• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Budżet obywatelski: firma IT przeprasza, głosy przepadły, będzie ponowne głosowanie

Michał Stąporek, Katarzyna Moritz
27 października 2017 (artykuł sprzed 6 lat) 
aktualizacja: godz. 16:00 (27 października 2017)
Na trop błędu w zliczaniu głosów oddanych na inicjatywy zgłoszone do budżetu obywatelskiego wpadli pomysłodawcy projektu pt. 'Razem poprawmy drogi piesze i rowerowe w Gdańsku cz. 2'.
Na trop błędu w zliczaniu głosów oddanych na inicjatywy zgłoszone do budżetu obywatelskiego wpadli pomysłodawcy projektu pt. 'Razem poprawmy drogi piesze i rowerowe w Gdańsku cz. 2'.

Przedstawicielka firmy Implyweb, odpowiedzialnej za oprogramowanie systemu do Budżetu Obywatelskiego, przyznała, że to z ich winy doszło do błędnego zliczania ponad 11 tys. kart do głosowania. Głosy przepadły bezpowrotnie. Nie wiadomo czy miasto zerwie z firmą kontrakt. Planuje się ponowne głosowanie lub dogłosowanie.



Aktualizacja

Błąd w 11 tys. kart do głosowania

Spotkanie wyjaśniające zamieszanie związane z głosowaniem w Budżecie Obywatelskim zaczęło się od przeprosin, które rzecznik prezydenta miasta, Magdalena Skorupka-Kaczmarek, skierowała do miejskich aktywistów, którzy odkryli nieprawidłowości.

- Zarzut o pomówieniach padł pod wpływem dużych emocji, przepraszam za to- .

Potem tłumaczyła się przede wszystkim szefowa firmy informatycznej Implyweb.

- Wystąpił błąd w systemie do głosowania, ponieważ mechanizm, który zabezpieczał zliczanie głosów, zadziałał źle i zablokował możliwość przyznawania tej samej ilości punktów dwóm lub większej ilości projektów. Oznacza to, że jeżeli mieszkaniec oddał jeden punkt na projekt ogólnomiejski, później również jeden punkt na projekt dzielnicowy, automatycznie jeden z tych punktów był usuwany - wyjaśniała Ewa Pawłowska, właścicielka firmy Implyweb. - Urząd nie manipulował głosami, to był nasz błąd.
Ewa Pawłowska (z lewej), właścicielka firmy Implyweb przyznała, że głosy zostały źle zliczone z winy ich systemu. Przedstawiciele magistratu Magdalena Skorupka-Kaczmarek i Maciej Kukla, zapowiadają ponowne głosowanie lub dogłosowanie, jeszcze w tym roku. Ewa Pawłowska (z lewej), właścicielka firmy Implyweb przyznała, że głosy zostały źle zliczone z winy ich systemu. Przedstawiciele magistratu Magdalena Skorupka-Kaczmarek i Maciej Kukla, zapowiadają ponowne głosowanie lub dogłosowanie, jeszcze w tym roku.
Głosy oddane w miejskich punktach do głosowania, były dodawane z poziomu administratora i są zliczone poprawne. Błąd nie blokował kart do głosowania, lecz jedynie przyznawanie punktów. Okazało się, że problem dotknął 11 610 uczestników głosowania, czyli co czwartego spośród 44 655 wszystkich głosujących.

- Część kart do głosowania jest całkowicie kompletna. Są to karty, w których nie przyznano takiej samej ilości punktów dwóm lub większej ilości projektów, np. projektowi ogólnomiejskiemu przyznano jeden punkt, a następnie więcej niż po jednym kolejnym projektom dzielnicowym - tłumaczy Pawłowska.
Co teraz? Powtórzenie głosowania lub dogrywka

Miasto widzi dwa rozwiązania, które najpierw zostaną skonsultowane z autorami wszystkich projektów obywatelskich. Jedno zakłada powtórzenie głosowania, a drugie tzw. dogłosowanie. Ta ostatnia metoda polegałaby na tym, że osoby, którym przypisano nie wszystkie głosy, będą mogły zagłosować jeszcze raz.

- Wysłalibyśmy do tych osób sms-y, by zachęcić je do złożenia brakujących głosów. W takim przypadku nie można byłoby wycofać się z oddanych prawidłowo głosów, ale można by jeszcze raz oddać te, które nie zostały zaliczone - zapowiada Magdalena Skorupka-Kaczmarek.
- Będziemy się chcieli, by w kolejnych edycjach BO, mieszkańcy otrzymywali po zagłosowaniu sms z informacją, na jakie projekty oddali głosy - zapowiada Maciej Kukla z gdańskiego magistratu.
W najbliższych dniach na miejskiej stronie ma pojawić się system, pozwalający mieszkańcom sprawić, czy ich głosy zostały przypisane poprawnie.

