• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Zmiana zasad w czasie głosowania pomogła kotom

Marcin
20 października 2014 (artykuł sprzed 9 lat) 

Czy głosujący w Budżecie Obywatelskim w Gdańsku mają świadomość, że podczas głosowania zmieniono jego zasady? - pyta pan Marcin, autor projektu, który przepadł, choć zebrał więcej głosów niż projekty, które zostaną zrealizowane.



Oto jego list, który publikujemy z niewielkimi tylko skrótami:

Postanowiłem zostać społecznikiem. Złożyłem projekt w Budżecie Obywatelskim 2015 dotyczący budowy skateparku dla dzielnic południowych. Obserwując młodzież, która jeździ na deskorolkach na terenie pętli przy ul. Świętokrzyskiej zobacz na mapie Gdańska, miałem przekonanie, że wybudowanie takiego skateparku w pobliżu, będzie dobrym pomysłem. Tym bardziej, że to niemal centralny punkt dla osiedli Chełm, Orunia, Orunia Górna, Ujeścisko, Łostowice, Zakoniczyn, Maćkowy i Kowale.

Ruszyła kampania informacyjna, strona www, potem było głosowanie i finał.

Zobacz także: te projekty zostaną zrealizowane z Budżetu Obywatelskiego w 2015 roku

Zdziwiły mnie wyniki typowania zwycięskich projektów w okręgu nr 2. Zadawałem sobie pytanie: dlaczego do realizacji wybrano projekt parku sportowego przy kościele św. Barbary z 1066 głosami, zamiast projektu skateparku, który otrzymał 1416 głosów?

Odpowiedź znalazłem w zasadach BO2015: mogą wygrać tylko dwa projekty z jednej dzielnicy.

I faktycznie: pierwsza "Ścieżka biegowa" i czwarta "Sterylizacja kotów" wyczerpywały głosy w dzielnicy Ujeścisko-Łostowice, dlatego skatepark odpadł.

Ale od tego momentu zaczyna się problem.

Przecież projekt "Sterylizacja kotów" jest równocześnie już trzecim projektem dla dzielnicy Chełm, po "Windzie dla niepełnosprawnych" i "Stanowiskach parkingowych". Dlaczego zatem projekt "Sterylizacja" złamał zasadę "dwóch projektów z jednej dzielnicy"?

Złożyłem pisemny protest, kierując go do Referatu Inicjatyw i Konsultacji Społecznych.

W czasie jednej z rozmów dowiedziałem się, że będzie on odrzucony, ponieważ obowiązuje Uchwała zmieniająca Nr LVI/1316/14 Rady Miasta Gdańska z dnia 28 sierpnia 2014 r. w sprawie zmiany w Uchwale Nr LII/1149/14 w sprawie przeprowadzenia na terenie Miasta Gdańska konsultacji społecznych projektu "Budżet Obywatelski 2015 w Gdańsku".

Co ciekawe, uchwała uchwalona 25 września 2014 roku, weszła w życie 10 października 2014 r., czyli już w trakcie głosowania nad Budżetem Obywatelskim 2015, które odbywało się od 29 września do 12 października.

Jak oceniacie zmianę zasad głosowania na dwa dni przed jego końcem?

Co ciekawe, gdy jedne warunki są ściśle określone w czasie, inne mają pełną dowolność.

Dlaczego w konsultacjach i głosowaniu mogły brać jedynie osoby, które ukończyły 16 lat nie podczas głosowania, ale 16 czerwca 2014 roku, czyli w dniu rozpoczęcia konsultacji?

Z czego ta dowolność wynika i jakie jest uzasadnienie prawne wprowadzenia wyżej wymienionej uchwały zmieniającej?

Zadałem formalne pytanie Urzędowi Miasta, czy działania wprowadzające zmiany w Budżecie Obywatelskim w czasie głosowania są zgodne z polskim prawem czy też tylko z wysokimi standardami pracy urzędów. Niestety od tego momentu kontakty z urzędem, do tej pory bardzo miłe, przestały być przyjemne. Stałem się naprzykrzającym się petentem, który zaburzył spokój urzędniczy.

Publikacją tego listu chciałem pokazać "wysokie" standardy pracy naszych urzędów, a szczególnie datę 10 października 2014, datę wprowadzenia w życie uchwały zmieniającej, która to miała miejsce w trakcie głosowania nad projektami Budżetu Obywatelskiego 2015.

