikt nie mówił o tym do tej pory głośno. Zdaję sobie sprawę, że łatwo po fakcie dywagowac ale czasami trzeba. Zwłaszcza że sprawa dotyczy ratowników medycznych,którzy powinni popełniać jak najmniej błędów. Jeśli tu taki był to trzeba wyciągnąć wnioski z tego na przyszłość.
- 5 6
-
2019-03-06 16:11
Masz rację.
W wypadkach lotniczych tylko dogłębna analiza i zmiana procedur spowodowała, że błędy są eliminowane i w znakomitej większości nie powtarzają się. Trzeba rozmawiać i wyciągać wnioski. Tylko nie rozmawiać personalnie, lecz o samym problemie.
- 2 0
-
2019-03-05 23:33
Ankieta
Pytam dla kogo i po co . i**otyzm jakich mało , dziennikarstwo niskich lotów
- 10 0
-
2019-03-06 07:42
ta impreza po prostu była żenująca - jak co roku (1)
- 6 10
-
2019-03-06 10:49
Owsiak zapowiada w tym jeszcze większe atrakcje
- 3 2
-
2019-03-06 08:56
(1)
równie dobrze mogli byłego prezydenta odwieźć do sądu - skutek byłby podobny
- 3 2
-
2019-03-06 10:50
Albo do jednego z 17 mieszkań
- 4 5
-
2019-03-06 15:03
Ty też najwyraźniej chcesz zabłysnąć, na miarę swoich guanianych możliwości. (1)
Masz nadal szansę przedstawić jakieś argumenty merytoryczne.
- 1 1
-
2019-03-06 15:36
Merytorycznie to można
dyskutować z osobami, które mają pojęcie o procedurach resusctytacji.
- 2 0
-
2019-03-06 17:06
Jestem oburzona tą ankietą
- 4 0
-
2019-12-13 17:40
Właśnie !! Poza tym, zastanawia fakt, dlaczego ten patomorfolog zdradza młodszych kolegów i na nich donosi ?! Gdzieś czytałem, że każdy cios nożem, był śmiertelny, no to chyba ten patomorfolog ,wiedział o tym.Szpital po drugiej stronie ulicy tak mówi, a ja się pytam po jakiej drugiej stronie, dobry kawał drogi od sceny - to raz, a po drugie to co, karetka z tyłu miała przefrunąć ? Przecież było mnóstwo ludzi.No, ale nic się nie poradzi, zespół ratunkowy na owe warunki, zrobił co mógł.Szkoda,że tak łatwo, byle kto mógł dostać się na scenę.Szkoda,że tyle wody sodowej się rozlało.
- 0 0
-
2019-03-05 20:17
i**otyczny rewizjonizm (16)
Ale z kanapy i z perspektywy czasu łatwo komentować i zarzucać nawet najgorsze
Ciekawe jak by się ten pan zachował tam na miejscu, kiedy nawet nie było wiadomo co się komu stało - czy zawał, czy postrzał, czy co... Patomorfolog jednak może sobie pozwolić na gorszy refleks niż ratownik medyczny.- 546 113
-
2019-03-05 20:28
Oj chyba się rypnie...
- 13 1
-
2019-03-05 20:33
i**otyczna ankieta. Mogliście już to sobie darować
- 48 1
-
2019-03-05 20:33
Rewizjonizm? (7)
W jakim sensie?
- 9 2
-
2019-03-05 20:39
W sensie podważania przyjętego stanu rzeczy (6)
O ile wiem, to pan Gross jako pierwszy wyszedł z zarzutem wobec ratowników, wcześniej powszechnie akceptowano, że to facet z nożem spowodował śmierć prezydenta Adamowicza
(oczywiście pomijam jakichś piwniczniaków z prawicowej blogosfery bo takie teorie spiskowe to ich chleb powszedni)- 17 12
-
2019-03-05 20:43
(3)
Rozumiem intencje, ale rewizjonizm to słowo o innych znaczeniach.
1. «dążenie do zmiany lub obalenia obowiązujących umów i traktatów międzynarodowych»
2. «kierunek w międzynarodowym ruchu robotniczym, występujący z hasłami rewizji marksizmu; też: wszelkie próby interpretacji marksizmu odbiegające od jego oficjalnej wykładni aprobowanej przez kierownictwo partii komunistycznej»- 16 0
-
2019-03-05 20:53
Też, zgoda. (2)
Ale inna definicja:
Rewizjonizm w historiografii oznacza pogląd, tezę, spojrzenie na pewne zagadnienie, radykalnie odbiegające od ogólnie przyjętych.
I to miałem na myśli. Lepszego słowa nie znalazłem, ale dobrze, że zwracasz uwagę.- 22 1
-
2019-03-05 20:56
Miło się czyta komentarze na takim poziomie. Szkoda, że tak rzadko.
- 30 1
-
2019-03-05 21:17
Dzięki za odpowiedź i miłe słowa.
- 13 1
-
2019-03-05 20:54
To jeszcze prosimy o opinie Hołdysa (1)
Jak po Smolensku w 2010
- 22 2
-
2019-03-05 21:49
i sowy koniedznie albo jakiegos w zastepstwie oni tez znaja sie na wszystkim
- 4 0
-
2019-03-05 21:02
(1)
z jakiej kanapy? przeciez gosc ma duze doswiadczenie.
- 11 13
-
2019-03-05 22:06
W zwłokach a nie ratowaniu życia
- 15 10
-
2019-03-05 22:09
Chodzi o wszystkie rządy w Gdansku w tym okresie.
- 1 2
-
2019-03-06 06:24
Jak kazdy burak, by poszedl dalej. Tak jak ten lekarz co potracil czlowieka na przejsciu
- 3 2
-
2019-03-06 17:12
(1)
gościu nie pij alkoholu jak piszesz.patamorfolog jest bardziej wykształcony od ratownika medycznego wszyscy widzieli ze gościu pchnoł nożem
- 4 3
-
2019-03-06 18:49
profesor historii też może być bardziej wykształcony od ratownika medycznego i co z tego? nie głupio ci pisać tak bezsensowne posty?
- 1 1
-
2019-03-05 20:18
No! powołajcie biegłych.... ;))) (11)
To za 2-3 miesiące każdy ratownik będzie się bał podjąć jakąkolwiek decyzję w tym akcję ratunkową ;)))
Brawo.
A w tym czasie (już od bagatela 30 lat) przechodzą kolejne ustawy okradające obywateli- 647 69
-
2019-03-05 20:40
(2)
Ratownik jak ratownik, ale wśród ludzi będzie jeszcze większa znieczulica. I nie dziwię się ani trochę, bo nikt nie chce być ciągany po sądach.
- 47 4
-
2019-03-05 20:55
Zaraz się wygadają jak było naprawdę (1)
- 11 7
-
2019-03-05 22:11
oby
i bedzie trzeba odwolac Ole.
- 13 12
-
2019-03-05 20:54
Biegli maja strajk w Sądach
Za ciemno mają...
- 18 1
-
2019-03-05 21:07
(1)
Popieram Cie
- 10 0
-
2019-03-05 22:11
Popieram Dorote
- 7 0
-
2019-03-05 22:10
ale czy to bedzie przeciw pis? (1)
- 7 1
-
2019-03-06 07:19
Tak, musi być przeciw PiS
Obojętnie co
- 8 1
-
2019-03-05 23:24
Jak chce ratować zawodowo to niech się uczy!
Jak chce ratować zawodowo to niech się uczy ma od kogo póki co
- 5 4
-
2019-03-06 07:29
Nie było w obsłudze profesjonalnych ratowników
Oni by wiedzieli co robić. Na scenie byli statyści ochrony i medyczni.
Może z okazji wyłączenia pasa ruchu , tak obsługa jest prawnie nie wymagana.- 5 6
-
2019-03-06 09:51
Skonczyły sie buraku czasy ze nikt zanic nie odpowiada na zachodzie jest tak od dawna!
- 2 0
-
2019-03-05 20:18
Było minęło ,a porównanie do zamachu na JFK lub JP II jest i**otyczne (21)
- 287 102
-
2019-03-05 20:25
Co wy ludzi za i**otów macie?
Są filmy jest internet . Niezły cyrk c.d.
- 15 4
-
2019-03-05 22:26
(5)
w końcu się ktoś za to bierze, jak można było tyle czasu pompować dziurawe koło, no bez jaj
- 13 8
-
2019-03-06 08:48
(4)
A skąd ratownicy mieli wiedzieć, że serce jest dziurawe?
- 11 4
-
2019-03-06 10:52
Z Wikipedii
- 6 3
-
2019-03-06 11:24
(1)
wystarczyło spojrzeć, albo kurtkę rozpiąć, ślepy by zobaczył widząc taką kosę na scenie
- 7 6
-
2019-03-06 12:51
ale ty wiedz, że rana serca nie musi powstać prosto przez klatkę piersiową... jezu, ludzie, nie wstyd wam takie głupoty pisać?
- 9 0
-
2019-03-06 14:44
Palcem
Taka czynność jest wykonywana przez ratownika na miejscu, sprawdza głębokość rany. Inaczej się to nie odbywa
- 2 3
-
2019-03-05 22:34
Jak przesadą? (1)
JFK czy JP II mogą patrząc z góry tylko pomarzyć o takim pogrzebie, żałobie, szlochach, gloryfikacji,
- 20 13
-
2019-03-06 16:24
Kłamiesz
Publicznie mówisz nieprawdę sugerując że JPII został nienależycie gloryfikowany. Wszak został świętym. A i pogrzeb odbył się z należytym mu szacunkiem i oprawą. Zdecydowanie większą niż pogrzeb Pana Prezydenta.
- 2 1
-
2019-03-06 00:40
i**otyczne? (2)
Myślę, że wielu osobom przyszedł do głowy zamach na JFK na wiadomość o tej tragedii. Bo tak wielkim szokiem było to co się stało.
Na marginesie, jakby ktoś się uparł, to nawet datę zamachu na JFK 22.11.1963 może połączyć z prezydentem Pawłem Adamowiczem. Choć to tylko magia liczb, ale wystarczy tylko zabrać dwójkę z przodu tej daty i dodać do jej końca, żeby otrzymać datę urodzin prezydenta 2.11.1965.- 5 13
-
2019-03-06 05:50
Jak zamienisz 11 na 07 i dodasz do daty urodzenia to dzieląc na dwa otrzymasz datę
Kiedy chałupę ukończyłem że starą
- 31 2
-
2019-03-07 06:34
ale bzdura
- 0 0
-
2019-03-06 07:20
To jakbyś do króla porównał pazia (2)
- 2 1
-
2019-03-06 16:21
Tego z nowogrodzkiej (1)
- 3 1
-
2019-03-06 16:50
Z Czerskiej w Kroksach
- 1 2
-
2019-03-06 08:46
To nie jest porównanie do zamachu na JFK lub JPII (1)
tylko do akcji ratowniczej po tych zamachach. On porównuje sposob udzielania pomocy medycznej, a nie same osoby Adamowicz vs. JFK. Ale żeby to zrozumieć, to trzeba mieć chociaż śladowe ilości inteligencji.
- 7 2
-
2019-03-06 12:17
Inteligencji do się szuka w bibliotece, a nie w komentarzach.
- 4 0
-
2019-03-06 09:25
Porównywanie do zamachu na JFK czy JPII jest i**otyczne
Zarówno JFK jak i JP II po zamachu żyli. Mieli zachowane czynności życiowe takie jak oddech czy praca serca. Adamowicz po zamachu nie miał ani oddechu, ani akcji serca. Człowiek, który nie oddycha i który nie ma działającego serca to trup i nie wsadzisz takiego do karetki zanim nie przeprowadzisz reanimacji na miejscu.
- 6 3
-
2019-03-06 11:32
tym bardziej że Kennedy raczej zmarł (2)
- 5 1
-
2019-03-06 16:51
Jeden zmarł a drugi ? (1)
- 0 0
-
2019-03-06 17:18
a ten Anglik? Mieszka w centusiowie chyba - jesli go smog nie zabił
- 1 0
-
2019-03-05 20:19
(7)
Fakt,przy takich ranach uciski-nie znam się ale można chyba bylo spiąć klamrą i wtedy uciski robić..ale w sumie chcieli uratować to robili co mogli.A tera będą szukać winnego.Szkoda tylko że miał być stop heyt a mowa nienawiści niestety rozkwitła podwójnie.Dziwne.No nic wracam lisów pilnować.
- 174 74
-
2019-03-05 20:20
(1)
przy zatrzymanej akcji serca!
- 8 4
-
2019-03-05 20:26
Komuś się akcja zatrzymała?
Serio?
- 5 13
-
2019-03-05 20:25
Jak się ratownicy wkurza , to powiedza jak było naprawdę
Cienki lód
- 32 5
-
2019-03-05 21:07
(1)
O Leonard Gross'ie jest już jeden artykuł w internecie, który sugeruje że Pan dużo mówi. Byle tylko było o nim głośno. Dodatkowo lokalizacja szpitala w którym pracuje nie sugeruje aby był wybitnym specjalistą...
- 19 10
-
2019-03-06 12:05
L.Wałęsa też wybitnym politykiem nie jest
a na sympozja do stanów lata i wykłady robi
- 2 5
-
2019-03-06 06:19
Koleżko drogi... (1)
... spiąć klamrą to ty sobie możesz swoje pranie jak je wieszasz na sznurku
- 13 1
-
2019-03-06 10:54
Albo zwieracz
- 7 0
-
2019-03-05 20:19
Najwazniejsze bezmyslnie podzielić sie watpliwosciami w mediach (15)
A czy ten czlowiek i media pomyslaly co czuja bliscy sw prezydenta !!?? Czytajac ze daloby by sie uratowac ale ratownicy zli...
Dramat jakiego dna siegamy jako spoleczenstwo ...- 243 91
-
2019-03-05 20:26
Rodzina Adamowicza - oczywiście, wstrząśnięci (3)
Ale pomyśślmy też o ratownikach i o ich rodzinach, przecież to nie są automaty, to po nich nie spływa.
Ci ludzie byli na pierwszej linii i robili co mogli. Być może popełnili błąd - nikt nie jest nieomylny - ale na 200% robili to, co w tamtej chwili uznali za najwłaściwsze i najskuteczniejsze.
Teraz ich szarpać? Po co? Życia to prezydentowi Adamowiczowi nie wróci, a tylko im dokopie...- 80 6
-
2019-03-06 06:58
To nie ma być "szarpanie" ratowników...
Myślę, że intencją tego artykułu i doktora Grossa jest raczej chęć nagłośnienia faktu, że nie zawsze reanimacja jest najważniejsza. I to nie musiał być oczywisty błąd ratowników - nie wiemy, jak silne było krwawienie z klatki piersiowej i czy wiedzieli o uszkodzeniach serca. Ale jeśli ta sprawa będzie nagłośniona to może w przyszłości ... komuś to pomoże? Ratownikom w lepszej ocenie sytuacji - a ratowanym w przeżyciu.
- 12 2
-
2019-03-06 12:08
Proponowałbym przeprowadzić wywiad z ratownikami przez redaktorów Trójmiasto.pl (1)
- 4 0
-
2019-03-06 12:24
Nie daj Boże...
- 1 1
-
2019-03-05 21:04
Wg moich obserwacji (1)
Bliscy zainteresowani są kampanią polityczną. Wybory do parlamentu europejskiego
- 48 11
-
2019-03-06 07:25
Żeby mieć imunitet
Wtedy nie będą pytać o majątek
- 10 3