Firma Implyweb została wybrana przez magistrat w drodze zapytania ofertowego skierowanego do kilku firm. Ich oferta okazała się najkorzystniejsza. Miasto zawarło z nią umowę na dwa lata na kwotę 78,5 tys. zł, płatną w czterech transzach, po ponad 19 tys. zł.

Obecnie nie jest wykluczone, że w wyniku zaistniałej sytuacji umowa zostanie zerwana. Firma podobne systemy wdrożyła w ponad 50 samorządach, w tym w Sopocie, z tym tylko że Gdańsk jest jedynym miastem, gdzie były dzielone głosy.

Całą operację głosowania lub dogłosowania miasto planuje przeprowadzić do końca tego roku.


Czy weźmiesz udział w powtórzonym głosowaniu na budżet obywatelski w Gdańsku?

Niespełna dobę po ujawnieniu nieprawidłowości w zliczaniu głosów oddanych w tegorocznej edycji budżetu obywatelskiego w Gdańsku znalazł się winowajca.

Całą odpowiedzialność za to, że system błędnie zliczał głosy oddane przez mieszkańców wzięła na siebie olsztyńska firma Implyweb, która stworzyła oprogramowanie do głosowania internetowego. Otrzymaliśmy właśnie oświadczenie podpisane przez właścicielkę tej firmy, Ewę Pawłowską.

Oświadczenie Implyweb (plik PDF)

W czwartek wieczorem prezydent Paweł Adamowicz deklarował:

- Biorę pod uwagę możliwość powtórzenia głosowania, jeśli okaże się, że skala błędów była znaczna. Ale najpierw musimy wiedzieć, co naprawdę się stało - zaznacza prezydent Gdańska.



O godz. 14 w Nowym Ratuszu odbędzie się spotkanie, podczas którego urzędnicy opowiedzą o szczegółach błędu i sposobach rozwiązania problemu.

Czy zagubione głosy uda się odnaleźć? Czy trzeba będzie powtórzyć głosowanie? Czy urzędnicy przeproszą osoby, które odkryły błąd, za to, że ich ustalenia nazwali pomówieniami?

Przekonamy się po godz. 14.

Opinie (322) ponad 10 zablokowanych

  • (17)

    hahahahaha

    • 146 18

    • jakie to żałosne .... (3)

      • 20 6

      • (2)

        Błąd systemu....
        to już wiem dlaczego pobudowano tyle tych durnych pseudosiłowni i nikomu do niczego niepotrzebnych wybiegów dla psów.

        • 24 15

        • ta firma robiła to w GDN pierwszy raz. Fakt że siłowni juz za dużo..

          • 5 1

        • wybiegi są potrzebne - na ulicy nie można spuścić psa ze smyczy a zwierzat sa tysiace

          • 10 5

    • Magia, problem systemowy który dotyczy tylko dwóch projektów (6)

      Nikt nie zgłasza brakow w głosach na inne projekty, magicznie błąd systemowy nie zliczał tylko tych dwóch konkretnych.
      Miasto znalazło sobie kozła ofiarnego, rzucili go plebsowi własnie na pożarcie.
      Gdyby to był problem systemowy wszystkim projektom by ucieło.

      • 28 21

      • Ja głosowałam na inny projekt ogólnomiejski niż dwa wymienione, a też w systemie się nie znalazł.

        • 15 3

      • niekoniecznie

        po prostu pozostali nie są w stanie zweryfikować (nawet w przybliżeniu) ile głosów zostało oddane na ich projekt..

        • 18 0

      • Po co powielasz tą teorię spiskową? (3)

        Nie zlicza też innych głosów, mi np. nie zliczyło głosów na DyskoGolfa w Parku Regana (projekt dzielnicowy) i Parki sensoryczne (projekt ogólnomiejski). A tak na marginesie projekt pasów przy dworcu jest bezsensowny i stworzy tylko wielkie niebezpieczeństwo.

        • 24 12

        • Potężne niebezpieczeństwo (2)

          • 7 5

          • (1)

            Zdajesz sobie sprawę, że ludzie wbiegają na pasy nawet jak jest czerwone światło kiedy pędza do tramwaju, który właśnie im odjeżdża?
            Niestety nie raz już się spotkałem z takim przypadkiem na ulicach Gdańska.
            Także nie pisz mi, ze będzie tam bezpiecznie bo będą światłą. Jedynymi bezpiecznymi przejściami są przejścia podziemne lub kładki, bo nie przecinają jezdni bezpośrednio.

            • 8 15

            • Zdajesz sobie sprawę że miasto nie jest tylko dla samochodów a to by było spore ułatwienie? A co do pieszych to poczytaj sobie statystyki ile jest wypadków z ich udziałem w których to pieszy jest winny... Kierowcy mają gdzieś wygodę i komfort pieszych i z mojej strony nawzajem - nie musimy wam wcale współczuć korków itp, sami za nie odpowiadacie.

              • 12 4

    • (1)

      demokracja :D

      • 11 0

      • w stylu bursztynowym

        • 15 0

    • POlacy nic się nie stało,firma IT przeprasza serdecznie,buziaczki do kolejnego wałka.

      • 13 2

    • Firma Implyweb powinna pokryć koszty dogłosowania - pełne koszty wraz z zapłatą za czas urzędników

      • 3 2

    • A unit test był? A code review? (1)

      Żałosny brak umiejętności

      • 5 0

      • Widziałeś problem?
        Bo jaki "geniusz" wpadł na pomysł, że oddanie po tyle samo punków na dwa projekty powoduje stochastyczne nie przypisanie punktów jednemu z projektów?

        • 0 2

  • Kasę też wzięli (9)

    do pierdla z nimi

    • 71 76

    • (3)

      ale przyznali się do błędu. Mało kto to potrafi.

      • 35 8

      • no to jak się przyznali do błędu

        to teraz można wyciągnąć już kaskę od nich

        • 11 5

      • Przyznali się, jak sprawa wyszła na jaw

        • 20 2

      • ciekawe ile za wzięcie winy dostali pod stołem :-)

        • 17 7

    • Jak złodziej ukradnie telewizor i sie przyzna to ma zostac bezkarny? (4)

      To niech teraz płacą odszkodowanie po 5 tys zł każdemu kto składał wniosek z projektem!

      • 8 15

      • (3)

        Pff, co tam 5 tysięcy, od razu po pięćsiet tysięcy! Będą mogli zrealizować wszystkie projekty z tego odszkodowania.
        Jak szaleć to szaleć, po co ograniczać wyobraźnię.

        • 11 2

        • Gdyby nie ci wnioskodawcy to by miebyło inwestycji,niemasz bladego pojecia ile kosztuje (2)

          takie wypromowanie wniosków i przekonanie ludzi bo jesteś zapyziałym jedno komórkowcem :)
          Przekonaj kilka tysięcy ludzi by wsparło twój projekt to wtedy będziesz wiedział ile to kosztuje.

          • 1 5

          • Ja przeknalem ponad 2500 glosow i wcale mnie to duzo mie kosztowalo. (1)

            • 1 0

            • *zdobylem ponad 2500 glosow

              • 0 1

  • (1)

    W przypadku wyrazu „wyniknąć” w czasie przeszłym można powiedzieć „wynikł” lub „wyniknął” w rodzaju męskim, ale w rodzaju żeńskim poprawna jest tylko forma „wynikła”

    • 26 4

    • Będziemy się chcieli

      • 1 0

  • czyli rozumiem (12)

    że kasę za obsługę oddadzą ?? :)

    • 146 5

    • (10)

      Mam nadzieję, że kara finansowa za szkody wynikłe z nienależytego wykonania umowy będzie tak wysoka, że ta firemka już się nie podniesie - może to będzie jakaś nauczka dla innych

      • 9 32

      • Pewnie, doje..ać firmie (8)

        Przecież nikt nie ma prawa popełniać błędów. Rozumiem, że gdy Ty popełnisz jakiś błąd oczekujesz dla siebie najwyższego wymiaru kary. Nauka, wyciąganie wniosków i poprawa nie wchodzą w grę?

        • 38 15

        • Każdy ma prawo do błędów ale i do ich skutków. (1)

          • 19 4

          • Ale bez przesady

            Popełnili błąd ale nie uważam aby to był powód do takiego karania firmy aby doprowadzać ją do upadłości. Jeżeli głosowanie trzeba będzie powtórzyć to pewnie będą musieli je obsłużyć za darmo albo zwrócić pieniądze aby inna firma je obsłużyła.

            • 17 3

        • (1)

          Jak ja POpełnię błąd w pracy to POnoszę za to odpowiedzialność,nawet utratą stanowiska.Co innego się dzieje w PO**nej demokracji w której nikt za nic nie odpowiada,a słowo przepraszam dla plebsu załatwia wszystko.Za całą obsługę zapłacą POdatnicy.Demokracja wg. PO. Pie***lę ich.

          • 8 16

          • A jaką odpowiedzialność poniosły gnidy z TVP Info za szkalowanie lekarki? Pereira przeprosił na twiterze i to niby ma załatwić sprawę? Ja proponuję żeby go i jego przydupasa co ten materiał zmajtrował publicznie wybatożyć.

            • 7 4

        • oszczędzali na testerach oprogramoania - dzieki temu mogli zaproponować niższą cenę w przetargu. Wygrali więc dzięki swej

          • 9 0

        • Sorry - ale biznes to biznes, a nie jakaś radosna improwizacja - a nóż znów się uda

          Jak mały Kubuś zrobi coś głupiego w szkole - to może przeprosić, obiecać poprawę, i sprawa załatwiona - ale nie w tym wypadku.
          Podstawowa zasada - nie brać się za coś o czym się nie ma pojęcia, co nas przerasta, albo nad czym do końca się nie panuje; jak się obieca klientowi, że rano będzie miał gotowy projekt, to nie ma znaczenia czy się to skończy wieczorem, czy się siedzi do rana jak coś się posypie - rano klient ma mieć na serwerze gotowy, działający, kompletnie przetestowany projekt.
          Dla firm-krzaków nie ma miejsca na rynku - a straty w tym wypadku są znaczne.
          Mylić, to ja się mogę prywatnie - ale jak robię coś, za co biorę pieniądze - to nie ma miejsca na kardynalne błędy!

          • 3 0

        • Nikt nie popełnia błędu? Człowieku na taki prosty przypadek pisze się testy. Świadczy to tylko o tym że firma oddała kompletnie nie przetestowany system. Niech teraz płacą za swoją głupotę.

          • 4 0

        • Takie błędy jak ten są wyłapywane przy podstawowych testach.
          Pomijając ze jest to poważny błąd projektowy dyskwalifikujący to rozwiązanie.

          • 5 0

      • jak ci kafelkarz łazienkę spartoli to tez bedziesz zadowolony i wyłozysz kilka tysiecy na nowego fachowca :)

        • 10 2

    • Mogą sobie zatrzymać, ale niech pokryją koszta ponownego glosowania itd. :v

      • 2 0

  • nie jestem zdziwiony (7)

    • 56 4

    • ja też nie, formlanie może i znaleźli winowajcę (2)

      Nie wiem jak Budyń zmusił ich do wzięcia winy na siebie ale na pewno ma takie środki perswazji, które wystarczyły. Nie zmienia to faktu że rejonie Nowych Ogrodów śmierdzi z miesiąca na miesiąc coraz bardziej. A ponieważ Budyń został wielokrotnie przyłapany na rozmaitych krętactwach to ja z miejsca wszelkie tłumaczenia kolejnych "pomyłek" przyjmuję z nieufnością i traktuję jako mało wiarygodne

      • 15 8

      • Daj spokój, trzy mieszkania w tą, 10 tys. głosów w tamtą. Co za różnica.

        • 7 2

      • O czym Ty mówisz??
        Ta "profesjonalna" firma obsługiwała dotąd głosowania na BO w takich miastach jak Niepołomice, Kutno, Myślenice, Koszalin i Sopot - Gdańsk to, ze względu na skalę, zupełnie inna liga, choć - tego rodzaju błąd prawdopodobnie wystąpił wszędzie - tylko w małych miastach nie został dotąd przez nikogo zauważony.

        • 2 1

    • ale pani "rzecznik" błysnęła (2)

      robić konferencję prasową i od razu kontratakować (wczoraj) bez upewniania się co jest nie tak? Co za żenująca amatorka...
      I ktoś, ktonie rozumie takich podstaw podręcznikowych, jest rzecznikiem prezydenta prawie 0,5 mln miasta.... gdzie ja żyję...

      • 23 2

      • (1)

        Nie pierwszy i nie ostatni raz urzędnicy kompromitują się.

        • 12 2

        • Rzecznik Kaczmarek i Kierownik Kukla do dymisji

          Za podważenie wczoraj rzetelnej informacji od rowerzystów, tą pani rzecznik powinna wylecieć na bruk. A z nią ten spocony pan, Maciej Kukla, który jest bezpośrednio odpowiedzialny za budżet obywatelski. A kto jest przełożonym tych ludzi? Czy taka wtopa ma przejść urzędnikom bez jakichkolwiek konsekwencji?

          • 8 1

    • Ja też, znowu Olsztyn

      "Można coś zrobić dobrze, źle, lub po olsztyńsku" - Jak nam Olsztyn będzie naprawiał tramwaje i liczył głosy to daleko nie zajedziemy :)
      I znajomy twierdzi, że Olsztyn to jedyne miasto w Polsce, gdzie informatycy pracują za minimalną (mimo wielu lat doświadczenia proponowali mu ciągle minimalną lub staż) - biedni ludzie, którzy z różnych przyczyn niezależnych od nich nie mogą stamtąd wyjechać.

      • 7 1

  • (15)

    Brawa dla firmy za odwagę cywilną i przyznanie się do błędu!

    • 217 35

    • tia...

      zastanawiam się czy nie są kozłem ofiarnym.

      • 24 9

    • Wątpię, że był to przypadek. Firma przecież nie przyzna się, jeżeli dostawałaby sugestie od Urzędu Miasta (1)

      • 12 14

      • ehhh... :)

        przypadek? nie sadze

        • 5 3

    • brawa? za brak podstawowej wiedzy i procesow?

      u mnie na rekrutacji beda od razu odsiani

      • 9 6

    • Brawa dla firmy za świadczenie usług kozła ofiarnego dla Gdańska (1)

      Przeciez to wyjasnienie to kompletna bzdura, nie zliczało tylko na dwa projekty? żaden inny projekt nie wykazuje takich braków, tylko te kontrowersyjne

      • 16 18

      • Pleciesz bzdury!!!

        Nie zlicza też innych głosów, a nie tylko tych na bezsensowne pasy w bezsensownym miejscu! Mi np. nie zliczyło głosów na DyskoGolfa w Parku Regana (projekt dzielnicowy) i Parki sensoryczne (projekt ogólnomiejski). Także przestań pisać bzdury i podsycać teorię spiskową autorów głupiego pomysłu.

        • 10 5

    • Jakie przyznanie się?

      Ewidentnie sprawę chcieli zamieść pod dywan, gdyby przyznali to sami po głosowaniu było by ok. A teraz gdy mleko sie rozlało i sprawa wyszła na jaw, to do niczego te ich oświadczenia. Ciekawe czy ktoś z UM o tym wiedział...

      • 9 3

    • Brawa ale dla działaczy społecznych

      Gdyby firma sama odkryła swój błąd, to wtedy należ się im brawa. Ale dziś to brawa dla działaczy społecznych, ze im się chciało

      • 21 0

    • (2)

      Ciekawe czy urzedasy przeprosza za pomowienia

      • 6 1

      • przeciez przeprosila (1)

        • 2 3

        • Niech wpłacą 50 tyś na ciapkowo!

          Moze następną razą pomyślą nim paszczę rozewrą.

          • 1 0

    • sumatora nie potrafią oprogramować? (1)

      To młodzież w technikum robi. Żenada i kombinatorstwo

      • 6 0

      • Moze nie mieli unit testów, pamiętasz kody systemu wyborczego ? To co się pisze w takich małych firmach to jest często jazda bez trzymanki

        • 4 0

    • Brawa? Odwaga?? - Każdy audyt IT bez trudu by to wykrył !

      Nie jestem specem od tego - ale zdaje się, że systemów o tej skali nie robi się na MySQL.

      • 2 0

    • Nie dajmy się ogłupić! To nie tyko wina firmy Impyweb!

      Jestem w branży tworzenie rozwiązań informatycznych dla firm od ponad 20 lat. Zawsze na końcu powinny być testy akceptacyjne użytkownika (UAT). Testy te przeprowadza ODBIORCA (klient) na podstawie własnych danych. I tylko na podstawie tych testów przyjmuje rozwiązanie, albo odrzuca w sytuacji, kiedy system zachowuje się niezgodnie ze specyfikacją.

      W tym miejscu należy zapytać UM, w jaki sposób odebrał "system" od Implyweb (co za durna nazwa!). Jakie testy były przeprowadzone, jakie były ich wyniki. Kto jest odpowiedzialny ze strony miasta za te czynności i rozliczyć tę osobę.

      A firma Implyweb (wrrrr) podkłada się sama, bo po pierwsze wypuściła strasznego babola, a po drugie chroni klienta, mając nadzieję na dalszą współpracę.

      • 11 0

  • ) (38)

    Przyznac sie do bledu to nie wstyd.Brawo,w nagrode ode mnie tabliczka czekolady i bombonierka) Szkoda tylko ze wladze Gdanska siedza cicho...ale wybory wkrotce)Obstawiam wygrana pisu,dzieki 500+ maja na lata zagwarantowane rzadzenie.I dobrze,jedyna partia co w koncu cos robi i spelnia obietnice wyborcze.Tak trzymac.

    • 123 138

    • Po prostu zwalili winę na programistów

      To są za duże pieniądze, by mieszkańcy mogli ot tak sami decydować na co zostaną wydane. Taka prawda.

      • 15 11

    • Tak siedzą cicho, ze powyżej masz wypowiedź Adamowicza i zapowiedź konferencji w tej sprawie

      Nie chce się przeczytać nic poza nagłówkiem ?

      • 12 7

    • Nick masz słuszny. Nic dodać nic ująć.

      • 5 3

    • (6)

      Raz przyszła partia, która robi to co obiecała, czyli nie traktuje wyborców jak niewolników i nie robi z nich wała. I to się bardzo niektórym nie podoba. No bo jak to?? Dotrzymywać obietnic?? Skandal!!

      • 15 16

      • Pewnie TVP oglądasz. Nie wszyscy ludzie są zdolni do samodzielnego myślenia i dlatego PiS ma tak duże poparcie. To nie Twoja wina, że taki jesteś. Ale chwalić się nie musisz...

        • 15 10

      • Tylko 500+, a poza tym już tysiącom ludzi odebrali prawa i każą zwracać.

        Tylko bogatym nie odbierają. Taka to Twoja partia ukochana.

        • 3 7

      • (1)

        Gdzie kwota wolna od podatku 8000zł? Miała być w 100 dni.
        Gdzie odfrankowienie kredytów?
        Gdzie zwiększenie wydatków na służbę zdrowia? (Na razie zmniejszają i dają na IPN).

        • 5 5

        • jesli chodzi o frankowiczow to pies im morde. Zaznaczam, ze wiem o czym mowie,

          Niefrankowicze maja jeszcze wieksze problemy.

          • 5 1

      • gożej że robią to, czego nie obiecywali (1)

        Skok na państwową kasę całej rzeszy misiewiczów
        rozwalenie Trybunału Konstytucyjnego
        permanentne nieprzestrzeganie prawa i konstytucji
        tworzenie państwa policyjnego i opresyjnego
        zniewolenie prokuratury i podporządkowanie sądów partyjnym aparatczykom
        nieprzestrzeganie wolności obywatelskich ( zakazy zgromadzeń)
        zrobienie z TV publicznej tuby partyjnej propagandy...
        zniszczenie reputacji Polski w UE i na świecie
        wycinka puszczy ( i nie tylko )
        rozmontowanie armii i obniżenie zdolności obrony kraju
        nieszanowanie prawa własności obywateli ( ustawa o sprzedaży ziemi)
        itd itp...

        • 6 5

        • Naprawde wierzysz w to co napisałeś?

          • 5 4

    • Obietnicą wyborczą było 500zl na kazde dziecko. (19)

      Praktycznie żadna obietnica nie została spełniona, jedynie obniżenie wieku emerytalnego (a skutki tego tragicznego pomysłu odczujemy dopiero w przyszłości, więc to już nie jest problem dla obecnej władzy).

      • 26 12

      • ) (17)

        O Bosze....obnizyli wiek ale nie znaczy to ze musisz isc na emeryture.Chcesz to pracuj i do setki)Poza tym:zlikwidowanie patologiczneych gimnazjow,500+,deubekizacja-chyba ze POpierasz 10000 emerytury dla dawnej esbecji-jak tak to nie mamy o czym gadac.O powstaniu wywiadu i kontrwywiadu nie pisze bo i tak nie zrozumiesz.

        • 11 25

        • ale w gdańsku taki syf z mafią w rzędzie z budyniowymi ze śmierdzi pełno ludków (1)

          wybierają budynia bo się boją rozliczeń. Ale przyjdzie czas sprawiedliwych sądów i na tych pomorskich złodziei oszustów

          • 8 6

          • sprawiedliwych sądów ?

            raczej partyjnych sądów, gdzie ulegli sędziowie są nominowani przez partyjnych aparatczyków. To co się stało w Suwałkach to jawne wydawanie wyroków za prezesowskie stołki. Takie rzeczy to były tylko za Stalina, nawet PZPR w latach 70-tych i 80-tych tak jawnie nie sterowała sędziami jak to próbuje i chciało by robić PiS

            • 3 2

        • Jesteś przeżarty prymitywną pisią propagandą. (12)

          Przerażasz mnie the billu. Wyłącz tvp i idź szybko do lekarza. Może jeszcze da się coś zrobić.

          • 11 6

          • ) (9)

            A Ty wylacz TVN i cwaniaka Lisa.Rozumiem ze dla ciebie Szrek i slonce Peru plus Swetru to tuzy ) Zalecam wizyte u psychiatry,

            • 6 11

            • (3)

              Tak jak mówiłem. Jesteś przeżarty prymitywną pisią propagandą. Twoje wypowiedzi świadczą o tym niezbicie. Zarówno treść jak i styl. Partia będzie z Ciebie zadowolona.
              P.S. Nie oglądam TVN i nie jestem ubekiem :)

              • 11 5

              • (2)

                Jasne ty nie oglądasz TVN,a ja jestem księciem na złotym koniu.

                • 3 10

              • W tvp powiedzieli, że jak ktoś nie popiera PiS to ogląda TVN ? :)))

                • 8 3

              • masz duże mniemanie o sobie

                zalecam jednak rozmowę z psychologiem, bo złoty koń i książę to grubo i samo się nie wyleczy

                • 0 2

            • (4)

              Biedaku, wbili Ci do głowy podział społeczeństwa na nas i ich. Otwórz oczy. Rzeczywistość różni się od tej pokazywanej w pisich mediach.

              • 10 3

              • (3)

                Podział społeczeństwa robiły PO*rańce od 2005 roku z dożynaniem watahy na czele ale taki tępak jak ty nie pamięta bo ma p******y mózg.

                • 6 11

              • (2)

                Jesteś strasznym prostakiem. Nie dziwi mnie, że popierasz PiS. I tyle w temacie.

                • 7 4

              • ) (1)

                Jesteś strasznym prostakiem. Nie dziwi mnie, że popierasz PO. I tyle w temacie.

                • 6 7

              • a mnie dziwi, że w ogóle ktos kogoś w tym po*****m kraju jeszcze popiera

                Alleluja i do przodu!!!

                • 5 1

          • (1)

            Deubekizacje niech lepiej zaczną od siebie. Ta biało-czerwona drużyna tak się nazywa, bo połowa z nich to czerwoni. System emerytalny się wali, bo ludzie żyją dłużej, deficyt systemu emer. w tym roku ponad 40 mld. Najwyższy czas pracować dłużej. Kasa się kończy i już pomysły ściągnięcia większej kasy w składkach na konto poźniejszych zobowiązań, ale to już następcy się będą o to martwić.
            Likwidacja gimnazjów to odebranie szans młodzieży wiejskiej, bo gimnazja wyrównywały szanse uczniów z małych wiejskich szkół. Ale teraz chodzi o powrót do czasów PRL, bo wtedy Naczelnik był młody i miał przywileje.
            Czas najwyższy otworzyć oczy i zacząć liczyć!

            • 12 4

            • był młody i mógł pofiglować z kotem w figo fago kawa marago

              teraz zostało tylko "i"

              • 1 1

        • Popieram przymusowe przesiedlenia the billi do Korei Północnej, będziecie mieli jak w raju.

          • 5 3

        • Postaw sobie kolumny

          a najlepiej 100 kolumn i się ciesz razem z Antkiem z nowego pomysłu i dołóż jeszcze 100 pomników, bo to teraz takie ważne dla naszego państwa. A obrona terytorialna niech dalej bawi się w wojenkę i wierzy, że obroni nas przy pomocy atrap karabinów. Zabawy jak na podwórku. A stare komuchy znowu siedzą w sejmie w PISowskich ławach i śmieją Ci się w nos. Zainteresuj się może działaniem SKOKów, jeśli jesteś taki znawca od wszystkiego.

          • 0 0

      • Nie bylo. Poszukaj info chociazby na stronire tvnu.

        • 0 1

    • (5)

      A gdzie 8 tys. zł kwoty wolnej od podatku? 100 dni minęło już dawno. A gdzie obietnice Radziwiłła o zwiększeniu nakładów na zdrowie? Jak doszedł do władzy to okazało się że to wszystko nie takie proste jak się w opozycji wydawało. No ale kaska co miesiąc na konto wpada.

      • 10 4

      • ) (4)

        Wiesz pelo mialo 3650 dni i nic nie zrobilo takze teges....)A kaska wpada tak czy siak kazdemu.Nawet jak nie grasz meczow przez 3 lata i podajesz tylko bidony)

        • 6 11

        • Podziwiam,że masz siły dyskutować z tą patologią umysłową.

          • 3 2

        • ja pi**olę! to jeszcze tyle trzeba czekać by piSSie śc***a znikły z powierzchni ziemi???

          :-(

          • 2 3

        • Także teges mówisz że PiS nic się nie różni od PO poza tym że jeszcze bezczelniej się do koryta pchają i nie udają nawet że media publiczne mają być apolityczne?
          Gdzie ta dobra zmiana, co?
          Durny trolu.

          • 2 2

        • To gdzie te spełnione obietnice?

          • 2 1

    • O, znowu płatne posty.

      Ile tym razem płacą za wpisy? Można się jakoś zapisać? Chętnie dorobię.

      • 3 1

    • To gdzie ta

      kwota wolna od podatku powyżej poziomu ubóstwa?

      • 0 0

  • Sukces ma wielu ojców (4)

    Do porażki nikt sie nie chce przyznac. Błędna konfiguracja ? A kto dostarczył konfiguracje ? Odpowiem krótko - firma która dostarcza oprogramowanie.

    • 54 8

    • Brawo Szerloku (2)

      • 12 1

      • Brawo za nic nie wnoszącą wypowiedź panie Holmsie (1)

        Nie pokusiłeś się o to aby nawet wyrazić swoją opinię.

        • 3 3

        • słusznie skomentował Twój bezsensowny komentarz - to co napisałeś jest zawarte w artykule... Szerloku

          • 5 1

    • Raczej podejrzewam, że to Ratusz we wstępnych wymaganiach napisał: "nie można przyznać takiej samej ilości punktów dwóm projektom".

      • 2 1

  • Najszczerzej to chyba powinni przeprosić mieszkańców i głosujących? (6)

    No ale racja, nie my podpisujemy czeki...

    • 81 6

    • (1)

      Przecież przeprosili.

      • 12 2

      • Ale najszczersze przeprosiny skierowali do prezia a nie do Nas.

        • 12 2

    • Przeprosić to powinni komentujący za wczorajszy najazd na p****arzy

      Gdyby nie oni to...

      • 11 0

    • Teraz pytanie co zrobia urzedasy.

      • 1 0

    • Powinni (1)

      Na własny koszt przeprowadzić ponowne głosowanie. Całość od zera. Przy znikaniu takich ilości głosów wyniki raczej na pewno są wypaczone - całe głosowanie do powtórki i niestety na koszt firmy - w ramach gwarancji.

      A swoją drogą - tak się kończą przetargi "jedynym kryterium wyboru jest cena". Mercedesa w cenie Skody nie dostaniesz, chyba, że uszkodzonego.

      • 3 2

      • A chciałbyś analizować cały program ..

        krok po kroku?

        • 0 0

  • Paweł A. (8)

    to błąd.

    • 104 30

    • Wszyscy to błąd (1)

      Wszyscy Polacy głosujący od 27 lat na te same ryje to jeden wielki błąd. Jak nie wariaci od okrągłego stołu to wariaci, którzy mają żal, że się do niego nie dostali i nie nakradli.

      A na normalnych ludzi nikt nie głosuje, polskie społeczeństwo jest głupie. Gdyby dzisiaj z dnia na dzień rozwiązano PiS to PO też by zniknęło i vice versa, te dwie partie żyją tylko z tego, że szczują na siebie ludzi, a sami korzystają na tym konflikcie i kradną.

      • 21 9

      • zmień dilera jak nie widzisz różnicy między uczciwym a złodziejem

        • 7 5

    • (2)

      Paweł A. to powinien być błąd 404

      • 22 2

      • Raczej 403 (1)

        • 9 1

        • 402

          • 5 0

    • (1)

      Ta sprawa pięknie pokazuje stosunek miasta do jego mieszkańców. Zamiast przyjrzeć się sprawie, od razu stwierdzili, że to pomówienia. Czas na zmiany.

      • 7 2

      • A masz na co zamienić?

        widzisz coś mądrego i godnego zaufania na horyzoncie, bo ja nie.

        • 0 0

    • Wygrały nie te projekty, które miały wygrać

      dlatego będzie powtórka
      wał, zwykły wał

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najczęściej czytane