Być może wiedza o tym uchroni nas przed wskazaniem w wyborach samorządowych osób, które za drzwiami swoich gabinetów deklarują pielęgnowanie wysokich standardów sprawowania władzy.

Czy być dalej społecznikiem? Tego w tej chwili nie wiem.

O kontrowersjach wokół budżetu obywatelskiego w Gdańsku czytaj także w artykule Rozwój dzielnic czy fikcja?
Marcin

Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.

Opinie (296) 10 zablokowanych

  • I dobrze, trzeba pomagać kotom. (27)

    • 208 162

    • Jestem za równouprawnieniem kotów i psów! (2)

      Nie, dla par mieszanych!

      • 73 7

      • (1)

        Zasady są słuszne i nie ma o czym gadać. Chamstwem i niesprawiedliwością byłoby przeznaczanie kasy na tylko jedną dzielnicę. W ścisłym śródnieściu gdańska nie został ani w tym ani w obecnym roku zrealizowany ani jeden projekt. I to jest dopiero chamstwo.

        • 5 1

        • Koty są ze Śródmieścia - są projektem wielodzielnicowym

          • 3 1

    • żeby z ta sterylizacją kotów nie przesadzono tylko!!! wykastrują wszystkie okoliczne koty (17)

      a za parę lat okaże się, że miasto zeżrą szczury i myszy bo już nie będzie żadnego kota zdolnego do prokreacji..... wszystko ładnie pięknie ale taka masowa eugenika u zwierząt w imię "ich dobra" to tylko dziś wygląda humanitarnie, ciekawe czy jakiś główny lekarz weterynarii, sanepidu czy tym podobnych jest w stanie przewidzieć skutki tej dzisiejszej dobroczynności???

      • 30 32

      • daj spokój, nie ma takiej możliwosci żeby wysterylizować WSZYSTKIE koty

        • 39 4

      • spoko spoko (2)

        nie wyginą, bo durni ludzie będą nadal rozmnażać swoje domowe mruczki a niechciane kociaki wyrzucą na ulice.. długo jeeszcze tak będzie. niestety.

        • 36 4

        • Dlatego sterylizacja to zwykła SYZYFOWA praca. (1)

          Szkoda kasy.
          A swoją drogą legalność tej uchwały jest wątpliwa.
          Łamie ona Art.34 KONSTYTUCJI o równości.
          W innych warunkach głosowali ci od 29.09 do 09.10,
          a w innych warunkach głosowali ci od 10.10 do 12.10.

          • 20 9

          • Jest niekotstytucyjna!

            • 2 0

      • (8)

        Niestety koty dokarmiane przez "samotne panie" oduczyły się polować na szczury, teraz to co najwyżej się z nimi bawią :(. Z takich kotów nie ma już żadnego pożytku, są za to ślady od pazurów na maskach samochodów...

        • 25 31

        • (1)

          Koty nie żywią się szczurami tylko na nie polują i zostawiają zagryzione. To nie padli noże cy!

          • 21 6

          • padlinożerca je coś, co znalazł martwe, a nie coś, co upolował i umarło xD

            • 0 0

        • (4)

          Koty polują ale nie zjadają szczurów. Proponuję najpierw zapoznać się z informacją na temat żywienia kotów!

          • 19 4

          • Zapewne ten Pan nie miał nigdy kota i żyje stereotypami, że kot szczury je!

            • 20 6

          • (2)

            "Nie raz, nie dwa spotkaliśmy się zapewne z osiedlową kocią mamą, dokarmiającą tabuny kotów wszystkim, co tylko ma pod ręką, w tym m.in. mlekiem, kaszą, resztkami ze stołu i innymi ludzkimi rarytasami, nie będącymi dla kota w istocie niczym innym, jak dla szczura trutka czyli powolną śmiercią w męczarniach. Ustawa o ochronie zwierząt jasno precyzuje tego typu sprawy. Kto karmi swojego lub dzikiego kota resztkami ludzkiego jedzenia postępuje wbrew prawu i podlega karze do dwóch lat pozbawienia wolności z paragrafu o znęcaniu się nad zwierzętami. Pamiętajmy zatem, skoro nie potrafimy odpowiednio nakarmić dzikiego kota, z dwojga złego lepiej nie karmić go wcale!"
            "Kto ceni długie, zdrowe życie kota, za nic w świecie nie poda mu mleka, tylko postawi przed nosek miseczkę z czystą wodą."

            I tutaj dla zapoznania się z informacją na temat żywienia kotów:
            "Koty należą do rzędu ssaków mięsożernych. W skład naturalnego pokarmu kotów - wchodzą przede wszystkim drobne ssaki, głównie gryzonie ( myszy, norniki, szczury itp.), także mniej chętnie zjadane owadożerne np. krety czy ryjówki, czasem drobne gady - i płazy - jaszczurki i np. żaby. Niektóre koty bardzo chętnie łowią ryby. Ważnym składnikiem diety kotów są też owady - szarańczaki i muchówki, często ćmy, także prusaki i muchy."

            • 11 9

            • Bzdura-wskaż przepis który cos takiego mówi

              • 3 1

            • A co to za brednie. Znam osoby, które tak karmią koty i te stwory spikojnie dożywały do 17- 18 lat, a to chyba sporo

              • 0 2

        • ślady od pazurów to może twoja żona zostawia, koty jedynie ślady łap ale te nie robią szkód

          • 13 9

      • (1)

        taaak, na pewno wykastruja wszystkie koty, co do jednego. Wez sie puknij w koci leb.

        • 8 1

        • Nie obrażaj kotów z tym łbem!

          • 5 0

      • (1)

        Nie oszukuj się. Koty żyjące w mieście (w 99%) nie polują na myszy i szczury, bo nie muszą - są codziennie dokarmiane przez emerytki/samotne rencistki/"kocie babcie"...

        Do polowania to im jeszcze daleko. Jak ludzie przestaną je dokarmiać to same nie przetrwają.

        Jak ktoś chce mieć kota to niech trzyma go w domu, a nie wałęsają się dzikie koty roznoszące pasożyty po trawnikach. Mój pies ostatnio złapał pchły (które mnie też pogryzły) i weterynarz stwierdził, że to były kocie pchły... Kleszcze też są roznoszone po trawnikach przez koty... Glisty i tasiemce w kocich odchodach... Później z trawników zarażają się psy, a od psów ludzie. A niektóre pasożyty mogą być śmiertelnie niebezpieczne, bo przenoszą groźne wirusy np. boleriozy.

        Także same plusy z tych dzikich kotów... (oczywiście koty domowe to inna sprawa).

        • 3 7

        • Umarłam,ale dam radę.Zmień weterynarza jeśli ci zależy na zdrowiu psa.

          • 1 3

    • Pomagać nie (3)

      Ale wysterylizowac tak, bo mnożą sile na potegę i śmierdzą...

      • 12 15

      • koty to jedne z najczystszych zwierząt, podejrzewam ze ty śmierdzisz bardziej niż przypadkowy, nawet bezdomny kot

        • 23 16

      • Sam pan śmierdzi !

        • 9 8

      • czyli zupełnie jak ludzie..niektórzy :)

        • 9 2

    • Działają fundacje, które zbierają na sterylizacje... ale widać to dla nich za mało. Wygrali, bo wystarczyło ,ze dobrze rozeslali po znajomych. Przepchneli swój projekt tylko dlatego.

      • 3 5

    • Pomagajmy kotom, a nie je okaleczajmy

      • 7 4

  • Zasad nie zmienia się podczas gry. (18)

    Jawny wał. Unieważnić!

    • 295 29

    • Ocknij się! (5)

      PO zmienia tak jak im potrzeba.

      • 37 8

      • Ten wał narusza art 34 Konstytucji RP (3)

        W innych warunkach prawnych głosowali Ci co oddali głos od 29.09 do 09.10, a w innych warunkach prawnych głosowali Ci co oddali głos od 10.10.do 12.10.2014 roku.

        • 21 3

        • Dokładniej 32 art (2)

          Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.

          Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

          • 8 0

          • Dlatego NIK powiniej skontrolować UM i Radę Miasta Gdańska (1)

            • 3 0

            • sr...ć w nik
              tam powinien na stale zamieszkać prokurator
              i mógłby se wziąć do pomocy te bezużyteczne tajne agencje

              • 1 0

      • Dokładnie

        Nie zapomnę, jak Trybunał Konstytucyjny pytał rząd, czy wolno mu zakwestionować "skok na kasę" emerytów. C***, d*** i kamieni kupa.

        • 8 1

    • ...I przeznaczyć kasę na naprawę zniszczonych tagami przez to prymitywne bydło skejtowe (2)

      elewacji kamienic.

      • 10 10

      • A to dlaczego? (1)

        Niech sprawcy płacą za to. Dlaczego ja mam płacić za naprawy?

        • 8 4

        • Skoro promujesz parki "gier i zabaw" przy łacinie podwórkowej

          dla tej kłopotliwej subkultury, która ma normy społeczne w tyle i chciałbyś, aby podatnicy jeszcze te rozrywki finansowali, to tym bardziej należy finansować szkody, które to chuligaństwo wyrządza. Metale, hipsterzy albo emo po murach nie tagują i nie malują bazgrołów, tylko właśnie ta kinder-dresiarnia ze spodniami o obniżonym kroku i ze szczątkowym mózgiem również gdzieś w tej okolicy.

          • 8 8

    • (3)

      bardzo nieladnie. Ja biore udzial drugi raz, bo uwazam, ze warto glosowac, zeby miec na cos wplyw. W ub roku tez glosowalismy. Ale w przyszlym watpie. Walki, zmiany zasad, wygrywaja pitoly, wazne rzeczy nie przechodza.

      • 14 5

      • dlaczego uważasz że koty nie są ważne (1)

        a jakiśtam skatepark jest?

        • 10 14

        • Bo to prymityw

          • 7 11

      • witamy naiwnych

        "bo uwazam, ze warto glosowac, zeby miec na cos wplyw"
        taaaaaa....
        to może jeszcze w świętego Mikołaja wierzysz, co? :)))
        a ręka nadal rękę myje.....

        • 1 1

    • je... PIIII!!! (1)

      Oszuści !!! Jak można zmieniać zasady gry w jej trakcie?

      • 11 5

      • O skejtowa młodzież wyraziła swą opinię.

        Je.... się sam, szkodliwy społecznie męcie.

        • 4 6

    • Od zbierania na koty są fundacje... z tamtą ciągnijcie kase.

      • 3 6

    • Ale Kto Kontroluje Samorząd. Sami się rządzą jak chcą.

      Brawa dla społecznika, dobrze że wyciągnął ten problem na wierzch.

      • 4 1

    • kto za to odpowiada?

      Radni PO, którzy w sierpniu 2013 r. ogłosili inaugurację Budżetu na Górze Gradowej. A są to: Maciej Krupa, Piotr Borawski, Aleksandra Dulkiewicz. . Czy ktoś odda głos na tę trójkę w wyborach do Rady Miasta? Gorąco odradzam.

      • 1 0

  • Skateparki (3)

    A na co komu skateparki skoro tam wieczorami głównie lokalne menele winko piją a w dzień dzieciaki drą japy w niebogłosy i to głównie po łacińsku?

    • 127 143

    • Sam jako dzieciak japy nie darłeś? Cytowałeś przy tym tylko Pana Tadeusza? (2)

      Mają pić piwo po klatkach schodowych? WF w szkole jest tragiczny a tu dzieciaki same chcą uprawiać sport.

      • 23 9

      • No jasne, bo w tej chwili jedyną opcją jest albo uprawianie "sportu" pod blokami

        przy hałasie, którego nikomu nie życzę, bo słychać to w dużej części osiedla albo chlanie piwa na klatce i przypalanie jointów. Ta subkultura tak czy siak będzie chlać piwo na klatce i jarać zielsko, bo taka jej filozofia życiowa, którą dodatkowo promuje się jako cool i właściwą na szczeblu samorządowym. Coś tu jest mocno nie tak.

        • 6 4

      • WF w szkole tragiczny? Tragiczne jest to, że rodzice wypisują notorycznie dzieciakom zwolnienia z WF'u!

        • 2 0

  • Bardzo się cieszę, trzeba dbać o najsłabszych. (8)

    Koty potrzebują pomocy człowieka.

    • 133 104

    • ... (7)

      wez je wszystkie do domu po co maja marznac na dworzu

      • 29 17

      • Z (6)

        A co to jest dwórz?

        • 9 18

        • (5)

          Koty dziko żyjące świetnie sobie poradzą i nic nie trzeba zmieniać, ważne tylko żeby człowiek nie ingerował w ich życie i nie dokarmiał bez sensu.
          Tak samo jak dzieje się z dokarmianymi łabędziami, które zamiast opuścić nasz kraj na zimę postanawiają tu pozostać z powodu dostarczającej ilości pożywania, a później zamarzają na stawach...

          Za dokarmianie zwierząt poza okresem zimowym powinny być wystawiane wysokie mandaty!

          • 15 8

          • (4)

            Głupi jesteś i tyle. Za dokarmianie debili tez powinny być mandaty!

            • 6 12

            • (3)

              Ustawa o ochronie zwierząt jasno precyzuje tego typu sprawy. Kto karmi swojego lub dzikiego kota resztkami ludzkiego jedzenia postępuje wbrew prawu i podlega karze do dwóch lat pozbawienia wolności z paragrafu o znęcaniu się nad zwierzętami.

              • 3 6

              • (2)

                skoro tak jasno precyzuje to wskaż konkretny przepis

                • 2 2

              • (1)

                Art. 35. 1.79) Kto zabija, uśmierca zwierzę albo dokonuje uboju zwierzęcia z naruszeniem przepisów art. 6 ust. 1, art. 33 lub art. 34 ust. 14 albo znęca się nad nim w sposób określony w art. 6 ust. 2 i art. 31,

                podlega karze pozbawienia wolności do roku, ograniczenia wolności albo grzywnie.

                2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa ze szczególnym okrucieństwem,

                podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

                Dokarmianie dzikich kotów resztkami ludzkiego jedzenia, które jest dla nich trujące i w konsekwencji prowadzi do ich śmierci to znęcanie się nad nimi.

                • 3 5

              • wracaj do podstawówki i naucz się czytać ze zrozumieniem- żaden z przywoływanych przepisów nie mówi o karmieniu resztkami 'ludzkiego' jedzenia. Co to w ogóle za termin' ludzkie' jedzenie- to też rzekomo z ustawy?

                • 4 2

  • Budyń show... (2)

    Czyli prowizorka ostatnimi czasy i sztuczne zainteresowanie mieszkańcami.
    O Budyniu Waniliowy Wielki - daj się wreszcie przełknąć!

    • 91 4

    • trzeba pokazać budyniowi środkowy palec podczas wyborów

      a z tym głosowaniem należy iść do sądu
      to jest manipulacja i kpina z demokracji

      • 9 3

    • A ja nie chcę go przełykać i wolę puścić nim pawia

      Tak mnie już mdli sam jego wazeliniarski i obleśny wygląd.

      • 4 0

  • (4)

    Powinni zadbać o sterylizację a pieniądze wydać na dzieciaczki.

    • 17 21

    • (2)

      i idąc za ciosem je tez wysterylizować

      • 11 1

      • (1)

        Dzieciaczki wysterylizować?

        • 5 0

        • Przecież wyraźnie napisał.

          • 5 0

    • jakie pieniądze? na jakie dzieciaczki? sterylizacja kosztuje i to nie mało.

      • 8 1

  • Koty - tak! (8)

    Dzięki kotom nie ma szczurów i innych gryzoni.
    Jestem za kotami :)))

    • 128 44

    • ... (3)

      przeciez te koty osiedlowe sa tak dokarmiane przez te kociary jedzonkiem z puszki ze ktory rzuci sie na szczura

      • 25 28

      • (2)

        Widać że nie masz pojęcia o kotach! One polują dla samej frajdy z polowania i nie jedzą tego świństwa!!!!
        Sam byś poszedł dokarmić jakiegoś kotka a nie głupoty piszesz!

        • 21 16

        • (1)

          "Koty nie uznają etosu pracy. Są gotowe do wielkich wysiłków, jeśli mają na oku jakiś cel (na przykład zdobycie pożywienia), ale nie potrafią pracować dla samej przyjemności pracy"

          • 8 9

          • Polowanie na szczury i myszy to w mentalności kota żadna praca;> To zabawa:D

            • 13 2

    • Oczywiście myszy iszczury nadal są , bo koty są dokarmianie, a sytym kotom nie chce się polować. (3)

      Kocie mamy niech biorą koty do domu.

      • 24 25

      • Tylko niesprawny intelektualnie

        może pisać takie bzdury ! Koty łowią szczury z powodu instynktu łowieckiego a że ich nie jedzą to chwała Bogu bo większość jest nafaszerowana trutkami i kotów szybko by nie było a szczury łapałbyś sam jak chcesz to do konsumpcji .Smacznego !

        • 28 16

      • (1)

        A może ty byś wziął psie? ? Nie pomożesz bliskim?

        • 3 4

        • Ja biorę każdą ilość

          na słodko-kwaśno.

          • 3 7

  • (1)

    I tak nic nie przebije oszustwa z SP8 :) Szkoła uczy najmłodszych, że demokracja to tylko handel głosami :)

    • 77 4

    • Prawdy uczą

      bo to prawda , jakie wybory demokratyczne skoro jełop z miejsca pierwszego i tak się dostanie , demokracja to była w starożytnej Grecji

      • 8 0

  • Kochane koteczki. (1)

    Bez nich miasto byłoby całkiem smutne a szczury łaziłyby po naszych mieszkaniach.

    • 84 26

    • Wysterylizowanych kotów będzie mniej a szczurów będzie więcej.

      • 10 3

  • Skate (11)

    Szanowny Panie SPOŁECZNIKU, proszę sobie otworzyć skejtpark pod własnym domem/blokiem i wtedy zobaczysz pan jaki to miodek ( ryku młodzieży do późnych godzin nocnych latem i inne podobne bonusy).

    • 75 60

    • Promocja łobuzerii i bezmózgich usportowionych młodzieńców to (2)

      przecież główny kierunek odmóżdżania tego już i tak ekstremalnie odmóżdżonego społeczeństwa. Piłeczka, rowerek, bieganie i chuligańska subkultura skejtowa. To sens życia każdego leminga. Do wyboru, do koloru.

      • 16 30

      • Promocja łobuzerii i bezmózgów jest na Orlikach. Kopacze to najbardziej yntelygentna populacja. (1)

        • 11 4

        • Taka sama. Ten sam poziom intelektualny, tylko inną zabaweczką się brandzlują.

          • 6 4

    • (3)

      Może warto więc zacząć wychowywać ową młodzież, łobuzerię czy jakkolwiek by ich nie nazwać? Znikąd te krzyki wieczorne się nie biorą...

      • 18 2

      • jestem za

        tak zacznijmy od tego by nauczyć je szacunki i troski o zwierzęta, o kotki przy okazji też. Idzie zima, niech dzieci dokarmiają koty. !!!

        • 16 10

      • A kto ma wychowywać to młode popapraństwo? (1)

        • 4 2

        • moze sr*nczopancza?

          • 1 2

    • Ten skatepark nie byłby pod żadnym oknem, a poniżej pętli przy zbiorniku retencyjnym.

      • 18 7

    • (1)

      nie wiem dla mnie narzekanie że na skateparku jest ruch, krzyk i ogólny hałas może porównać do narzekania że na orliku który po zmroku ma włączone lampy też jest hałas, ruch i krzyk a do tego lampy walą ultra mocnym światłem prosto w okna
      a jak żulerka siedzi na placach zabaw i szcza do piaskownicy albo tłucze butelki a do tego się awanturuje to też wina rozbrykanej młodzieży ?
      skoro mamy dzieciaki wypchnąć sprzed kompa to zagwarantujmy im miejsca, jeśli boisko nie wystarcza to kilka skateparków w mieście by się przydało, a tak to poza piłką kopaną i placem zabaw dzieciaki nie mają specjalnie urozmaiconego czasu - basenów tyle co kot napłakał i wiecznie są przepełnione, zajęcia z instruktorem są kosztowne, siłownie klasycznie nie wszystkim muszą leżeć, to taki skatepark jest naprawdę fajny albo stworzenie miejsca do ćwiczenia parkuru

      • 8 5

      • A kto mówi, że wydawanie publicznych pieniędzy na

        promowanie od małego bezmózgich kopaczy piłki, jest właściwe? Oczywiście tak jest wygodnie, bo nim głupszy wyborca tym lepiej.

        • 7 4

    • widać, że jesteś tępakiem, który wypowiada się o czymś, o czym nie ma bladego pojęcia. Nigdy nie byłeś w okolicy tej pętli, a nawet jeśli, to chyba jesteś ślepy jak Stępień. Do najbliższych okien w linii prostej jest ze 150 metrów. Ale najlepiej od razu rzucać jadem...

      • 4 2

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane