• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Wrzeszcz - trudna lekcja dialogu. Co z tymi obcymi?

Borys Kossakowski
3 lutego 2011 (artykuł sprzed 13 lat) 
Zamalowane przez urzędników i odrestaurowane po kilku godzinach przez kibiców kłopotliwe hasło na murze stadionu przy ul. Traugutta. Zamalowane przez urzędników i odrestaurowane po kilku godzinach przez kibiców kłopotliwe hasło na murze stadionu przy ul. Traugutta.

Wyburzyć i zaorać ziemię, to wyjście proste, ale na dłuższą metę nieskuteczne. Dialog jest trudny, czasochłonny, ale wypracowany kompromis ma szanse przetrwać dłużej niż kilka godzin. Na życzenie prezydenta zamalowano część hasła "Wrzeszcz - nie lubimy obcych" pozostawiając tylko nazwę dzielnicy. Jeszcze tego samego dnia kibice "odrestaurowali" malowidło.



Czy zamalowanie graffiti to skuteczna forma walki?

W tej zabawie w "kotka i myszkę" na razie górą są kibice i to się raczej nie zmieni. Dla nich klub jest największą wartością. W walce na spraye i pędzle zawsze będą bardziej zmotywowani niż urzędnicy.

Gdy tydzień temu zwróciliśmy uwagę na to hasło, zapytaliśmy: dlaczego? Dlaczego taki napis powstał, dlaczego niektórzy się z nim utożsamiają i propagują np. w postaci utworów hip-hopowych. W jaki sposób stał się elementem miejskiej kultury?

- Ludzie tak już mają, że dzielą się na swoich i na obcych - tłumaczy Michał Parzuchowski, doktor psychologii społecznej SWPS, prywatnie fan Lechii Gdańsk. - Kibice nie są tu wyjątkiem. Posiadanie wspólnego wroga, "nielubianego obcego", to naturalny mechanizm utrzymania grupy społecznej.

W tym sporze obie strony mają swoje racje. Oznaki dyskryminacji nie są dobre dla promocji miasta. Z drugiej strony kibice zbierają się na stadionach po to, by obserwować jak "swoi" pokonują "obcych". Pytanie, czy skłonni są swoich racji wysłuchać.

- Prezydent nie uczy się na własnych błędach, a szkoda - mówi Lidia Makowska, szefowa wrzeszczańskiego Stowarzyszenia Kultura Miejska. - Takich problemów nie zamyka się "poleceniem", bo później odbija się to czkawką. Kilka miesięcy temu urzędnicy zamalowali mural Radykalnej Akcji Twórczej i zamiast rzeczowej dyskusji skończyło się na awanturze. Postawa prezydenta jest "arogancka". To, co dla jednych jest absurdem, dla innych może być rzeczą zupełnie normalną. Hasło stało się swego rodzaju subkulturowym dziedzictwem i od początku było dla mnie jasne, że jeśli się je usunie, to kibice namalują je na nowo.

Ani Lechia, ani Wrzeszcz nie należą wyłącznie do kibiców, ani do prezydenta. Napis widnieje na murze od lat, ale urzędnicy często wolą przemilczeć temat, by nie wdepnąć na minę. Stąd potem zarzuty czepialstwa pod adresem dziennikarzy, którzy pytają o sprawy, które (wydawałoby się) zamiecione pod dywan nigdy nie ujrzą światła dziennego. Po latach okazuje się, że pod dywanem jest brudno, ale nikt już nie pamięta kto, ani dlaczego nabrudził.

Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że urzędnicy postanowili odrobić tę trudną lekcję dialogu. Obiecują, że znajdą rozwiązanie, które zadowoli wszystkich.

- Według psychologicznej koncepcji kontaktu obcy przestaje być nielubiany, kiedy można go poznać i, niemal dosłownie, dotknąć - kontynuuje dr Parzuchowski. - Gdy do drużyny Lechii dołączyli Abdou Traore czy Luis Deleu spotkali się z niezbyt przychylnym powitaniem. Teraz większość kibiców ma ich za swojaków.

Czyli można, ale trzeba chcieć i wiedzieć jak.

Opinie (278) ponad 50 zablokowanych

Wszystkie opinie

  • (15)

    patole :-)
    witają w krainie w której portfel ginie

    • 199 42

    • (5)

      Taki cwany(a) jesteś.? O byle kim się nie mówi.! Ja tu mieszkam i uważam, iż wszystko jest w najlepszym porządku, wspaniała dzielnica ;]

      • 26 52

      • WALIC DRESY (3)

        • 56 6

        • (2)

          emi - o byle kim czyli tobie

          • 13 8

          • Ludzie!Wy chyba nie macie większych problemów skoro zajmujecie się takimi pierdołami.. (1)

            Co kogo obchodzi napis na płocie przy stadionie,który jest tam już X czasu... Idzcie do pracy,na spacer kupcie sobie psa czy coś.A nie robicie sensacje z byle czego.

            • 20 2

            • A jak już kupię sobie tego psa, to znowu będziesz narzekać że kup nie sprzątam.

              Sam idź na spacer.

              • 4 2

      • no trochę pojechałeś z tym - wszystko :)

        • 0 0

    • i dont like Aliens

      przeciez w kazdej z częsci Obcego Ludzie z nimi walczą czyli nie lubią MY mieszkańcy wrzeszcza również

      • 17 2

    • (4)

      a mnie ciagle zastanawia czemu przez ten czas gdy napis sobie poprostu był nikomu to nie przeszkadzalo?!wlasnie przez takie artykuly mowi sie o Kibicach same zle rzeczy! czemu nie pisze nikt jak Kibice organizuja akcje charytatywne itp?!bo to nie jest medialne i redaktorzyna nie zarobi na miernym artykule,bo wazniejsza jest kasa i pozycja niz pawdziwy,faktyczny artykuł!!!nie no ale Kibic to bandyta i koniec!!najlatwiej jest oczerniac!ogolnie-bez komentarza!

      • 26 6

      • (1)

        akcje charytatywne??? nie rozsmieszaj mnie. kasa idzie na wyciaganie was z aresztow itd po bujkach w gd lub w pl

        • 12 24

        • podaj przyklady?!

          • 11 4

      • No - wszyscy widzieli te "baranki"

        Jakie spokojne po meczu i jak NIE demolują otoczenia. Dla ciebie tylko taka drobna uwaga: akcja zbierania kasy na wandali którzy rozwalili wiatę autobusową to NIE jest akcja charytatywna.

        • 7 4

      • Dokładnie, jakaś dziennikarzyna chciała się wykazać.

        Jak czytam komentarze ludzi to mam wrażenie że chyba nie za bardzo skumali o co w tym wszystkim tutaj chodzi. Bo tu nie chodzi o sam Wrzeszcz i o przekrzykiwanie się kto lubi tą dzielnicę a kto nie itd...albo "inteligentne" komentarze w stylu "WALIC DRESY" jak to napisał jakiś inteligent parenaście komentów wyżej.
        Tylko, jakkolwiek głupio by to nie zabrzmiało, o wolność słowa. Z tego co słyszałem to stająca na straży politycznej poprawności i różnej maści lewactwa Wyborcza zrobiła dym wokół tego napisu a Adamowicz nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie kazał zamalować niewygodną część.
        Ten mały incydencik z tym grafiti świadczy o tym, że z tą "wolnością słowa" którą mają na ustach politycy i pismaki mamy w Polsce coraz większy problem.
        F... POLITICAL CORRECTNESS

        PS
        Do akcji charytatywnych dodałbym jeszcze akcje oddawania krwi, sprzątania zapomnianych grobów osób zasłużonych Polsce czy jak ostatnio w Poznaniu organizowanie imprez o charakterze historyczno - patriotycznym.

        • 6 1

    • Ukradli ci coś kiedyś we Wrzeszczu? (1)

      • 8 2

      • Mojej koleżance rozp** szybę w samochodzie i wyciągnęli wszystko co sie dało... bo ma samochód na blachach "niegdańskich".
        Mnóstwo buraków w tym Wrzeszczu, co widać po tym napisie na murze.
        Jedyny pożytek z takich to jakby między nich granat wrzucić - przynajmniej byłaby sałatka z buraków.

        • 11 8

    • nawet nie wiesz dobrze co oznacza slowo patologia ....prostaku....napewno twoja dzielnica jest lepsza ale zastanow sie pod jakim wzgledem.....patolu

      • 2 4

  • Nikt nie lubi Wrzeszcza (18)

    • 156 185

    • BORYS CZY TY WIERZYSZ W TO CO PISZESZ? LEPIEJ WRÓC DO SWOJEJ POEZYJKI ...

      • 17 12

    • nikt nie lubi kiboli, tam zaraz wrzeszcza... (1)

      • 37 11

      • heh fakt sami siebie też nie lubią xD

        • 17 2

    • mów za siebie

      ja Wrzeszcz lubię :)

      • 37 8

    • Wrzesz to wrzód na pupie 3miasta ! (8)

      • 15 53

      • nielubie Wrzeszcza ja go Kocham! (7)

        Wrzeszcz nie lubimy obcych

        • 19 16

        • ja tez kocham Wrzeszcz (6)

          Dmowskiego

          • 11 9

          • ja też kocham Wrzeszcz (5)

            Jelitkowska

            • 12 9

            • Ja tez kocham Wrzeszcz ! (4)

              • 10 8

              • Ja tez kocham Wrzeszcz (2)

                Lelewela

                • 8 7

              • Ja tyż

                Biała

                • 6 5

              • Ja tez kocham Wrzeszcz

                Morena

                • 2 1

              • przyzwyczaiłem się

                • 2 4

    • mam 70 lat. Od 1959 roku WRZESZCZ kocham szczerym sercem. Piękne moje lata związane z tą dzielnicą (2)

      • 18 4

      • Nowy Port lubi Wrzeszcz (1)

        • 8 1

        • dziękujemy, ale i tak jesteś obcy we wrzeszczu

          a co my sądzimy o obcych, to przeczytaj sobie na płocie

          • 5 9

    • Ja nie lubie CIEBIE !

      • 0 0

    • Kocham Wrzeszcz

      Małachowskiego.
      NIE LUBIMY OBCYCH

      • 0 0

  • Nawet jeśli idea była słuszna to i tak... (4)

    ...odczucia społeczne są jakie są czyli nazistowski napis, który nie trafia do wszystkich.
    Usunąć!

    • 113 51

    • (1)

      Odczucia "społeczne"? A czym lub kim jest ten "społecz"?

      Moje odczucie nie kojarzy tego napisu z narodowym socjalizmem (przypominam, że nazizm to słowo zastępcze dla "narodowy socjalizm"), ponieważ:
      - nie ma w nim treści nacjonalistycznych. Obcych można nie lubić ze stu i jednego powodu, i mogą ich nie lubić ludzie o stu i jednej wyznawanej wartości,
      - nie krzewi patologicznej idei socjalizmu, tak obecnie rozplenionej w Polsce i na świecie.

      • 10 10

      • "społecz" jak nazwałeś to my wszyscy czyli społeczeństwo.
        Jeśli jakaś grupa uzna jakieś hasło za słuszne w jakimś tam określonym celu to czy to znaczy że społeczeństwo powinno się z nim zgodzić a już w ogóle dopuścić do rozpowszechniania go w przestrzenni publicznej.
        Ja np. nie lubię czarnych i takie hasło bym umieścił na Zieleniaku w Gdańsku ale jak myślisz ile osób domyśliłoby się że chodzi o księży?

        • 8 7

    • Gdzie tu nazizm, przepraszam? Zaglądnij kibicu do słownika, albo zapytaj kogoś mądrzejszego...

      • 2 4

    • nazistowski ? - wez się LECZ

      • 2 3

  • Nic nie rozumiecie. (3)

    Im chodzi o OBCYCH, czyli tych co latają w UFO i czasami pojawiają się we Wrzeszczu

    • 189 15

    • ufofoby czy jak ?

      • 6 1

    • w magistracie też pracuje UFO

      nie słyszeli o powłokach antygraffitii...

      • 6 0

    • czyli mówiąc prościej...

      o warszaffkę

      • 0 2

  • Nie lubimy wrzeszcza (6)

    Taki proponuję w tej wojnie na pędzle i spreje ;)

    • 74 78

    • Silver i koledzy z wrzeszcza (1)

      minusują oczywiście ;)

      • 15 11

      • Nie lubimy takich jak ty...

        PS
        nie jesten z Wrzeszcza

        • 5 2

    • zapraszam cię na Smoluchowskiego to pogadamy (2)

      • 3 10

      • ja wiem, że tam biją (1)

        • 3 2

        • mity rozpowszechniacie

          a gdzie wtedy nie biją?

          • 1 2

    • pędzel to Tobie z nosa zrobie mm

      Nie lubimy obcych
      WRZESZCZ

      • 0 0

  • Bo obcy są wśród nas. (1)

    Oni tu są, też ich nie lubię. ;)

    • 28 14

    • Ufo miałem na myśli :)

      • 2 2

  • bialo-zielone pajace (16)

    Trzeba raz na zawsze pogonic chołotę co sie nazywają kibicami Lechii.
    To jest patologia.
    Chodzą ,wrzeszcza ,rozwalają co popadnie i taki ma być kibic???
    Dziekuje bardzo .wolę w spokoju isc na koncert muzyki klasycznej.

    • 210 113

    • Tylko nie idź ne ten koncert w dzień kiedy gra Lechia,

      bo wtedy to w spokoju raczej nie pójdziesz

      • 30 22

    • jeden lubi Bacha

      drugi jak mu nogi śmierdzą

      • 50 8

    • pamiętaj tylko Kolego...

      ...aby nie uogólniać. nie wszyscy kibice Lechii są tacy sami.

      • 26 16

    • nie obrażaj prawdziwych kibiców a kibole w każdym klubie się zdarzają (11)

      nie generalizuj

      • 23 20

      • Zdarzają? Na każdym meczu jest kilkuset patoli, bandytów, handlarzy, narkotyków (10)

        złodzieji i ludzi którym sprawia przyjemność kogoś poniżyć.
        Powiedziałbym, że jest zupełnie na odwrót, to własnie tylko czasami zdarzają się normalni kibice.

        • 42 18

        • dobrze kiboli jest znacznie więcej niż prawdziwych kibiców (1)

          ale chodzi mi o to że nie dotyczy to jedynie klubu Lechia

          • 9 13

          • o widzę już pierwszy głos przeciw czyli jedynie w Lechii są

            kibole a w innych klubach nie ma tego problemu :))

            • 4 12

        • (5)

          Skąd Ty masz te dane że "Na każdym meczu jest kilkuset patoli, bandytów, handlarzy narkotyków, złodziei i ludzi którym sprawia przyjemność kogoś poniżyć" z TVN, FAKTU czy SUPER EXPRESU??.

          Prawda że mecze większości drużyn chodzi trochę elementu, ale oni są też na ulicach w kinach, barach itp... ale zwykli ludzie są w większości, i na stadionie i na ulicy.
          A w teatrze, lub koncercie muzyki poważnej czasami też można spotkać element. Tylko różnica jest taka że element ze stadionu dostanie za swoje grzechy do 5 lat a jego szef chodzący do teatru 25.

          Przyjdź na stadion i sam(a) zobacz jak na nim jest naprawdę. Znając życie to piszesz o tym kto chodzi na mecze pewnie nigdy w życiu nie będąc na meczu na stadionie.

          • 17 18

          • (3)

            Jeżeli lechia chce być inaczej postrzegana to niech zrobi porządek z debilami mieniacymi sie kibicami.
            Ostatnio widziałem takich czterech w tramwaju.Darli się w wulgarny sposób ,szaliki bialo -zielone.
            Niestety ale tak sa postrzegani kibice.

            • 22 7

            • (1)

              Moim zdaniem to policja powinna robić porządek osobami drącymi się z wulgarny sposób. To samo z pijanymi krzyczącymi i rozrabiającym guwiniarzami. Nieważne czy w szaliku klubowym czy bez. Chamstwo i prostactwo powinno być tępione zawsze.
              Przed jednym z jesiennych meczy czekałem na znajomego na ul. Smoluchowskiego. W tym czasie minęło mnie z 500 zwykłych kibiców idących spokojnie na stadion. Na przeciwko w parku grupka (z 10) podchmielonych małolatów w szalikach darła się jak zarzynane świnie. Czy jak bym był osobą postronną to bym zapamiętał tych 500 spokojnych co mnie minęło czy tych 10 małolatów?? Tak niestety są postrzegani wszyscy kibice przez pryzmat takiej garstki.

              Walczmy z patologiami wszędzie na stadionach, ulicach w domach itp..

              • 13 2

              • Niby mądrze piszesz, ale wiesz dobrze, że jako jedni z najgorszych w Polsce są postrzegani kibice Lechii.

                I tylko Klub wraz ze stowarzyszeniami kibiców może to zjawisko zlikwidować. Sfilmować, spisać, wydać policji. Dopóki tego nie robicie, to znaczy, że sytuacja wam odpowiada. I pewnie tak naprawdę dumni jesteście z tych "Władcuf Pułnocy", którzy choć tępi są jak temperówki, to jednak specami od marketingu są. I o Lechi dzięki nim głośno. I te oprawy - pożal się Boże.
                Szerze powiem, że wolę z piwkiem w ręku popatrzeć w TV na jakąś ligę zachodnią - tam jest i kibicowanie kulturalne i meczyk sto razy lepszy.
                A jeśli chcesz zobaczyć, jak się kibicuje, to pójdź sobie na mecz siatki lub kosza - gorąco polecam.

                • 14 4

            • pełno takich w gdańsku centrum, niestety

              • 3 0

          • nie ma kogoś takiego jak "normalny kibic stadionowy"

            • 2 0

        • A na jakiej podstawie tak twierdzisz?

          Widziales? Dowody, dowody a nie medialna papka, cos przeczytales, cos uslyszales i powtarzasz.

          • 1 2

        • patoli jest kilkuset, a kibiców na mecz przychodzi kilka tysięcy...

          chyba widać różnicę?

          • 0 2

    • a ty w ogóle lubisz ludzi ?

      • 1 1

  • Wrzeszcz... szara dzielnica, szarzy mieszkancy (4)

    ... na szczęście to nie reguła

    • 74 46

    • ta jasne ...lepiej mieszkac na szarym zadupiastym ujescisku albo innych kowalach... kupel lat mieszkalem na chelmie a teraz mieszkam wrzeszczu i jest git !!

      • 13 7

    • Szemrana dzielnica.

      • 7 12

    • "jeśli cię męczą szare sny - zapukaj do mych szarych drzwi"

      • 0 0

    • Wrzeszcz

      Wrzeszcz mieszkalem tam przez ostatnie 16 lat i piszac krotko to jedna z najwspanialszych dzielnic tego miasta jak nie najlepsza, i niestety prawda jest taka ze mieszkajac w nowych dzielnicach poludniowego gdaniska to tylko lezka w oku sie kreci,wiekszosc chowa sie w swoich 4 scianach i tylko praca dom praca dom nie ma tu klimatu i nigdy nie bedzie Wrzeszcz ma swoja historie,ktora sie wyczowa mieszkajac tam. pozdrawiam wszystkich wrzeszczan tesknie ale tez naszczescie niebawem wracam ehh. :)

      • 6 1

  • Gdańsk i tolerancja heheheheh (3)

    • 57 22

    • a pie.... pan tolerancja.... (2)

      • 4 3

      • arkowiec (1)

        jestem z tej lepszej strony trojmiasta no ale to co ten caly prezydent u was w gdansku robi to jakas paranoja...chce pewnie zebyscie byli lewakami i poszli na parade rownosci :D Polska dla Polakow !

        • 6 4

        • nieźle cię powiozło

          • 1 0

  • to powinno być hasło wyborcze pis-u (5)

    pasuje jak ulał

    • 127 46

    • chyba PO... (1)

      • 8 11

      • PO, PiS

        dwie strony tego samego medalu

        • 4 8

    • WRZESZCZ

      • 3 2

    • Raczej PO, nie lubimy obcych, biedaków, chołoty, przeciętniaków, by zyło sie lepiej. (1)

      • 4 1

      • Pisu Pisu

        pasuje idealnie do PiSu

        • 1 3

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane